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11 mensajes • Página 1 de 1
!! AYUDA URGENTE !!
Estoy realizando un analisis espectral y un tiempo historia linel para un mismo modelo de muros de ductilidad
limitada.
Para el Analisis espectral empleo el espectro de la norma peruana E 030 que considera un sismo moderado.
Para el Analsis tiempo historia lineal empleo el acelerograma del sismo de Lima 1974 con aceleracion pico de
1.925 m/s2.
El modelo de muros de ductilidad limitada es un edificio sencillo de dos ambientes, esto a manera de prueba para
ver los resultados que arroja el ETABS 9.5.0.
Ahora, ejecuto el Etabs y obtengo los siguientes desplazamientos de los CENTROS DE MASAS.
Nivel 4 = 0.0017
Nivel 3 = 0.0013
Nivel 2 = 0.0008
Nivel 1 = 0.0004
Nivel 4 = 0.0032
Nivel 3 = 0.0023
Nivel 2 = 0.0014
Nivel 1 = 0.0006
Nivel 4 = 0.0007
Nivel 3 = 0.0005
Nivel 2 = 0.0003
Nivel 1 = 0.0001
Desplazamientos en Y (metros)
Nivel 4 = 0.0011
Nivel 3 = 0.0008
Nivel 2 = 0.0005
Nivel 1 = 0.0002
Para el caso del Espectral obtuve los desplazamientos multiplicando por 0.75R como manda la norma.
Para el caso del Tiempo historia lineal los desplazamientos que obtuve son los que arroja directamente el Etabs,
ya que esta actuando un sismo real y no hay necesidad de escalarlo por algun factor.
Los lineamientos anteriores son los que he supuesto para el desarrolo de mi trabajo.
En cuanto a los desplazamientos, me estan saliendo datos incongruentes ya que el Espectro me arroja
desplazamientos muy mayores a los del Ssimo del 74.Asi tambien se presenta la misma tendencia para las derivas
de entrepiso.
Lo correcto no seria que los desplazamientos del sismo del 74 esten un poco por encima de los del espectro, pero
sin tanta diferencia.
1) Si para el caso espectral he escalado por 0.75R los desplazamientos que bota directamente el Eabs y para el
caso Tiempo historia he tomado los desplazamientos que arroja directamente el Etabs, ya que esta actuando un
sismo real y no hay necesidad de escalarlo por algun factor.
¿porque me sale tanta diferencia de los desplazmientos entre ambos analisis?
Para que puedan revisar mis archivos, adjunto el modelo espectral y el tiempo historia, asi como el archivo de
origen de acelerograma del 74 y el archivo preparado para el ingreso de dicho acelerograma al Etabs 9.5.0.
Muy agradecido por la respuesta de este Foro.
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luiszavaleta
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Arriba
Hola, tu estas haciendo analisis elasticos es decir lineales dinamicos....cuando multiplicas por 0.75R a tu
desplazamiento elastico lo que obtienes es tu desplazamiento inelastico, en tu analisis tiempo historia tambien
debes multiplicar por algun factor..porque tu tiempo historia es lineal..si tu tiempo historia fuera no lineal (es
decir considerando degradacion de resistencia y rigidez y uses algun modelo histeretico no lineal) entonces si no
tendrias q multiplicar por ningun factor y estos desplazamientos si podrian ser comparados con los obtenidos del
analisis lineal muplitiplicado por 0.75R.
Saludos.
DavidQCh3
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YIM
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Muchas gracias por su respuesta, a eso casualmente queria llegar, es decir que al ser el espectral y el tiempo
historia, analisis lineales, a ambos se los debe multiplicar por algun factor, en el caso del Espectral sera por
0.75R, pero en el caso del Tiempo historia tambien se deberia multiplicar por algun factor
2) ¿este factor tambien tendria que divirlo entre los datos del acelerograma , ya que si estoy amplificando los
desplazamientos, tambien tendria que reducir las fuerzas usando el mismo principio de la norma E 030?
Quisiera saber que tan cierto y posible es lo anteriormente planteado.
Agradezco su respuesta.
luiszavaleta
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luiszavaleta escribió:Muchas gracias por su respuesta, a eso casualmente queria llegar, es decir que
al ser el espectral y el tiempo historia, analisis lineales, a ambos se los debe multiplicar por algun
factor, en el caso del Espectral sera por 0.75R, pero en el caso del Tiempo historia tambien se
deberia multiplicar por algun factor
2) ¿este factor tambien tendria que divirlo entre los datos del acelerograma , ya que si estoy
amplificando los desplazamientos, tambien tendria que reducir las fuerzas usando el mismo principio
de la norma E 030?
Quisiera saber que tan cierto y posible es lo anteriormente planteado.
Agradezco su respuesta.
Hola, si tu fin es meramente comparativo, te sugiero considerar un análisis lineal para el análisis modal espectral,
sino estas comparando un modelo no lineal con ductilidad con uno lineal. En ese escenario, es lógico que el
primero te de mayores desplazamientos.
La otra alternativa (mucho más complicada) sería que hicieras un modelo no lineal de tiempo historia, pero ahí
tendrias que definir algun modelo que considere la degradación de resistencia y rigidez de tus secciones.
escudo
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Arriba
uhmm....el analisis modal solo puede ser lineal...no existe..el modal no lineal...
Se me ocurre darte unos tips...primero..el tiempo historia no se hace con un solo sismo, la norma peruana pide
como mínimo 5, el FEMA 356 pide como minimo 3 pero considerar valores maximos..para valores
promedio...como minimo pide 7, el espectro de la norma corresponde a un sismo severo....es un espectro elastico
que se convierte a inelastico dividiendo por el R, para tu tiempo historia si quieres usar un solo sismo lo logico
seria que transformes ese espectro en un acelerograma, hay un programa de un PhD japones que estubo en el
Cismid que hace eso...y es gratis, con ese acelerograma "típico" podrias hacer un tiempo historia, ahora si usas
acelerogramas reales como los del 69, 71...2007...debes normalizar a un valor que se asemeje al del sismo severo
correspondiente al espectro, en realidad se tiene que elegir sismos..porque las respuestas en un tiempo historia
son muy muy variables, ese es el primer paso amigo, ya luego los desplazamientos es otro asunto.
DavidQCh3
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YIM
Arriba
Con no lineal me refiero a la respuesta de la estuctura, es decir que tiene incursión en el rango inelástico.
Lo que yo creo es que el autor del tema le interesa más comparar 2 metodologías de análisis dinámico más que
diseñar la estructura, comparar las respuestas máximas para el análisis modal y el tiempo historia. En ese caso,
reitero, si el fin es solo comparativo deberias utilizar el análisis modal con el espectro elástico, así estarias
comparando la respuesta elástica de la estructura para ambos métodos. Si utilizas un espectro inelástico,
dificilmente obtendrás respuestas parecidas para ambos métodos ya que el fenómeno no lineal (incursión en el
rango elástico) es mucho más complicado de representar en el análisis tiempo historia.
Si obtienes diferencias en la respuesta elástica, estas se deberán a diferencias entre el espectro utilizado en el
análisis modal con el espectro del acelerograma utilizado en el análisis tiempo historia (si por ejemplo el sismo es
de servicio es lógico que tengas menores respuestas comparadas a un sismo severo).
Por lo mismo, si tu fin es comparar las metodologías, si en vez del espectro elástico de la norma utilizas el
espectro elástico del acelerograma deberías obtener las mismas respuestas máximas tanto para el análisis modal
como para el análisis tiempo historia.
saludos
escudo
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uhmm...bueno mi consejo final...si quieres comparar metodos elasticos...has tu analisis de superposicion modal
espectral con el unico espectro que nos da nuestra norma es decir sismo severo...probabilidad de excedencia de
10% en 50 años, ojo hablo del espectro inelastico dividido por el R...y lo unico equitativamente comparable es
un tiempo historia modal es decir...las respuestas en el tiempo para cada modo...alli si debes obtener....lo mismo.
Si quieres comparar metodos inelasticos...para calcular los desplazamientos laterales consideranco inelasticidad
hay 2 metodologias bien conocidas que son analisis no lineales estaticos:
1.- Metodo del espectro de capacidad.
2.- Metodo de los coeficientes de desplazamiento.
con ellos obtienes los desplazamientos maximos inelasticos....los cuales pueden ser comparados con un analisis
tiempo historia no lineal.
Saludos.
DavidQCh3
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CM1 0,00354
CM2 0,00887
CM3 0,01506
CM4 0,02127
CM5 0,02703
CM1 0,00413
CM2 0,01056
CM3 0,01818
CM4 0,02593
CM5 0,03316
Se observa que los desplazamientos ocasionados por el Sismo de 1970 son mayores que los del Espectro E030.
Para este caso y usando el Sap2000 v12 si se evidencia que el Analisis Tiempo Historia arroja datos mas
elevados que el Espectro E030. basandome en estos resultados:
- ¿Porqué al hacer esta comparacion en el ETABS los desplazmientos con Tiempo Historia salen menores a los
del Espectro?, siendo ambos modelos lineales y elasticos.
luiszavaleta
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CM2 0,01056
CM3 0,01818
CM4 0,02593
CM5 0,03316
Se observa que los desplazamientos ocasionados por el Sismo de 1970 son mayores que los del
Espectro E030. Para este caso y usando el Sap2000 v12 si se evidencia que el Analisis Tiempo
Historia arroja datos mas elevados que el Espectro E030. basandome en estos resultados:
- ¿Porqué al hacer esta comparacion en el ETABS los desplazmientos con Tiempo Historia salen
menores a los del Espectro?, siendo ambos modelos lineales y elasticos.
caebc
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He revisado tu analisis y temo que has cometido algunos errores, y en otras cosas no lo entiendo:
1.- la losa que asignaste no tiene un auto mesh por lo tanto no va transferir adecuadamente los esfuerzos (ya que
esta se apoya en las esquinas), por lo que deberias dividir la losa manual mente (recomiendo) o con automesh (el
tuyo esta desactivado).
2.- por que en "time history cases" tu multiplicas por un factor de 1x10-5, no lo entiendo hay alguna
consideración en tu modaleado?.
3.- estas trabajando con tiempo historia (iba a hacer una tesis sobre ello pero me tardaría años en terminarla así
que deserte). Deberías trabajar con vectores de Ritz y no con los ejivectores.
4.- comparar tiempo historia con espectro respuesta es mas complicado de lo que parece, te sugiero lo siguiente
(si quieres averiguar). compáralos con diferentes timpo-historia), te darás cuenta que varían mucho entre ellos,
eso se debe (una de las razones), a que cuando el periodo se acerca al periodo natural hallado en la estructura,
esta resuena, y los valores se disparan. Basta que cambien un poco para que se acerquen a otro periodo natural y
resuena de diferente manera (por los modos de vibración).
Para finalizar lo que hacemos son idealizaciones de como se comportan las estructuras mas no sabes
exactamente como lo hacen.
jocsan
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Hola, soy nuevo en estoy y tengo algunas acotaciones y dudas con respecto a los comentarios hechos
anteriormente, es cierto, claramente se espera que las respuestas del análisis tiempo historia sean inferiores al del
análisis espectral modal, debido a que este representa el comportamiento real de la estructura y no una
aproximación como lo hace el espectral modal.
En estos momentos me encuentro realizando mi trabajo de titulo y mi tema es referente a comparar tres métodos
de escalamientos sísmicos que proponen tres códigos extranjeros, estos corresponden a la normativa europea
(Eurocode8), normativa neozelandesa (NZS1170.5) y las recomendaciones de diseño norteamericana (ASCE/SEI
41-06). Mi objetivo es justamente comparar estos métodos ya que al considerar un grupo de 15 terremotos en un
análisis de respuesta en el tiempo no lineal (considerando la no linealidad física y geométrica que considera el
modelo del software Seismostruct) estas son distintas siendo que cada análisis considera el mismo grupo de
terremotos pero su escalamiento es distinto. La normativa chilena no especifica nada sobre como escalar los
registros y cual es el método que se debe aplicar, entonces considere el análisis espectral modal propuesto por la
NCh2369 of 2003 y analice los mismos modelos en el programa RM Adv ance, es aquí es donde tengo mis dudas
ya que son comparable estos dos análisis, al aplicar este es necesario multiplicar por algún factor las respuestas
para considerar las no linealidades del programa?, entonces si fuera si la respuesta estos dos análisis serian
comparables.
arnaldovergara
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