Arquitectura Ecolgica Sustentable

Entrevista a Dante Muoz Veneros, especialista en Arquitectura Sustentable Eco2site: Los trminos "Arquitectura Sustentable" y "Arquitectura bioclimtica" son sinnimos? Dante Muoz: Son conceptos diferentes. Nosotros nos dedicamos a la Arquitectura Sustentable y no a la Bioclimtica. La Arquitectura Sustentable se preocupa por los modos de produccin de los materiales que utiliza; desde dnde provienen, su reciclado, si implica un costo ecolgico su transporte, etc.. En cambio la construccin bioclimtica, se preocupa ms especficamente de la eficiencia energtica dentro de la casa, no tanto de los materiales que utiliza y mucho menos de un enfoque tico que involucre las desigualdades sociales. En la Arquitectura Sustentable, los materiales y las tecnologas utilizados deben considerarse los modos de produccin limpios y es bsico que incentiven la solidaridad y la organizacin. De este modo la produccin de un territorio de conocimiento disparador de un desarrollo productivo y sustentable pasa a ser una conquista tica. Es a la vez, un recupero de patrimonios de conocimientos vernculos y su sntesis con la ciencia de la complejidad que estudia los sistemas autoorganizados y descentralizados (las bandadas de aves, cardmenes, comportamientos del mercado, etc). Se trata de una creacin de organizacin en la retaguardia de los ecosistemas culturales, crear nuevas condiciones de base en redes evitando modelos que tiendan a la concentracin, extraccin y desplazamiento de la riqueza social (corrupcin, burocracia, inmovilizacin social, etc.). La desconcentracin y la clausura aseguran la participacin, control y representacin directa, es decir, la clave moral. E: Es fcil elegir materiales "sustentables"? D. M.: No, es un tema complejo. Un ejemplo de esto es la eleccin entre madera blanda o dura. Madera blanda es la que proviene de explotaciones forestales, pino lamo, etc.; y la madera dura, suele ser natural, tarda 80 aos en llegar al tamao adecuado para su corta. Si nos preguntamos que es ms ecolgico podemos decir que aparentemente lo es la blanda, pero esta necesita conservantes qumicos por su naturaleza blanda, dura menos tiempo, y hay que reemplazarla, cuando cumple su vida til, se hace lea, se quema y los qumicos se volatilizan y se pueden acumular en la grasas. En cambio la madera dura no necesita conservantes y dura mucho ms tiempo, pero su tala de favorece la deforestacin. No es para nada fcil elegir pero no podemos dejar de lado cuando hablamos de materiales, los modos de su extraccin, produccin, uso y postuso, y no solamente desde el punto de vista de la contaminacin y la eficiencia energtica sino del paradigma al que responde, es decir, si contribuye a atenuar los efectos de una lgica de consumo no sustentable que provoca situaciones de desastre a las que nos referimos. Por eso el concepto de prevencin, de salud integral y de equidad deben estar incorporados en la eleccin de los materiales E: Es influyente la Arquitectura en la Salud de la Poblacin? D.M.: Ms del 90% de enfermedades evitables se producen por malas condiciones en el Hbitat constituido por: el techo, la vivienda, la contencin social, la insercin al trabajo, la infraestructura entre otras. La responsabilidad de esta situacin no radica en los mdicos sino en los planificadores del hbitat, los diseadores del medio ambiente, que son mayoritariamente los arquitectos y urbanistas, que deben incorporar a sus programas las respuestas espontneas y las innovaciones que emergen de la gente. Estas innovaciones multidimensionales redefinen el concepto de "progreso y desarrollo" territorial izndolo en un determinado contexto ambiental, social-poltico, poniendo como fin primero la calidad de vida y el uso de recursos limitados, cambiando o ms bien recuperando, desde lo cotidiano, los patrones del comportamiento y conocimiento que son los genes de la comunidad. El rol de las tecnologas consiste en forjar las herramientas para ejecutar estos patrones y consolidar estas organizaciones sociales en su bsqueda de soluciones locales para un futuro comn. Los nuevos paradigmas recuperan las leyes naturales de crecimiento adaptativo al entorno cambiante, y el medio para hacer marchar esta evolucin, es la comunicacin y transferencia de conocimientos que hacen que se conserve la organizacin en procesos de cambio. Una forma de expandir esta comunicacin de saberes, es a partir del efecto sinergetico y concentradorexpansivo de la produccin y construccin del hbitat, la autogestin de recursos, energa y desechos en modos de produccin y tecnologas que contienen significados asequibles por las comunidades para generar redes de conocimiento y saber identificarse con el territorio. E: Por cual tecnologa reemplazara la tecnologa tradicional? D.M.: Por la tecnologa sustentable porque genera organizacin. En vez de ser accesible solo a una elite, debera bajar a la poblacin en general y ser un lugar de aprendizaje, por ejemplo, la situacin de los cartoneros explotados por grandes vendedores de cartn e intermediarios, se rompe cuando los cartoneros aprenden que, ese subproducto, el cartn puede convertirse en un producto con un mercado. Pero para ello primero es necesario abrir nuevos mercados, para salir de la recesin de pases en crisis hay que crear mercados sociales, mercados solidarios, que permiten independizar la produccin a contraposicin de la lgica del sistema dnde el mercado manda todo y las leyes son lo ms importante, incluso ms que las leyes naturales. En la Argentina de hoy qued en evidencia la fractura entre el sistema y la cultura, desde ah lo marginal y alternativo tiende a adquirir una ndole estructural. Cobran sentido los ensayos de solidaridad opuestos al sistema econmico y poltico, el dinero y el poder, con toda su lgica tecnocrtica que persiste en los programas neoliberales, socialdemcratas y otras propuestas, hoy repentina y definitivamente envejecidas. La ingobernabilidad desborda el mbito

poltico y afecta a todos los centros de toma de decisiones. El aislamiento de la poltica y la tecnoestructura, y la indiferencia para con las configuraciones informales conducen a un vaciamiento de contenido o sustancia que llevan a una entropa social endmica con la subsiguiente desactivacin de las energas personales. Las soluciones a estos problemas complejos no pueden venir de ajustes entre los subsistemas econmico, politico y social, sino desde la esfera de la autonoma social y comunitaria a travs de la emergencia de lo pequeo, la innovacin tecnolgica y social, la flexibilidad y adaptabilidad de las organizaciones y la creatividad de los individuos. E: Se ha construido en Argentina algn Barrio Sustentable? D.M.: Hay muchos proyectos en ejecucin: por ejemplo en la Villa 15, ciudad oculta, se acaba de instalar una fbrica social que abastecer de ecoladrillos en una primera etapa al barrio, generando empleos y mejoras en las casas. Tambin, est el barrio de los Tobas (aborgenes originarios del chaco) en Derqui, Pcia. de Bs As, que estn en una etapa similar. Pero no slo existen proyectos avanzados en los conurbanos como Quilmes y la cava de San Isidro, sino tambin en provincias como Mendoza y en la Patagonia donde se fabrican materiales a partir del reciclado del plstico y otros desechos con energa elica de tecnologa nacional. En la ciudad de Buenos aires estamos concretando un proyecto piloto con el Gobierno de la Ciudad que consiste en manejar los residuos slidos de 50 manzanas del barrio de Palermo, a travs de una cooperativa de cartoneros o recolectores para fabricar productos de diversa ndole a partir del reciclado. Este proyecto genera no slo innovacin tecnolgica por los nuevos materiales sino que adems integra un nuevo cuadro esttico por la creatividad artesanal y artstica que florece a partir de una visin utpica realista . E: Cmo se construyen las casas ecolgicas a bajo precio para las Villas de Emergencia? D.M.: Buscando los recursos disponibles del lugar; como basura, tosca, ceniza volcnica como en la Patagonia; sin transportarlos porque sino se rompe el concepto de sustentabilidad. Si no hay combustible ni electricidad se usa la energa mecnica, por ejemplo la fuerza de la palanca. Utilizando el ingenio popular y el conocimiento cientfico. Por ejemplo, se instala una fbrica social de componentes para soluciones de los problemas del hbitat que se identifican en cada asentamiento: fabrica ladrillos ecolgicos, el uso de este tipo de ladrillos no esta difundido principalmente porque los ladrillos tradicionales son baratos ya que no est incluido el costo ambiental y social, adems la gente no sabe el dao que se produce al medio con la manufactura de estos ladrillos, por la famosa caja negra, el ladrillo comn se hace con tierra vegetal, la tierra vegetal tarda aos en crecer unos centmetros, es la nica tierra que sirve para cultivar, esta tierra se cocina por varios das, el combustible utilizado en estos hornos poco eficientes es madera, entonces adems de desforestar para alimentar el horno, se producen diversos tipos de gases contaminantes, fomentando el Efecto Invernadero, y llegando a un desastre ecolgico. Nuestro ladrillo no se cocina, no usa tierra vegetal, y no usa ms energa que la mecnica por lo que se puede decir que es ecolgico. Tambin se pueden fabricar bloques, tejas, vigas y columnas con residuos y de esta manera gestionamos de forma productiva los residuos slidos de cada lugar, generando por un lado empleos, mejoras de las viviendas y su infraestructura (colectores solares, generadores elicos, sistemas de agricultura urbana, etc.) y al mismo tiempo que se populariza el conocimiento y la capacitacin, se fortalece la organizacin comunitaria sentando las bases para el desarrollo local sostenible. Como se trata de crear empleos, recursos no valorizados y tecnologas apropiadas, los costos son sensiblemente ms bajos pero an ms bajos son los costos ocultos que impactan en la salud de la poblacin, la desocupacin, la marginalidad, la falta de un proyecto con el cual identificarse, la contencin social y por supuesto el costo ecolgico. Es una nueva forma de construir y autogestionar la plataforma, infraestructura y hbitat social, cultural y productivo que permite la convergencia de todos los ensayos sociales y su unificacin dentro de la retaguardia de un ecosistema que regenera as sus reservas y recursos para la biodiversidad. Se liberan las necesidades colectivas ms sentidas y se encauza, moviliza y transforma esa fuerza en proyectos que debern ser necesariamente sustentables. Estos proyectos plantean una profunda revisin de las formas tradicionales de desarrollo y la posibilidad de construccin policlasista y colectiva de nuevos valores y ticas basados en la solidaridad dentro de cada regin. E: Cuenta la Ecocasa con algn sistema de tratamiento de lquidos residuales? D.M.: S, la Ecocasa cuenta con un sistema de tratamiento de aguas que logra devolver el agua al entorno con mejor calidad de la que tena. En la casa ecolgica los materiales son naturales, y con elementos de gestin ambiental en su origen. Pero antes debemos recordar por qu es importante el tema de la escasez de agua dulce para consumo. Debemos generar Polticas de agua, para analizar como generamos el agua potable y como la devolvemos a la naturaleza despus de usada. No podemos seguir con este sistema de grandes empresas de captacin de agua, a las que cada vez les cuesta ms potabilizar el agua porque esta est ms contaminada, y luego la mandamos contaminada a lugares lejanos y pobres, donde se vuelca con una pequea depuracin nuevamente al ro de donde es vuelta a captar, generando un insostenible crculo vicioso. El recurso agua es de la mxima importancia, no slo por ser el recurso vital por excelencia sino por su gran poder simblico. La gestin del agua definir cual paradigma prevalecer en los prximos aos. Si no cambiamos el enfoque, pronto tendremos (si es que no tenemos ya) guerras por el agua como las guerras por otros recursos que enfrentan a pases ricos contra pases pobres.

E: Cmo se podra lograr la sustentabilidad con respecto al manejo del agua? D.M.: Sera sustentable que el agua residual de mi consumo fuera tratada desde mi organismo, mi clula, mi casa, mi comunidad, mi ciudad. Tambin es importante bajar el consumo pero sin bajar la higiene, ya que un dficit de higiene causa gran cantidad de enfermedades. Es importante no transportarla, tratarla localmente, hay que bajar la entropa que significa transportar los problemas de saneamiento y tratarlos con sistemas macro, caros y excluyentes. Hay que recuperar la cultura de lo local. No quiere decir que est mal sino que debemos considerar estos costos ecolgicos debidos a patrones de consumo. Cunto cuesta en trminos ambientales y por lo tanto sociales, el mantenimiento de lujosas piscinas en un desierto como Los ngeles California? El recurso Agua nos ofrece la posibilidad de cambiar de perspectiva debido a su poder simblico, es decir que contiene valores que remiten a profundos patrones identatarios que permiten innovar en otra direccin, abandonando la visin concentradora y rescatando los valores mticos, integradores, ticos y por lo tanto ecolgicos del ciclo del agua. Es muy fuerte la carga simblica desde el diluvio, las lluvias, la agricultura. Es refundacional por lo tanto las tecnologas para la gestin sustentable del agua, tienen este cdigo gentico (potabilizadores, calentadores, biodigestores, hidropona, recolectores pluviales, conservacin de absorcin de suelos y biomasa, etc.) que remite a lo comunitario, solidario y ecolgico. E: Qu opina de las Casas Inteligentes? D.M: Las llamadas "Casas Inteligentes" nunca pueden ser ecolgicas ni sustentables porque generan un efecto de "Caja Negra". Las tecnologas mal llamadas "ms modernas" generan ese concepto para instalar la dependencia. En estas casas apretando un botn tengo la temperatura deseada, la luz ptima, etc., pero no sabemos que pasa detrs de ese botn y cuando nos ponemos a pensar en los costos de esto, nos encontramos con basureros como el de Villa Dominico, pero eso no se ve, la Caja Negra sirve para ocultar. La casa inteligente responde a la misma lgica de exclusin, de dominio de la naturaleza para sostener los beneficios de la sociedad de consumo opulenta de unos pocos. No genera una visin de cambio, de evolucin tica hacia una sociedad que popularice y se apropie del conocimiento, que ponga en evidencia como una caja de cristal los verdaderos problemas comunes y motive la voluntad de enfrentarlos. E: Qu es la Arquitectura de emergencia? D.M.: El Concepto de Arquitectura de emergencia, nace de la forma de actuar en catstrofes o desastres naturales o sociales. Siempre los desastres naturales repercuten en poblaciones vulnerables, nios, pobres, etc. Hoy en da, muchos de los desastres naturales, como las inundaciones, son en realidad catstrofes producidas por el impacto de las actividades humanas, especialmente por los modos de produccin. Resulta conveniente analogar en ciertos niveles la crisis en el Modelo con el encuadre de DesastresCatstrofes, que comprenden categoras abiertas desde fenmenos naturales a sociales, y conflictivos; como guerras, terrorismo, etc. La reconstruccin post-desastre permite un replanteo global del modelo de desarrollo del pas en la bsqueda de condiciones sustentables efectivas. Se trata de formar "culturas de previsin" y de manejo autogestionario local estratgico de nuevas amenazas, la "incertidumbre" se mitiga con manejo de estrategias multinivel y una nueva visin de solidaridades. La crisis de un Modelo Pblico-econmico contiene componentes "culturales" entre los factores causantes, labilidades que subyacen en la falta de maduracin del "cuerpo estructurador colectivo" y carencias profundas en la preservacin de "normas y pautas de organizacin" (bases identatarias). Esta Refundacin apunta a concebir una sociedad preparada para la equidad / solidaridad y un nuevo Modelo de "Globalizacin" desde la autonoma y la organizacin colectiva. Es caracterstico el efecto postdesastre en las sociedades donde afloran espontneamente lo mejor de los seres humanos en cuanto a las ganas de participar en la ayuda solidaria, lo comprobamos en cualquier desastre de cualquier tipo (terremotos, inundaciones, actos terroristas como los del 11 de setiembre): por un cierto tiempo se diluyen los inhibidores sociales que son tpicos de nuestras sociedades y se crean oportunidades que permiten entrever una sociedad ms solidaria donde prima el inters comunitario. Para reconstruir el contrato social roto en Argentina hay que construir nuevos, lugar por lugar, en escala pequea, vertical y horizontalmente, fortalecindose en sistemas semi-cerrados que puedan interaccionar en redes. Cmo creamos nuevos contratos sociales?, Qu principios deben contener?, Sobre qu bases ticas y recursos se fundan?, Cmo sostenerlas y hacer que sobrevivan a las fuerzas fragmentadoras de la globalizacin? La respuesta puede ser simple, si observamos y aprendemos de los sistemas que perduran y sus estrategias de supervivencia. En la EMERGENCIA se despliegan estas estrategias de supervivencia que casi siempre tienen que ver con: baja entropa, concentracin de recursos, procesos evolutivos, procesos de simbiosis sinergticos, sistemas de control y acumulacin de energa. Todo esto agazapado para "EMERGER" cuando las condiciones ambientales-sociales lo permitan. La emergencia o crisis, es el contexto ms apropiado para iniciar los grmenes sustentables porque la gente esta ms movilizada y participa. Por ejemplo, sabemos que el cirujeo es ilegal por las polticas legislativas que no defienden los intereses de la gente sino de las empresas, pero se lo tolera por la emergencia o crisis. Aunque solamente con el contexto de emergencia no se logra la sustentabilidad, esta incluye: ecologa, equidad social, modos de produccin limpios y el elemento clave es la organizacin. Un determinado nivel de caos -desorden- es productivo para encontrar la bifurcacin y la innovacin. Un ser vivo evoluciona cuando se produce un caos en el ambiente y tiene que sobrellevarlo. La clave es el

cambio permanente y en nuestras comunidades slo es posible con la autogestin y la descentralizacin. A veces, hay que buscar el desequilibrio a travs de la organizacin de las bases, en vez de un sistema jerrquico de categoras como es el sistema moderno. Es un pensamiento hologramtico, holstico que trata de comprender la realidad sin proyecciones. Nosotros estamos acostumbrados a tomar la realidad, representarla en nuestra cabeza, cuadricularla y sacar afuera una nueva proyeccin, en contraposicin el pensamiento rtmico opera en la realidad, en verdadera magnitud, no proyecta, se sumerge en el caos y opera en l. A diferencia del planeamiento tradicional que organiza categorizando y jerarquizando, el ecoplaneamiento, opera desde un concepto hologrmico. Es decir concentra y organiza interacciones entre elementos muy diversos en un nivel esencialmente micro. Para ello organiza la clausura del esquema y concentra en su interior amplia energa e informacin, reacumulando dentro del esquema todo tipo de materia prima local (desecho, biomasa, energa, medios productivos, etc.), que constituir la masa critica necesaria para el despegue del proyecto de autonoma. Un ejemplo de esto son los cnones de orden y belleza, en el pensamiento tradicional: la seccin urea, la imagen como objetivo ltimo, siempre es proyectivo, en el pensamiento popular indgena los cnones no son proyectivos y el orden est intrnsecamente asociado en dinmico equilibrio con el caos, como en la matemtica compleja. Es la verdadera magnitud, la voluntad de cambio y crecimiento, la realidad donde tambin conviven los mitos, cmo crece un helicoide, es la forma del caracol y de la galaxia. El termino Holstico significa que el todo est en las partes y las partes estn en el todo, pero el todo es ms que la suma de las partes. Un ejemplo de la naturaleza son las hormigas, una hormiga sola, no es capaz de encontrar su alimento y muere; en cambio cuando un grupo de hormigas supera el nmero crtico, este grupo se empieza a comportar como un organismo que puede resistir al ataque de predadores, un hormiguero es ms que la suma de las hormigas. En las megalpolis el nmero crtico esta excedido y hace que este sistema funcione mal. Hay que analizar los parmetros de crecimiento. Buenos Aires es un hormiguero hipertrofiado, hay que volver al numero crtico que no es slo la cantidad sino el sistema en su conjunto, sobre todo sus interacciones y la forma de hacerlo es gestionando desde los barrios. En Argentina existen hoy muchas organizaciones populares, piqueteras, asambleas vecinales y novedosos ensayos sociales que van en esa direccin, hacia la autoorganizacin y la autogestin. E: Qu le parece se debe considerar para definir algo como "ecolgico"? D.M.: Es sumamente importante incluir en el debate desde la ecologa primer mundista (tecnologas transgenticas, eficiencia energtica y energas alternativas, biodiversidad) la cuestin de las comunidades y el territorio, su diversidad dinmica, su evolucin sustentable y su realizacin comunitaria incluyente e identataria (vulnerabilidad, migraciones, jvenes, desempleo). Nuestra visin de la tecnologa, la ecologa y las relaciones sociales dependen de los problemas "identificados" que decidimos enfrentar. De esta manera nuestras acciones se reflejan en patrones de identidad, retroalimentndose mutuamente y que inevitablemente se reflejan en los sistemas educativos, cientficos, polticos y ecolgicos. Las eco-comunidades reconquistan su comunicacin propia simblica e identataria, su responsabilidad en su funcionamiento, organizacin y el sentido propio de crecimiento. El concepto ecolgico considera que el arraigo de la poblacin en cada pueblo y regin es posible slo con un desarrollo local integral. Este desarrollo, la generacin de empleos e ingresos dentro de los patrones de identidad y dignidad, permitir crear las condiciones bsicas y mnimas para mantener una organizacin social capacitada en encontrar y dar respuestas a los diversos agentes humanos y naturales causantes de emergencias. Actualmente, la ecologa est dividida en la visin ecolgica del Norte (pases desarrollados, industrializados) y la visin ecolgica del Sur (pases subdesarrollados, optimistamente o ms bien cnicamente conocidos como "en vas de desarrollo"). Estas dos visiones difieren mucho una de la otra. Para el Norte, supuesto promotor de la ecologa, disponer la basura correctamente, significa transportarla miles de kilmetros, comprar tierras en pases del 3er mundo adonde ser dispuesta y seguramente generar problemas ambientales. Lo mismo cabe para la postura de comprar reservas de CO2 al tercer mundo. No se sincera en lo intrnsecamente insustentable del modelo de consumo, produccin e inequidad que pretenden conservar con una visin poco tica de la ecologa, es decir, esencialmente contradictoria. En cambio la visin del Sur es ms sustentable, la basura es un recurso para solucionar problemas bsicos y constituye una materia prima de produccin. Como en este sistema econmico digitado desde el Norte, a ms generacin residuos ms calidad de vida, debemos comprender que esos residuos pueden servir para aumentar la calidad de vida de otras personas. Porque de no ser aprovechado se produce una reduccin de la calidad de vida de los ms dbiles. Un ejemplo de esto, es la Ciudad de Buenos Aires, que no se hace cargo de sus residuos y baja la calidad de vida de la gente de Villa Domnico y otras localidades conurbanas, utilizando el mismo concepto del Norte, es decir excluyente. En realidad lo que habra que hacer es ir mucho ms lejos y construir un paradigma ms tico y esencialmente incluyente. Pero el Norte se aferra a un paradigma que ya perdi sus fundamentos ticos y entonces est muy ocupado en utilizar grandes recursos para sus guerras de dominacin, cerrando sus fronteras para excluir cada vez ms gente, acumulando recursos que son dilapidados en esta lgica. Considero que las reservas tanto naturales como humanas (jvenes, ideales de cambio, solidaridad) se encuentran en el Sur como lo demuestra la crisis argentina y regional cuando el modelo capitalista promovido desde el Norte colapsa. No existe ecologa sin sustentabilidad, as como tampoco existe ecologa con pobreza. Siempre que hay pobreza hay desastre ambiental, la pobreza es causa y consecuencia de los problemas ambientales, ataquemos la pobreza y tendremos una sociedad ms ecolgica.

Se requieren nuevos modelos de Ecodesarrollo sustentable para superar los mltiples efectos fragmentantes que ha introducido la globalizacin, en especial en el Tercer Mundo. Estos Modelos plantean el Ecodesarrollo como una estrategia integral capaz de reparar la Biodiversidad y Reservas planetarias mediante la fundacin de miles de intervenciones de carcter "micro" y local. Problemas de gran escala y enorme complejidad pueden comenzar a resolverse lugar por lugar, replicando miles de pequeas y simples acciones coordinadas, creando la esperanza, la posibilidad de utopa, del cambio a travs del compartir un proyecto comn y solidario, comprimiendo variables complejas en muy reducidas dimensiones espaciales y reinsertando dentro de este esquema a miles de pobladores en capacidad de operar los proyectos. Tenemos que reemplazar el modelo global de exclusin por uno ecolgico de gran poder de inclusin, estando la lucha contra la inequidad y la pobreza en la primera lnea del paradigma ecolgico. E: De dnde surge el concepto de "complejidad"? D.M.: El concepto de complejidad nace en la teora de los sistemas, habla de sistemas caticos, desordenados, a esto se llama complejidad, las lgicas convencionales no hablan de este tipo de sistemas sino de proyecciones o significaciones, el planeamiento tradicional simplifica, reduce. Simplificar significa ignorar muchas variables, no tomarlas en cuenta, como una experiencia de laboratorio: a temperatura ideal, a presin ideal, cosas que en la realidad nunca pasa, entonces sirven para bastante poco. En general estas variables poco consideradas pueden ser reconstruidas, o ms bien re-conocidas, por la comunidad que se reapropia de su destino, de sus necesidades y de su identidad. Se pueden construir as indicadores de desarrollo local sustentable. En la realidad existe el Caos, los seres humanos tenemos comportamientos complejos, la originalidad de nuestro estudio es que usamos la matemtica compleja, la teora de los fractales y la mezclamos con unos conceptos mitolgicos de las ciencias vernculas del pensamiento popular andino y el pensamiento kish y maya de los antiguos mejicanos. Ellos al no tener la visn modernista europea totalmente proyectiva, se manejaban con la verdadera magnitud, manejaban la complejidad como tal, y en vez de simplificarla la absorban. Su pensamiento en vez de ser reduccionista era rtmico y por eso se llevaban mejor con el ambiente. Respetaban los ritmos y ciclos de la naturaleza, las 4 estaciones, las temperaturas, los ciclos de vida. En cambio el pensamiento moderno como prioriza la productividad, pretende hacer las cosas cada vez ms rpido, acelerar, esto provoca un desorden hacia los sistemas, cuyo efecto ms grande se da en las ciudades. E: Cmo podemos solucionar esto? D.M.: Evolucionando, pero conservando las cosas buenas, de la forma en que evolucion la Cruz Andina, esta forma evoluciona culturalmente pero conserva su organizacin este es uno de los conceptos bsicos de la evolucin, tens que poder cambiar tus estructuras conservando la organizacin. Este es el primer requisito de un ser vivo es lo que lo diferencia de una mquina. Esto surgi de la pregunta de cmo saber si algo est vivo la primera vez que lo ves, Por qu se mueve? No, porque las mquinas tambin se mueven, por qu se reproduce? No, una impresora en proceso expulsando hojas puede parecer que se reproduce, entonces la vida es la capacidad de generar autopoiesis, generar su propia forma en interaccin con el medio ambiente, conservando la organizacin