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El Dr. Rafael Rangel Sostmann acompaa al Dr. Muhammad Yunus en su visita al Tecnolgico de Monterrey.
Muhammad Yunus
Dr. Muhammad Yunus Expositor Dra. Lourdes Dieck Directora General de Escuela de Gobierno Ciencias Sociales y Humanidades Dra. Lucrecia Lozano Directora de la Divisin de Humanidades Tecnolgico de Monterrey
Lic. Juan Gerardo Garza Director del Centro de Valores ticos Tecnolgico de Monterrey
Lic. Alfa Itzamara Garza Caballero Centro de Valores ticos Tecnolgico de Monterrey Diseo
El doctor Yunus naci en Chittagong, provincia entonces de la India, el 28 de junio de 1940. Es un banquero y economista de Bangladesh y obtuvo el doctorado en la Universidad Vanderbilt; posteriormente fue profesor en Tennessee, Estados Unidos. En 1971 regres a Bangladesh, que se haba independizado, para ejercer la profesin docente en la Universidad de Chittagong, donde ocup el cargo de Director del Departamento de Economa Rural hasta 1989. En 1974 propuso una forma de organizacin social para aldeas rurales denominada Gram Sarker (gobierno rural) dicha propuesta demostr ser practicable y til, por lo que en 1980 fue adoptada oficialmente por el gobierno de Bangladesh. En 1976, a pesar de la enorme resistencia y los numerosos rechazos de las entidades bancarias de Bangladesh, consigui fundar el Banco Grameen (banco rural) que en 1983 obtuvo la calidad de banco autnomo. Este banco de pobres ha beneficiado a tres millones y medio de personas, quienes son propietarias del banco, la mayora son mujeres que reunidas en grupos de cinco o ms, solidarias y responsables, consiguen reembolsar 9 de cada 10 de sus pequeos prstamos en contra de lo esperado. En los ltimos 20 aos se estima que el Banco Grameen ha prestado ms de dos mil millones de euros a tres millones y medio de pobres. El banco tiene ms de mil sucursales por todo el mundo y est siendo imitado por ms de 7,000 organizaciones. En 1986, la UNESCO concedi el Premio Simn Bolvar a Muhammad Yunus. Posteriormente 1 de diciembre de 2005 la Fundacin por la Justicia le concedi el V Premio Fundacin por la Justicia, teniendo en cuenta el primer Objetivo de Desarrollo del Milenio; el cual es la erradicacin de la pobreza. El 13 de octubre de 2006, Muhammad Yunus y su Banco Grameen recibieron el Premio Nobel de la Paz 2006 por su lucha por lograr una economa justa para las clases pobres. Este premio le otorg un total de 1,100,000 Euros que destina a obras benficas.
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Hacemos alguna contribucin, hacemos alguna diferencia con nuestras vidas? As que este tema tiene que ser introducido para que los nios, los jvenes, puedan decir: Este es mi destino, esto es lo que quiero ver que suceda durante mi vida. Y una vez que haga esta lista, de las cosas que deberan suceder, yo sugiero que cada nio cuelgue su lista de deseos: Esto es lo que quiero para m, para que el mundo vaya en esta direccin. Y el simple hecho de colgar esta lista asegurar que estas ideas queden grabadas en nuestra mente, de tal forma que podamos trabajar hacia esas metas y que al menos sepamos hacia donde vamos.
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Te sientes terribleporque tus teoras elegantes no tienen absolutamente ningn significado en las vidas de la gente que se est muriendo, justo afuera. As que gradualmente pierdes todo tu entusiasmo acerca de lo que enseas, y algunas veces te preguntas hay algo de bueno en lo que haces?, lo que haces tiene algn significado para tus estudiantes o para la gente?. Lleg un momento en que pens: en vez de preguntarme, vamos a olvidarnos de todo esto: como economista quizs no pueda ser til para todas las personas que estn muriendo, pero como ser humano, yo soy todava til.
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As que lo compra: toma los 25 centavos y compra el rollo de bamb. La condicin que le impuso el comerciante es que todo lo que ella produzca se lo tiene que vender slo a l, no se lo puede vender a nadie ms, y adems al precio que l decida. As que despus de escuchar su historia dije: Dios mo! Ella piensa que tiene un negocio, pero en realidad ella es una esclava. Ella slo trabaja para este hombre, por 25 centavos. Y no lo poda creer. No tena sentidocomo profesor de economa uno no habla de 25 centavos, uno habla de millones de dlares, de billones de dlaresno de 25 centavos. Estaba tan impactado por su historia que en ese momento no saba qu hacer. Le poda dar 25 centavos y ella ya no necesitara a este comercianto. As que me contuve y me desped, no hice nada por ella ese da. Al da siguiente tena una tarea para m: iba a ver si haban otras personas en la villa en la situacin de la mujer, encontr a una pero quizs hay muchas ms. Le hubiera podido dar los 25 centavos, pero entonces slo le hubiera solucionado el problema a ella y no hubiera solucionado el problema de la villa. Entonces me llev a uno de mis estudiantes y recorrimos la villa por varios das. Hicimos una lista de personas que estaban recurriendo a los usureros. Y cuando la lista estuvo completa haba 42 nombres en la lista. Y el total de lo que las personas haban pedido prestado eran 27 dlares.
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Es absolutamente imposible que el banco haga eso, no es asunto del banco, y la gente pobre no vale la pena. Esto cre un gran debate en m; l no se daba por vencido, pero yo tampoco me daba por vencido. Pero esto no solucionaba el problema, y mientras l ms debata, ms inquieto me pona yo. Al principio lo acept muy tranquilo, no me inquiet, pero despus de discutir con l me inquiet mucho. l me dijo que lo senta, que no poda ayudarme, que fuera a hablar con los directivos del banco porque quizs ellos me podran ayudar. As que fui a ver a los directivos, pero dijeron lo mismo. As que segu entrevistndome con ms directivos de diferentes bancos para ver si aceptaban mi proposicin.
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Algo que siempre van a escuchar sobre los microcrditos en el Banco Grameen es que la tasa de repago (quienes repagan su crdito) es del 98-99%...esa es una caracterstica de los microcrditos. La gente tiene mucha curiosidad de cmo es que sucede esto, pero sta es la realidad, es como funciona. Los bancos convencionales son propiedad de gente rica, y en particular hombres ricos.
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As es como creamos el sistema y as es como ha evolucionado. Conforme bamos creciendo de un banco pequeo a un banco grande, hicimos algo que se plasm en algo conocido como las 16 decisiones. No quiero ahondar en el tema porque llevara tiempo, pero s quiero decir que esto es parte fundamental del sistema. Estos son compromisos que hacen las personas que nos piden prestado, y no los hacen por imposicin sino porque ellos deciden hacerlo despus de discutirlas.
Han pasado 15 aos y algunos de estos jvenes ya se graduaron de la preparatoria y estn tratando de ingresar a la universidad, de obtener su educacin superior.
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Y estamos muy sorprendidos porque no esperbamos que llegaran tan lejos; pensbamos que sera un gran logro si terminaban su educacin primaria, sera un gran logro. Pero la realidad result ser ms sorprendente de lo que esperbamos. Entonces nos sentamos inmediatamente y tomamos otra decisin. Cualquier nio de la familia Grameen que entrara a la educacin superior debera recibir un prstamo educativo. El Banco Grameen solventara todos los gastos: colegiatura, manutencin, todos los otros gastos educativos seran pagados por el prstamo de Grameen. Hoy en da tenemos 21,000 estudiantes con prstamos educativos estudiando medicina, ingeniera, estudiando en todas las disciplinas de las universidadesalgunos ya han completado su PhD. Es verdaderamente emocionante ver toda una nueva generacin que surgi de una familia analfabeta, personas jvenes educadas profesionalmente.
Me dio una alegra enorme cuando fui alrededor de la villa conociendo a estas personas
Y me dio una alegra enorme cuando fui alrededor de la villa conociendo a estas personas. Y ahora lo que me sorprende cuando conozco a las mujeres en las villas, me cuentan de sus xitos, de sus fracasos, estn haciendo planes, y yo trato de responder sus preguntas. Voy a la villa, y la hija de la mujer que nos pidi el prstamo, quien ha estado con nosotros por doce o quince aos, la hija de la mujer viene de otro lugar, de la ciudad; y pregunto a qu se dedica, y ella es doctora, ejerce en otro lugar. Y entonces vemos a la madre y a la hija, y te da una alegra tremenda recordar cmo esta mujer estaba aterrada de obtener un crdito de 30 dlares porque nunca haba manejado dinero en su vida. No solamente tom ese dinero llena de mucho valor y us este dinero y luego tom ms dinero para poder mejorar su vida y mand a su hija a la escuela. Y se fue a un nivel superior: el Banco Grameen le dio un prstamo y ahora su hija es doctora. La hija est de pie junto a su madre, las dos son muy felices, y llega un pensamiento del que no puedes escapar cuando las ves juntas, de pie, sonriendo tan contentas: su madre tambin pudo haber sido una doctora. Nunca se le dio la oportunidad. Su hija obtuvo la oportunidad porque su madre fue al Banco Grameen e hizo lo que pudo hacer, su madre era una mujer analfabeta, pero mand a su hija a la escuela y el Banco Grameen le dio el prstamoella se volvi doctoray no hay nada de malo con su mam; su mam hubiera podido ser doctora tambin si la sociedad le hubiera dado las mismas facilidades, quizs hubiera sido otro tipo de profesionista. Y mientras uno se est preguntando todo esto, te presentan a la abuela, una mujer mayor, quien nunca tuvo la oportunidad de unirse al Banco Grameen, ya es vieja, es una mujer muy tmida que no ha tenido todas las experiencias que ha tenido su hija quien es ahora una mujer de negocios llena de confianza, que sabe manejar el dinero; y entonces tu pensamiento se generaliza y piensas que la abuela tambin pudo haber sido doctora porque no hay nada malo con la persona.
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Creo que todos los seres humanos, sin excepcin, son emprendedores
Y sigo explicando que esto no es cierto. Sigo explicando mi posicin: yo creo que todos los seres humanos, sin excepcin, son emprendedores porque es parte de la condicin humana. Es parte del paquete que llamamos ser humano, no es algo extra. As que est presente en cada ser humano. El hecho de que algunas personas muestren habilidad emprendedora y otras no es debido a las circunstancias. Y para darles un ejemplo, tomen los 7 y medio millones de personas del Banco Grameen. Cuando quise darles dinero a las mujeres, las mujeres me dijeron que no les diera dinero porque no saban nada sobre manejar dinero, nunca he manejado dinero en mi vida, no s que hacer con el dinero, por qu no le da el dinero a mi marido? Y estas son las frases que repetidamente me dice la gente. Y aqu estoy yo, tratando de alcanzar una gran meta, el lograr que el 50% de las personas que nos piden un prstamo sean mujeres. Por qu quiero que sean mujeres? Esta es mi meta por qu tengo esta meta? Tengo particularmente el inters de traer a las mujeres al banco? Yo no tuve esta gran idea. Lo que pas es que cuando me estaba quejando de los bancos convencionales, antes de que empezara este trabajo, yo estaba confrontando a los banqueros, los estaba sacudiendo; los estaba acusando de ser totalmente injustos, de estar totalmente equivocados al rehusarles sus servicios a la gente pobre, por no prestarle dinero a la gente pobre. Esto estaba completamente equivocadollegu a decirles que estaban practicando un apartheid financiero, que era apartheid financiero.
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Y todava para complicarlo ms, agregu otra queja: ustedes son totalmente injustos porque no le prestan a las mujeres. Y el banco dijo, esto no puede ser, le prestamos a las mujeres. Y les dije que no era cierto, que si miraban a quienes les prestaban dinero, ni siquiera el 1% eran mujeres. Cmo pueden justificar eso? As que les dije: estn totalmente prejuiciados en contra de las mujeres, sus reglas, sus procedimientos, todo est en contra de las mujeres.
Cuando una mujer dice que no sabe nada, que nunca ha tocado dinero en su vida, no es su voz
As que trat de persuadirlos dicindoles: cuando una mujer dice que no sabe nada, que nunca ha tocado dinero en su vida, no es su voz; es la voz de la historia por la que ella ha pasado. Es la historia del abandono, la historia de la indiferencia, la historia del rechazo, todo lo que nuestra sociedad le ha dado. Por eso es que ella ahora est escondida detrs de estos temores. As que slo tienen que ir, decirles que aqu est el dinero y que lo tomen; no esperen que ellos salgan tomar el dinero. Nuestro trabajo es ir ah y ser pacientes, y tratar de animarlas, ir quitando los temores capa por capa, para que un da una de ellas diga Quizs deba tratar, y si alguna dice esto, ser su victoria porque finalmente saldr la verdadera persona, y es el da por el que estamos esperando. Nos llev 6 aos de hacer esto continuamente y entonces llegamos a la meta de tener 50% de mujeres. Y ahora que disfrutamos la gloria de tener un 50% de hombres y un 50% de mujeres entre quienes nos piden prestado, nos empezamos a dar cuenta de algo extraordinario: el dinero que lleg a una familia a travs de una mujer, trajo muchos ms beneficios a la familia que si el dinero hubiera llegado a travs del hombre. Si se revisa caso por caso, pieza por pieza, se da uno cuenta de que no necesita uno ser un experto: es tan obvio. Una cosa que se nota de inmediato es que si la mujer toma el dinero, los nios son los primeros beneficiados. Se nota de inmediato y se ve de una manera muy vvida. No voy a abundar en los detalles, pero si una mujer es quien pide prestado el dinero los cambios se ven de inmediato en el hogar. Si una mujer pide prestado el dinero se da uno cuenta de que tiene una meta a ms largo plazo, que quiere alcanzar algo.
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No se ve esto tan fuertemente como uno quisiera con los hombres. El hombre quiere disfrutar de inmediato, no quiere esperar para maana, quiere disfrutar, no quiere que el dinero sea destinado a los nios o a alguien ms. Entonces al notar esto nos empezamos a preguntar: qu es lo grandioso de tener 50%-50%? Por qu debemos seguir con la regla del 50%-50%? Y en algn momento decidimos olvidarnos del 50%-50%. Vamos a enfocarnos a las mujeres porque si se puede traer tantos beneficios a la gente pobre, al entrar a la familia a travs de la mujer, vamos a hacerlo. As que cambiamos nuestra manera de pensar. Como resultado, ahora tenemos 97% de prstamos otorgados a las mujeres.
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Pero se volvi un programa muy popular, no solamente con los pordioseros sino que tambin se volvi muy popular entre nuestro personal. Ellos fueron tocados por el grupo. Mi personal quera atender pordioseros, y la condicin que les puse fue que este no era trabajo extra; si queran involucrarse, podan tomar la responsabilidad de un pordiosero, eso era todo, un solo pordiosero. As que 1, 2, 3, 4 comenzaron a tomar responsabilidad por un pordiosero. El programa fue un xito y yo dira que son pordioseros de medio tiempo: la mitad del tiempo piden caridad, la otra mitad venden cosasy son muy buenos en lo que hacen. Cuando hablo con ellos pueden decirme qu casa es buena para pedir limosna, qu casa es buena para vender, y me pregunto si esto es lo que otros llaman segmentacin de mercado. Una cosa maravillosa: nunca los entrenamos. Solamente les dijimos aqu tienen el dinero, y cuando les dimos el dinero les dijimos: este es el dinero, es un prstamo, nos lo tiene que pagar, pero no va a tener que pagar intereses. Es un prstamo libre de intereses por lo que no tiene que preocuparse de que el dinero crezca. No importa cundo nos lo pague, slo importa que nos los pague. El pedir limosna es su negocio, porque es lo que han estado haciendo toda su vida. Tienen que salir adelante, construir su confianza en ellos mismosy estn en el proceso de hacerlo.
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Son pobres, son analfabetas, pero no son estpidas. Son gente muy inteligente. Finalmente conseguimos la licencia. As que empezamos la compaa en 1997, y nos expandimos, y nos convertimos en la empresa ms grande de telefona celular en el pas. Y por sus finanzas, hoy en da no es slo la empresa ms grande de telefona celular sino la ms grande de todas las empresas del pas. Les dimos un prstamo a las mujeres y se convirtieron en lo que llamamos la seora del telfono celular de la villa. As que usted va con la seora, usa el telfono, le paga por usarlo y la seora gana dinero. Tenemos ms de 300,000 seoras de telfono celular en Bangladesh y hoy en da telfonos por todo Bangladesh. Es un negocio floreciente. Tenemos 32, 000,000 de subscriptores en todo el pas en ente momento. Un pas de 150, 000,000 de personas y tenemos 32, 000,000 de telfonos celulares y para finales del ao entrante tendremos ms de 50, 000,000 de telfonos celulares. As es como trabajamos.
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As que se nos ocurri la idea, porque queramos tener telfonos celulares en todas las villas, tuvieran o no tuvieran electricidad. La idea era muy simple: tomamos un panel solar y conectamos los telfonos celulares. Eso cumple con su misin. Y entonces nuestro celular se volvi un celular diferente, que siempre estaba conectado a un panel solar en la villa, porque tenemos abundante luz solar, todo lo que hacemos es cargar la batera con la luz solar.
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Entonces es lo que tenemos que arreglar, tenemos que crear la base para que puedan crecer, darles las mismas facilidades que otros disfrutan. Hablo de instituciones como las instituciones bancarias que se rehsan a prestarle dinero a los pobres a pesar del hecho de que llegan a ms de 400 billones de dlares, no les prestan dinero a los pobres a pesar de que la tasa de repago de los microcrditos es de 98%, 99%. No se acercan a los pobres pero ni por error. Ese es el problema con las instituciones. Y yo me concentro en un concepto particular, el concepto de negocio. Slo hay un concepto de negocio en el mundo capitalista. El concepto del negocio es que el negocio genere dinero. Nadie dir lo contrario. La misin del negocio es maximizar las ganancias, eso es lo que dicen nuestros libros de texto. Nadie se dirige a otro lado: tienes que maximar tus ganancias. Y veo ese concepto y siempre me siento extremadamente incmodo. Siento que el ser humano no est verdaderamente reflejado en esa idea porque aqu los tericos crearon un ser humano artificial, que es un ser humano unidimensional, casi como una mquina de hacer dinero, una mquina que no para de hacer dinero.
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Pero si puede poner la misma cantidad en un negocio social, el negocio social tiene una vida ilimitada y usted est creando una institucin; el dinero est en una institucin as que usted logra ms. Es opcionalyo no digo que tenga que hacerlo pero si usted quiere hacerlo es una opcin, hay una oportunidad. Es una posibilidad. Y entonces empez una controversia y seal que varias compaas que creamos estn en el negocio social.
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Se llaman enfermedades de los hurfanos porque las vacunas de estas enfermedades ya estn disponibles, se encuentran en el anaquel, pero ninguna compaa farmacutica las produce porque no ganan dinero con ellas porque son las enfermedades de los pobres, porque no ganan dinero con ellas, as que quin se preocupa por fabricarlas. Una enfermedad es el clera, no se produce la vacuna contra el clera; la tifoidea es otra de las enfermedades, y son seis enfermedades en total. Yo dije que este sera un buen negocio social porque no queremos hacer dinero, todo lo que queremos es salvar las vidas de las personas que se pierden porque no estn disponibles las vacunas para ellos. As que uno puede encontrar muchas cosas que puedan ser un negocio social, que estn esperando ser desarrolladas como negocio social. Podemos continuar buscando cmo desarrollar negocios sociales y lo que finalmente tenemos que hacer en aceptar el negocio social como algo aceptable, como una frmula. Y entonces tenemos que crear un nuevo tipo de bolsa de valores, porque la bolsa de valores actual se trata de hacer dinero. O sea que si quiero hacer el bien no ira a la bolsa de valores actual sino que necesitaramos una bolsa de valores social. Todos los negocios sociales estaran listados en ella, y si quisiera ayudar a la empresa que distribuya agua segura para la gente yo pondra mi dinero en esa compaa. Si alguien quiere ayudar a las compaas que tratan de sacar a las mujeres de la pobreza, yo vera la lista de todas las compaas que ayudan a las mujeres y leera un peridico parecido al Wall Street Journal para ver qu compaas estn surgiendo e invertir en ellas, as que necesitaramos un Wall Street Journal social para conocer qu compaas nuevas estn surgiendo con ideas nuevas para cambiar al mundo y para ayudar a las personas. As que una vez que creemos estos nuevos arreglos de instituciones, esta nueva reformulacin de conceptos, esta nueva reformulacin de instituciones, ya no hay ninguna razn por la cual alguien tenga que ser pobre porque no est en la persona. Si usted cambia el arreglo de las instituciones, si usted cambia el sistema, no hay gente pobre.
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Dr. Alberto Bustani Adem / Dr. Muhammad Yunus / Dr. Rafael Rangel Sostmann
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Primera pregunta:
-Si piensa usted que la gente es capaz de generar ideas para reducir su propia pobreza, qu tipo de ayuda necesitan o debemos imponerles nuestras propias ideas? -La gente por s misma tiene muchas ideas. Nuestro punto de partida siempre es lo que ya tienen. Como mencion en mi conferencia, que cuando les prestamos dinero a los pordioseros no los entrenamos, nunca han tenido un negocio, decimos que tiene que aprender por s mismos. Porque mientras ms tratemos de entrenarlos ms los asustamos: Oh, Dios! El negocio es tan complicado! As que el aprendizaje natural es lo mejor, eventualmente se adaptan y aprenden el uno del otro. As que empezara con lo que ya tienen y conforme buscan ideas, sin decirles esto es bueno para ustedes, simplemente sugerirles como cuando les sugerimos los telfonos celularesellos no tenan la idea de los telfonos celulares y ahora los estn vendiendo. Nunca les decimos hablen con nosotros, les decimos hablen con ellos, as que s funciona, qu bueno; si no, les decimos lo siento, pero fue entre ustedes.
-Muy bien. Por ltimo le voy a leer un comentario. Le voy a leer para despedirlo un comentario
del pblico. Dice: yo form hace aos la empresa Fondos para Madres Mexicanas, y le hemos prestado slo en Monterrey a ms de 10,000 mujeres y el saldo ha sido positivo. Tenemos un bajo ndice de cartera vencida. Usted fue nuestra inspiracin para hacerlo. Muchsimas gracias. -Felicidades, felicidades por estar trabajando en Monterrey, y de nuevo muchas gracias.
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Centro de Valores ticos Divisin de Humanidades y Ciencias Sociales Impreso en mayo de 2008