IV Ciclo de Formacin de Dirigentes para una Argentina Productiva

Martes 6 de octubre de 2009

La importancia de las estadsticas para la planificacin estratgica

Adrin Ramos Orlando Ferreres

Adrin Ramos:

La idea de hoy es hablar sobre las estadsticas -un tema que est bastante de moda ltimamente- y su rol en la planificacin estratgica, en la economa y en la sociedad argentina. Hoy, mientras preparaba la charla, empec a mirar algunos trabajos sobre la historia de las estadsticas en la Argentina y surgi una frase que me pareci interesante. Esta frase seala que, en 1952, se cre el Ministerio de Asuntos Econmicos, lo que es hoy el Ministerio de Economa, con la funcin especial de formular y proponer poltica econmica nacional. Era obvio que necesitara una informacin permanente de estadsticas econmicas bsicas para apreciar el Estado y la evolucin de la economa nacional en sus diversos aspectos. Me impresion la palabra obvio, es decir, como se daba por sentado que es imposible disear y gestionar poltica econmica sin entender estadsticas econmicas bsicas. Me gustara que veamos por qu la necesidad de un Instituto Nacional de Estadstica. Desde sus orgenes, la palabra estadstica proviene del trmino Estado, de Concejo de Estado. Y, originalmente, se utilizaba la palabra estadstica, en el alemn, para designar a la ciencia del Estado, el anlisis de las polticas pblicas. Es por ello, que la credibilidad de las estadsticas pblicas no es ms que la credibilidad que tiene el propio Estado. En primer lugar, es interesante ver que la naturaleza pblica de las estadsticas est desde el origen del trmino y, segundo, que la credibilidad en las mismas est relacionada con la credibilidad del Estado. Hoy, esa credibilidad se ha perdido. Una de las consideraciones que uno debe tener en cuenta es que no hay sustitutos cercanos a las estadsticas elaboradas por un instituto pblico, nacional o estatal. Y por qu decimos esto? Bsicamente porque los relevamientos y las estimaciones que realiza un instituto de estadsticas, segn la experiencia internacional y de la Argentina, demuestran que no hay nadie que pueda sustituir, por un lado, la potestad que tiene el Estado para obtener datos basados en el secreto propio estadstico y, por el otro, la alta complejidad que tienen las tareas de relevamiento y estimacin que realizan los organismos de este tipo. Esta tarea

requiere una formacin y el empleo de profesionales relacionados con mltiples disciplinas y, a la vez, la preparacin de agentes especializados para el relevamiento de campo. Adems, es necesaria la confianza de los usuarios y de aquellos quienes proveen los datos (empresas, entidades, personas), en cuanto a que la utilizacin, el procesamiento y el resguardo de la informacin estn garantizados. Este conjunto de cuestiones hace que no haya un sustituto para un organismo pblico de elaboracin de estadsticas bsicas. Puede haber sustitutos parciales, pero ninguno va a cumplir con todas las funciones que establece el relevamiento de este tipo de informacin. Cuando hablamos de estadsticas, nos referimos a datos econmicos y sociales de buena calidad que se utilizan, tanto para el diseo, como para la gestin de las polticas pblicas. Pero esto, no slo est vinculado al sector pblico, sino tambin a la toma de decisiones privadas. Las decisiones de inversin, las decisiones de consumo, la realizacin de contratos entre privados, entre otros, dependen de la confiabilidad de las estadsticas. Y, a la vez, forman parte de lo que consideramos como los bienes pblicos que una ciudadana tiene derecho a esperar para estar informada respecto a las actividades del Estado y al funcionamiento de la economa y la sociedad. Y esto es una funcin que es ineludible, propia del Estado. La historia de las estadsticas, en la Argentina y a nivel internacional, tuvo muchos vaivenes pero hubo un par de tendencias importantes que se vienen dando desde hace unas dcadas atrs. La primera es que la mayor apertura econmica, la creciente desregulacin de las actividades y el abandono de determinados controles hicieron que, lo que antes eran registros pblicos, tendieran a ser de menor magnitud. Es decir, cada vez hay mayor escasez de registros pblicos de las transacciones que se operan en la economa. Esto llev a que se tuvieran que reemplazar los registros por actividades de encuestas o de estimacin de las variables, tanto econmicas, como sociales. La otra tendencia que se verifica tiene que ver con la descentralizacin de las funciones propias del Estado central que, como consecuencia de esto, se fueron delegando a jurisdicciones subnacionales. Esto implica tambin esfuerzos vinculados a la integracin de las estadsticas dentro de un sistema nacional donde participen los organismos, tanto provinciales, como municipales. Este contexto conllev cambios, en relacin a la fuente de informacin y a los mtodos de recoleccin, que aumentaron la importancia de las encuestas y el uso de las tcnicas estadsticas. Esto es una tendencia que se observa, no slo en la Argentina, sino a nivel internacional. La evolucin de las estadsticas en la Argentina, si bien con sus avances y retrocesos, implic mayor informacin estadstica disponible, mayor transparencia en los mtodos estadsticos, calendarios de publicacin, el cumplimiento de normas internacionales de compilacin y difusin de datos -esto quiere decir que los institutos de estadsticas nacionales adoptan normativas para hacer homogneos y comparables los datos bsicos a nivel internacional- y una tendencia a la integracin de la produccin de estadsticas socioeconmicas fundamentalmente a travs del sistema de cuentas nacionales.

Las caractersticas de la elaboracin de datos socioeconmicos, en la Argentina o en cualquier pas del mundo, requiere una cantidad de recursos vinculados al diseo, a los relevamientos, a las encuestas, al anlisis y a la difusin. No slo cantidad, sino calidad, experiencia y entrenamiento especfico; y los sustitutos privados, en este sentido, son imperfectos. Qu ha pasado en los ltimos tiempos en la Argentina? Hubo como una revitalizacin de algunos sustitutos privados. Si comparamos el ndice de Precios oficial y el ndice de Precios de la Provincia de Mendoza, vemos que, hasta enero de 2007, si bien hay discrepancias, evolucionaban de un modo relativamente parecido. Sin embargo, a partir de enero de 2007, se verifica una discrepancia muy importante en el ndice de Precios. Por ejemplo, para agosto del ao 2007, mientras el ndice de Precios de Mendoza indicaba tasas de inflacin cercanas al 20%, el ndice de Precios de GBA publicado por INDEC se ubicaba en valores del 10%. Esto fue generando una sensacin de desconfianza creciente respecto a las estadsticas oficiales. Para tener una comparacin respecto a lo que ha sucedido en los ltimos tiempos, observemos el ndice de Precios oficial y un ndice de Precios elaborado por un grupo de graduados de la Universidad de Buenos Aires. As, en el ao 2008, mientras que la inflacin oficial sealaba alrededor del 7%, el otro ndice mostraba ms de un 20% de tasas de inflacin. Estas discrepancias son las acrecientan la prdida de confianza en las estadsticas pblicas. Ahora bien, el hecho de que empiecen a estar cuestionadas, no slo la metodologa, sino la confiabilidad de los datos bsicos de las estadsticas pblicas, en primer lugar, nos afecta a los indicadores en s mismos. Por ejemplo, la medicin de la inflacin y la evolucin de los precios relativos de la economa comienzan a ser crecientemente difciles de evaluar desde el punto de vista del diseo y de la gestin de la poltica econmica, incluso de la toma de decisiones del sector privado -es decir, cmo evolucionan los bienes respecto a los servicios, cmo evolucionan los bienes que son comerciables respecto a los que no lo son, cmo evolucionan los alimentos respecto a la vestimenta o a los servicios de educacin, entre otros-. Esto empieza a afectar una serie de precios bsicos de la economa que van generando mayor incertidumbre en la toma de decisiones. Pero, no slo se ve afectado el ndice de Precios, sino que el mismo es utilizado como insumo para el clculo de otros indicadores que elabora el propio Instituto Nacional de Estadsticas. Por ejemplo, la pobreza y la indigencia se calculan a partir de una Lnea de Pobreza que se establece con un conjunto de bienes y servicios que integran la Canasta Bsica Total y que son valorizados segn los precios que se toman del ndice de Precios al Consumidor. As, los problemas que se verifican en el ndice de Precios se trasladan hacia otros indicadores. Otro indicador que se ve afectado, por ejemplo, es el clculo del producto que tambin utiliza como insumo a los precios elaborados en el ndice nacional. Entonces, tenemos primero un problema en s mismo en el ndice de Precios y eso se traslada a otros indicadores que produce el INDEC. Posteriormente eso repercute tambin en el clculo de variables claves para el anlisis y la toma de

decisiones de poltica econmica, como son las variables calculadas en valores reales: el salario real, el tipo de cambio real, la recaudacin real. El salario real es cunto poder adquisitivo tiene el salario en trminos de bienes. El tipo de cambio real mide la competitividad que tiene la economa en un determinado momento. La recaudacin en valores reales calcula cul es el poder de compra que tienen los ingresos del sector pblico en trminos de bienes y servicios. Entonces, no slo afecta al ndice de Precios, sino que afecta a otros indicadores y afecta tambin a un determinado conjunto de variables que sirven para la toma de decisiones. Por ltimo, esto se derrama sobre otras estadsticas que elabora el propio INDEC, como las estadsticas industriales. Si se compara el salario real utilizando los datos del INDEC y una medicin alternativa del ndice de Precios al Consumidor, observamos que, mientras el salario real subi 30% entre 2006 y 2009, segn las estadsticas oficiales; el salario real, tomando algunas de las mediciones alternativas, se mantuvo relativamente estable. Si observamos el tipo de cambio multilateral de la economa, mientras que, segn las estadsticas oficiales, tenemos un tipo de cambio muy competitivo en valores histricos; un ndice de Precios alternativo muestra una cierta apreciacin del tipo de cambio. Si bien el valor sigue siendo significativamente alto, la evolucin es muy distinta en uno y otro caso. Respecto de la recaudacin del sector pblico, mientras que -en trminos reales- en el caso de las estadsticas oficiales, sube casi un 30% el primer trimestre del 2008 y un 3% el primer trimestre del 2009; deflactado por otros ndices de precios, la evolucin es totalmente distinta hasta ser, incluso, fuertemente negativa en los ltimos dos trimestres. Los ejemplos anteriores demuestran que la toma de decisiones, tanto del que hace poltica econmica, como del que est tomando decisiones en el sector privado se ve afectada por la incertidumbre que generan estas cifras. Veamos las ventas de hipermercado para analizar alguna cuestin del consumo o la evolucin del crdito. Observemos la tasa de pobreza, una estadstica clave para la toma de decisiones del sector pblico, que se convierte en otro ejemplo sobre los problemas que se empiezan a identificar en el ndice de Precios: mientras que el ndice oficial muestra una cada permanente, los ndices alternativos que surgen a partir de estimaciones privadas muestran una evolucin bastante distinta. En cualquier caso, lo que tenemos en claro es que no hay sustituto para un ndice de estadsticas pblicas que sea nacional y que la reconstruccin de un sistema de estadsticas nacional requiere de diversas tareas vinculadas a la definicin de cuestiones tales como: la autarqua administrativa y presupuestaria, cmo se hace la postulacin y la seleccin de los cargos directivos y operativos en estos organismos, cules son las cuestiones vinculadas a la mejora de las estadsticas bsicas, de los mtodos y tcnicas estadsticas, cmo se organizan y se divulgan los datos, cules son los procesos administrativos con los cuales se elabora la informacin, etctera.

No hay sustitutos cercanos a las estadsticas elaboradas por un instituto pblico, por lo tanto, es prioritario revertir esta situacin planteada en la produccin de estadsticas. Me parece que el mayor riesgo que tenemos es que la incertidumbre que generan las discrepancias que han tenido las estadsticas oficiales, respecto a otras alternativas, impida aprovechar las condiciones estructurales que hoy el mundo le est ofreciendo a la economa argentina o a la produccin nacional. En el mediano plazo, lo que hay que tener es crecimiento y mejora en la distribucin, compatibilizar esos dos objetivos. Y, para que esto se logre, lo que uno tiene que tener es, desde mi perspectiva, una visin compartida que oriente la toma de decisiones, que permita algn tipo de orientacin del debate que se est dando. Y, para ello, es muy importante tener en cuenta que las estadsticas cumplen un rol bsico en esa discusin.

Orlando Ferreres:

Voy a tratar de complementar lo que dijo Adrin porque coincidimos muchsimo en casi todos los puntos. Tenemos que tener en cuenta que este asunto de tener una estadstica nos cost bastante a travs de la historia. En el libro de Alejandro Bunge, Una nueva Argentina, que fue publicado en 1940, l lucha mucho por la estadstica pblica y trata de hacer una propuesta para el pas. Y, en aquel momento, el autor deca que la Argentina estaba en mejores condiciones que cualquier otro pas del mundo para llevar a trmino la obra de saneamiento administrativo, de justicia y de equilibrio social. Dos cosas eran esenciales para esta seria y urgente empresa nacional: el conocimiento exacto de la realidad y la determinacin para hacerlo despus. Pero, sin el conocimiento exacto de la realidad, es difcil que podamos llevarla a cabo, aunque tengamos determinacin. Por lo tanto, tener una estadstica adecuada de lo que debe ser el pas, naturalmente, es una cuestin sumamente importante que hemos perdido en los ltimos tiempos. Y esto es necesario recuperarlo pronto. En la planificacin, esta estadstica es un eslabonamiento de proceso similar a la produccin industrial, porque una cosa depende de otra: la recopilacin de datos, el procesamiento de informacin, la conformacin de series, el proceso de consistencia y, finalmente, la difusin entre los potenciales usuarios. Todo esto es un proceso que va perfeccionando la gente que lo realiza. Hay un manual de estadsticas de Naciones Unidas, Manual de la Organizacin Estadstica, que menciona varios aspectos: competencia profesional y administrativa, imparcialidad de las oficinas estadsticas, comparabilidad temporal, confidencialidad de los datos, orientacin hacia el usuario, prioridad de usuarios de estadstica integrada, puntualidad y oportunidad de los resultados. El ndice de Inflacin se publica siempre en la misma fecha: el tercer da hbil. Ahora no se sabe qu da se publica, puede ser el 10 el 12, segn cmo

convenga. La difusin de los resultados en tiempo y forma tambin se ha perdido bastante. Esto hace que se compliquen la elaboracin de diagnsticos y los procesos de toma de decisiones polticas en el campo econmico y social, donde se disean las polticas, los planes, los proyectos, etctera. En la planificacin estratgica, la estadstica interviene como un insumo y, sin ese insumo, falta la clave. No obstante, la utilidad de la informacin estadstica no se agota all: una vez que se ejecutan esos planes y proyectos, permite monitoralos para corregirlos y reordenarlos. Como me he dedicado mucho a los modelos matemticos de la economa, les voy a explicar este proceso que est en el libro de Intrilligator, Econometric models, y la tcnica para calcularlos y sus aplicaciones, que se public en el ao 1978. Por un lado, se encuentra la teora econmica y, a partir de all, tenemos un modelo de pas para probar si funciona. Por otro lado, se ubican los hechos que, en la Argentina, son los datos del INDEC. Y, por ltimo, se considera la teora estadstica. Con estos tres elementos, se puede elaborar un modelo economtrico. De esta manera, depurando los datos que debera proveer el INDEC y utilizando las tcnicas economtricas, se puede obtener una representacin de la realidad. Cmo se explica esto? Bsicamente, si furamos un ingeniero naval y estuviramos construyendo un barco, primero, haramos un modelo a escala y probaramos los defectos que puede tener, metindolo en una pileta con agua. Sin embargo, con los pases no se puede probar. Existe gente que prueba con el pas y, luego, resulta que hay 56% de desempleo o de pobreza. Lo que tenemos que hacer es probar con los modelos que nos representan la realidad, pero sin hundir a la gente. Si no se dispone de esa forma de representar exactamente la realidad, como sealaba Bunge, puede pasar que, al poner el barco -el modelo- en el agua, ste se hunda. A veces determinado modelo -el modelo de tipo de cambio real alto, por ejemplo- se empieza a hundir y no se sabe por qu. Puede ser que estn fallando algunas cosas. De este modo, encontramos, para el anlisis estructural, qu cuestiones debemos cambiar; para las proyecciones, a dnde puede ir la economa y la evaluacin y diseo de polticas pblicas. Una poltica pblica, entonces, no puede ser experimentada con la gente. Hay que experimentarla a travs de pruebas en los modelos y observar su desarrollo. Porque, aunque uno tenga mucho conocimiento al respecto y confianza en la misma, puede fallar en la simulacin y esto permite que sea corregida antes de ser aplicada en la realidad. En el Primer Plan Quinquenal de Pern, para el perodo 1947-1951, existen diversos elementos de planificacin y estadstica. Me interesa destacar uno de ellos que se refiere al aspecto de los censos: problemas demogrficos, natalidad, mortalidad, inmigracin, colonizacin, conocimiento de la realidad demogrfica, tanto en un censo, como en la estadstica permanente. Asimismo, las finalidades polticas referan a grandeza, defensa nacional y equilibrio demogrfico; las sociales a elevar el nivel moral e intelectual de la poblacin; y las econmicas a aumentar la produccin y la renta nacional e incrementar la integridad territorial estos elementos se mencionan en el Tomo II pero, en el Tomo I, existen ms

elementos en el mismo sentido. Es decir, que esta cuestin no es actual, sino que se hace referencia a la misma, por parte del movimiento nacional, desde hace bastante tiempo. As, cuando uno invierte los trminos, en lugar de tener un conocimiento exacto de la realidad, utiliza la estadstica como marketing. Es decir, no se refleja la realidad, sino que se realiza un marketing sobre cmo sera la realidad para que la gente piense diferente. En otras palabras, si la inflacin es alta, eso trae un deterioro poltico para el que est gobernando, por lo tanto, ese dato no es publicado o es publicado en valores reducidos. De este modo, se invierten los trminos: no como realidad, sino para influir o engaar a alguien. Si observamos la inflacin segn las provincias, el promedio de Tierra del Fuego, Misiones, La Pampa, Ro Negro, Chubut, Entre Ros, Jujuy, Neuqun y San Luis, anteriormente resultaba relativamente similar a la nacional. En la actualidad, desde que se empez a aplicar este marketing, se plantea una diferencia de 43,9%, es decir, un nmero que difiere en una cifra sustancial y que refleja una exageracin de lo que implic esta decisin. Esto lo hace poco creble. Si tomamos la teora cuantitativa del dinero, que supone lo siguiente: la cantidad de dinero M por su velocidad de circulacin es igual al nivel de precios por el nivel de transacciones. Entonces, si pasamos los trminos y despejamos el nivel de precios, podemos calcular aproximadamente, porque no es exacto, cul sera el nivel de precios si se hubiera mantenido la velocidad constante. Hasta el ao 2006 -en materia de inflacin- tanto las cifras anuales del INDEC, como la que resulta de la teora cuantitativa del dinero, rondaban estimadamente el 10%. Sin embargo, a partir de enero del 2007, empiezan a diferir y esta ltima se asemeja a la inflacin que muestan las provincias, que lleg al 22% 23%. En tanto, que la oficial indica un 5,9% cuando, en realidad, se estima un 17% 18% de acuerdo a la cantidad de dinero. Entonces, qu pasa con este marketing? Al principio, da resultados porque la gente cree mucho en el INDEC. Sin embargo, despus de un tiempo, es fcil comprobar el nivel de precios porque las personas los chequean frecuentemente al comprar y, all, comprueban una realidad distinta. La Universidad Di Tella realiza una estadstica que consiste en averiguar cul es expectativa de inflacin en los prximos doce meses. Hasta enero de 2007, el resultado era de 6%. De este modo, coincida con lo que estaba registrando el INDEC de inflacin que era un 10% 12%. Pero, a partir de marzo o abril, cuando descubren que no coinciden por tres meses, la gente comienza a pensar que es 15% y, despus, cree que es 20 en promedio -en algunos casos, el promedio es mayor an.. La mediana, que es el nmero que ms se repite, es aproximadamente 30% y la media es 35%. Luego, cuando bajaron las commodities, el valor descendi -nunca a menos de 20%-, mientras que la inflacin oficial era de 15%. Hoy en da tenemos esta situacin: la inflacin oficial indica un 5,9%; la inflacin real, un 14%; y la expectativa, un 30%. Esto hace que la gente tome decisiones por 30%, porque lo hace segn lo que cree que va a pasar. Por lo tanto, el marketing est funcionando al revs: lo que se exige cuando hay un

convenio o un conflicto es 25% 30% de aumento. Sera ms conveniente publicar 14% y que tomemos como base la realidad, en lugar de basarnos en estas cifras que ya ni siquiera funcionan como marketing. Las consecuencias de la subestimacin de la inflacin, tomando las cuatro principales -porque hay muchsimas otras variables que se deflactan- son: la subestimacin del nivel de pobreza e indigencia, no se sabe actualemente cunta gente se encuentra en estas condiciones; el ahorro en el pago de la deuda pblica, que son unos 19.000 millones de dlares, si tomramos el CER correcto; la subestimacin del Producto Bruto y la subestimacin del salario real. Pero el INDEC no hace estas cosas solamente en materia de inflacin, sino tambin respecto del Producto Bruto. En mi estudio, llevamos el ndice General de Actividades que se public mensualmente antes que saliera el IMAE. Despus, el Gobierno trat de copiarnos y sac el Indicador Mensual de Actividad. De todas formas, lo seguimos calculando porque lo hacamos un mes antes. Las cifras del ao 2007 indicaban estimadamente un 8% 9% de aumento del producto, tanto la cifra nuestra, como la del INDEC. A partir del 2008, empez a resultar distinto, sobre todo, cuando hubo recesin. Por ejemplo, en los ltimos meses de 2008, nuestra cifra lleg a -4, en tanto que el Gobierno indicaba +4 en el Producto Bruto mensual. Y, todava hoy, sigue habiendo una diferencia muy notable que va a conllevar una complicacin para este marketing. Cul es la idea? Si hay recesin, la gente se asusta, no me va a votar, entonces, no se publica la recesin. Para ello, se dan a conocer cifras que no sean negativas, es un marketing. Sin embargo, cuando lleguen los meses de noviembre y diciembre, nuestro ndice de diciembre posiblemente va a superar el de diciembre del ao pasado; mientras que el ndice oficial no va a poder mostrar un incremento, sino que va a reflejar una recesin -salvo que tambin se cambien las cifras anteriores y, as, d aumento tambin. As, vemos que mentir tiene sus consecuencias y que stas son difciles de revertir. Entonces, las soluciones para el INDEC son: en primer lugar, retomar la medicin hasta diciembre del ao 2006, la cual nadie discuta. Es decir, tomar las mismas personas, la misma metodologa y observar los resultados. Y, con todas las cifras provinciales y de las consultoras, reconstruir el medio. Y ese ser el nmero. De lo contrario, no conoceremos el salario real, la pobreza, la indigencia, el Producto Bruto ni ninguno de los elementos. En segundo lugar, recalcular el Producto Bruto, tambin con el mismo criterio. Y, por ltimo, que el INDEC sea independiente. En esto se nos va la vida porque, con estas implicancias, la credibilidad de la Argentina va declinando y esto hace que se complique mucho la situacin del pas. Por ltimo, nosotros siempre hemos sido muy propensos a mirar la continuidad de un pas, aunque ms no sea por las cifras. As, hemos reconstruido las cifras del pas desde 1810 hasta ahora -que les digo que fue un trabajo que me llev 20 aos para depurar las distintas fuentes, encontrar la que empalmaba y, finalmente, llegar a una conclusin. Adems, nosotros calculamos el Producto Bruto desde 1810 a 1890, ya que no haba ninguna cifra calculada.

De esta forma, observamos desde 1820, porque cifras oficiales de pases desarrollados no hay sino hasta ese momento -y est expresado en logaritmos-. Lo que est en color violeta es el Ingreso per Cpita medido en moneda comparable, es decir, dlares de 1990. Lo que est en celeste hace referencia a los pases emergentes, tambin desde 1820. Y lo que est en azul refiere a nuestro pas. En nuestro caso, en el primer siglo -de 1810 a 1910-, si bien al principio presentamos un Ingreso per Cpita inferior al de los pases desarrollados, aproximadamente a partir de 1880, nos acercamos bastante a ese conjunto de pases -son unos 20 pases que tom ac. As, venan los inmigrantes porque un italiano, un espaol ganaba, en Argentina, el doble de lo que ganaba en Espaa. En aquel momento, nos parecimos ms a un pas desarrollado por Ingreso que a un pas subdesarrollado -que, ahora, se lo llama emergente pero, en ese entonces, se los llamaba pases nuevos. Despus, se llamaron pases pobres. Luego, pases en vas de desarrollo. Y, por ltimo, porque nos aburrimos de llamarlos pases en vas de desarrollo, los llamamos pases emergentes, pero somos los mismos pobres desde el principio. Entonces, hubo una diferencia en la poltica econmica cuando perdimos un poco de estadstica y de precisin, sobre todo, a partir de 1955. All, evolucionamos de forma muy diferente en comparacin con los pases desarrollados. En realidad, ms que parecernos a los pases desarrollados, empezamos a parecernos a los pases pobres o emergentes. Y, as, estamos estancados desde aquella poca. Por ello, en esto se nos va la vida. Tenemos que hacer un pas serio porque, sin seriedad, no hay crecimiento y, sin crecimiento, no hay proyecto comn. Y, sin proyecto comn, qu hacemos? Comenzamos a sacar el pasaporte de Italia o de Espaa y, si no tenemos liturgia de patria y un sentido nacional, no podemos hacer ni INDEC, ni ninguna otra cosa.

Preguntas del Auditorio

Silvina Viazzi:

Para el Dr. Ferreres: En su artculo de la Nacin de hoy, usted habla de una recesin de 4 a 5%, cada del empleo y aumento de la pobreza en 2009. Con una estimacin de inflacin del 14%, cmo es posible y de dnde surge que usted calcule un aumento del PBI del 3% con este panorama para el ao prximo? Y, en el mismo artculo, usted dice que hay poco tiempo y es tarde, esto es imposible ante la falta de confianza, a mi criterio. De dnde salen los 13.000 millones sin esta confianza y con este Gobierno y quin obtiene el cambio? Todo el mundo sabe sobre la falsedad de las cifras.

O. F.:

En primer lugar, respecto del tema de la recesin en este ao, las cifras azules muestran una baja muy fuerte del Producto Bruto mensual en el 2009 y del promedio anual tambin: 4 5%. Este valor ya haba cado en el 2008. Por ello, las cifras de agosto, septiembre y octubre, que se han incrementado, van a indicar valores mayores que las de aquellos ltimos meses del ao 2008, en donde la cada fue muy fuerte. Recordemos lo siguiente: la suma del comercio exterior argentino respecto del Producto Bruto argentino normalmente era del 10% 15% desde el ao 1950 1955, es decir, desde el cierre de la economa que empez en 1930. Pero, en los ltimos tres aos, llegamos a tener un 43% de comercio exterior respecto del PBI por la expansin del precio de las commodities y la expansin de los volmenes de la produccin de granos, carne, leche, etctera. Esto no ocurra desde la poca conservadora y liberal de 1880 a 1930. Entonces, el impacto de la crisis mundial, cuando este valor indica 43%, destruye considerablemente la actividad. A su vez, tambin cay la actividad de pases como Brasil y Mxico, por lo que no nos compraron nada de la industria: autos y todos los insumos industriales. De esta forma, se produjeron la cada agropecuaria, la cada energtica y la cada industrial al mismo tiempo. Al Gobierno, no le convena mostrar esto porque tena una eleccin prevista para octubre. Como observ que, en octubre, la situacin se iba a complicar an ms, adelant las elecciones. El Gobierno detect esto en marzo y, al tener 90 das para hacerlo, las organiz para junio. Al hacer eso, adelant algunos problemas econmicos recesivos tambin. En ese momento, ya estaban recuperndose Brasil, Mxico y el mundo en general, por lo que comezaron a comprarnos ms. Esto hizo que ese impact tuviera una menor repercusin. Adicionalmente se ocasion La Nia, que es la sequa, y provoc 20 millones de toneladas menos de soja de lo que estaba previsto -en lugar de 50 millones de toneladas, se produjeron unos 30 millones. Lo mismo sucedi con el trigo y otros productos. Como esto no va a ocurrir el prximo ao y de acuerdo a las apreciaciones, vamos a tener una produccin de soja de 52 millones de toneladas. A su vez, ocurrir El Nio, que causa mucha lluvia, por lo tanto, en lugar de producir 6 millones de toneladas de trigo, se van a producir 9. De esta manera, el Gobierno tuvo suerte con el clima y, por lo tanto, como dicen algunos economistas, con una buena cosecha, nos salvamos. Es decir, no es que haya una mejor gestin econmica, sino que simplemente hay mejores resultados en estos aspectos. Y, respecto de la cuestin industrial, tambin Mxico y Brasil estn mejorando, lo que hace que crezcamos un 3% 4%. Sin embargo, en la parte fiscal, faltan entre 10.000 y 12.000 millones de dlares en dos aos. Por ello, el tema fiscal lo menciono, en ese artculo que sali hoy, como una incgnita. Si no se consiguen, va a venir una crisis pero, no ya provocada por el mundo, sino provocada por nuestros propios errores fiscales.

Carlos Brown:

Para Adrin: Salvo que se nutra de estadsticas secretas, no cabe duda que el Gobierno renunci a la posibilidad de desarrollar polticas pblicas, as nos va. Al mismo tiempo, se ha especulado con una futura convergencia entre una presunta disminucin de la inflacin con un dibujo ms realista como un modo de terminar, entre comillas, con el problema del INDEC. Se puede confiar en la mentira para sanear esta situacin? Qu hacer despus para recuperar la confianza? Y otra pregunta vinculada, usted cree que el Fondo Monetario Internacional exigir, previo a cualquier acuerdo, que se transparenten seriamente los datos del INDEC?

A. R.:

Lo primero es cmo mirar al INDEC o a las estadsticas pblicas hacia delante. Me parece que, para esto, hay que tener en cuenta varios aspectos. El primero es aquel vinculado estrictamente a las metodologas y los datos bsicos. Y refiere a un tema ms institucional vinculado al funcionamiento interno de un instituto de estadsticas y a lo que, en los ltimos tiempos, ha sucedido en el INDEC propiamente dicho. Respecto a la primera parte, la elaboracin de datos y de metodologas, de lo que se trata es de recuperar confianza en los datos bsicos y en el procesamiento de los mismos, desde el momento en que los datos se recopilan hasta la produccin y la discusin final. Est verificado, de alguna manera, que existe un grado de confianza, tanto para el usuario, como para aquel que provee los datos. Lograr esto no es una cuestin que pueda pasar de un da para el otro, sino que requiere mucho trabajo y me parece que el esfuerzo hay que aplicarlo, sobre todo, en temas institucionales. Es decir, cmo se seleccionan las direcciones, cmo se seleccionan los cargos directivos dentro del instituto, una mayor transparencia requerida respecto a las bases de datos que se utilizan en la elaboracin de los indicadores, existen algunas estadsticas que -en los ltimos tiempos- se han dejado de publicar y que tienen que volver a publicarse. Eso va a llevar un tiempo. En relacin al pasado, hay cuestiones abiertas en trminos judiciales, incluso, un rol que tienen que jugar los organismos pblicos de auditoria. Es necesario que stos vayan, de alguna manera, permitiendo recobrar algn tipo de confiabilidad en el funcionamiento institucional del INDEC. A cerca del segundo punto, el tema del Fondo Monetario, creo que la aproximacin que est haciendo, tanto el Gobierno, como el organismo multilateral va a conducir a que la Argentina vuelva a efectuar lo que se conoce como el artculo 4 en la jerga del Fondo Monetario. ste trata de una revisin de la situacin econmica de las distintas cuentas que componen la evolucin de la economa y la sociedad argentina. En principio, lo que ha hecho el Fondo Monetario es marcar que existen discrepancias entre algunos datos que se publican oficialmente con algunos que se recopilan en otros mbitos alternativos, el sector privado, por ejemplo. Mi sensacin es que va a haber un sealamiento

del organismo multilateral respecto a la necesidad de aumentar la confiabilidad de las estadsticas pblicas, pero que eso no necesariamente es un impedimento en trminos de lo que es la realizacin del artculo 4 del Fondo Monetario.

S. V.:

Para Orlando, cul fue, en su criterio, el rol del INDEC en las ltimas presidencias democrticas? Aqu citan a Menem y De La Ra, yo agregara tambin la de Alfonsn y la corta transicin de Duhalde, como para hacer una evaluacin general. La pregunta precisa es si hubo intervencin desde el Ejecutivo o funcion de manera ms imparcial.

O. F.:

El funcionamiento fue imparcial. No es que a los gobiernos les guste lo que publica el INDEC, pero ninguno se atrevi a cambiar las cifras. Por ms que las cifras podan no gustarle a Alfonsn, en la poca de la hiperinflacin, por ejemplo. Cuando yo estuve en el Ministerio, que publicaran una inflacin bastante alta tampoco me gustaba, intentaba ver por qu suceda as, no para cambiarlo, sino para ver cul era el motivo. Pero ninguno hizo nada para eliminar a la gente que estaba haciendo los trabajos, cambiar la metodologa e implementar otra que diera un resultado distinto. Ni Alfonsn, ni Menem, ni De La Ra, ni Duhalde, etctera, hasta diciembre de 2006, cambiaron nada y publicaron lo que corresponda. Y ninguno de los analistas, economistas, acadmicos o los que estamos en consultoras hicimos un cuestionamiento de las cifras del INDEC. De manera tal, poda mejorarse la metodologa, haber refinamientos en los clculos, probar ngulos mejores para calcular las cosas, incorporar nuevas frmulas que suelen discutirse siempre en estadstica, pero las personas de estadstica de Argentina eran muy reconocidas en el mundo entero. Tal es as que aquellos que se fueron del INDEC fueron contratados en Chile y en Brasil para mejorar las cosas en esos pases. Esto demuestra que las cosas anduvieron bien en aquellas pocas. Lo que hubo fue una intervencin excesiva y, ahora, no se sabe cmo volver atrs. Creo que es ms fcil subirse arriba del len, agarrarle las orejas y quedarse un rato arriba. El problema es, dicen, cuando uno se baja porque el len te puede comer. Entonces, ahora no se sabe cmo bajar de este len y ese es el problema.

Carlos Brown:

Adrin, todos sabemos que hay un tema que refiere a la deuda argentina, a la deuda externa y la deuda interna, en general, en relacin con los bonos y las cifras oficiales. La pregunta es: Es real el hecho de que, si se dan las cifras vinculadas con el INDEC en forma real, aumentar la deuda externa?

A. R.:

Primero, nadie sabe cules son las cifras reales. Lo que nosotros estuvimos mostrando son estimaciones alternativas que durante un tiempo evolucionaban como las estadsticas oficiales. As que, hay que tener en cuenta eso: nadie sabe cules son los nmeros reales de la tasa de inflacin en ese perodo. Segundo, claramente la deuda argentina tena una porcin que estaba indexada por el Coeficiente de Estabilizacin, el conocido CER, que se calcula a partir del ndice de Precios al Consumidor. Si los valores del ndice de Precios al Consumidor hubieran sido superiores a los establecidos oficialmente, eso se hubiera visto reflejado en la evolucin de la deuda del sector pblico. Hay clculos respecto a cul sera la discrepancia entre la evolucin de la deuda que se dio con el IPC oficial y la que habra resultado en caso de que ese no hubiera sido el ndice adecuado, pero hay diferencias respecto a esas estimaciones porque, claramente, nadie conoce cul es el dato exacto. Esto implic, en cierta medida, una mejor evolucin para las cifras de deuda, puesto que el stock de deuda se hubiera incrementado de haber sido el ndice de Precios mayor al oficialmente exhibido. De todos modos, uno tiene que tener en cuenta varios aspectos, no slo ese, sino tambin cules son los efectos que tiene la incertidumbre sobre las estadsticas oficiales en variables como la tasa de inters que paga el sector pblico al endeudarse o, por ejemplo, cmo afecta la capacidad de acceso al crdito. En verdad, estas son slo hiptesis, no sabemos que habra pasado si no hubiese pasado lo que pas, as que estas son conjeturas que uno debe hacer.

S. V.:

Voy con la ltima para ambos: Aqu quieren saber si podramos decir que, en la actualidad, estamos ante un escenario de estanflacin ya que, al mismo tiempo, existe un alza de precios, aumento de desempleo y estancamiento econmico. Podran desarrollar brevemente si creen que esto es as y, quizs, desarrollar mejor el concepto.

O. F.:

Bsicamente, ms que estancamiento, hay una recesin del 4% y la inflacin es de 14%. Es esa combinacin la que se est dando. Y, quizs, el ao

que viene tengamos un crecimiento moderado, de estimadamente un 3%, con una inflacin relativamente similar o un poco mayor. De manera tal, que a esa combinacin, hoy por hoy, la podemos llamar estanflacin. Sin embargo, esto no se produce porque el Banco Central emite mucho dinero. Sino que es un tema que surge tambin de otras presiones sociales como el aumento de los costos. Es decir, es una combinacin de factores que hace que el nivel de precios sea ms alto. Por ejemplo, se deben aumentar las tarifas porque durante ocho aos no han sido aumentadas, entonces, hay que aumentar 300%. Eso es un aumento de precios que, a su vez, me genera menor poder de compra porque, al no corregir los salarios, la gente no podr pagar las nuevas tarifas. Por ello, esta no es una situacin monetaria propiamente dicha, sino que se genera a partir de correcciones de errores acumulandos. Por el contrario, si se hubieran hecho las modificaciones todos los meses, este tema habra sido aceptado ms gradualmente. Sin embargo, se pretende reordenarlo de repente, lo cual frenteros enfrenta a una crisis fiscal y este es el punto central. En cuanto a la pregunta que le hicieron a Adrin anteriormente, cunto sera la diferencia de deuda? Si se hiciera el clculo del INDEC con la misma metodologa que haba hasta diciembre de 2006, automticamente mostrara la diferencia acumulada de todo ese perodo. Hoy en da, seran unos 19.000 millones de dlares. Por eso, se est haciendo el Canje de la Deuda Ajustable por CER. Son 47.000 millones para pasar todo lo Ajustable por CER a Tasa Badlar y que, posteriormente, no haya reclamos sobre ese punto. Si bien no podemos saber exactamente, podemos saber aproximadamente qu es lo que est ocurriendo y cul sera la estimacin. Sin embargo, es una estimacin bastante estimada.

C. B.:

Hago la ltima pregunta para Adrin. Primero, quiero aclarar que hay una cantidad inmensa de preguntas vinculadas con el tema del INDEC -cmo se sale, qu es lo que pasa, cmo lo resolvemos, cul va a ser el futuro- que, me parece, han sido lo suficientemente explicadas por los disertantes. Esta pregunta dice: la necesidad de aplicar el mtodo cientfico en la gestin del Estado es una evidente obvia necesidad no le parece que es necesario generar nuevas camadas de polticos y gobernantes con mayor formacin al estilo de la Escuela de Administracin de Francia?

A. R.:

Aqu va mi opinin porque, en realidad, no es un tema en el que sea especialista. No obstante, resulta claro que la calidad del servicio pblico de un pas es clave en trminos del diseo y la gestin de las polticas pblicas. En ese sentido, me parece que la Argentina tiene bastante camino por recorrer en cuanto

a la formacin de sus recursos humanos en el sector pblico. Esto tiene que ver especficamente con el staff del Estado. Sin embargo, en relacin con los polticos o los representantes de los ciudadanos en los cargos electivos -tanto nacionales, como en otros mbitos jurisdiccionales- me parece que, como la ciudadana tiene el derecho de elegirlos, no corresponde hacer ningn comentario al respecto.