ENTREVISTA EN CADENA CUSCATLN CON JUAN FRANCISCO CAMPOS MENJVAR (TEMA: VALORES CULTURALES)

1. Considera usted que existe preocupacin en la sociedad salvadorea por rescatar el Folklore Nacional? Estamos preocupados. Yo dira que tenemos necesidad de conocer nuestra realidad; de ah que hay muchas instituciones educativas , tanto oficiales como privadas que realizan esfuerzos aislados, es decir que se preocupan por patrocinar eventos, pero estos son insuficientes, ya que no hay ese apoyo, ese calor, ese fruto de la participacin de la comunidad; creo que es una lucha que debemos realizar de acuerdo con los medios de comunicacin, los cuales juegan un papel muy importante en la difusin de los valores culturales; la comunidad tiene muchos valores que se expresan dentro de lo rutinario, propio, caracterstico; pero muchas veces somos indiferentes a la riqueza que tenemos y es necesario que nos preocupemos desde la escuela hasta la universidad, para tener unidad en el rescate de los valores culturales.

2. Cree que esto debera incluirse en los programas de estudio para que los alumnos conozcan nuestros valores culturales? Es una necesidad real que las personas conozcan los valores culturales que se encuentran en su propia comunidad; muchas veces hablamos de cultura como sinnimo de erudicin, de tecnicismo, de avances, de estar al da, de poder participar en otras culturas, pero nuestra cultura est ah en los mitos, en nuestras tradiciones, en todas las creencias, en las vivencias, en nuestra msica indgena, en las races de nuestra civilizacin. Muchas personas creen que ser indgena es lo peor, y usan el trmino indio peyorativamente cuando califican a alguien, y realmente eso es un rechazo al concepto de cultura; todos los pases tienen su cultura autctona basada en sus tradiciones; los hindes viajan por el mundo ataviados con sus trajes tpicos, no se avergenzan de ello; los africanos usan sus trajes de colores y aunque se vistan a la europea, van siempre cultivando sus tradiciones, estn aprendiendo en las uni-versidades, regresan a sus lugares de origen y continan cultivando sus tradiciones en una constante comunicacin con su propio ambiente, lo que reafirma su cultura.

3. Considerara usted que el traje folklrico y el traje tradicional son lo mismo? Segn los folkloristas, al hablar de sus orgenes lo dividen en varias clases; primero est el considerado primitivo o indgena. se manifiesta en cermica, telares, cultivo del maguey, ail, etc., luego se refieren al colonial donde sus principales manifestaciones son la alfarera, el vidriado y la vestimenta entre otras; hablan tambin de un folklore cosmopolta y otro que es el independiente... Una de las identificaciones ms comunes de las muestras folklricas son los trajes; si hablamos de lo tpicamente folklrico tenemos algunas manifestaciones como danzas y algunos bailes en el que las muchachas se ponen atavos de seda de colores brillantes con mucha pedrera, y si analizamos los trajes encontramos que no tienen nada que ver los materiales empleados en la confeccin de estos con la autntica cultura cuzcatleca,los indgenas no conocan la seda ni los encajes, esas son las influencias que vinieron con la conquista, el folklore colonial que tambin se ha perdido en gran parte y que vino a transformar en parte algunas de las manifestaciones autctonas.

4. Qu consideraciones puede hacer sobre la importancia del folklore como manifestacin cultural de los salvadoreos? Al preguntarse sobre la importancia del folklore como manifestacin cultural de los salvadoreos, la encontramos en los ms diversos aspectos de la vida tradicional del pueblo; vemos cmo en la misma naturaleza existe un folklore que podramos llamar de carcter material, las viviendas por ejemplo. En diversas zonas del pas tenemos que por la misma escasez de recursos de la poblacin hay un tipo de vivienda muy singular en algunos lugares y que vienen siendo construidas de la misma manera desde hace mucho tiempo; tambin la indumentaria no es igual en todos los pueblos; nuestro pas es muy pequeo; sin embargo vemos diferencias. Pero donde ms se manifiestan las muestras del folklore

nacional es en la vida social, donde podemos ver un alto espritu religioso. En esas manifestaciones populares se da mucho el sincretismo cultural, producto de la unin de ritos indgenas con los ritos cristianos. En las fiestas patronales, que se celebran en los pueblos del interior del pas, participan los nativos con sus tamborcitos y pitos, con cierto ritmo diferente; tambin es caracterstica la manera de hablar, las costumbres de cada regin, las leyendas y mitos, las supersticiones que vienen a ser en una comunidad algo propio: en cada pueblo se habla de lugares mgicos, encantados, que encierran los ritos populares. Todo eso es una muestra del folklore social. Podemos hablar tambin de folklore literario: el cuento, la leyenda. Tambin existe un folklore hablado, aquellas ancdotas y cuentos que no sabemos quin los invent y que han venido pasando de padres a hijos, de abuelos a nietos Sin embargo, los medios modernos como son la televisin, el cine, etc., le han restado importancia a esas manifestaciones culturales propias de una comunidad, y es que la aculturacin ha venido sustituyendo los mitos, tradiciones, leyendas, fbulas, historietas, cuentos y todo tipo de ancdotas, por una cultura enlatada. La escuela tradicional educ a travs de la fbula y la experiencia, de moralejas, siguiendo todava el estilo clsico europeo: aquellas bombas (poesa popular annima, generalmente cuarteto de versos octoslabos con rima consonantada) ya no se repiten. Antes, el nio las aprenda en contacto con el maestro, y ms que todo, en contacto con el pueblo; porque el folklore es eso, el saber popular, lo que sabe la gente. De ah que cuando hablamos de folklore podemos tambin hablar de folk-visa, del cual se dice tcnicamente que no es el que se refiere a costumbres ni a tradiciones, sino que a la msica, los bailes y sobre todo, a las actividades de tipo ceremonial, religiosas. A veces, tenemos oportunidad de ver estas ceremonias que se celebran en las fiestas patronales de algunos pueblos del pas donde se conservan instrumentos y reliquias heredadas de los antepasados, pero no se estudia el simbolismo que tienen, o qu significan para la cultura del pueblo.

5. Cree que hay falta de inters por parte del gobierno para estudiar el folklore?

Parece ser que la misma sociedad no expresa su inters por conservar su raz cultural. Parece ser que estamos ms preocupados por la cultura fornea que viene con la moda. Folklore significa, costumbres del pueblo. Hay otros pases que cuidan esos vnculos nacionales. En uno de los editoriales de un prestigiado rotativo apareci hace algunos das un artculo en el que alguien manifestaba que aqu en nuestro pas no hay folklore; yo quiero aprovechar la oportunidad para demostrar que s hay. Por ejemplo, cuentan que en la cultura pipil, cuando un pretendiente deseaba ser aceptado por una muchacha, llevaba un manojo de lea y lo tiraba frente a la puerta de la casa de los futuros suegros, y si estos entraban la lea, era seal de que era aceptado. Naturalmente, esas costumbres han pasado a la historia, pero hay muchas que se conservan como son las ceremonias rituales sobre la muerte y otras como algunas de las leyendas del pasado que siguen siendo trasmitidas en forma oral, tal la que se dice de la diosa del agua que exiga vctimas y a la que la tribu pipil sacrificaba doncellas en honor a los dioses para que las cosechas fueran abundantes; las jvenes se ofrecan voluntariamente, ya que consideraban un honor participar en esa ceremonia para ofrendar sus vidas.

Si revisamos las culturas latinoamericanas encontramos tres focos ancestrales: los mayas, por ejemplo; hay mucha relacin entre la cultura maya y la nuestra, as como con la azteca y la cultura de los incas que aunque estamos vinculados, la distancia geogrfica podra ser un accidente que nos separa, pero se conservan algunas costumbres que son producto de esa influencia que ejercieran en nuestro medio las culturas antes citadas, y es que todas esas culturas han vivido el mismo sentimiento, ese sentimiento de buscar la divinidad en la naturaleza, de buscar a Dios en las manifestaciones astronmicas, el mismo procedimiento y las mismas formas de querer descubrir el misterio y ah tenemos la unificacin del folklore.

6. Se habla de dominacin cultural frecuentemente. Cul es su opinin al respecto? Cuando hablamos de dominacin cultural, nos referimos a una cultura que se impone a otra; nosotros sabemos que en la conquista de todos los pueblos ha habido una dominacin. Por ejemplo, Roma conquista a Grecia militarmente, y Grecia a travs de sus dioses y su arte conquista a Roma culturalmente. Pero cuando los romanos llegan a Espaa imponen su cultura a travs de la lengua latina; cuando los espaoles conquistan Amrica imponen el idioma espaol y por ende su religin ms otra suma de valores. En 1492, Europa vive un renacimiento. El mundo moderno nace ah despus de una Edad Media triste. Para ese entonces, nuestros antepasados ya haban sido incorporados a una nueva cultura.

El aprendizaje nuestro ha sido rpido. Somos un pueblo joven que perdi su raz cultural y se apeg a la cultura dominante. Aprendimos a valorar la cultura fornea y a creer que lo que hacamos como indgenas no era lo correcto. El indgena adoraba al rbol porque el rbol le brindaba sus frutos para saciar el hambre; el espaol trae la cruz, smbolo de redencin Es entonces cuando se fusionan las culturas y prevalece la dominante, la experiencia del espaol, su historia. Es el momento en que nosotros escondimos las chirimas, nuestros propios valores y aceptamos la cultura fornea Aunque, pese a todo eso, siempre hay una supervivencia de los valores autctonos. En cierta ocasin, publiqu unos poemas dirigidos a los nios. El objetivo era presentarles la fauna y flora salvadorea, son poemas descriptivos cuyos temas son por ejemplo: el Dichoso Fu, la Urraca, etc. Son poemas descriptivos para que el nio los entienda. Hablo de cmo es la urraca, qu caractersticas tiene, qu hace. Porque es seguro que el nio de la ciudad desconoce lo que es un Dichoso Fui porque se estn extinguiendo. (Hay un deterioro de la cultura a travs de la destruccin de la fauna). Ahora bien, si buscamos el folklore en nuestra cultura autctona, lo encontramos en los nombres de nuestra fauna, se habla de cierto tipo de animales silvestres que existen slo en el Salvador, el nombre mismo de los animales o de algunos (muchos) lugares, expresan un folklore lingstico. En la flora, por ejemplo, hay muchos nombres indgenas, as tambin muchos pueblos tienen nombres en nahuat, tal es el caso por ejemplo de: San Juan Tepezontes, Santiago Nonualco, San Luis Talpa, Santa Rosa Guachipiln, el cerro de Chinchontepec; en fin, todos los nombres de los pueblecitos que datan desde el tiempo de la conquista y colonizacin presentan esa fusin cultural. El espaol le puso un nombre castizo para introducir la religin, pero conserv el indgena. Por otro lado, la modernizacin, la nueva tecnologa nos invade con un tipo de influencia, nos ofrecen tantas imgenes subjetivas y ese dinamismo que nos hace olvidar lo nuestro Eso es una forma de dominacin cultural, la gente habla de aculturacin, de cmo una cultura absorbe a otra y cmo esta ltima tiende a desaparecer, pero se niega a morir, porque hay un sustrato, una raz que se mantiene, se rebela: un brote siempre, como en la naturaleza, que dice: aqu estoy. Hay rboles, plantas, animales y pueblos que en vez de desaparecer toman ms fuerza y van cobrando mayor vigencia.

7. Qu aspectos del folklore salvadoreo cree usted que debemos fomentar?

Los educadores nos sentimos comprometidos a velar por nuestra cultura autctona; en algunas ocasiones desde mis ctedras universitarias he preguntado a los alumnos que si conocen el museo nacional, la sorpresa es que muy pocos lo han visitado cuando eran pequeos. Yo les propongo llevarlos al museo. Realmente, el museo debera de ir a los pueblos, programar giras para que la mayora de la poblacin conozca, sepa qu es el museo. Hay recientes descubrimientos, como por ejemplo Joya de Cern que tiene muchos valores arqueolgicos que hay que dar a conocer, mostrar, exhibir, presentar esas piezas en las cabeceras departamentales, llevarlos a las personas que desearan saber qu valores tenemos de nuestro pasado histrico. Tenemos que ensearles que hay una supervivencia de nuestra cultura, sobre todo en aquellos procedimientos individuales y costumbres de uso familiar.

8. Podra mencionar algunas muestras del folklore salvadoreo y, qu nos puede decir acerca de que la msica de

Pancho Lara es Folklrica? Es eso correcto Tenemos en el pas, por ejemplo, 6 7 tipos de vasijas, cntaros, etc. (hoy, nosotros llevamos a las comunidades el cntaro plstico. Naturalmente, resulta ms prctico). Tambin hay telares que son patrimonio de algunas comunidades como San Sebastin, en el Departamento de San Vicente, que tiene todava telares rudimentarios. Otro ejemplo es el mtodo empleado para la extraccin del blsamo en Chiltiupn, Departamento de la Libertad , donde usan un procedimiento tradicional (hay que recordar que el blsamo fue un producto valioso, tanto que lo escondan y le llamaban "Blsamo del Per"), an existen las torcedoras como parte de un proceso que no conocemos. Tambin hay otras manifestaciones como el uso de instrumentos musicales: tambores, chirimas, etc. Nosotros vamos a Guatemala donde encontramos pueblos en que los maestros tienen que saber la lengua autctona de la regin. En Antigua Guatemala hay una Escuela Normal de maestros en donde les ensean a stos la lengua indgena para que sean aceptados por las comunidades. Los indgenas que van a vender a los mercados tejen sus prendas usando los procedimientos primitivos, convirtiendo su propio folklore en una industria turstica, aunque esto deteriora su original carcter ya que el folklore no fue comercial sino el modus vivendi de una regin; tambin detectamos que en nuestra cultura indgena hay influencia colonial, los espaoles introdujeron una transformacin completa cuando catequizaron a la poblacin indgena ,ya que por no saber leer el castellano tuvieron que ensearles de la forma ms prctica: a travs de las artes. Fue entonces cuando las abundantes imgenes aparecen en las iglesias. La gente aprende a tallar estatuas, iniciando as un tipo de escultura. .

Tambin encontramos un folklore que podra denominarse, de influencia cosmopolita, el que es infiltrado en la cultura por las lites y la cultura autctona lo asimila rpidamente y hace de esos modelos un patrimonio: en algunos pueblos encontramos algunas personas, ancianos y mujeres haciendo flores con procedimientos tpicos, artculos para ornato y el consumo familiar, fabrican dul-ces. Hay zonas en que se conservan esas costumbres pero no se han industrializado; requiere paciencia, recursos; en resumen, nuestras tradiciones vernaculares: msica, bailes, indumentaria, etc., por ejemplo, las danzas que se practican en los festejos patronales: la "Danza del Tigre y del Venado", la de "Moros y Cristianos", etc Sin embargo, qu tienen que ver nuestros indgenas con los moros y cristianos? Eso se introdujo en la poca colonial como producto del sincretismo religioso. Debemos de tomar en cuenta que para que una obra se considere folklrica tiene que reunir caractersticas especficas: tiene que ser popular, no erudita, no preparada por tcnicos, nacer de la comunidad para servicio de la misma y ser annima; nosotros, equivocadamente decimos: sta obra es folklrica, la hizo Fulano de Tal Podr tener algn rasgo indigenista tradicional, tpico, pero no es exactamente folklrica. La musicloga salvadorea Mara de Barata nos dej en sus investigaciones muestras muy interesantes del folklore salvadoreo y es sorprendente la relacin que existe en muchas obras salvadoreas con las muestras de otros pases centroamericanos; sin embargo, cuando nos presenta la msica de Pancho Lara, uno de los ms importantes compositores regionales, como msica folklrica , estoy en desacuerdo con ella. Esta msica es regional, tradicional, con ritmo de vals europeo con contenidos autctonos. El Carbonero es la cancin que refleja mucho nuestra cultura tradicional, pero no es folklore precisamente porque no es annimo. Pancho Lara trabaj mucho, dej buena msica en la que se pone de manifiesto su gran sensibilidad y amor al pueblo; tom esos rasgos como lo hace un pintor que frente al paisaje lo copia, lo imita. La msica de Pancho se arraiga en nuestra cultura por sus valores autctonos; lo mismo podramos decir de la obra "Cuentos de Barro", de Salarru, porque habla de nuestra regin y costumbres, lo que ayuda a la conservacin del patrimonio cultural salvadoreo.

NOTA: Tambin aqu le vari un poquito la redaccin, a fin de que suene a prrafo final. Est usted de acuerdo? En fin, quiero finalizar diciendo que tenemos que reconocer que ya hay entidades que trabajan en forma sistemtica por rescatar nuestro folklore, como por ejemplo CONCULTURA, que desde su fundacin ha venido creciendo en su aporte. Sin

embargo, necesita el apoyo de las diferentes instituciones y de toda la sociedad para que podamos ver los frutos de tan loable labor.