Asamblea de Madrid. 12 02 2014 IX-DS-535

Diario de Sesiones
de la Asamblea de Madrid
Nmero 535 12 de febrero de 2014 IX Legislatura
COMISIN DE EMPLEO, TURISMO Y CULTURA

PRESIDENCIA
Ilma. Sra. D. Mara Isabel Redondo Alcaide Sesin celebrada el mircoles 12 de febrero de 2014 ORDEN DEL DA
1.- C-545/2012 RGEP.5856. Comparecencia del Sr. Presidente de Madrid, Ciudadana y Patrimonio, a peticin del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida-Los Verdes, al objeto de informar sobre legislacin relativa al patrimonio histrico de la Comunidad de Madrid. (Por va del artculo 211 del Reglamento de la Asamblea). 2.- PCOC-58/2014 RGEP.599. Pregunta de respuesta oral en Comisin, a iniciativa del Ilmo. Sr. D. Juan Luis Fabo Ordez, diputado del Grupo Parlamentario Unin Progreso y Democracia en la Asamblea de Madrid, al Gobierno, sobre balance que hace el Gobierno del Programa de incentivos a la contratacin por cuenta ajena de trabajadores desempleados, aprobado por Acuerdo del Consejo de Gobierno de 23-05-13.
DIARIO DE SESIONES DE LA ASAMBLEA DE MADRID / NM. 535 / 12 DE FEBRERO DE 2014
3.- C-1387/2013 RGEP.16205. Comparecencia de la Excma. Sra. Consejera de Empleo, Turismo y Cultura, a peticin del Grupo Parlamentario Socialista, al objeto de informar sobre las irregularidades producidas por la empresa Sinergia Empresarial cuyo administrador nico es el Sr. Jos Luis Aneri Molina, en relacin a la falta de justificacin econmica por importe de 4,4 millones de euros de subvenciones para cursos de formacin en su modalidad de teleformacin. (Por va del artculo 209 del Reglamento de la Asamblea). 4.- Ruegos y Preguntas.
SUMARIO
Pgina - Se abre la sesin a las 16 horas y 41 minutos. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29485 ... C-545/2012 RGEP.5856. Comparecencia del Sr. Presidente de Madrid, Ciudadana y Patrimonio, a peticin del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida-Los Verdes, al objeto de informar sobre legislacin relativa al patrimonio histrico de la Comunidad de Madrid. (Por va del artculo 211 del Reglamento de la Asamblea). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29485 ... - Exposicin del Sr. Presidente de Madrid, Ciudadana y Patrimonio. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .29485-29488 ......... - Intervienen, en turno de portavoces, el Sr. Marcos Allo, el Sr. Sanz Arranz, la Sra. Moya Nieto y el Sr. Gonzlez Jimnez. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .29488-29498 ......... - Interviene el Sr. Presidente de Madrid, Ciudadana y Patrimonio, dando respuesta a los seores portavoces. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .29498-29501 ......... - Se suspende la sesin a las 17 horas y 47 minutos. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29501 ... - Se reanuda la sesin a las 17 horas y 49 minutos.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29502 ... PCOC-58/2014 RGEP.599. Pregunta de respuesta oral en Comisin, a iniciativa del Ilmo. Sr. D. Juan Luis Fabo Ordez, diputado del Grupo Parlamentario Unin Progreso y Democracia en la Asamblea de Madrid, al Gobierno, sobre balance que hace el Gobierno del Programa de incentivos a la contratacin por cuenta ajena de trabajadores desempleados, aprobado por Acuerdo del Consejo de Gobierno de 23-05-13. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29502 ... - Interviene el Sr. Marcos Allo, formulando la pregunta. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29502 ...
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- Interviene la Sra. Directora General de Empleo, respondiendo la pregunta. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29502 ... - Intervienen el Sr. Marcos Allo y la Sra. Directora General, ampliando informacin. . . . . . .29502-29505 ......... C-1387/2013 RGEP.16205. Comparecencia de la Excma. Sra. Consejera de Empleo, Turismo y Cultura, a peticin del Grupo Parlamentario Socialis ta, al objeto de informar sobre las irregularidades producidas por la empresa Sinergia Empresarial cuyo administrador nico es el Sr. Jos Luis Aneri Molina, en relacin a la falta de justificacin econmica por importe de 4,4 millones de euros de subvenciones para cursos de formacin en su modalidad de teleformacin. (Por va del artculo 209 del Reglamento de la Asamblea). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29505 ... - Interviene la Sra. Navarro Lanchas, exponiendo los motivos de la peticin de comparecencia. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .29506-29508 ......... - Exposicin del Sr. Director General de Estrategia y Fomento del Empleo. . . . . . . . . . . . . . .29508-29511 ......... - Intervienen, en turno de portavoces, el Sr. Marcos Allo, el Sr. Sanz Arranz, la Sra. Navarro Lanchas y el Sr. Oficialdegui Alonso de Celada. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .29512-29522 ......... - Interviene el Sr. Director General, dando respuesta a los seores portavoces. . . . . . . . . . .29522-29525 ......... Ruegos y Preguntas. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29525 ... - No hubo ruegos ni preguntas. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29525 ... - Se levanta la sesin a las 19 horas y 29 minutos. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29525 ...
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(Se abre la sesin a las diecisis horas y cuarenta y un minutos).

La Sra. PRESIDENTA: Buenas tardes, seoras. Se abre la sesin de la Comisin de Empleo, Turismo y Cultura del da de hoy, 12 de febrero de 2014, para sustanciar el orden del da fijado por la Mesa correspondiente, comenzando por su punto primero.
C-545/2012 RGEP.5856. Comparecencia del Sr. Presidente de Madrid, Ciudadana y Patrimonio, a peticin del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida-Los Verdes, al objeto de informar sobre legislacin relativa al patrimonio histrico de la Comunidad de Madrid. (Por va del artculo 211 del Reglamento de la Asamblea). Comparece el seor presidente de Madrid, Ciudadana y Patrimonio don Vicente Patn, a quien tengo el gusto de saludar un viejo amigo; nos conocemos desde hace muchos aos- y darle la bienvenida, as como al resto de invitados, que se encuentran no solamente en esta sala sino en una sala anexa debido a que la capacidad para los invitados de la sala de Comisiones es pequea, como todos conocemos. Sin ms dilacin, seor Patn, tiene la palabra. Sabe que dispone de una primera intervencin de diez minutos; posteriormente, cada Grupo Parlamentario, por orden de menor a mayor, dispondr de diez minutos y, por ltimo, dispondr usted de otros diez minutos para responder a las preguntas de las que ya tiene conocimiento, as como de otras que le formulen los seores diputados portavoces de los distintos Grupos Parlamentarios. Seor Patn, cuando guste. El Sr. PRESIDENTE DE MADRID, CIUDADANA Y PATRIMONIO (Patn Jimnez): Gracias, seora Presidenta. Buenas tardes. Seores diputados y asistentes a la sala. Les doy las gracias, especialmente al diputado de Izquierda Unida que me ha invitado a participar en esta Comisin. Voy a hablarles de un tema que no es exactamente la Ley de Patrimonio sino algo que se deriva de lo que es una ley de patrimonio, que es, de alguna manera, la proteccin del patrimonio histrico artstico. El caso concreto del que voy a hablar es el del Palacio de la Msica, que es un edificio que ahora mismo est en un proceso de cambios que, como todos los procesos de cambios, nos preocupa. En primer lugar, quiero decirles que lo que les estoy mostrando en la pantalla son las pginas -pasadas a cierta velocidad- de un informe que hemos elaborado sobre este edificio. Van a ver una serie de imgenes que dan una somera idea de la importancia que tiene este edificio para Madrid, y para Espaa en su conjunto. Van a ver una secuencia de imgenes que pueden consultar en la pgina web de Madrid, Ciudadana y Patrimonio, o que cualquiera nos puede solicitar y, con gusto, les pasamos el pdf o la informacin de este estudio, que nos ha llevado bastante tiempo y que hemos hecho en colaboracin con varias personas, algunas de las cuales estn aqu precisamente, en la sala: Amparo Relinces, lvaro Bonet o Francisco Hernndez. Palacio de la Msica. Por qu hemos fijado la atencin en este lugar? Porque es un edificio ejemplar de un gran arquitecto, como es Secundino Zuazo, uno de los grandes arquitectos del siglo 29485
XX en Espaa. l es su autor, en un momento de transicin entre la arquitectura clasicista y la arquitectura contempornea, y este es uno de sus edificios ms importantes, sealado y reconocido como se podra ver estudiando ese informe-, que realiza en 1926. La sala de cine es una de las obras ms antiguas de la Gran Va; en realidad es la ms antiguas, aunque la de Callao se adelanta un poquito por los motivos anejos, pero es la primera sala de cine y msica de la Gran Va. Esta obra de alguna manera tambin es precursora de esa modernidad que les estoy comentando y de lo que va a ser la Gran Va en su conjunto como gran foro cultural de la ciudad, donde se renen todos los teatros y cines ms importantes de la ciudad. Como hecho cultural es importantsimo, ya no solamente el edificio, que, como digo, es una obra seera de Secundino Zuazo, es que, como hecho cultural, es de los lugares ms importantes de Madrid. Recuerden que todava es la etapa de cine mudo y tiene un historial importantsimo, an ms importante que el de salas que se puedan conservar, como es el teatro Albniz u otras salas culturales de la ciudad. Esta pieza cualifica a la Gran Va como algo ms que un centro de tiendas, como un shopping; algo ms. La Gran Va era el gran lugar de cultura, un sitio de espectculos, de cultura, que tambin tena mucha importancia en su vertiente comercial, y la sigue teniendo, pero queremos que se conserve ese aspecto cultural de la Gran Va. Que ahora est cuestionado es un hecho circunstancial; no es debido al propio edificio, que est muy bien, y ahora estaba en fase de restauracin, aunque sigue conservando lo esencial porque todo eso estaba protegido. El edificio tiene proteccin integral y est en un proceso que debera continuar y concluirse como tal sala de espectculos culturales. Solamente por dar idea somera en el breve tiempo del que disponemos, todos sabemos que est en la Gran Va -el Palacio de la Msica- que es sala de cine muy bonita, muy importante pero se han olvidado y no hay conciencia ahora mismo de la importancia que tuvo como auditorio de msica clsica. Este lugar fue sede de su propia orquesta y coros hasta antes de la guerra; una orquesta dirigida por maestros de la talla de su propio fundador, don Jos Lassalle, pero tambin por Oscar Straus, Emilio Lehmberg, Manuel de Falla -solo cito nombres sonoros porque en el informe tienen muchsimos ms-, Pablo Sorozbal, Ernesto Halffter, scar Espl o Salvador Bacarisse. Estos fueron directores que estuvieron dirigiendo orquestas en el Palacio de la Msica. All actuaron solistas tan destacados como los pianistas Fernando Campuzano, la soprano Matilde Revenga o el tenor Miguel Fleta; se acogieron recitales individuales del tenor Hiplito Lzaro o de un compositor y organista como Jess Guridi, que inaugur el rgano. El Palacio en su origen tena un rgano que despus desapareci, y lo inaugur precisamente Jess Guridi; es decir, estamos hablando de nombres fundamentales para la historia musical de este pas. Ya despus de la guerra, la Orquesta Nacional de Espaa se estableci all porque el Teatro Real estaba cerrado se cerr por los problemas estructurales que tena- y la Orquesta Nacional, cuando se funda, se establece en el Palacio de la Msica; y entre 1944 y 1966, es decir, durante ms de veinte aos, fueron maestros titulares Atalfo Argenta y Rafael Frhbeck de Burgos, que present all por primera vez La Atlntida, de Manuel de Falla. Estuvieron all invitados nacionales Bartolom Prez Casas, Odn Alonso o Eduardo Toldr; o extranjeros, como Sergiu Celibidache, Pedro de Freitas Branco, Paul Hindemith, Lorin Maazel, Zubin Mehta o Karl Richter. Estos, ya digo, son nombres entresacados de una lista mucho ms grande. All 29486
interpretaron solistas como las sopranos Victoria de los ngeles, Teresa Tourn o ngeles Chamorro. Tambin actu el arpista Nicanor Zabaleta, el guitarrista Andrs Segovia y pianistas como Arthur Rubinstein, Joaqun Achcarro, Jos Iturbi y una larga lista de personajes. Tambin intervinieron formaciones instrumentales como la Orquesta Filarmnica, los orfeones Cataln, Panplons y Donostiarra, la Orquesta Sinfnica de Dresde, la Orquesta Nacional de Blgica o la Orquesta y Coros de Radio Televisin Espaola, siendo la sala pionera de nuestro pas en la retransmisin de conciertos radiofnicos y televisivos. Como escenario de danza y msica ligera, tambin los nombres son muy conocidos. Ah actuaron Imperio Argentina, Maurice Chevalier, Charles Aznavour, Atahualpa Yupanqui, Raphael, Joan Manuel Serrat, Mari Trini, Mara Dolores Pradera, Chavela Vargas, Alberto Cortez e incluso lleg a actuar en su primera etapa la bailaora Carmen Amaya. Por ltimo, como saln cinematogrfico. No voy a extenderme ms porque es de todos conocido que ha sido una de las grandes salas de los estrenos de la ciudad. Ah se han estrenado montones de pelculas. Ya en sus inicios se estren, por ejemplo, La hermana San Sulpicio, de Florin Rey, o Napolen, de Abel Gance, que los cinfilos saben que es una de las pelculas fundamentales del desarrollo del cine mudo. Todava estamos hablando de cine mudo. En cine hablado, son tantsimas que hablar de todo esto casi sobra: Gilda, La bella y la bestia, Lo que el viento se llev, Arroz amargo, La tnica sagrada, Los diez mandamientos... Aqu tengo una lista interminable, lo que quiere decir que fue una de las salas importantes. Luego tuvo ms actividades, tipo congresos, reuniones internacionales, entrega de premios... En esta sala han estado Sophia Loren o Charlton Heston, grandes figuras internacionales. Todo esto lo tienen ah y simplemente quiero rememorarlo para recordar la trascendencia que tiene este lugar como hecho cultural, cuando se est hablando de transformarlo en una tienda. Eso es lo que nos preocupa. Este edificio no puede ser de una tienda; estamos en completa oposicin a eso y queremos remarcarlo no solamente Madrid, Ciudadana y Patrimonio sino ms grupos en esta ciudad que tienen la misma opinin, incluida la Academia de Bellas Artes de San Fernando. Qu estamos oyendo? Que se van a dar los permisos el Ayuntamiento ya va dando los suyos- para cambiar el uso y transformarlo en tienda. Transformar en tienda una sala de estas caractersticas no tiene sentido, por un lado, por la configuracin arquitectnica de la sala, que no lo permite. Una sala de espectculos tiene un suelo inclinado, tiene un patio de butacas, unos palcos, unos anfiteatros... Eso no se adeca a lo que es una tienda y cualquier transformacin que se hiciera en ese sentido supondra alterar muy gravemente esta configuracin, que es la que le da sentido como espacio, como arquitectura y como lugar histrico. Si esta tienda se coloca en espacios fuera de la sala, en stanos u otros lugares, tendramos que verlo; pero, desde luego, no se puede tocar esa sala en su configuracin como tal. Nos preocupa que se quiera convencer a los ciudadanos -porque ya lo estamos oyendo estos das- con visiones no reales de que no, se va a conservar, o en parte, no se van a tocar los techos, no
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se van a tocar decoraciones... Vamos, pensamos que no es suficiente. La sala se debe conservar como tal. Qu problemas se le encuentran a este lugar? se dice que hay problemas para acabarlo, lo cual es una cuestin coyuntural, un problema de la Fundacin Caja Madrid en el cual no entramos; pero el lugar es tan importante que, por una cuestin coyuntural de un problema financiero concreto de la entidad propietaria, no se puede echar por tierra un bien tan valioso para la ciudad. Tambin se ha dicho que es obsoleta una sala de espectculos, que hay que variar el uso porque eso no se mantiene. Cmo se puede decir que no se mantiene una sala, un auditorio de estas caractersticas, cuando se han seguido haciendo salas en la ciudad como, por ejemplo, los Teatros del Canal hace muy poco tiempo, y se llenan? Es que no hay espectadores para la msica en esta ciudad? Es que ya no hay clientela para un concierto, para msica clsica, para msica flamenca, para presentaciones de premios, para autores incluso contemporneos o autores de msica pop? No se puede dar ah un concierto de Rufus Wainwright, Leonard Cohen, Elvis Costello o Luz Casal? Hay muchas figuras... A lo mejor no se puede hacer un gran espectculo porque no tiene caja escnica para un gran espectculo, pero s para muchsimos usos musicales de otra escala. Pensamos que una sala musical es posible, y quizs lo que falte sea voluntad de hacerla. Ahora estamos pasando todos un momento de crisis, y entendemos que no es el mejor, pero todos confiamos en que esta crisis va a pasar y en que este pas va a volver de nuevo a una situacin mucho mejor y, si se ha perdido, se habr perdido para siempre. Eso es lo que no queremos de ninguna manera. El Palau de la Msica de Barcelona, por ejemplo, tiene un escenario chiquitn, y ah est, con una actividad impresionante. En base a esto, lo que hemos hecho ha sido solicitar la declaracin de bien de inters cultural; la tenemos pedida. La Direccin General de Patrimonio la ha admitido, y esperamos que esto entre, digamos, en una tramitacin y en una va razonables para que este bien tan importante para la ciudad y, ya digo, para Espaa, porque trasciende a lo que es la pura ciudad, se mantenga. Nada ms. Muchas gracias. La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seor Patn, por su explicacin. Ahora es el turno de palabra de los Grupos Parlamentarios y, en nombre del de Unin Progreso y Democracia, tiene la palabra el seor Marcos Allo. El Sr. MARCOS ALLO: Buenas tardes. Muchsimas gracias, seor Patn, por su intervencin. La verdad es que nuestro Grupo coincide con usted en lo que ha manifestado, y pensamos que el Palacio de la Msica es un lugar de mucho inters para su conservacin, y para su conservacin adems destinado al fin al que vino dedicndose hasta recientemente: fundamentalmente, a espectculos y msica, que fue el originario, quizs menos al cine, y para eso, la verdad es que nuestro Grupo -y quiero anunciarlo aqu como primera medida- va a registrar en esta Asamblea una proposicin no de ley, en la cual vamos a pedir expresamente que por parte del Gobierno regional se proceda a declarar bien de inters cultural, en la categora de monumento, al Palacio de la Msica, a efectos de su proteccin, y precisamente que no se convierta en una tienda
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ms, sin perjuicio de que pueda haber tiendas en otros locales. Locales hay muchos para abrir tiendas; edificios singulares donde poder realizar actividades culturales importantes hay menos y las Administraciones Pblicas a lo que precisamente tienen que destinar una parte del dinero que administran es a la promocin cultural, porque de lo que estamos faltos en nuestro pas es precisamente de una actividad cultural elevada y adems accesible a todos los pblicos, y este es un lugar en el que podra desarrollarse ese tipo de actos que usted, en su intervencin, ha comentado; aparte, por supuesto, de tener un valor arquitectnico por s mismo, precisamente por lo que usted ha mencionado: es obra de un arquitecto de renombre, realizada cuando estaba desarrollndose Madrid, construyndose la Gran Va, en un momento de cambio importante de la ciudad que conviene tambin conservar. Por lo tanto, creemos que con nuestra iniciativa, despus de su intervencin, podemos ayudar. Esperemos que aqu, en la Asamblea, haya un consenso de todos los Grupos Parlamentarios, incluido el mayoritario, que es el que tiene la decisin definitiva, para impulsar que, desde el Parlamento, se inste al Gobierno a que tome una decisin que tiene que ver con esta proteccin como bien de inters cultural e impedir algo, por cierto, que est relacionado con, digamos, el entramado corrupto institucional de nuestro pas, porque yo creo que no hemos de olvidar -y aqu hemos de destacar- que si este Palacio de la Msica se vende es porque se lo qued Bankia como consecuencia de la absorcin de Caja Madrid, y se est vendiendo porque hay que sanear la deuda que tiene Bankia como consecuencia de la mala gestin de Caja Madrid, y ya sabamos qu es lo que se haca en Caja Madrid: corrupcin, una gestin corrupta, y yo creo que hay que decirlo aqu, y con estas palabras, porque no hemos de olvidar que la gestin de Caja Madrid ha arruinado a la Comunidad de Madrid, ha arruinado a gran parte del pas, ha motivado el rescate financiero de nuestro pas, y tiene como consecuencia esto: que un edificio singular, en lugar de ser un sitio donde poder realizar una actividad musical, se convierta en una tienda de una compaa para poder satisfacer estas deudas que son producto de una gestin indebida que tiene nombres y apellidos. La Sra. PRESIDENTA: Seor Marcos, atngase a la cuestin. Nada ms. El Sr. MARCOS ALLO: Pero si me estoy ateniendo estrictamente a la cuestin. Simplemente estoy tratando de ver por qu hemos llegado a la situacin actual del Palacio de la Msica y de dnde deriva, lo que pasa es que no se quiere or en esta Comisin, como tampoco se quiere or en esta Asamblea cules son las consecuencias que ha tenido una gestin corrupta que tiene, insisto, nombres y apellidos, y no solo es el seor Blesa sino que son las personas que desde el Gobierno de la Comunidad de Madrid tenan connivencia con Caja Madrid porque lo gobernaban. La Sra. PRESIDENTA: Seor Marcos, le ruego que se atenga a la cuestin porque esta es una Comisin... El Sr. MARCOS ALLO: Me estoy... La Sra. PRESIDENTA: Seor Marcos, me va a dejar hablar, seora?
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El Sr. MARCOS ALLO: S. La Sra. PRESIDENTA: Gracias. Agradezco que S.S. le permita a la Presidenta de esta Comisin seguir en el uso de la palabra, porque no olvide usted que soy yo quien modera el debate. Le pido que se atenga a la cuestin porque hemos venido aqu a hablar de patrimonio, no del origen de los tiempos. Gracias. El Sr. MARCOS ALLO: Yo suelo ser muy respetuoso, por supuesto, con las personas que dirigen la Asamblea. Permtame que le diga que discrepo. Yo estoy simplemente explicando por qu hemos llegado a la situacin actual del Palacio de la Msica y las responsabilidades que hay. Pero, atenindome estrictamente a la cuestin, lo que hemos dicho nosotros atenindome estrictamente a la cuestin no, porque me estaba ateniendo anteriormente a la cuestin y, por tanto, permtame que discrepe con la Presidenta- es que nos parece que precisamente en este momento la Administracin Pblica debe proteger este bien cultural y con esta proteccin tratar de que se dedique al fin al que estaba destinado y que no se estropee ese edificio que es un patrimonio de todos los ciudadanos de la Comunidad de Madrid. Por otra parte, dado que su participacin en esta Comisin tena un ttulo ms amplio, me voy a permitir, si no le importa, realizarle una serie de preguntas que van ms all de lo que he comentado anteriormente. Me gustara preguntarle qu impacto cree que va a tener la nueva Ley de Patrimonio de la Comunidad de Madrid sobre la proteccin del patrimonio en general de esta Comunidad y especficamente sobre el patrimonio arquitectnico posterior a la Guerra Civil. Tambin me gustara que nos dijera qu cambios seran los que usted considera que habra que realizar principalmente en relacin con la ley. Por otra parte, ustedes han propuesto algunas posibles alternativas para el teatro Albniz; ya hemos hablado de las del Palacio de la Msica, as como tambin soluciones para otras salas histricas de cine que se han ido cerrando en Madrid. Me gustara que nos pudiera hacer alguna especificacin ms. Por ejemplo, si ve posible una vuelta a su funcin original del Beti Jai y qu usos cree que se le podran dar a la Quinta de Los Molinos, a la Quinta Torre Arias, al Capricho, a la Finca de Vista Alegre, para que se pudieran abrir al pblico; qu opina que habra que hacer con las cocheras de metro en Reina Victoria, obra de Antonio Palacios. Cree usted que la Iglesia est siendo demasiado beneficiada, o no tanto, en las declaraciones de bienes de inters cultural como en ayudas para restauraciones y la proteccin de su patrimonio en comparacin con otros elementos civiles? Cree usted que hay una diferencia de trato? Finalmente, quisiera que nos dijera cmo ve la situacin del Palacio de Boadilla. Le dejo aqu estas preguntas para que nos pueda contestar, ms all de lo que son nuestras opiniones, porque nos interesa ms conocer su opinin, y ya hemos manifestado lo que debe ser el destino del Palacio de la Msica, que es su declaracin de bien de inters cultural. Agradecemos mucho su presencia. La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seor portavoz. Ahora es el turno del Grupo Parlamentario Izquierda Unida y en su nombre tiene la palabra el seor Sanz Arranz.
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El Sr. SANZ ARRANZ: En primer lugar, quiero reiterar la bienvenida a esta Comisin a don Vicente Patn y a todas las personas que lo acompaan, que creo que de alguna manera forman todos parte de la Asociacin Madrid, Ciudadana y Patrimonio. Quiero hacer un reconocimiento expreso de mi Grupo a un trabajo que vienen desarrollando altruistamente y que nos est permitiendo a los ciudadanos de esta Comunidad y de fuera de esta Comunidad que se nos abran un tanto los ojos y que dejemos de ver tanta fachada, tanta tramoya; que nos est permitiendo ver lo que significa realmente el patrimonio histrico y cultural de la Comunidad de Madrid, incluso poner en valor las cuestiones que tenemos, que muchas veces, como vamos mirando hacia el suelo o, como mucho, a la altura de la vista, no la levantamos y no vemos lo que tenemos de patrimonio y la importancia que tiene ese patrimonio no tanto porque es algo del pasado sino que es algo que para una Comunidad como la de Madrid tiene que ser una de las bases fundamentales para el desarrollo futuro. Lo que nos trae hoy aqu, que es el Palacio de la Msica, realmente es una sala que, los que hemos tenido el placer de haberla podido ver en el transcurso del tiempo, podemos decir que nunca tuvo un deterioro excesivo. Es una sala que se fue manteniendo ms o menos bien hasta que lleg un momento en el que los gustos culturales y la industria de la comercializacin del cine fue cambiando; fue cambiando, y esas son las cosas que las Administraciones tienen que ver, y hay que ver la forma en la que ayudar, incluso la iniciativa privada, para que algo que puede quedarse obsoleto en un momento determinado pueda seguir dndosele un uso apropiado, tal y como se est planteando en este momento, en el que no se trata tanto de cambiar el uso como de cambiar, a lo mejor, cuestiones que se hayan podido quedar obsoletas. Lo que estamos observando hoy sera como si a la Plaza de Toros de las Ventas, de la noche a la maana, la quisiramos transformar en un edificio de apartamentos. Sera imposible, porque una plaza de toros est hecha para lo que est hecha. Yo, que soy anti taurino, estoy convencido de que se le pueden dar usos manteniendo la estructura y el objetivo que tuvo en un primer momento, que son los espectculos, pero espectculos diferentes a lo que sera el arte taurino, y he dicho arte taurino, con lo que me cuesta a m decir esas cosas. A lo que voy es a que hay que ir acoplndose a las realidades, y la realidad que vivimos hoy es que la Comunidad de Madrid realmente no refleja la realidad de lo que decimos que es, y sobre todo la Gran Va, un eje que ha sido histricamente no s cmo decirlo- el divertdromo de los madrileos y de la gente que vena de fuera; el sitio al que las clases populares y no tan populares iban a divertirse, porque era donde estaban los cines; el sitio donde incluso hubo una poca en la que estaban las salas de fiestas que se llevaban entonces, que comprendo que hoy no tengan mucha lgica porque los gustos van cambiando, pero eso no significa que tengamos que hacer como el elefante en la cacharrera y transformarlo en algo que lo deforma absolutamente, sobre todo cuando hay que tener en cuenta una cosa que en Madrid no se aprecia bien, y es que en Madrid faltan salas para espectculos de todo tipo. No es cierto que Madrid est saturado. Hay quien lo plantea; pero no, seoras, faltan salas, muchas salas, de todos los tamaos, partiendo, lo primero, de una gran sala adecuada para espectculos como los conciertos de Sting y de este tipo, que ya no vienen a Madrid por algo ser-. Pero tambin faltan salas medias, esas salas de ms de 1.000 butacas que, cuando realmente dan un 29491
espectculo de calidad, el pblico llena. Y ya no solamente el pblico espaol sino tambin eso que se est pretendiendo vender y que hoy es una realidad: el turismo cultural o de fin de semana, de puente; es el tipo de turismo que tienen las grandes capitales tursticas de nuestro entorno. No es posible que en la Comunidad de Madrid haya tan pocos sitios accesibles fcilmente como los que hay hoy por hoy para dar espectculos de estas caractersticas, porque, seoras, no hay ms que ver lo que cuesta conseguir entradas para ir al Real o al Auditorio de la Orquesta Nacional, incluso al Monumental para ver los conciertos buenos, para darnos cuenta de que hacen falta ese tipo de salas. Evidentemente, depende mucho de la calidad y de la categora de los espectculos que se ofrecen, porque lo que tambin es cierto es que ya no se vende todo. No es por denigrar, pero que el reflejo de espectculos que tenga Madrid en Fitur sean El rey len y otro tipo de franquicias norteamericanas me molesta, porque estoy convencido de que en este pas hay cultura y creadores. Igual que los personajes de esa historia que usted nos acaba de relatar, de los personajes que han pasado por ese escenario, estoy convencido de que hoy hay creadores actuales y contemporneos; pero, si no hay donde puedan expresarse, difcilmente podrn hacerlo. Como no quiero ser excesivamente pesado como suelo serlo habitualmente, por otro lado-, voy a entrar en los tres problemas que hay. En primer lugar, tal y como ha planteado el representante de UPyD, nosotros apoyaremos abiertamente una proposicin no de ley para que sea reconocido como bien de inters cultural; apoyaremos esta iniciativa que est presentada, Izquierda Unida la har suya y la apoyar. Espero que sea apoyada por unanimidad de la Cmara regional y que inste a que se haga esto lo antes posible. No obstante lo anterior, quiero entrar en el siguiente problema. Cuando se empez a hablar hace cinco, seis o siete aos del cambio de uso de este edificio, era un momento en el que una entidad que, desde mi punto de vista, nunca se debi permitir que llegara donde lleg, como fue Caja Madrid, estaba en una situacin econmica muy delicada, peligrossima. Por ende, la fundacin que dependa de ella, que era la que llevaba los temas culturales, la fundacin Caja Madrid, estaba en la misma situacin. Y, en un momento determinado, en ese momento, se podra no digo justificar, pero s por lo menos entender que los gestores de esas dos entidades pretendieran hacer calderilla, que pretendieran enajenar el edificio porque, segn ellos, no podan realizar el proyecto para transformarlo en sede musical. Pero hoy, una de dos: o nos estn engaando o estamos en una situacin diferente. Si no nos estn engaando, Caja Madrid acaba de reconocer unos beneficios netos despus de impuestos de 813 millones de euros y la fundacin Caja Madrid tiene supervit y un patrimonio de ms de 350 millones de euros, con lo cual aqu hay algo que no cuadra. En primer lugar, al ser Bankia una entidad estatal, que depende del Gobierno de la nacin, yo instar a mi Grupo Parlamentario en el Congreso de los Diputados para que le haga llegar la peticin de que se haga lo posible para que Caja Madrid como entidad, como banco pblico, no pueda enajenarlo. Y, en segundo lugar, pedir nuevamente la comparecencia de la presidenta de la Fundacin Especial Caja Madrid, porque creo que la propiedad es de la Fundacin Especial Caja Madrid, y tendr que pedir la comparecencia de la presidenta porque hay un oscurantismo absoluto en cuanto a cul es el patrimonio de la Fundacin Especial Caja Madrid. No lo sabemos. Aqu nadie sabe nada. Se sabe que tiene un patrimonio reconocido en estatutos registrados de 350 millones, pero no sabemos qu es. 29492
Por eso queremos que vengan, que comparezcan y nos lo expliquen porque, evidentemente, si es de la Fundacin Especial Caja Madrid, habra que presentar otra iniciativa para exigir al Gobierno de la Comunidad que ese edificio se mantenga para el uso que estaba planteado. Quiero decirles y lo manifiesto abiertamente- que creo que debera seguir siendo y se tiene la oportunidad- un centro pblico de gestin pblica directa. Tambin puedo reconocer que si en un momento determinado hace falta buscar algn tipo de colaboracin, se busque; pero no se puede perder en la Gran Va Madrilea, en el corazn del Estado Espaol y de la Comunidad de Madrid, un edificio de esas caractersticas. Es muy triste, seoras, levantar la vista, ver los edificios de la Gran Va y ver cmo esa multinacional que quiere hacerse con este cine no tiene nada ms que comprar alguno de los edificios que est vendiendo la Comunidad de Madrid en la propia Gran Va para poner una tienda, que es mucho ms fcil y ms sencillo y no tener que soportar lo que ocurre en el edificio de al lado en el que la firma H&M pretende hacer algo coyuntural, porque estoy convencido de que lo de H&M es absolutamente coyuntural hasta que vengan tiempos mejores y un da cojan la piqueta y hagan lo que buscan. Porque lo que es evidente, como ha dicho don Vicente Patn, es que hay cosas que son lo que son y no pueden ser otra cosa diferente, y eso es lo que ocurre en una sala que tiene unas caractersticas como las que tienen los grandes cines que alberga la Gran Va madrilea. Nada ms sino reiterarle mi agradecimiento y al mismo tiempo reiterarle que seguir contando con usted y con el resto de sus compaeros de la Asociacin Madrid Ciudadana y Patrimonio para que sigan abrindonos los ojos en esta Comisin parlamentaria. Muchas gracias. La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seor Sanz. En nombre del Grupo Socialista, tiene la palabra la seora Moya. La Sra. MOYA NIETO: Gracias, seora Presidenta. Buenas tardes. En nombre de mi Grupo Parlamentario, doy la bienvenida al seor Patrn y a sus acompaantes. Quiero comenzar agradecindole a usted y a la asociacin que preside ese trabajo que realizan da a da en defensa del patrimonio histrico de esta Comunidad; patrimonio para el que, desde luego, no corren buenos tiempos, a pesar de que es una riqueza colectiva, indudablemente. Es una riqueza colectiva que genera derechos y tambin deberes: el derecho al disfrute de ese patrimonio, pero tambin el deber de conservarlo y enriquecerlo como legado para las generaciones futuras. Nosotros creemos que la defensa del patrimonio es un valor indudable de las sociedades democrticas avanzadas, sin lugar a dudas, y que a menor calidad democrtica hay, desde luego, una mayor destruccin del patrimonio histrico, y hay sobrados ejemplos en la historia que as lo acreditan. La crisis est afectando a la conservacin del patrimonio y es indudable que hay una escasez de recursos de la Administracin, y desde nuestro Grupo Parlamentario podemos entender que desde la Administracin se d prioridad a otros problemas que afectan de manera ms directa y dira que cotidiana a los ciudadanos; ahora bien, lo que no podemos entender es la falta de respeto hacia el patrimonio existente y la permisividad para su destruccin. Ese es el gran problema que tenemos ahora, porque hay una permisividad que est legalmente instalada en esta Comunidad desde que el
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Partido Popular, en solitario y sin consenso, por cierto, aprob la nueva Ley de Patrimonio Histrico. Seguramente sabr usted que los Grupos de la oposicin tuvimos poco xito con las enmiendas, pero esperamos que algn da esto pueda reconducirse. Estamos ante una ley que choca contra la ley nacional. Tambin habr que esperar a la decisin del Tribunal Constitucional, que, sinceramente, esperamos que ponga las cosas en su sitio, como se dice coloquialmente. Y es, adems, una ley que est basada en el principio de que el patrimonio histrico es un obstculo para los negocios y que prima el lucro privado y no la proteccin del patrimonio. Hombre!, yo creo que nadie puede negar que hay una necesidad evidente de promover el establecimiento de actividades que generen empleo, eso nadie lo puede dudar; pero esta necesidad no tiene por qu llevar aparejada sistemticamente la destruccin del patrimonio histrico y cultural. Una Administracin responsable, a nuestro juicio, debera mantener un equilibrio entre ambas necesidades, aunque a da de hoy me temo que no parece que haya voluntad de que esto sea as. Por eso, con carcter general y no solo en lo que afecta al Palacio de la Msica, nos gustara conocer su opinin y su reflexin sobre cmo se ven desde su asociacin las consecuencias que para el patrimonio histrico puede tener esta apuesta de las Administraciones, local me refiero en este caso a la ciudad de Madrid- y autonmica, por el turismo comercial en detrimento del turismo cultural. No podemos olvidar que cultura y turismo van ntimamente ligados, y as se encarga de decirlo continuamente el Gobierno, aunque luego los hechos parece que son otros. Nosotros creemos que ambas modalidades de turismo son perfectamente compatibles y tambin que los edificios histricos pueden -incluso deben en algunos casos- usarse, pues ese uso a veces puede ser garanta de su conservacin; ahora bien, lo que no se puede permitir es que esos usos afecten a elementos de valor patrimonial, sobre todo en interiores, que es lo que est sucediendo recientemente. Por tanto, quiero dejar muy claro que no estamos en contra de un cambio de uso, siempre que este respete el patrimonio histrico y cultural de los madrileos y de los espaoles en general; y quiero dejar esto muy claro porque es algo de lo que nos acusa siempre el Partido Popular cuando hacemos esta defensa de los usos compatibles con la conservacin del patrimonio. Nos gustara conocer su opinin sobre esta obsesin de las Administraciones por la conservacin solamente del exterior de los edificios, despreciando lo que hay en el interior, algo que su propia asociacin y otros entes han calificado, creo que muy acertadamente, de fachadismo. Otra cuestin que nos preocupa, hablando concretamente de la ciudad de Madrid, son las consecuencias que pueden tener no solo la Ley de Patrimonio de la Comunidad de Madrid sino tambin el Plan General de Ordenacin Urbana del Ayuntamiento de Madrid. A nosotros, sinceramente, nos parece que ambas normativas son una especie de cctel explosivo para el futuro del patrimonio de la ciudad, y esto es lgico porque estn inspiradas -me temo- en la misma filosofa de que la conservacin del patrimonio impide la realizacin de algunos negocios. Tenemos entendido que un instrumento esencial para la proteccin del patrimonio, como es el Catlogo de Edificios Protegidos, se est realizando parece que no con demasiado rigor y al margen de especialistas en la materia. Creo que se est reuniendo informacin detallada sobre unos 9.000
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edificios, y que se elimina -parece ser- la proteccin automtica que reciben actualmente todos los inmuebles de ms de cien aos de antigedad. Por otra parte, seor Patn, s que la Asociacin que usted preside present alegaciones a la ordenanza de apertura de actividades econmicas, que establece que la declaracin responsable es suficiente para iniciar una actividad, algo que, a nuestro juicio, en algunos casos puede servir para agilizar y potenciar la implantacin de una actividad econmica, pero que puede ser muy peligroso cuando se trate de actividades que puedan afectar al patrimonio histrico. Por tanto, si lo considera usted conveniente, nos gustara, si es posible, escuchar su opinin sobre las consecuencias que esa conjuncin de normas autonmicas y municipales puede tener para el patrimonio de la ciudad de Madrid. Sabemos tambin que su Asociacin est realizando una gran labor para concienciar a la ciudadana del riesgo en que est gran parte de la riqueza patrimonial de la Comunidad, y especialmente de la ciudad de Madrid. Conocemos la situacin de ruina en que estn muchos bienes de Madrid, incluso alguno de propiedad municipal, como es el caso del palacio de la Duquesa de Sueca, y todo apunta a que en la ciudad de Madrid la propiedad pblica de un edificio histrico parece que no garantiza su conservacin, sino todo lo contrario, y prueba de ello es que algunos edificios emblemticos de propiedad municipal fueron demolidos en su momento, y algunos de ellos estn en estado ruinoso, como el caso al que me he referido antes. Nosotros creemos que, lamentablemente, el Ayuntamiento est dejando morir su patrimonio histrico y cultural ante la pasividad de la Comunidad de Madrid, que, como Administracin competente en materia de patrimonio histrico, puede, y adems debe, exigir su conservacin, y debe adems, conforme dicta y establece la propia Ley de Patrimonio, evaluar el estado de esos bienes para proceder a una proteccin especfica, si fuera necesario. Creo que esto es perfectamente aplicable a lo que usted nos planteaba del Palacio de la Msica. Por eso yo le pregunto, seor Patn, si usted cree que la Comunidad de Madrid ha actuado o acta conforme a las competencias que tiene en materia de patrimonio histrico con carcter general y, en particular, con el Ayuntamiento de Madrid. Nos gustara, por ejemplo, conocer su opinin, sobre el proyecto de Canalejas -al margen del Palacio de la Msica- que a nosotros tambin nos preocupa, y, aunque nos preocupa todo, nos preocupan ms concretamente las actuaciones previstas bajo rasante porque, segn he visto, parece que en materia de aparcamientos se prev pasar de las 185 plazas actuales a 450, adems de un intercambiador que, por cierto, est sin definir y que nadie sabe cmo se puede financiar en un futuro; actuaciones que, en base a la nueva Ley de Patrimonio, parece que se van a realizar sin que este romanticismo trasnochado -entre comillas- que se achaca por algunos a los arquelogos plantee quebraderos de cabeza a los promotores del complejo Canalejas. En cuanto al edificio del Palacio de la Msica, al que se ha referido usted exhaustivamente, compartimos todo lo que usted ha afirmado: es un edificio de un gran valor arquitectnico y cultural;
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corre un serio riesgo de verse seriamente afectado por ese cambio de uso, y, como usted bien deca, si ese edificio se pierde, es imposible recuperarlo. Por eso quiero decirle que nuestro Grupo Parlamentario apoya la peticin de declaracin de bien de inters cultural que ustedes han realizado a la Comunidad de Madrid y, en este sentido, quiero anunciarles, a usted y a su Asociacin, que ya hemos registrado en esta Cmara una proposicin no de ley para su debate ante el Pleno, instando al Gobierno de la Comunidad a que incoe ese expediente para proteger el Palacio de la Msica. Luego, si usted lo tiene a bien, le trasladar una copia de la proposicin no de ley que hemos presentado, para su conocimiento. Dicho esto y presentada esta propuesta, que suponemos contar -ya lo han dicho los portavoces- con el apoyo del resto de los Grupos Parlamentarios, nos queda esperar que el Grupo Popular y el Gobierno regional cambien de actitud. No s si es esperar un milagro, pero siempre hay que confiar en que cambien de actitud, y decidan valorar y respetar ms el patrimonio de todos que el negocio de algunos pocos sin lmite razonable alguno. Yo termino ya, seor Patn, reiterndole el agradecimiento del Grupo Parlamentario Socialista, y creo que de todos los ciudadanos de Madrid, por ese trabajo que ustedes realizan en favor del patrimonio histrico de esta Comunidad. Muchsimas gracias. La Sra. PRESIDENTA: Muchsimas gracias, seora portavoz. Para cierre del turno de los Grupos Parlamentarios, en nombre del Grupo Popular, tiene la palabra el seor Gonzlez. El Sr. GONZLEZ JIMNEZ: Muchas gracias, Presidenta. Buenas tardes a todos. Quiero dar la bienvenida y las gracias en nombre del Grupo Popular al seor Patn por su presencia hoy aqu y por haber aceptado esta invitacin. Quiero dar tambin la bienvenida a los miembros de la Asociacin que le acompaan, a los que pueden estar presentes en esta sala y a los que por motivos de capacidad no lo pueden hacer. Y quiero tambin agradecerle y felicitarle por esa intervencin previa en la que nos ha dado una leccin rpida, pero magistral, de lo que representa cultural y artsticamente el Palacio de la Msica. Quiero contestar a algunas de las cuestiones que se han ido expresando por parte de los Grupos polticos, pero me voy a limitar a aquellas que tienen algo que ver con el tema. Voy a frivolizar, como ha hecho algn portavoz de algn Grupo de la oposicin aprovechando la oportunidad para vender su producto y para hablar de otras cosas que no son las que competen a esta Comisin, yo pensaba que don Vicente no solo iba a hablarnos del Palacio de la Msica sino que iba a aprovechar para hablar de la Ley de Patrimonio, pero me alegra que haya centrado su intervencin de hoy en el Palacio de la Msica. Ha definido perfectamente los bienes arquitectnicos: ha dicho que es un edificio que goza de proteccin integral con todo lo que significa. l conoce en qu consiste una proteccin integral, pero algunos de los Grupos aqu presentes, por desconocimiento o porque no interesaba tener en cuenta esta cuestin previa, han aventurado algunas hiptesis que van en contra de esa proteccin integral.
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Ayer, que se celebr el Consejo regional de Patrimonio, una representante o miembro de ese Consejo pregunt precisamente a la Consejera y al Director General de la Comunidad de Madrid en el turno de ruegos y preguntas sobre el Palacio de la Msica. El propio Director General nos anunci que lo nico que haba era una peticin de informacin previa, que no hay ningn proyecto, que es un proceso que se est iniciando; y se aventur a decir que la intencin de la Comunidad de Madrid es que, atenindonos a esa proteccin integral que tiene ese edificio, se mantengan no solamente la fachada, como algunos dicen, sino todos los elementos que configuran ese espacio, tanto los artsticos como los decorativos y ese uso compatible que tiene porque ya tiene uso compatible: comercial con cultural-, pero que la apuesta de la Comunidad de Madrid, en principio, y mientras no se presente ningn proyecto, es utilizar el espacio para el fin para el que se cre, que es como espacio cultural. La oferta cultural nunca ha sobrado ni sobrar en la Comunidad de Madrid ni en el Ayuntamiento de Madrid. Nunca se puede decir que la oferta cultural es excesiva; siempre ser poca la oferta cultural que haya en la ciudad de Madrid, no solo para los madrileos sino para todos aquellos que quieren y aprovechan la cultura como atractivo y como enganche para visitar la Comunidad de Madrid. Uno de los atractivos que tienen la Comunidad y la ciudad de Madrid como elemento protagonista y principal es la cultura. La mayora de los turistas que vienen a Madrid lo hacen atrados por la cultura; por lo tanto, esa aportacin de este espacio o de cualquier otro nunca estar de ms. Solamente quiero hacer una puntualizacin al seor Sanz: en Fitur lo que hubo fue una actuacin del Coro del Teatro Real. (El Sr. SANZ ARRANZ: El Rey Len.) Quiz le han informado mal. En el da en que se exhibe y se vende el turismo de Madrid lo que hay es una actuacin del coro del Teatro Real, no solo de El Rey Len, como s hubo el ao pasado, pero este ao quiz vamos con uno de retraso. Quiero decir a los Grupos de la oposicin que hay una iniciativa ya presentada por parte de la Asociacin que preside don Vicente, que se present, si no me equivoco, el 17 de enero de 2014; ya haba otro tipo de iniciativas, pero el proyecto para declarar bien de inters cultural el Palacio de la Msica est en fase de estudio. Puesto que ya est iniciado el proceso, tendrn que aportar los tcnicos y los que forman parte de la Direccin General de Patrimonio y esperemos que vaya lo ms rpido posible. Gracias a esa Ley de Patrimonio los periodos se acortan, haciendo posible que la tramitacin no sea larga, tediosa, puesto que muchas veces, al final, el tiempo es el que acaba cargndose el bien de inters cultural o el bien patrimonial. Esperemos que sea lo ms rpido posible y que el Palacio de la Msica siga teniendo el uso para el que fue concebido, y si es necesario algn otro uso compatible, como bien deca la seora Moya, que no suponga en ningn momento perder el fin principal para el que se hizo y que no suponga poner en riesgo ninguno de los elementos patrimoniales, artsticos o decorativos que configuran el edificio. Si es posible que eso pueda ser sin que se rompa, desde luego, nosotros lo defenderemos. Quiero tranquilizarles una vez ms. La ley de Patrimonio nos puede gustar ms o nos pueden gustar menos; hay cosas que nos pueden parecer ms o menos atractivos, pero se parte de un principio: el patrimonio hay que preservarlo, hay que protegerlo y la forma para que ese patrimonio se pueda proteger, preservar y se pueda legar a nuestras generaciones futuras, hay que darle usos compatibles y puedan hacer viable la conservacin y el uso de ese edificio. Ambas cosas 29497
son compatibles y, yo, desde luego, confo en que el Palacio de la Msica siga manteniendo su espritu, que siga siendo la esencia de la cultura madrilea, y que siga dando la oportunidad a muchas generaciones de nuevos madrileos de disfrutar de la cultura, igual que ya lo han hecho las generaciones que nos han precedido. Gracias. La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seor portavoz. Terminado el turno de los Grupos Parlamentarios, el cierre de debate corresponde al compareciente seor Patn. Aqu la seora Moya ha dicho que no saba si se crea en milagros, pero el seor Patn es quien tiene que hacer un milagro, que es contestar en diez minutos a todo lo que se ha planteado; al menos, intentarlo. El Sr. PRESIDENTE DE "MADRID, CIUDADANA Y PATRIMONIO" (Patn Jimnez): Agradezco a la Presidenta de la Comisin lo que me dice, porque lleva toda la razn: esto va a ser muy difcil, pero, bueno, hay una cuestin que me ha satisfecho mucho, que ha sido ver que todos los Grupos estn de acuerdo en salvaguardar el Palacio de la Msica como arquitectura y como uso. Tres de los Grupos lo van a hacer con una proposicin no de ley y el Grupo Popular parece ser que est trabajando sobre esa declaracin de bien de inters cultural en el plazo adecuado. Para m es una gran satisfaccin haberlo escuchado. Hay otras cuestiones que creo que dan para varias sesiones; algunas son cuestiones tan importantes, tan especficas que dan para varias sesiones, y mi grupo y yo estamos dispuestos a participar, bien de forma individualizada con los Grupos. Ya lo hicimos con la ley; estuvimos hablando con los cuatro Grupos de la Asamblea de este tema, o de forma parcial. Estamos dispuestos a trabajar y a colaborar con la Asamblea en todos estos aspectos, porque, claro, sobre la Ley de Patrimonio ya se ha hablado mucho: Pensamos que es una ley ms desprotectora que la anterior; que Flexibilizar es muy peligroso, es una palabra cargada, y hay que tener mucho cuidado cuando se abre la mano, sobre todo en funcin de incentivar la actividad econmica, como usted ha dicho. Una cosa es el patrimonio y otra la actividad econmica. El patrimonio hay que salvaguardarlo porque tambin interviene la actividad econmica, pero quiz a largo plazo, no es algo tan inmediato como decir... No; el patrimonio es algo que est ah y es un bien, un bien que tambin se puede traducir en bienes econmicos, pero hay que saber valorarlo y tratarlo. Contestar rpidamente, pues el tiempo del que dispongo es escaso, y por orden. Respecto a las preguntas del Grupo UPyD, el seor Marcos nos pregunta por el Palacio Albniz y por el Palacio de la Msica, por sus soluciones. Pues, muchas! Hay montones de soluciones para estas salas. Ambas son salas que admiten todo tipo de espectculos: teatro, msica... Espectculos varios, pero dentro de lo que son, no se le pueden pedir peras al olmo; es decir, cada cosa da de s lo que da. Tienen una capacidad, tienen unos medios escnicos que valen para unas cosas y, a lo mejor, no valen para otras, pero en una ciudad tan grande como Madrid hay cabida para todo. Ahora se estn haciendo obras de teatro, como La casa de la portera, en pisos; se estn haciendo actividades culturales en sitios que parecen imposibles. Es una cuestin de voluntad ms que de lo que son a veces los espacios en s.
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La vuelta a su funcin original del frontn Beti-Jai? Pues no como frontn exclusivo, porque en tiempos fue un frontn, pero incluso cuando fue un frontn, como todos los frontones, admita muchos usos. En los frontones se han hecho histricamente todo tipo de actividades, todo lo que requiere un lugar que tiene una capacidad y que rene a los ciudadanos, y el frontn Beti-Jai tiene un gradero para 4.000 personas tan esplndido y una cancha tan esplndida que, adems de frontn, pedimos que se pueda seguir utilizando aunque sea como exhibicin, aunque sea como un lugar para mostrar ese deporte ancestral... (Un Sr. DIPUTADO: Pelota vasca.) La pelota vasca, que tambin pertenece a toda Espaa y el origen est en todo el pas; de esto tambin habra que hablar mucho. Usos de la Quinta de los Molinos, de Torre Arias o de la finca de Vista Alegre. Digo lo mismo: se les pueden dar muchos usos siempre que no conlleven la destruccin o una alteracin que quite las cualidades de ese lugar. En Torre Arias se podran hacer muchas cosas; no lo conocemos, no hemos estado dentro, pero, si el uso que se introduce all lo que supone es una actividad que va a requerir ampliaciones constantes y que se va a venir devorando el lugar, entonces acabar siendo un solar para hacer edificaciones. Eso es lo que no puede ser. Respecto a las preguntas que ha hecho UPyD referentes a las cocheras de metro de Reina Victoria, estamos de acuerdo en que, por lo menos la parte histrica de Antonio Palacios, son estructuras finsimas de hierro roblonado que fueron un prodigio de su momento y que tiene esa trascendencia porque fue la primera cochera de Metro de Madrid, y es una parte pequea de la parcela. Eso no se ha contemplado y creemos que se debera contemplar, que se debera intentar recuperar, musealizar y tratar de que eso no se pierda de alguna manera, que siga en su lugar. En cuanto a si la Iglesia est siento beneficiada o no, ahora mismo no tengo ni datos. Yo creo que sera contestar de una forma frvola. Que d mi impresin? Todos tenemos impresiones y no sabemos si puede estar beneficiada o no, es difcil ahora mismo decirlo, yo no me atrevo a contestar a esto. En cuanto al Palacio de Boadilla todos sabemos que est en proceso de recuperacin, ms lenta de lo que quisiramos porque el momento de crisis es malo, pero s hay una financiacin del propio ayuntamiento y del Banco Santander, de fondos europeos con el cual se est empezando. Ah el problema es otra vez el uso que se le d al palacio, que sea el adecuado a lo que es ese palacio como bien de inters cultural y a esos jardines que tienen una gran trascendencia histrica. En cuanto a los comentarios de otros Grupos, agradezco mucho las cosas que ha dicho don Joaqun Sanz porque adems no me ha formulado una pregunta concreta, se la ha formulado a la fundacin Caja Madrid. Sera estupendo tener ese dato. Doa Encarnacin Moya, del PSOE, me ha hecho algunas preguntas concretas, como cules son las consecuencias que tiene el potencial turismo comercial sobre el turismo cultural. Yo creo que las consecuencias son graves, porque es una prdida de calidad general, tambin de la ciudad en todos los sentidos. Si el turismo que entra en Madrid va a ser un turismo de tipo low cost, que viene aqu a emborracharse y tener libertad, porque eso s, en este pas tenemos una libertad envidiable, 29499
creo que no, que eso puede ser desastroso. Hay que equilibrar y potenciar el turismo cultural, pero hay que hacerlo con ese conocimiento; no se puede ir erosionando lo que tenemos poco a poco por razones coyunturales, como puede pasar con el Palacio de la Msica, o como puede pasar con Canalejas. No podemos acudir a razones coyunturales para destruir bienes que van a tener una rentabilidad cultural y econmica a largo plazo. Tambin nos preguntaba por las consecuencias que puede tener este momento, con el Plan General y la ley recin aprobada, en 2013. Pues, si lo que se est poniendo en primer lugar es la actividad econmica, digo lo mismo: cuidado con la actividad econmica porque es pan para hoy y hambre para maana. Ahora mismo estamos en una Comisin de una Consejera que se llama de Empleo, Turismo y Cultura precisamente; Cultura aparece en tercer lugar. El empleo es fundamental, por supuesto, porque es supervivencia -eso lo sabemos todos-; pero mucha parte de esa supervivencia, de ese empleo y de ese turismo, tambin dependen de la cultura, y en Espaa tenemos una cultura impresionante y unos lugares impresionantes. Eso hay que potenciarlo por una cuestin econmica, por una cuestin cultural y tambin como espaoles. No podemos ponernos como alfombrilla para que llegue cualquier empresa internacional y haga aqu lo que pretenda; eso no puede ser. Tambin nos preguntaba Encarnacin Moya si la Comunidad acta conforme a sus competencias en los temas de patrimonio. Aqu tenemos que lamentar que, efectivamente, a veces da la impresin de que antepone cuestiones... Pasa con la Comunidad y la Direccin General de Patrimonio, como tambin con el Ayuntamiento en sus reas, como el rea de las Artes. Parece que es ms importante resolver estos problemas de los empresarios o de los privados, estos problemas de financiacin o de generacin de puestos de trabajo, etctera, que la cultura. Yo creo que para que funcione una Administracin no voy a dar lecciones porque sera ridculo- cada departamento tendra que defender su rea, y Patrimonio debe defender ante todo el patrimonio; y Economa, Empleo, etctera, que defiendan lo suyo. Entonces, hay que decir que la impresin que tenemos, desde luego, no es buena. Canalejas y operaciones bajo rasante tambin es otro tema monogrfico porque es muy intenso. Nos asusta mucho ese concepto fachadista de estos edificios, pero es que nos asusta incluso que no sea un patinazo. Es que lo pensamos y decimos: estas empresas que se quieren lanzar a esa operacin han calibrado bien lo que estn haciendo realmente? Van a gastar muchsimo; va a suponer, incluso... A la Administracin Pblica parece que se lo resuelven. No se lo van a resolver; le van a crear problemas y tambin van a tener que invertir, cuando se podra hacer una operacin ms clsica, menor, menos cruenta, digamos, y aprovechar el uso de esos edificios. Si es que nadie est en contra del uso, de que se puedan hacer cuando se puede- cambios de uso, de que la arquitectura se utilice! No estamos en contra; estamos en contra de pervertir las cualidades o de tirar por la borda lo bueno de esas construcciones por meter un uso que no se adeca, que no se adapta. Eso, por supuesto, es inadmisible.
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En Canalejas, claro, dice: que puede ser hotelero? Que puede ser comercial? Claro que podra serlo! Pero no haciendo, como el otro da lo calificbamos en el Colegio de Arquitectos, un souffl. O sea, segn el proyecto que conocemos todos, eso se levanta como un souffl que va a alterar completamente la cualidad de la ciudad y adems va a generar ese intercambiador de transportes -bueno, ya no es intercambiador-, esa actuacin bajo suelo, arriesgadsima, peligrossima, que puede crear unos problemas tremendos de paisaje urbano. Todo eso nos preocupa, pero ahora tenemos muy poco tiempo para hablar sobre esto, porque tambin querra referirme a alguna de las cuestiones que ha dicho el seor Gonzlez, del Partido Popular. Por supuesto, sabemos que el edificio es integral; pero, claro, la experiencia que tenemos, por ejemplo en Canalejas, es que un edificio de valor integral y otro de valor estructural se han quedado en parcial; o sea, que las catalogaciones en este pas estn siempre en la cuerda floja. No sabemos lo que va a pasar. Entonces, si se pueden bajar de catalogacin elementos o dos bienes de inters cultural, de ser el edificio completo a pasar a ser solo la fachada, claro, no estamos seguros. Quiz es ese precedente el que nos ha asustado respecto al Palacio de la Msica porque, efectivamente, como bien integral, sera muy difcil hacer esa operacin de meter una tienda, que ya de entrada supone quitar las butacas. Ah no puedes hacer una tienda si no quitas las butacas y el plano inclinado. Ahora dicen: bueno, se puede hacer msica, tirar el... S, te subes ah al gallinero y te ponen en la pantalla una pelcula... Eso ya no es el Palacio de la Msica; eso ya es otra cosa. Entonces, nos preocupa. Nos parece estupendo que el seor Gonzlez nos haya dado a entender que son conscientes del problema, del valor, y de que se va a conservar. Nos encantara que fuese as y aplaudiramos sinceramente esa decisin tomada por los equipos tcnicos y administrativos del Partido Popular; nos encantara que en esta ocasin, como en otras, estuvisemos de acuerdo. Tambin hemos agradecido siempre la declaracin de bien de inters cultural del Beti-Jai. Por tanto, no somos sectarios ni partidistas, lo que pasa es que parece coincidir que hay un espectro poltico al que le interesa ms el patrimonio y otro al que no y, por eso, desearamos tener otra opinin; es decir, estamos abiertos a tener otra si vemos hechos reales que nos hagan cambiar la opinin que tenemos. No s si tengo ms tiempo. La Sra. PRESIDENTA: No. El Sr. PRESIDENTE DE LA PLATAFORMA MADRID, CIUDADANA Y PATRIMONIO (Patn Gonzlez): No. Pues, entonces, muchsimas gracias a todos, de verdad. Ha sido un placer estar aqu con ustedes, y hasta cuando quieran; estamos a su disposicin. La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seor Patn. Ya saba yo que iba a obrar usted el milagro de contestar a casi todo en la medida de sus posibilidades. Estoy convencida de que le vamos a volver a ver aqu a usted y a alguno de sus acompaantes. Muchsimas gracias, seor Patn. Si les parece, seoras, para ser corteses tambin con nuestro invitado, vamos a hacer un receso de un par de minutos.
(Se suspende la sesin a las diecisiete horas y cuarenta y siete minutos).
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(Se reanuda la sesin a las diecisiete horas y cuarenta y nueve minutos).

La Sra. PRESIDENTA: Seoras, reanudamos la sesin. Concluido el proceso del primer punto del orden del da, ruego a la directora general de Empleo doa Lourdes Martnez que suba a esta tribuna ante un desangelado nmero de diputados, que estn, naturalmente, despidindose cortsmente del anterior compareciente. (Pausa). Pasamos al segundo punto del orden del da.
PCOC-58/2014 RGEP.599. Pregunta de respuesta oral en Comisin, a iniciativa del Ilmo. Sr. D. Juan Luis Fabo Ordez, diputado del Grupo Parlamentario Unin Progreso y Democracia en la Asamblea de Madrid, al Gobierno, sobre balance que hace el Gobierno del Programa de incentivos a la contratacin por cuenta ajena de trabajadores desempleados, aprobado por Acuerdo del Consejo de Gobierno de 23-05-13. Al seor Fabo le sustituye en el da de hoy el seor Marcos Allo, quien tiene la palabra para formular la pregunta. El Sr. MARCOS ALLO: Muchsimas gracias. Gracias por su presencia en esta Comisin. Nuestra pregunta es sencilla y es que queremos conocer el balance que hace el Gobierno del programa de incentivos a la contratacin por cuenta ajena de trabajadores desempleados, aprobado y voy a decirlo aqu expresamente- por el acuerdo de Consejo de Gobierno de 23 de mayo de 2013. Muchas gracias. La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seor portavoz. Bienvenida, seora Directora General. Ya sabe que dispone de un total de cinco minutos en dos turnos para responder al seor diputado. Cuando quiera. La Sra. DIRECTORA GENERAL DE EMPLEO (Martnez Marcos): Buenas tardes, seoras. Seora, el balance es positivo. La Sra. PRESIDENTA: No ha consumido apenas tiempo de esos cinco minutos. Ahora es el turno de Unin Progreso y Democracia. El Sr. MARCOS ALLO: Permtame que le diga que me parece bien que vea el balance positivo, pero uno esperaba que se dijera algo ms que simplemente positivo, algunos datos de por qu entienden ustedes que es positivo. No esperaba menos de usted que el que dijera que el balance es positivo, pero claro me gustara haber conocido el porqu, los problemas que se hayan podido presentar en su ejecucin... Nosotros no conocemos el balance ni sabemos cul es la evaluacin que han realizado ustedes de ese programa, cuando ya prcticamente se ha cumplido un ao; si es que han hecho una evaluacin, o, por lo menos, si no han hecho una evaluacin todava, dgannos cules son los datos que tienen. 29502
En principio podemos entender que puede haber algunas medidas razonables dentro de este plan; o sea, no estamos pensando, ni muchsimo menos, que sea una cosa completamente disparatada, aunque la confluencia que hay con algunas medidas que toma el Estado y la falta de coordinacin creemos que pueden propiciar errores y, sobre todo, que se est pagando dos veces por el mismo fin. Hay algunos problemas que nosotros creemos que plantea y que nos gustara que en el balance nos dijera usted si se han dado o no se han dado. Nosotros creemos que el pago anticipado a las empresas de la subvencin en este caso a los contratos es un pago anticipado porque no se les paga despus o durante el tiempo en que se est desarrollando el contrato, sino que se les paga previamente a las empresas o a los autnomos- plantea problemas porque las empresas pueden cambiar las condiciones del contrato inicial y hay que reclamrselo con posterioridad si es que se hace una fiscalizacin adecuada, y eso puede dar lugar a no recuperar la subvencin y a que esta no haya sido destinada al fin adecuado. Por otra parte, desde nuestro punto de vista tambin es insuficiente que en las condiciones actuales no haya un compromiso de permanencia pasados los seis primeros meses o tiempos posteriores, o sea que no haya un perodo de permanencia ms largo del trabajador que sea contratado por la empresa con estos contratos fundamentalmente de tiempo indefinido y a tiempo completo. Pensamos que tampoco hay un mecanismo adecuado de control de las ayudas a las empresas. A lo mejor usted nos saca del error y nos ilumina dicindonos que existe este mecanismo de control adecuado. Creo que a veces lo mejor es poner un caso prctico, y yo se lo voy a poner: imaginemos que una empresa se apunta al plan y dice que contrata a cinco trabajadores con un salario de 1.000 euros, con unas cotizaciones de unos 300 euros aproximadamente, por lo que recibira en este caso un total de 39.000 euros sin tener obligacin de mantener el empleo ms all de seis meses y sin saber si el dinero se est empleando correctamente, porque no te aseguras que la empresa te cambie las condiciones pasados dos meses, incluso legalmente porque exista un motivo econmico en la empresa. Por tanto, dado que el dinero se lo hemos dado por anticipado, podemos no recuperarlo. No sera ms razonable lo digo para el futuro- hacer una liquidacin mensual, darles el dinero a posteriori, establecer un compromiso de permanencia ms elevado y establecer sistemas de control ms altos? No sera tambin mejor -lo digo para que se lo replanteen- que el pago no incluyera los costes sociales sino nicamente el salario? Porque dado que la cuanta de las subvenciones es relativamente escasa podramos incorporar un mayor nmero de contratos de trabajo. En fin, todas estas cuestiones se las queremos plantear; seguramente alguna es equivocada. Nosotros no pretendemos ms que plantearle algunas ideas, cuestiones y dudas que tenemos y conocer el balance ms all de esa afirmacin monosilbica que nos ha dado en su introduccin.
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La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seor portavoz. Para cierre de debate en lo que a la pregunta se refiere, dispone casi en su integridad de los cinco minutos para contestar al seor portavoz. La Sra. DIRECTORA GENERAL EMPLEO (Martnez Marcos): Buenas tardes otra vez. El acuerdo del Consejo de Gobierno de 23 de mayo de 2011 puso en marcha un programa de incentivos a la contratacin por cuenta ajena de trabajadores desempleados. Este programa se inscribe dentro de los mbitos de intervencin del artculo 25 de la Ley 56/2003 General de Empleo, especficamente el fomento de la contratacin en virtud del cual podrn desarrollarse acciones y medidas que tengan por objeto incentivar la contratacin, la creacin de empleo o el mantenimiento de puestos de trabajo -en este caso es la contratacin-, ya sea con carcter general o dirigidas a sectores o colectivos especficos. Asimismo este programa de incentivos a la contratacin por cuenta ajena de personas desempleadas se orienta al cumplimiento del objetivo central de la Estrategia Espaola, para el empleo consistente en fomentar el empleo de la poblacin activa y aumentar la participacin de hombres y mujeres en el mercado de trabajo. La realizacin de este programa de incentivos a la contratacin por cuenta ajena de personal desempleado se encuadra en el marco normativo de actuacin de los servicios pblicos de empleo aprobado en virtud del Real Decreto Ley 3/2011, de 18 de febrero, segn el cual las comunidades autnomas podrn desarrollar acciones y medidas de polticas activas de empleo adaptadas a la realidad de las personas desempleadas y del tejido productivo de su mbito territorial. Por otra parte, el desarrollo de este programa se ha considerado especialmente necesario en un momento como el actual teniendo en cuenta la situacin del mercado de trabajo. La Comunidad de Madrid, a travs del Plan de Empleo para 2013 estableci una serie de medidas encaminadas a incentivar la creacin de puestos de trabajo especialmente en los sectores de poblacin ms afectados por el desempleo, como son jvenes y mayores de 45 aos. Asimismo, se ha pretendido reforzar y apoyar la actividad de autnomos y microempresas dando as un nuevo impulso a la economa madrilea. Para ello se incentiva con cuantas superiores las contrataciones realizadas por empresas con menos de 10 trabajadores. Con ello se ha procurado ayudar a las empresas a minorar los costes de la contratacin para que se animen a dar el paso a la creacin o mantenimiento del empleo. Yo creo que estas explicaciones contestan en una parte importante a algunas de sus pregunta; bueno, preguntas/crticias. El pago anticipado no es tal pago anticipado, se paga por hacer un contrato de trabajo, por lo tanto, lo que justifica el pago es la realizacin del contrato de trabajo. Cuando se paga por hacer un contrato de trabajo indefinido se pide la justificacin expresa de que ese contrato se ha mantenido al menos durante un ao, y, en cualquier caso, se controla desde la Administracin porque las altas y las bajas en la Seguridad Social se controlan perfectamente, que ese contrato se mantenga. Cuando se paga por hacer un contrato al menos de seis meses, se controla que el contrato dure al menos seis meses, como su hombre indica, pero se paga en el momento de hacer el contrato. Si ese contrato no se mantiene seis meses, como en todas las subvenciones que luego se tienen que justificar, habr 29504
que pedir el reintegro o devolucin a la empresa que no haya cumplido los requisitos que exige la subvencin en cuestin, pero el compromiso es pagar, porque la subvencin es por la realizacin del contrato. Un compromiso de permanencia ms elevado? Pues si se paga por hacer un contrato de seis meses, se paga por hacer un contrato de seis meses; no se puede pedir un compromiso de permanencia ms elevado porque es por seis meses. Si se paga por hacer un contrato indefinido o convertir en indefinido y se pone, porque en algn punto hay que poner el tope de cunto se tiene que justificar, aunque luego se controla ms all, pero si se pone el tope en un ao, se pone el tope en un ao. En cuanto a que no incluyen los costes sociales, se paga una cantidad de tanto alzado para favorecer, promocionar y animar a las empresas a contratar, que es la finalidad de la Ley de Empleo y de la normativa que he mencionado, que es lo que se persigue. Se ha procurado ayudar a las empresas a minorar los costes de la contratacin para que se animen a dar el paso a la creacin o mantenimiento de puestos de trabajo. A la vista de la evolucin del panorama laboral a lo largo del ao, la convocatoria de mayo se modific en el ltimo trimestre de 2013, ampliando los contratos a subvencionar y los importes inicialmente previstos hasta 5.000 euros, en caso de contratos indefinidos en las empresas ms pequeas. A lo largo del segundo semestre del ao los indicadores de empleo nos dan indicios de un tmido crecimiento de las contrataciones. Con esta modificacin se ha pretendido coadyuvar a que estos indicios se conviertan en un cambio de tendencia real. El xito de este programa ha sido rotundo; se han subvencionado ms de 4.000 contratos. Pagar despus? Yo creo que se pierde totalmente el fin ltimo, que nuevamente digo que es animar a las empresas a contratar. Si vamos a esperar a que se acabe el contrato de los seis meses para pagarles el incentivo, parece que no les va a apetecer mucho el incentivo. Sera casi como nada. Muchas gracias. La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seora Directora General, por sus explicaciones. Pasamos al siguiente punto del orden del da.
C-1387/2013 RGEP.16205. Comparecencia de la Excma. Sra. Consejera de Empleo, Turismo y Cultura, a peticin del Grupo Parlamentario Socialista, al objeto de informar sobre las irregularidades producidas por la empresa Sinergia Empresarial cuyo administrador nico es el Sr. Jos Luis Aneri Molina, en relacin a la falta de justificacin econmica por importe de 4,4 millones de euros de subvenciones para cursos de formacin en su modalidad de teleformacin. (Por va del artculo 209 del Reglamento de la Asamblea).
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Esta Mesa ha recibido escrito de delegacin por parte de la seora Consejera en favor de don Valentn Bote lvarez-Carrasco, Director General de Estrategia y Fomento del Empleo, al que ruego ocupe su lugar en la tribuna; de manera solcita ya acuda porque ya se lo sabe. Le damos la bienvenida a don Valentn y, sin ms dilacin, otorgo la palabra a la seora Navarro Lanchas para que justifique someramente la comparecencia. La Sra. NAVARRO LANCHAS: Muchas gracias, seora Presidenta. Buenas tardes, seoras. El Grupo Parlamentario Socialista ha solicitado la comparecencia, efectivamente, de la consejera Mario para que diera explicaciones sobre el problema de la justificacin de 4,4 millones de euros de ayudas a teleformacin de entidades empresariales que utilizaron a Jos Luis Aneri como persona de contacto. Es una lstima que no haya aprovechado la oportunidad que le brindbamos y no la tengamos hoy en la Comisin. No obstante, quiero agradecer la presencia cmo no- de don Valentn Bote, Director General de Estrategia, que estoy segura de que nos aportar tambin una informacin valiosa sobre el tema que vamos a tratar. No quiero dejar pasar ni un instante sin reconocer el trabajo de los tcnicos del extinto Servicio Regional de Empleo de la Consejera en este momento, que han descubierto unos hechos verdaderamente graves: una presunta estafa a la Administracin regional, como hemos dicho, importante, de 4,4 millones, y de 7 millones, segn parece, al Gobierno estatal. Los ciudadanos llevamos meses leyendo noticias en los medios de comunicacin, de manera reiterada; unas noticias alarmantes sobre el seor Aneri y la estafa de los cursos de formacin para trabajadores. Titulares como que Aneri logr 11 millones para cursos de formacin; que la estafa de Aneri es propiciada por la inaccin de la Administracin; que Aneri ofreca mordidas a las asociaciones implicadas hasta del 20 por ciento; que un programa rellenaba los cursos on line que cobraba Aneri; que la trama de los cursos troce contratos para evitar controles. Como estos, otros titulares que nos gustara no haber tenido que leer siquiera. Qu respuestas hay de la Consejera? Yo creo que una tmida respuesta; la nica respuesta que conocemos es que se va a producir una revocacin de la subvencin. Yo estoy segura de que hoy todos los Grupos representados en esta Comisin tenemos muchas preguntas, y a m, desde luego, no me va a dar tiempo a hacerlas en la primera intervencin y espero, desde luego, que usted las pueda responder. En la tramitacin de un expediente como del que estamos hablando hay una serie de fases bien diferenciadas en las que intervienen distintas Direcciones Generales. Es verdad que hablbamos de la justificacin, que sabemos que corresponde a la Direccin General de Formacin, pero me explico: una fase de concesin y pago responsabilidad de la Direccin General de Formacin; una fase durante el desarrollo de ejecucin del propio plan que corresponde a la Direccin General que usted dirige, que, a travs del rea de Evaluacin, tienen un ao, el ao en el que se desarrollan estas acciones, para poder hacer las comprobaciones establecidas en la normativa, y la ltima fase, que es la fase de justificacin y liquidacin, que corresponde a la Direccin General de Formacin. Por tanto,
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es verdad que hoy casi hubiera sido necesario no solo que hubiera estado aqu la Consejera, sino que hubieran estado los dos directores implicados en este tema. Por la informacin que conocemos, parece que la Administracin tena indicios desde finales de 2012, fecha en la que el responsable de la Confederacin de Empresarios de Madrid comunica al subdirector de formacin continua, el seor Joaqun Velzquez, lo que est ocurriendo. Le pregunto: qu informacin recibe el subdirector? Comunica el subdirector de formacin a los directores generales la situacin de la que tiene conocimiento? Se dio alguna orden de investigar en ese momento? Los tcnicos de la Direccin General de Formacin detectan irregularidades en el momento de justificacin porque no llega ninguna justificacin de esa subvencin, que ya estaba pagada. Lo comunican al subdirector seor Joaqun Velzquez y, una vez ms, no se toman medidas para ponerse en contacto con las asociaciones afectadas. Le pregunto: le informa a usted el seor subdirector responsable sobre la imposibilidad de contactar precisamente con el seor Aneri, que era la persona de contacto, y, en consecuencia, con las asociaciones? Recordemos que la subvencin ya se haba cobrado en su totalidad, tal y como establece la norma de convocatoria 24/2012. Creo que merece incluso la pena que nos detengamos un poquito en este punto, porque es un punto clave. Hay una serie de puntos clave, y este es uno de ellos. Cuando en la normativa se habla de la tramitacin del pago -para que nos demos cuenta y dimensionemos la laxitud de este procedimiento establecido-, nos dice que, una vez dictada la resolucin y comprobado que la entidad beneficiaria se encuentra al corriente de las obligaciones tributarias de Seguridad Social y Tributos, se procede al pago de un anticipo del 50 por ciento sin exigencia de garantas, y que se procede al pago del otro 50 por ciento a peticin de la entidad beneficiaria, previa certificacin del representante legal, cuando se ha impartido al menos el 50 por ciento; es decir, cuando la accin formativa no ha terminado, la Administracin ya ha pagado la totalidad de la subvencin. Y, claro, es verdad que, como decimos, en el momento en que la Direccin General de Formacin tiene que hacer la justificacin comprueba que no llega a nada y que la subvencin ya cobrada no se ha utilizado para el fin establecido. Cuando se lee tambin la norma... La Sra. PRESIDENTA: Seora Navarro, le recuerdo... La Sra. NAVARRO LANCHAS: S, pero es que necesito... La Sra. PRESIDENTA: Yo entiendo las necesidades de todo el mundo. La Sra. NAVARRO LANCHAS: Solo un minuto. La Sra. PRESIDENTA: Un minuto. La Sra. NAVARRO LANCHAS. Un minuto, de verdad. 29507
La Sra. PRESIDENTA: Si no es un minuto le quitar la palabra. La Sra. NAVARRO LANCHAS: Gracias. Otro punto importante, otro punto clave que hay que contemplar es el de los alumnos iniciados. Tambin segn la norma, se consideran iniciados aquellos alumnos que se han conectado antes de que haya transcurrido el 33 por ciento del tiempo del curso, que hayan realizado un control peridico de seguimiento o que se hayan conectado un 10 por ciento de la duracin del curso. La Consejera de Empleo, Turismo y Cultura tiene que realizar la evaluacin y el control de la calidad de la formacin de estos grupos con una muestra del 20 por ciento de los participantes. Y qu obligaciones tienen las entidades? Porque tambin hay que recalcar que las entidades que reciban esa subvencin tienen una responsabilidad: evaluar y controlar la calidad, tomando, segn se establece, una muestra de al menos el 5 por ciento, con la participacin de los alumnos. Adems, hay que tener en cuenta que estas entidades pueden destinar el 5 por ciento de la subvencin precisamente a realizar esa evaluacin. Le pregunto: cmo es posible que un sistema tan vulnerable deje tantas rendijas? Como decimos, no tengo tiempo. Creo que la Administracin no puede avalar, sostener ni permitir procedimientos que no garantizan, en este caso, el derecho a la formacin de los trabajadores. Lo que generan estas actuaciones es desconfianza sobre los sistemas que tienen que funcionar. Creo que esta Comisin tiene que servir para rectificar. Muchas gracias. La Sra. PRESIDENTA: Muy bien, el minuto justo, siendo muy laxos, porque realmente esta primera intervencin no es sino para explicar la necesidad no para entrar en el debate. Lo digo porque seguro que conoce S.S. sobradamente el Reglamento como para que en efecto no tengamos que irnos al tenor literal de lo que este dice. Seor Director General, para contestar a las muchas cuestiones que la diputada ha planteado y para informacin general de las seoras aqu presentes, sabe que dispone usted de quince minutos. El Sr. DIRECTOR GENERAL DE ESTRATEGIA Y FOMENTO DEL EMPLEO (Bote lvarezCarrasco): Muchas gracias, seora Presidenta. Seoras, por ordenar el debate que se va a producir sobre este tema, creo que es importante realizar un anlisis de todo el tratamiento de esta convocatoria en lo que se est solicitando al objeto de la comparecencia, que se refiere a aquellas entidades que hicieron uso de la plataforma Sinergia. La orden de convocatoria de la que estamos hablando, como bien saben SS.SS., es la que est recogida en la Orden 3727/2011, por la que se dictan disposiciones generales para la financiacin de planes de formacin dirigidos prioritariamente a trabajadores ocupados y se convocan subvenciones para el ao 2011. De aqu en adelante, evidentemente, voy a referirme a ella simplemente como orden de formacin continua. Adems de lo que regula la propia orden, quiero destacar que hay normativa que se aplica directamente a la regulacin de todo este proceso de formacin continua, en concreto la Ley 38/2003General de Subvenciones, el Real Decreto 887/2006, por el que se aprueba el reglamento de la Ley de Subvenciones, es decir, todo esto est enmarcado en la normativa nacional en materia de subvenciones, y la Orden TAS/718/2008, del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, que regula
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cuestiones especficas en materia de formacin para el empleo y, en concreto, tambin de la formacin continua. La convocatoria de 2011, como todas las que se realizan, se materializa en una serie de convenios que fueron suscritos por la Consejera, en ese momento Consejera de Educacin y Empleo y la entidad o entidades beneficiarias de las subvenciones. Estas entidades podan recibir fondos para financiacin en cuatro bloques diferenciados: en primer lugar, los planes de formacin intersectoriales de carcter general, que, como saben, son aquellos dirigidos a trabajadores de diversos sectores de actividad; en segundo lugar, planes de formacin intersectoriales que incorporen a trabajadores y socios de la economa social, que tambin es otra lnea de financiacin; en tercer lugar, planes de formacin dirigidos a trabajadores autnomos, y, en cuarto lugar, planes de formacin sectoriales. Respecto a los tipos de formacin tambin es bien conocido, pero hay que diferenciar que hay tres modalidades de imparticin de la formacin: presencial, mixta, en la que se combina presencial y teleformacin, y la tercera modalidad es la de teleformacin, que se desarrolla a travs de tecnologas de la informacin y comunicacin que permiten la interactividad entre alumnos y tutores. Por qu hago este repaso? Por qu doy estas referencias, que no dejan de ser algo bastante conocido? Porque el caso que analizamos hay que enmarcarlo dentro de cursos de formacin en la modalidad de teleformacin en concreto y que tienen un denominador comn, y es que todas las asociaciones que estn implicadas en este caso utilizaban una misma plataforma de teleformacin. Creo que tambin es importante detenernos en el proceso de gestin de la orden de convocatoria porque, al final, creo que una serie de cuestiones a las que se aluden sobre la inaccin de la Comunidad de Madrid o la falta de control son bastante injustas y que, una vez que veamos cul ha sido el desarrollo del proceso, quedar claro que, desde luego, no corresponden a lo que se ha hecho. La gestin de la convocatoria de la orden de formacin continua de 2011 sigue una serie de plazos bien conocidos pero que repetir: tras la publicacin de la orden, en septiembre de 2011, se procede a la adjudicacin a las entidades beneficiarias en otoo de ese mismo 2011, de acuerdo a la estructura que ya he mencionado, en esos cuatro bloques. Los planes formativos que han sido aprobados y adjudicados se ejecutaron a lo largo de 2012 y antes del final de dicho ao se abre un periodo para la justificacin documental de las subvenciones recibidas, que finaliza el 28 de febrero de 2013. Dicha gestin de la convocatoria se realizaba por los responsables, dentro de la Direccin de Formacin, de la Subdireccin de Formacin Continua y la plataforma de la Fundacin Tripartita, porque haba suscrito un convenio de colaboracin con la Fundacin Tripartita, vigente en esa convocatoria 2011. La Fundacin Tripartita tena un papel en la fase de justificacin, como veremos a continuacin. La gestin administrativo-econmica constaba de dos fases de gestin: una, desde Formacin Continua y, otra, desde la Fundacin Tripartita. En una primera fase, una vez finalizados los cursos y en ese periodo abierto a la justificacin, las entidades envan a la Subdireccin de Formacin Continua, en papel, la documentacin para justificar la subvencin, que se somete a un proceso de revisin y, en el caso de que falte alguna documentacin, se requiere a la entidad 29509
correspondiente. Toda esa informacin se enva a la Fundacin Tripartita para que realice la liquidacin a travs de los datos de los alumnos que constan en su plataforma y de lo remitido por parte de la Administracin de la Comunidad de Madrid, de los responsables de Formacin Continua. Asimismo, tambin la Fundacin Tripartita recibe las incidencias que en la labor de seguimiento se han podido ir detectando, y efectivamente, as sucedi. Qu sucede el 28 de febrero de 2013? Sucede que, en el momento de finalizacin del plazo de justificacin documental de las subvenciones concedidas, la Subdireccin de Formacin Continua detecta que hay una serie de entidades que no han enviado la documentacin justificativa correspondiente. Qu sucede entonces? Que se activa el mecanismo tpico y contemplado en la normativa de subvenciones: realizar una serie de requerimientos. A quin? A la persona de contacto y en la direccin de contacto que las diferentes asociaciones beneficiarias de las subvenciones de formacin, en el momento de formalizar el convenio con la Comunidad de Madrid, han fijado como persona responsable y direccin de contacto. Bien, los tcnicos realizan estos requerimientos a esa persona de contacto y no obtienen respuesta. Iteran, y se realiza un esfuerzo por parte de la Administracin por contactar con ese responsable, esa persona de contacto definida por las instituciones, por las entidades beneficiarias, y en un momento en el que ya se lleva bastante tiempo iterando y no se consigue contactar, se toma la decisin, bastante lgica, de contactar directamente con la asociacin, dado que la persona de contacto que se haba establecido no daba respuesta. Ante esa imposibilidad manifiesta, se contacta con las asociaciones, y se les comunica que no se est recibiendo la documentacin requerida desde el domicilio de notificacin. Esa situacin afecta a 25 entidades, todas ellas con una misma direccin de contacto: la calle Orense, 27, escalera B, 4 izquierda; todas ellas, las 25, con una nica plataforma de teleformacin, que es sinergia empresarial.es, y una nica persona de contacto: Jos Luis Aneri Molina. A partir de ese momento, una vez que ya se ha pasado esa fase de intentar contactar con el seor Aneri y se ha contactado directamente con las asociaciones, se mantienen reuniones con ellas, se les plantea la situacin y se les plantea que es necesario justificar y que la falta de justificacin tendr como consecuencia el inicio de los expedientes de reintegro, de acuerdo de nuevo con lo que la Ley de Subvenciones establece. El resultado es que hay 28 expedientes, porque tres de las 25 entidades tenan dos expedientes adjudicados, y los 28 terminan iniciando su fase de revocacin. En qu momento del tiempo? Yo creo que es una cuestin importante cuando se acusa de inaccin y se dice que la Comunidad durante un ao no hizo nada, porque las cosas no son as; de hecho, le voy a dar un dato: la gran mayora de esos expedientes de revocacin, 18 de los 28, que se inician en el mes de junio, estn en marcha antes de terminar el mes de agosto, pero los 28 se ponen en marcha. Cul es la situacin a da de hoy? Creo que es una cuestin relevante. La cuestin est en que de esos 28 expedientes de revocacin ya se ha finalizado, y por lo tanto ya es firme, la revocacin en 14 de los mismos; en 11 est en este momento todava tramitndose, estamos pendientes de recibir la liquidacin por parte de la Fundacin Tripartita, porque las entidades tambin en la fase de revocacin, y aqu tenemos una Ley de Subvenciones que ofrece sus garantas a todas las partes, tambin tienen posibilidad de aportar documentacin e informacin en esa fase; bueno, pues esos 11 29510
casos son entidades que han aportado algn tipo de documentacin, y por eso la Fundacin Tripartita todava no ha procedido a culminar esa liquidacin. Por otro lado, quedan tres expedientes que todava estn pendientes de respuesta por parte de la Intervencin, porque tienen que pasar por Intervencin para fiscalizar el barrado del documento AD; es decir, que, de alguna manera, esos expedientes que empiezan los primeros, ya en el mes de junio, han ido culminando su proceso de revocacin y ya la mitad de ellos estn revocados en firme, 11 estn en manos de la Tripartita, y tres todava en Intervencin, pero, evidentemente, van a seguir su proceso. Yo creo que hay algo que tengo que mencionar, me parece que es importante, y agradezco que la seora Navarro haya hecho mencin a ello. Estamos hoy aqu hablando de esta cuestin como consecuencia del buen trabajo realizado por los tcnicos de la Consejera, cada uno en su terreno, tanto en el mbito de la Direccin General de Formacin como en lo referido a la Direccin General que yo tengo el honor de dirigir en el terreno del seguimiento. Quiero recordar -y con ello voy terminando- que la seora Navarro haca referencia a la laxitud que implica todo el mecanismo que rodea a esta orden, pero creo que hay que tener en cuenta que ese mecanismo refleja o es reflejo de la normativa nacional en materia de formacin continua. A m hay un mbito que me preocupa especialmente, y es que mientras que en la generalidad de la formacin para desempleados, como bien sabe S.S., la obligacin que marca la norma en materia de seguimiento es del cien por cien de las acciones formativas, en el caso de la formacin continua la norma que estaba vigente en ese momento, que es la Orden TAS 718, era muy laxa. Ah es donde est la laxitud, porque estableca que las acciones de seguimiento y control que se programen realizadas mediante las visitas in situ y ex post, sealadas en el artculo 36 debern cubrir al menos el 5 por ciento de los recursos. Claro, eso para nosotros era inaceptable; o sea, no podemos aceptar que en la formacin de desempleados pongamos un requisito de seguimiento del cien por cien y en la de ocupados pongamos el 5 por ciento. Como eso es bastante bochornoso, en la propia orden ya figuraba el 20 por ciento. Aun as y sin que figurara en ningn sitio, por instruccin dada por m a los responsables del seguimiento, se hizo el planteamiento de llegar al cien por cien y, de hecho, en la convocatoria de 2011 y en la de 2012, la siguiente ejecutada, el seguimiento de las acciones formativas ha llegado al cien por cien en la presencial y en el caso de la teleformacin se ha superado amplsimamente y estamos ya cercanos al 80 por ciento, pero con el detalle de que en la teleformacin siempre se analiza y se hace el seguimie nto ex post, una vez terminado y cuando se aporta la justificacin tenemos la informacin delante para poder hacer el seguimiento. El compromiso que asumimos mis tcnicos y yo con la Consejera era llegar al cien por cien, ya se ha superado el lmite del 80 por ciento, y vamos a cerrar previsiblemente en este mes de febrero con el cien por cien, lo cual yo creo que refleja ese buen trabajo de los tcnicos tanto de la Direccin de Formacin como de la de Estrategia y Fomento de Empleo. Estamos aqu gracias a ese buen trabajo, a esa deteccin de situaciones anmalas y que, ms all del expediente administrativo de revocacin, tambin quiero decir que en ningn caso renunciamos a llevar hasta las ltimas consecuencias la normativa de Ley de Subvenciones en su artculo 52 y siguientes, que es la que regula las infracciones y sanciones. La Comunidad de Madrid no renuncia en ningn caso a aprovechar al mximo la posibilidad que tenemos de castigar al que haga un mal uso de los fondos de formacin. Con ello termino. Muchas gracias. 29511
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seor Director General. Ha sobrepasado su tiempo, pero entiendo que las cuestiones planteadas por la seora Navarro Lanchas casi exigan que disfrutara usted de la posibilidad de explicarse. Seor Marcos, es el turno de UPyD y ya sabe que cuenta con diez minutos. El Sr. MARCOS ALLO: Buenas tardes. Muchas gracias por su presencia y por sus explicaciones. La verdad es que en nuestro Grupo, despus de escucharle, nos queda la sensacin de que el control o la forma en que se realiza el control de estas subvenciones es bastante inadecuada para conseguir el fin ltimo, que es evitar que existan fraudes y, una vez que existen fraudes, poderlos descubrir y, una vez que los descubres, poder recuperar el dinero y, en su caso, sancionar estas conductas indebidas. Usted mismo nos ha trasladado la complejidad del control, la forma de retrasarlo, la cantidad de instituciones que interviene porque no solamente interviene la Comunidad de Madrid sino que interviene tambin la fundacin tripartita, la forma en la que hay que justificarlo, la falta de justificacin que tiene que haber en su totalidad en la formacin continua, como usted muy bien nos deca, que realmente resulta sorprendente. Permtame que se lo diga, pero es que la norma parece pensada para permitir el fraude, porque, encima, como vamos descubriendo en todas las comunidades autnomas los mltiples fraudes que existen, ya sean realizados pos asociaciones empresariales, por empresas al servicio de estas asociaciones empresariales, por sindicatos, incluso por partidos ligados a sindicatos que celebraban en sus propias sedes cursos de formacin, pues, a nuestro juicio, plantean dudas de que realmente este dinero durante todo este tiempo haya sido un dinero utilizado adecuadamente. Prueba de ello es que recientemente ha aparecido una encuesta en la que el 90 por ciento de los trabajadores que reciban formacin continua decan que los cursos de formacin continua no les haban servido para nada; o sea, no solamente es que pueda haber fraude en la utilizacin del dinero sino que el dinero que se ha utilizado dentro del cauce legal ha sido escasamente til para el fin perseguido, esto es dotar de mayor formacin a los trabajadores y, por tanto, de una capacidad para poder realizar sus trabajos con mayor rigor, incrementar su productividad y poder, por tanto, mejorar sus salarios, etctera. Nosotros le anunciamos -y lo queremos decir aqu pblicamente para empezar- que vamos a pedir y lo vamos a presentar hoy mismo- una fiscalizacin por parte de la Cmara de Cuentas de todas las subvenciones que se han dado en los ejercicios 2010, 2011, 2012 y 2013 a empresas, asociaciones empresariales, sindicatos u otras entidades para financiar la imparticin de acciones formativas para el empleo. Con independencia de que no desconfiamos, ni muchsimo menos, del rigor que haya podido seguir la Administracin Pblica, de la que usted es aqu representante en este caso la Administracin Pblica de la Comunidad de Madrid-, creemos que est bien que un agente externo, la Cmara de Cuentas, pueda realizar una fiscalizacin especfica de estas subvenciones. En relacin con el caso del que trae causa que usted comparezca aqu, nos parece sorprendente que todas estas asociaciones le dieran a la empresa Sinergia la posibilidad de realizar esta formacin mediante teleformacin, que no es formacin presencial, con una empresa de la que no se sabe bien cul era su rigor. Por tanto, nos tenemos que plantear, y yo creo que hay que 29512
preguntrselo, por qu estas asociaciones empresariales se lo dan a esta empresa con este tipo de formacin, no realizan ningn tipo de control de la formacin que se est dando. Tambin nos tenemos que preguntar permtame que se lo diga- por qu la comunidad autnoma no es capaz de detectar con anterioridad, ex ante, no ex post, cuando se realizan los controles previstos en la propia Ley de subvenciones y en la orden que usted ha mencionado de 2011. Esos son los controles a posteriori, que estn bien, adems nosotros creemos que hay que cumplir con la legalidad de forma estricta y que hay que dar la oportunidad a las asociaciones para que se defiendan; evidentemente, el Estado de derecho nos compete a todos, pero por qu no hay instrumentos previos para poder detectar? Como cuando se hacen catas; catas sabiendo dnde tienes que ir, dnde puede estar la carne podrida. Pues, en este caso, dnde estn los elementos que se pueden detectar que no son correctos, como era este caso. Por qu no tena la Comunidad de Madrid o, si lo tena, por qu no fue capaz de detectar supuestos como este. Ustedes se han planteado qu ha pasado con estas asociaciones empresariales, ms all de estos expedientes revocatorios, y tratar de investigar qu hay detrs? No creen que esta actuacin debera ponerse en conocimiento de la Fiscala o incluso dar lugar a que el Gobierno de la Comunidad Autnoma, mediante acusacin particular, abierta su investigacin interna correspondiente que resulta de estos expedientes revocatorios que estamos viendo y de todo lo que ustedes conocen, incluso presente una querella frente al empresario titular de esta empresa o plataforma Sinergia? Seguramente habra que ver las responsabilidades que puedan existir en estas empresas. Yo creo que hay que investigar la conducta de estas asociaciones empresariales. Ustedes, en relacin con la formacin continua, y respecto de otras asociaciones empresariales, han descubierto prcticas similares? O, sino prcticas similares, algunos casos en los que s se justifica la formacin, pero las asociaciones empresariales se los dan a empresas que realmente estn controladas por ellas y que dan formacin pero, al mismo tiempo, generan una estructura burocrtica que sirve de financiacin en parte para estas asociaciones empresariales, que en Madrid es CEIM donde estn todas metidas, en otros sitios son otras, en otros lugares hemos visto que son las organizaciones sindicales. Yo creo que este caso exigira que hubiera una investigacin ms general por parte de la Comunidad Autnoma. La propia Unin Europea nos lo acaba de decir; acaba de sacar un informe donde el mayor nmero de casos de corrupcin y de gastos indebidos se est dando en las comunidades autnomas y en los ayuntamientos. Hay un escaso control de ese gasto pblico. Creo que sera conveniente, teniendo todos estos datos y nosotros, desde nuestro Grupo, se lo proponemos, ms all de la fiscalizacin que queramos solicitar a la Cmara de Cuentas-, que realicen una investigacin seria sobre qu es lo que ha pasado en Madrid, sobre si este es un caso aislado o realmente estas estructuras se han utilizado para financiar cosas que no son propiamente la formacin, sino cosas distintas, aunque estn dentro de la legalidad o de la paralegalidad, simplemente para ver que el dinero no se ha destinado al fin ltimo, que era el de conseguir mejor formacin de los trabajadores, algo que tambin aprovecha o debe aprovechar, por supuesto, a las empresas, al incrementar su productividad. Se lo decimos porque, al final, no cree usted que hay que cambiar este sistema de formacin continua? No creen ustedes que deberamos replantearnos cmo debe realizarse la formacin continua en el pas? No debe atenderse ms a las 29513
necesidades reales de los demandantes ltimos que son los trabajadores y las empresas concretas donde prestan los servicios estos trabajadores, para que sea una formacin realmente til y que el dinero mucho dinero que hemos gastos en nuestro pas y mucho dinero, adems, que ha venido de Europa- est realmente bien gastado? No piensan ustedes que lo deberamos hacer? Desde nuestro Grupo creemos que s. Ya sabemos que no es una decisin que competa exclusivamente a esta Comunidad Autnoma, pero creo que no estara mal que en la Cmara, aqu en la Asamblea, furamos capaces, entre todos, de llegar a esa conclusin para ver si, a nivel nacional, conseguimos realizar un cambio en la forma en la que estamos repartiendo el dinero. La actuacin que ha tenido aqu la fundacin tripartita es para cuestionar su existencia y la forma en la que est realizando la gestin de estos fondos de formacin. No me extiendo ms porque tampoco voy a aportar ninguna novedad. Yo realmente quera introducir estos elementos de juicio y, ms all del caso concreto, insisto en que intenten llevarlo hasta el final, porque me parece muy grave. Creo que tiene que acabar en una responsabilidad penal, que hay sanciones de algn tipo. Por supuesto, aqu hay que jugar con la presuncin de inocencia; obviamente, tendr que haber un juicio justo y, a lo mejor, luego no hay responsabilidad penal, administrativa, al menos; me parece que no hay duda con los hechos que se conocen a da de hoy. Obviamente, hay que tramitar tambin el expediente administrativo sancionador. Creo que tienen que llegar al final en este caso, pero tienen que replantearse, ms all de este caso, todo el entramado institucional de la formacin continua y hacer una propuesta al Gobierno del Estado para que las cosas vayan mejor. Que no nos tengan que obligar desde Europa, que ya nos han obligado a demasiadas cosas; que lo podamos hacer por nosotros mismos. Muchas gracias. La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seor portavoz. En nombre del Grupo Parlamentario Izquierda Unida, tiene la palabra el seor Sanz Arranz. El Sr. SANZ ARRANZ: Muchas gracias. En primer lugar, me gustara en esta comparecencia, que me parece muy ilustrativa, ver si somos capaces de ponernos mnimamente de acuerdo en qu es lo que estamos haciendo, qu es lo que se hace mal y qu es lo que se denuncia. Porque podemos quedarnos en una nebulosa en la que, al final, un problema que se ha dado en la Comunidad de Madrid muy especfico dentro de la formacin continua, con los mismos mtodos que se utilizan en todas las comunidades autnomas en cuanto a la formacin continua... Pero ya no solamente en las comunidades autnomas sino en toda Europa; es decir, las fundaciones tripartitas o similares es cmo funciona la formacin continua en todos los pases de la Europa, por lo menos, de los quince; no hay nada nuevo. Hay veces en las que uno se sorprende porque dara la impresin de que es algo que nos hemos inventado aqu, y qu va! De hecho, muchos de los fondos de la formacin continua, incluso para estructuras de poner en marcha la fundacin tripartita y dems, vinieron del Fondo Social Europeo. No tanto hoy, que se tienen que nutrir, cmo es lgico, de la cuota que pagamos todos los trabajadores que estamos en activo con nuestros descuentos en el mes a mes -y la cuota empresarial que se paga tambin- de ah es de donde salen los fondos que se utilizan para la formacin continua. Porque es que parece que esto es algo nuevo o novedoso que no tuviera controles y, si hay algo que est controlado en la formacin de este pas es lo de la tripartita, porque 29514
esos s que tienen que pasar unos controles absolutamente exhaustivos, hasta el ltimo cntimo. A lo que nos enfrentamos aqu es a algo que me sorprendi en gran medida cuando tuve noticias de ello. Le dir que lo estaba esperando, porque no se pueden desmontar los sistemas de la noche a la maana y la Comunidad de Madrid decidi en esta Legislatura dar un vuelco completo, desmontar completamente todo lo que tena que ver con las polticas activas de empleo, todo lo que tena que ver con la formacin y dems; se crearon unas estructuras diferentes, no solo de Consejera sino incluso del organismo que controlaba y revisaba absolutamente todo. Por tanto, no me extraa que pueda haber situaciones como las que se han dado. A m lo que ms me sorprende es que no se puede tener una organizacin empresarial, una organizacin a las que normalmente se le pone el sello, la banda, se hacen fotografas y dems con el sello de la excelencia de la Comunidad de Madrid hoy. Seoras, cmo es posible que no habiendo transcurrido ni doce meses esa empresa ya no exista? La Contestacin que recib en el Pleno de la Asamblea ya fue bastante chusca, pero es que, o se reflexiona sobre qu es lo que se est haciendo o, de lo contrario, va a haber muchos y muy serios problemas, y ms cuando estamos hablando de formacin continua y vemos que la empresa que tena el seor Aneri ha estado engaando a la Comunidad de Madrid y a mucha ms gente, incluidas universidades privadas. Figuraban colaboraciones con universidades privadas que no existan y, al mismo tiempo, se le ha estado dando el sello de la calidad. Porque yo no dudo de que un empresario chorizo...O una persona que pretende engaar -a lo mejor no me he expresado con exactitud- una empresa que quiere dar una imagen que no es, puede hacer este tipo de cosas. Si cogiramos las pginas que ha tenido la asociacin del seor Aneri -hasta que han ido desapareciendo, evidentemente- nos sorprenderamos de la gente con la que dice que estaban trabajando y de quienes eran colaboradores; insisto en que lo de la institucin de la Comunidad de Madrid, porque estamos donde estamos, es lo que ms nos tiene que preocupar. Se nos plantean muchas dudas, que me gustara que usted fuera capaz de aclararnos. Es posible que todos los controles que se hacen para la formacin... que yo cuando habla de los porcentajes, que si son el 5 o el 10 y dems, creo que son sondeos, porque la justificacin tiene que estar al cien por cien; no vale lo del 5 por ciento, no vale lo del 15 por ciento y no vale lo del 20 por ciento. Una cosa es que se hagan sondeos, pero la comprobacin de hasta la ltima peseta que se utiliza para la formacin continua est justificada. De hecho, yo puedo hablar de lo que conozco, o de lo que me he informado ms, que es todo lo que tiene que ver con los cursos presenciales dentro de la formacin y, a todos los niveles, tanto en el de la formacin continua como en el de la formacin de parados, hay un control diario y cotidiano de firmas, y eso no siempre, tiene que ver con que haya que presentar el cien por cien, a lo mejor, de los libros de asistencia, pero tienen que estar los libros de asistencia en unos porcentajes elevadsimos, porque, si no, ni se cobran ni se pueden reclamar las subvenciones. Cmo es posible que en este sistema tan bonito, que hemos dicho que se ha puesto en marcha prcticamente al mismo tiempo que la reforma laboral, que reconoca una serie de horas de formacin anuales a todos los trabajadores en activo, se popularice y se generalice la formacin on line? Puede ser una formacin que est muy b ien, pero qu tipo de controles se pueden hacer? Sobre todo cuando son a posteriori, es decir, se puede dar incluso el caso de que haya errores por parte, bien de la gente que recibe los cursos o de quin los imparte, que los inhabilite a la hora de 29515
justificar porque no haya estado bien hecho. Usted nos est comentando que es algo que se hace absolutamente a posteriori dentro de lo que son los programas informticos. Cmo es posible que una sola plataforma... Ahora resulta que es una plataforma yo crea que era una empresa, porque en ningn lado se planteaba lo de que fuera una plataforma, sino que era una empresa que contrataba con las distintas patronales, utilizaba, yo dira que un mismo servidor, porque soy muy antiguo, para hacer esto con 28 asociaciones diferentes. Cmo es posible que se pueda permitir que 28 asociaciones patronales utilicen el sistema ese del telfono de contacto o la persona de contacto. Yo de verdad que me sorprendo cuando veo que en un caso como este, que son muchsimas horas de trabajo, el nico contacto sea una persona fsica; cuanto menos, a m me resulta bastante raro, porque una cosa es que la tripartita platee que en cada comunidad -en este caso, en la Comunidad de Madrid es la CEIMtiene que tener un porcentaje de los fondos que tiene y dems, eso es una cosa, y otra cosa es que la tripartita, con lo que exige, una vez que se lo ha pasado a la Comunidad de Madrid esos controles desaparecen, resulta que es una sola entidad la que maneja todo esto. A m, desde luego, me extraa sobre manera. Me surgen dos problemas. Me parece muy bien que se hayan iniciado los expedientes, pero quisiera saber cuntas de esas patronales que no tienen justificado que tenan que haber acabado el 28 de febrero del ao 2013, siguen disfrutando de algn tipo de subvenciones para la formacin y para el empleo. Porque son todas las asociaciones empresariales las que estn pilladas, las que no han justificado y, por la ley de subvenciones, si t no justificas y si no has planteado las cuentas en su da no puedes volver a presentarte a solicitar ningn tipo de ayudas. Eso ha sido as toda la vida en la Administracin, ha seguido pillando? Porque est usted hablando de hace un ao; de un ao a esta parte, incluso ha habido programas que se han puesto en marcha a finales del ao 2013, es decir, cuando se tenan diez meses recorrido, y donde ya debe de haber hasta los expediente sancionadores tal como se est planteando, porque dicen que haba un nmero ya elevado de expedientes acabados, luego significa que, si no se han hecho los cursos y se han guardado los dineros, esos sern expedientes sancionadores, porque no creo yo que la culminacin de expediente sea: pues s; no se han impartido los cursos pero no pasa nada; ya hemos hecho el expediente y ya sabemos que no se han hecho. No; yo imagino que ser un expediente que requiere, entre otras cosas, la devolucin absolutamente del dinero. Por eso a m no me extraa el hecho de que haya quien plantee que hay que acabar con la formacin. Yo creo que los medios de comunicacin a veces buscan escndalos donde no los hay y en otros casos, en cambio -es sorprende- no son un escndalo. A m no me preocupa ni lo uno ni lo otro, porque creo que las personas debemos de tener la suficiente capacidad como para saber valorar una cosa y la otra. Yo conociendo como conozco estos temas, ya incluso alguna de las afirmaciones que se hacen, como que fueran algo sorprendentes, pues no s hasta qu punto, cuando una patronal necesita dar cursos de formacin o lo que sea, alquila unos locales, porque tiene que tiene que alquilarlos, porque los locales propios, por ley, no valen, son de esas cuestiones que habr que cambiar en la ley, que no son en s mismo... No se est cometiendo ni un delito ni nada de nada; es decir, si das un curso dentro de tu local, de tu sede, aunque tengas unos gastos de mantenimiento y
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todo eso, no puedes computarlo porque es tu propia sede. Hay cosas que hay que cambiar precisamente... La Sra. PRESIDENTA: Seor Arranz, le ruego que termine. El Sr. SANZ ARRANZ: Ah, s? Pues ya termino. Muchas gracias, seora Presidenta. Entonces, a m no me va a sorprender una cosa sobre la otra. Para concluir, seoras, dos cuestiones: por un lado, yo les pido que se aclare y se cierre este expediente con nombres y apellidos; no se puede cargar toda la responsabilidad a quien se contrata para hacer un servicio que no nos hace sino que el contratante tiene la misma responsabilidad o, en el caso que estamos viendo, tiene ms responsabilidad que el que ha cogido las perras y ha salido corriendo, porque estamos hablando de organizaciones que representan a muchos empresarios, y la mayora de ellos son personas honradas que no tienen por qu verse marcados en su condicin por culpa de actuaciones de estas caractersticas. Tambin espero claridad; creo que no cuesta mucho trabajo, a la hora de denunciarlo, dejar las cosas suficientemente claras; sobre todo tengo mucho inters en saber si, de todas estas asociaciones empresariales que le muestro, hay alguna que, sin haberlo justificado, siga cobrando dineros para la formacin continua. Muchas gracias. La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seor Sanz. Seora Navarro, habla usted en nombre del PSOE. La Sra. NAVARRO LANCHAS: Muchas gracias, nuevamente. Vaya por delante que, cuando hablamos del derecho de los trabajadores a la formacin continua, del derecho de los desempleados a la formacin, lo que tenemos que hacer las Administraciones es garantizar ese derecho, porque, como bien ha dicho el seor Sanz, es algo que pagan los trabajadores y los empresarios. Mire, yo hoy le he hecho algunas preguntas que es verdad que estn basadas en lo publicado en los medios de comunicacin, y por eso he insistido. Me gustara saber y vuelvo a insistir- si el Subdirector de Formacin Continua tuvo conocimiento, como antes le he indicado, de las actuaciones que se estaban llevando a cabo, porque creo que esto es importante. Es importante sealar que, ante un tema de este tipo, ustedes no hayan salido a desmentirlo; por lo tanto, vamos a dejarlo ah. Lo que est claro es que debera haber existido ms coordinacin entre las dos Direcciones Generales implicadas: la de Formacin y la de Estrategia, de la que usted es responsable. Yo quiero insistir nuevamente en el tema de los alumnos. Para pagar la subvencin o tener en cuenta los alumnos iniciados y, por lo tanto, se pueda justificar un nmero determinado, se dice que tiene que haber un control peridico de esos alumnos; hay que ver que esos alumnos se conectan un tiempo determinado, que aqu hemos coincidido en que verdaderamente es insuficiente por eso tambin estamos tratando este tema, para intentar que aquellas cosas que se pueden mejorar lgicamente se mejoren-, y las organizaciones empresariales, que eran las que cobraban esa subvencin, tenan tambin obligacin de hacer ese seguimiento, entiendo que durante la realizacin formativa; por lo tanto, creo y usted ha hecho referencia a que, cuando las cosas se quieren 29517
controlar, se controlan adecuadamente y no ocurren estas cosas- que un procedimiento como este nos tiene que llevar a saber que hay que extremar determinados controles. Tambin me gustara conocer el resultado de la evaluacin que se ha realizado tanto por las propias organizaciones como por la Direccin General de Estrategia, en concreto por la unidad de evaluacin; creo que es importante que hoy tambin lo conozcamos para que tengamos capacidad de evaluar realmente cmo se han hecho las cosas, porque est claro que locos por ah puede haber y a todos nos puede pillar. Creo que debemos conocer el tema de la coordinacin, de la dejadez de funciones de las personas responsables. Seor Director General, ya lo he dicho en otro momento, y adems usted tiene conocimiento de las opiniones de los trabajadores de la propia Consejera respecto al tema de la evaluacin. Est claro, porque est en el BOCM, que la evaluacin se est privatizando; realmente, se est externalizando la evaluacin de las acciones formativas. Esto es algo que me parece bastante grave, y creo que no debemos ir por esa lnea. De hecho, tambin le he dicho en otras ocasiones que ustedes han desmantelado claramente la evaluacin en las propias oficinas de empleo. Fjese, usted haca referencia a ese mtodo que antes se haca bien; usted sabe que los tcnicos de formacin de las oficinas de empleo tenan un control total del proceso desde el principio hasta el final y que haba una serie de controles previos. La verdad es que me sorprende mucho; aunque no es un rea en el que yo tenga conocimientos exhaustivos, me sorprende mucho que no haya un control previo ni siquiera de los alumnos que participan en esa accin formativa. Cuando un alumno, un desempleado, inicia una accin formativa en un curso de formacin para el empleo siempre hay un control previo, la oficina de empleo siempre comprueba previamente si est inscrito o no, o qu situacin tiene; es decir, se cuida el proceso desde el principio precisamente para evitar que surjan esta serie de problemas. Efectivamente, hay que incidir en este seguimiento y en la calidad de la formacin; aqu no ha habido formacin, pero tambin habra que considerar en un momento determinado que se garantice que la calidad de la formacin es la adecuada, aunque es verdad que ustedes en esa comisin mixta, tambin establecida en la norma, en la que participan las direcciones generales, tambin se evalan los planes de formacin. Yo creo que una de las cosas que habra que reforzar muchsimo ms en la Consejera es todo lo relativo a esos previos; es decir, la homologacin de los centros, los requisitos previos para poder iniciar las actuaciones, porque garantizaran sobre todo que las cosas fueran como tienen que ser. Insisto en ello, en por qu no existe ese control previo; si estoy equivocada, me gustara que me lo aclarase porque creo que se podra hacer muy fcilmente. Hemos visto que, en el caso de la evaluacin, la Direccin General de Estrategia, a pesar de que usted ha dado una serie de datos que nos dicen que estn al cien por cien, que estn aumentando la evaluacin, los presupuestos, desde luego, no reflejan que realmente exista una apuesta clara y decidida por la Direccin General de Estrategia. Ya sabe usted que mi Grupo siempre ha defendido que debera ser un pilar fundamental, pero, claro, para hacer las cosas bien, para hacer lo que le corresponde en su momento.
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Tambin me gustara saber si ustedes han cruzado algn tipo de informacin entre las Administraciones implicadas; me refiero a si la Administracin autonmica ha cruzado alguna informacin con el Servicio Pblico de Empleo Estatal y con la Fundacin Tripartita en relacin con lo que estamos hablando. Tambin si la Consejera ha solicitado a la Fundacin Tripartita algn tipo de fichero o de informacin de aquellos cursos de teleformacin en los que precisamente el seor Aneri, a travs de su empresa o de otra que hubiese aparecido, figure como la persona de contacto para la gestin de planes de formacin. He de decirle que ayer un medio de comunicacin haca referencia al artculo 2.62 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal y deca cito literalmente-: los que, por razn de sus cargos, profesiones u oficios, tuvieran noticia de algn delito pblico estarn obligados a denunciarlo inmediatamente al Ministerio Fiscal, al Tribunal competente, al juez de instruccin y, en su defecto, al municipal o al funcionario de polica ms prximo si se tratase de un delito flagrante. Quiero saber si ustedes han hecho algo en este sentido porque, como le digo, la informacin nos llega a travs de los medios y me gustara que usted nos lo concretara. Tambin nos ha sorprendido que a Sinergia Empresarial se la haya dado la etiqueta Madrid excelente ya teniendo informacin de lo que estaba sucediendo. Creo que, desde luego, no demuestra excelencia, que la excelencia hay que demostrarla de otra manera, y ni se compra ni se vende; aunque, cuando pasan estas cosas, a todos se nos generan bastantes dudas. Decir que nosotros vamos a estar muy, muy, alertas; vamos a hacer un seguimiento exhaustivo para garantizar que, efectivamente, la subvencin indebidamente percibida se reintegra totalmente. El reintegro de lo percibido indebidamente siempre es complicado, pero vamos a estar muy pendientes para que sea as. Como deca el seor Sanz, tambin queremos saber si las asociaciones que no cumplieron con su responsabilidad van a tener algn tipo de sancin de cara a prximas convocatorias o si estn ya siendo beneficiarias de alguna subvencin. Asimismo, planteamos la revisin del sistema de teleformacin y formacin a distancia dado que este hecho que se ha producido genera dudas, y yo creo que no pueden existir dudas sobre este derecho que tienen los trabajadores. Como antes le he hecho bastantes preguntas, espero que me conteste. Es un poco difcil dira yo- hacer incluso esta intervencin porque tampoco se trata de buscar culpables, culpables, culpables, aunque s poner, lgicamente, de manifiesto determinadas dudas sobre las actuaciones que se tendran que haber hecho y que entendemos que no se han hecho, pero sobre todo queremos ir en la direccin de corregir aquellos errores porque no nos podemos permitir cosas como las que han sucedido. Bsicamente esa era mi intervencin. Muchas gracias. La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seora, por su intervencin, porque, adems, se ha ajustado escrupulosamente a los tiempos; se lo agradezco. Seor Oficialdegui, tiene la palabra. El Sr. OFICIALDEGUI ALONSO DE CELADA: Gracias, seora Presidenta. En primer lugar, agradecer las explicaciones detallas y concisas que nos ha ofrecido el Director General de Estrategia y 29519
Fomento del Empleo en esta comparecencia, a peticin del Grupo Parlamentario Socialista, sobre la formacin continua en una modalidad determinada dentro de una Orden del ao 2011. Lo primero que me gustara destacar, como bien ha destacado el Director General a lo largo de su intervencin, es que este tema no viene de ningn medio de comunicacin, aunque es posible que por el medio de comunicacin el tema est en esta Asamblea; insisto, por el medio de comunicacin, no por los medios de comunicacin, como en un ataque de rigor, como tienen por costumbre en algunas de las intervenciones anteriores, se ha estado diciendo. Un medio de comunicacin ha sacado un tema y por eso lo podemos estar hablando aqu; pero lo cierto es que ese medio de comunicacin habla del tema diez meses despus de que la Direccin General y la Comunidad de Madrid estn trabajando sobre el tema. Diez meses despus! Con lo cual, es importante destacar el trabajo de los funcionarios de la Administracin Pblica que han puesto de manifiesto este problema y que, dentro de las normas y de lo que establece la reglamentacin, la Ley de Subvenciones, el Reglamento y la Orden TAS de la que hablaba el Director General en su intervencin, han llegado a pedir una mayor documentacin a la empresa que estaba como de contacto en estos 28 convenios, requerir todo lo que hubiera que requerir, y en estos momentos estamos en la situacin de la que hablaba el Director General; es decir: 14 finalizadas con revocacin de la subvencin; 11 tramitndose, que tiene que ver la Tripartita, y 3 en intervencin. Esa es la situacin de los 28 expedientes. Intentar poner sombras de duda sobre faltas de coordinacin, etctera, etctera, etctera, etctera, y que si la extincin del Servicio Regional de Empleo degenera en esta situacin, o poner sombras de duda con que si tiene el sello de Madrid excelente o no cuando, en esta sede parlamentaria, el Consejero de Economa y Hacienda dijo que no se le haba dado el sello... Pero da igual, seor Director General; tambin darn igual muchas de las cosas que usted ha dicho aqu porque para la oposicin da igual lo que usted diga, van a seguir en su raca raca particular. Lo que bien dijo, y lo dijo bien claro, el Consejero de Economa y Hacienda es que a esta empresa no se le dio el sello de Madrid excelente; no se le dio. Y aqu los dos Grupos de la oposicin han dicho que se le dio. Una vez ms, el rigor y el escuchar lo que desde el Gobierno regional se dice. Porque, claro, lo que no nos gusta que nos digan lo tenemos que tapar y darlo como no escuchado. Hombre, si la pregunta la ha formulado el seor Snchez y yo considero que no me gusta la respuesta, pues vale; pero, si la respuesta me la estn dando a m porque la pregunta la he hecho yo, es un poco no querer entender lo que a uno le dicen. Insisto, no tiene el sello de Madrid excelente; por lo tanto, no tergiversen la realidad. Repito, no tergiversen la realidad, que es la norma habitual. Como tampoco hay grandsimos controles en la formacin continua presencial. Yo no s cundo hizo el ltimo curso el diputado que ha hecho esta afirmacin anteriormente porque, si todo el control es una firma, no s cundo fue el ltimo curso que hizo l. Yo s tengo claro todos los cursos que hecho, he participado en muchos cursos de formacin continua a lo largo de mis ms de veintitantos aos de ejercicio profesional. Entonces, vamos a ver si somos un poquito cuidadosos! Porque esto es lo de siempre: cuando lo hace la Tripartita, todo va perfecto e inmediatamente empezamos a arremeter contra las asociaciones empresariales; eso s, nosotros somos castos y puros. Pues, qu quieren que les diga! Me parece bien que este tema lo traiga el Grupo Parlamentario Socialista a esta Asamblea y que el Grupo Parlamentario Socialista en 29520
esta Asamblea aprenda de este tema y recoja lecciones aprendidas importantes; espero que dentro de su organizacin federal tambin las extiendan, porque no voy a comparar este tema de 28 expedientes de la teleformacin en la formacin continua de la Comunidad de Madrid con algo que s que est en el juzgado en este momento, en un juzgado de Sevilla, en el que... Bueno, no voy a entrar en ms, pero creo que estamos hablando de varios miles de cientos de millones de euros. Creo que la cantidad de los ERE de Andaluca que afectan a un sindicato o a ms cosas, yo creo que hay cuestiones ah que, antes de mirar determinadas cosas, deberamos tener cierto cuidado con ello. Lo que s es cierto y en este tema est comprobado, y lo ha dicho el Director General a lo largo de su intervencin- es que se ha cumplido escrupulosamente la ley. Que, como en ocasiones la ley parece insuficiente, la Comunidad de Madrid ha ido ms all, y el que este tema se est analizando hoy aqu es porque la Comunidad de Madrid ha empezado a tramitar la revocacin de las subvenciones; por lo tanto, cualquier otro tipo de afirmacin creo que es un tanto gratuita. Intentar lanzar sombras de duda sobre todo lo que tiene que ver con la formacin continua, con la formacin de los trabajadores, mezclar todo, mezclar la desaparicin del Servicio Regional de Empleo con que, claro, luego se producen estas cosas, las descoordinaciones, etctera... Mire, si ha habido un argumento slido puesto encima de la mesa ha sido el del Director General, que ha explicado claramente cul ha sido el procedimiento; creo en la profesionalidad de todos y cada uno de los funcionarios pblicos de esta Comunidad y que, gracias a su profesionalidad, este tema est donde est, y cualquier otro intento como el que hoy hemos podido seguir a lo largo de algunas intervenciones es demostracin de que no les gusta lo que se est haciendo y que quieren otro tipo de cuestiones. No se ha justificado la subvencin; se dan los plazos correspondientes que establece la legalidad vigente para ello... Entiendo que a algunos les puede parecer que son unos plazos muy laxos, que en otras ocasiones son unos plazos muy cortos, pero son los plazos que hay y, si no nos gustan, tendremos que trabajar por cambiarlos; evidentemente, esas son las cuestiones sobre las que tenemos que aprender entre todos y para eso son buenas determinadas aportaciones. Entre todos tenemos que aprender y entre todos tenemos que arreglar una legislacin nacional, y me parece muy positivo que la Comunidad de Madrid, en vez de controlar el 5 por ciento que se deca desde la orden TAS... La orden TAS, como bien deca el Director General, es una orden de Trabajo y Asuntos Sociales -creo que ese Ministerio desapareci en diciembre de 2011-, y son los que hablaban de que en este tipo de formacin haba que regular el 5 por ciento y haba que controlar el 5 por ciento; por muestreo o como queramos, pero solo el 5 por ciento. La Comunidad no estaba en el 5 por ciento; la Comunidad estaba en el 20 y avanzando hacia lo que hoy tiene, que es el cien por cien. Por lo tanto, creo que tambin hay que reconocer estas cuestiones, y he visto hurfana de reconocimientos la labor y los avances que ha habido en las directrices dadas desde la Direccin General de Estrategia y Fomento del Empleo de esta Comunidad para que los controles en estas rdenes del extinto Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, con la laxitud que venan, en la Comunidad de Madrid fueran mayores. Por lo tanto, desde mi Grupo Parlamentario, y entendiendo que hay que perseguir cualquier irregularidad que se produzca hasta los ltimos extremos que haya que perseguirla, evidentemente, 29521
tambin tengo claro que estamos en un Estado de derecho donde hay que cumplir la ley y tambin los plazos que incluye la ley. Entonces, en funcin de ello, desde mi Grupo Parlamentario animamos al Gobierno regional, en la persona del Director General de Estrategia y Fomento del Empleo que nos acompaa en esta Comisin, a que cumpla con la legalidad vigente, que cumpla los plazos y que vaya todo lo lejos que la legislacin les permita ir en este tema, que es un fraude, primero, que han sufrido las asociaciones empresariales que han firmado el convenio y que han llegado a los acuerdos con esta empresa. Eso es lo primero, porque quienes ha firmado con la Comunidad de Madrid son las asociaciones empresariales; no es esta empresa. Otra cosa es que esta empresa pudiera ser su representante, pero no hay ningn convenio entre la Comunidad de Madrid y la empresa, que creo que se llama Sinergia Empresarial. No hay ningn convenio; es decir, los 28 expedientes son expedientes entre la Comunidad y asociaciones empresariales que han podido poner como representante a esta empresa, pero es un representante de las asociaciones empresariales. Por lo tanto, animamos tambin a que las asociaciones empresariales vayan lo ms lejos que puedan llegar en esta estafa que han padecido, y que es una cuestin que creo que es importante, que hay que ver. No voy a entrar en otros ruidos introducidos, como que locos por ah puede haber, pero a todos nos puede pasar, etctera. Creo que cuando se produce una irregularidad hay que llegar hasta el fondo de esa irregularidad que se est produciendo y actuar con todas las herramientas y las armas que tiene el Estado de derecho para actuar en contra de las irregularidades, sean del tipo que sean. Desde mi partido y desde mi Grupo Parlamentario no consideramos que los atajos sean los sistemas para llegar a la solucin de los problemas. Para que la Presidenta no me llame la atencin, quiero reiterar el agradecimiento a los funcionarios que detectaron el problema; agradecer a la Direccin General y a la Consejera de Empleo, Turismo y Cultura que vayan hasta el fondo en esta irregularidad detectada con estos convenios o estos expedientes suscritos entre las 25 asociaciones empresariales y la Comunidad de Madrid y, evidentemente, en aquellos casos en los que sea preciso recuperar el dinero de la subvencin, que se recupere y se acte hasta el lmite de lo que se pueda llegar, porque el Estado de derecho y la legislacin vigente as lo permiten, y seguir trabajando en esa lnea de controlar ms all de lo que alguna legislacin estatal contemplaba. Nada ms y muchas gracias. La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seor portavoz. Ya sabe que yo casi nunca llamo la atencin a su seora. Seor Bote, para cierre de debate, dispone de diez minutos. El Sr. DIRECTOR GENERAL DE ESTRATEGIA Y FOMENTO DEL EMPLEO (Bote lvarezCarrasco): Muchas gracias, seora Presidenta. Agradezco a todos los portavoces sus intervenciones y sus reflexiones, que yo creo que todas tienen su inters, y voy a intentar dar respuesta en esos diez minutos de la manera ms rpida y concisa posible. El seor Marcos planteaba la iniciativa de su Grupo de pedir la fiscalizacin a la Cmara de Cuentas. Esta fiscalizacin, al menos en lo que yo he podido ver, ya se realiza, lo que pasa es que, por desgracia, siempre va con unos aos de desfase, y yo creo que el ltimo informe de fiscalizacin
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que yo recuerdo, pero no s si estoy equivocado, es de 2009, de las acciones de formacin continua; pero esos informes ya se realizan. Hay una cuestin general que planteaba el seor Marcos, pero luego la han planteado todos los Grupos, y es si se va a presentar o no una querella, o qu vamos a hacer en este sentido. Insisto, creo que hay que ser un poco cauteloso en el sentido de tener muy claro qu ha pasado aqu, para eso estamos resolviendo la fase administrativa; la fase administrativa, en lo que a la Ley de Subvenciones implica, ya tiene mecanismos sancionadores, pero hay que saber muy bien qu ha sucedido aqu; es decir, quin es el que ha cometido una irregularidad, o un delito, si es que ha existido un delito: la asociacin empresarial? El seor Aneri y su empresa? Esto tiene que quedar muy claro antes de iniciar cualquier accin, porque, luego, un paso en falso ya sabemos que puede tirar abajo una iniciativa de esta naturaleza. Yo creo que nosotros -y ya lo he dicho en mi primera intervencin, queremos ser lo ms rigurosos posible- no renunciamos a utilizar ninguna herramienta que est a nuestro alcance para evitar conductas irregulares en el uso de los fondos de formacin, pero entendemos que todava, hasta que no est finalizado el trmite administrativo, no vamos a tener una foto real de cmo estn las cosas, por decirles algo. He dicho que 11 de los 28 expedientes estn en manos de la Tripartita en este momento para analizarlos y plantear la liquidacin. Ah puede salir que le parezca adecuado nuestro planteamiento de revocacin o no, y, evidentemente, como hay informacin que han aportado esas asociaciones, hasta que no se estudie esa informacin y se tome una posicin, no tenemos del todo claro qu pasa, pero nosotros no tenemos la ms mnima inquietud en ir hasta el final de emprender todas las acciones que sean adecuadas para castigar estos comportamientos en el caso de que se demuestren irregulares o delictivos. Esa cuestin que me parece importantsima, y que todos los Grupos han manifestado, ya digo que la doy por contestada. En cuanto a lo que planteaba el seor Marcos de por qu no se detect antes -y tambin ha salido en alguna intervencin posterior-, es difcil de determinar por qu algo no sucedi antes, pero creo que lo importante es que sucedi, y sucedi gracias al trabajo que se ha realizado desde el mbito de los responsables de formacin, tanto de la Direccin de Formacin como de la Direccin de Estrategia, que detectaron este comportamiento irregular. Por qu las cosas no pasan antes? Eso es difcil saberlo, pero lo que s es cierto es que en cierto momento, y dados los mecanismos de control que estamos haciendo cada vez ms rigurosos, saltaron las alarmas. Yo creo que hoy por hoy ya era difcil que algo as saliera adelante y, evidentemente, a partir de ahora es como una ilusin pensar que algo as pueda suceder nuevamente porque los controles ya son mucho ms exhaustivos. La cuestin es que el control es ex post, como deca l a portavoz del Grupo Socialista, la seora Navarro; evidentemente, se hace un control de las conexiones de los alumnos ex post. Por qu? Porque necesitamos tener la visin completa de cules han sido las conexiones que han ido haciendo a lo largo del curso y los resultados que han ido obteniendo en los mdulos correspondientes para ver si se ha superado el curso o no, si ha habido conexin suficiente o no, si ha
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habido abandono; es decir, esto hay que verlo en su conjunto y por eso se hace despus, pero en teleformacin se hace. Creo que ha habido una confusin sobre el control previo y la ausencia de control previo. La normativa de control establece que se haga ese control ex post; y ese control ex post se ha hecho igual que se haca antes. En cuanto a que las oficinas enviaban o vean que los individuos estaban registrados como demandantes, s, en el caso de la formacin dirigida a desempleados, evidentemente, pero aqu estamos hablando de continua, que siempre es un mundo ms complejo de controlar para la Administracin porque precisamente no tenemos ese registro de desempleados de los que se alimentan los cursos de trabajadores en paro. Ha surgido tambin el tema de la falta de coordinacin y efectivamente esa aoranza al modelo anterior del Servicio Regional de Empleo. En efecto, los responsables de la gestin de los programas de formacin recaen ahora en la Direccin General de Formacin y los responsables de la evaluacin y seguimiento en la Direccin de Estrategia y Fomento de Empleo, pero en el antiguo servicio regional de empleo yo creo que con buena lgica, porque no puede ser que el que gestiona el expediente sea el mismo que hace el anlisis y el seguimiento- ya estaban separados en la gestin de las convocatorias de formacin en la Direccin del rea de formacin y la evaluacin y seguimiento de esas convocatorias, en concreto me refiero a la de continua, en manos del personal que est a mi cargo ahora, que dependa de la Secretara General del Servicio Regional de Empleo. O sea que esa divisin ya estaba materializada, lo que pasa que dentro de una misma institucin. Se planteaba si el subdirector supo o no si esto sucedi. Habra que preguntrselo a l, evidentemente. La informacin que tengo es que las alarmas saltan a raz de la falta de justificacin, no de que alguien viniera a contar nada, sino que en el momento en el que unas entidades tenan que haber justificado el 28 de febrero el uso de sus fondos y no llegaba la justificacin empezaron a dispararse las alarmas porque se trataba uno de poner en contacto con la persona que figuraba en los convenios como persona de contacto y estaba desaparecido. Claro, esto cuando se replica para 25 instituciones y una nica persona de contacto empieza a parecer que algo no es normal; o sea, no necesitas que nadie te lo venga a contar desde fuera, empiezas a ver que aqu hay algo que no encaja. Y a raz de ah es donde empieza todo el anlisis. Tambin ha habido una reflexin por varios de los intervinientes sobre si es necesario cambiar el sistema de formacin continua, introducir mayores controles...Yo personalmente creo que s; creo que hay una simetra entre la normativa que regula la formacin dirigida prioritariamente a desempleados y la dirigida prioritariamente a ocupados. Como muestra, un botn: la de esa obligacin de seguimiento del cien por cien frente a ese 5, que ahora se ha quedado en un lo que sea necesario, porque hubo un cambio de esa norma despus. Ahora es lo que sea necesario. Nosotros hemos entendido que lo que es necesario es el cien por cien, sin matizar que ese seguimiento del cien por cien no es lo mismo que la justificacin. La justificacin se hace con facturas; se justifica hasta el ltimo euro, pero se justifica con facturas, con facturas de profesores, con
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facturas de aulas, de luz, de esa evaluacin que se puede hacer; con facturas. Aqu es diferente; aqu lo queremos es tener la certeza de que unos seores que supuestamente tenan que recibir una formacin la han recibido de verdad. Es un tipo de verificacin diferente. Efectivamente, aunque en la formacin presencial uno tiene la intuicin de que es ms sencillo ese control, porque la gente est o no est y la puedes ir a ver; de hecho, la vamos a ver de manera aleatoria y sin avisar. Hay una visita inicial; hay una visita al terminar; esas son predecibles, pero, al menos, hay una visita en medio que se debe hacer y que no es predecible. Quiero hacer un pequeo matiz sobre la cuestin de la privatizacin. Esto es algo que tambin genera cierta demagogia -si me permite la palabra-, no por usted sino porque es algo que vengo oyendo desde hace tiempo. En la poca del Servicio regional de Empleo ya exista un contrato para hacer seguimiento de formacin especficamente en cursos de tarde y en cursos de fin de semana, que son los que era ms difcil cubrir con personal propio. Ese contrato exista y ese contrato experiment una serie de prrrogas y lleg un momento si no me equivoco fue en 2011 o 2012- en el que ya no se poda prorrogar ms y hubo que plantearse hacer un nuevo contrato. Ese es el contrato que se tramit el ao pasado y que hace pocas semanas ha salido en el BOCM; es dar continuidad a una actividad que es necesario cubrir, hay cursos que el personal propio no puede cubrir y que hay que atender. Termino reiterando que no renunciamos a realizar ninguna actuacin que haya que llevar en el mbito administrativo o en el mbito penal para castigar un mal uso de los fondos de formacin. Yo creo que si no se es riguroso al mximo en el uso de estos fondos, estamos haciendo un dao muy grande a las polticas activas y de formacin en este pas, porque al final pagan justos por pecadores; al final, una mala prctica amplificada por medios de comunicacin tiende a hacer pensar que algo es general cuando no tiene por qu serlo, evidentemente. Creo que el compromiso en la Comunidad de Madrid con la rectitud en ese sentido es mximo. Quiero terminar agradeciendo todo el trabajo cuasipolicial y, desde luego, muy por encima de lo que podra ser esperable de los tcnicos de la Consejera para haber detectado estas irregularidades y evitar que se produzcan en el futuro. Muchas gracias. La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, seor Director General, por las explicaciones que ha ofrecido a esta Comisin. Pasamos al cuarto punto del orden del da.
RUEGOS Y PREGUNTAS.
Algn diputado desea hacer algn ruego o alguna pregunta a la Mesa? (Denegaciones.) No habiendo ruegos ni preguntas, se levanta la sesin.
(Eran las diecinueve horas y veintinueve minutos).

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(Se abre la sesin a las diecisis horas y cuarenta y un minutos).

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(Se suspende la sesin a las diecisiete horas y cuarenta y siete minutos).

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(Se reanuda la sesin a las diecisiete horas y cuarenta y nueve minutos).

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(Eran las diecinueve horas y veintinueve minutos).

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