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Domingo 11 de Diciembre de 2011

Bomba de tiempo previsional: de un sueldo de $1

millón se pasa a $400 mil al jubilar
Valeria Ibarra
Pamela es una profesional de poco más de 40 años, que trabaja desde que egresó de la universidad, que
pasó dos temporadas en el extranjero estudiando y que si no se aplica y ahorra un 10% más de su sueldo de
$1,2 millones -20% de su remuneración total, considerando el 10% de cotización obligatoria-, bien puede ver
que cuando jubile no le alcanzará para subsistir, pese a haber trabajado toda su vida.
Este dilema dista mucho de ser aislado. La ministra del Trabajo, Evelyn Matthei, planteó hace unos meses
que el problema que se viene ahora es cómo hacer que la clase media logre jubilaciones con las cuales
mantenga su nivel de vida.
El economista y ex director de Presupuestos Alberto Arenas advierte que si alguien pensó que iba a jubilar
con casi todo su sueldo, mejor olvídese. "En el sistema de capitalización individual, las tasas de reemplazo de
las primeras generaciones son bastante más bajas, son en torno al 40%", señala. Los primeros jubilados
"químicamente puros" del sistema de capitalización individual, es decir sin bonos de reconocimiento, se verán
desde 2021. "Hay un choque de expectativas, porque las personas pensaban que iban a jubilar con el 80% de
su sueldo y eso dista mucho de la realidad", señala este experto.
Según el ex director de Presupuestos, las bajas cotizaciones, las lagunas laborales y mayores expectativas de
vida hacen que las jubilaciones se conviertan en un problema para el cuarto quintil de ingresos; es decir,
aquellos hogares con sueldos de entre $625.524 y $819.098. En el quintil superior se tienen más recursos y
otras fuentes de ingresos, como propiedades, inversiones, entre otros.
"El sistema previsional chileno está en un proceso de ajuste tras la reforma previsional que enfrentamos en
2008", dice Cristián Miranda, encargado del área de Retiro, Riesgo y Finanzas de la consultora Mercer. "Ha
demostrado ser sólido y sustentable en el tiempo, pero aún tiene mucho que mejorar para lograr entregar
mayores beneficios a los chilenos", agrega.
¿De quién es la culpa? Arenas y la ministra Matthei coinciden: del mercado laboral. La autoridad señala que
las altas tasas de cesantía dejan una marca a fuego en la historia previsional de cada persona.
Otra causa, agrega el ex director de Presupuestos, es que los períodos sin empleo y la informalidad dejan su
huella en baja densidad de cotizaciones. Según las encuestas de protección social, la densidad de
cotizaciones de las mujeres es de sólo el 43,4%, y de los hombres del 59,6%.
Por último, el aumento de la esperanza de vida en Chile hace que el país se enfrente a una extraña paradoja:
tiene ingresos de país en desarrollo, pero expectativas de sobrevivir como los de país desarrollado. "Los
desafíos para el Gobierno están en enfrentar el envejecimiento de la población chilena y el aumento de las
expectativas de vida, factores que inciden directamente en los cálculos de la pensión", señala Cristián
Miranda, de Mercer.
En términos simples, hoy en Chile se trabaja 40 años para financiar 20 años o más de vida y con lo que se
ahorra en ese período no alcanza. El problema se agrava cuando las personas optan por jubilar
anticipadamente. Sin embargo, como bien dice la ministra Matthei, éste no es un problema sólo de la voluntad
de la persona, porque, "¿qué pasa cuando alguien queda cesante a los 50 o 54 años? Que le cuesta mucho
encontrar trabajo y ahí jubilar es una salida".
Eso le sucede a Constanza S., profesional de 57 años, con tres hijos, que empezó a trabajar a los 19 años,
desde 1975, es decir seis años antes de que empezara el actual sistema, y que estudió mientras laboraba
como secretaria. "La primera laguna previsional viene de 1998, porque me despidieron de mi trabajo", cuenta.
Hacia el 2000 empezó nuevamente a cotizar, pero en una actividad totalmente distinta -es profesora-, como
parte del management de una empresa. Si su sueldo histórico oscilaba entre $350 mil y $400 mil, cuando se
desempeñó en esa compañía su remuneración se multiplicó por cuatro. Pero tuvo problemas allí y se vio
obligada a dejar su trabajo hacia mediados del 2002.
"Hoy no encuentro nada (dónde trabajar), creo que es porque estoy sobrecalificada", reflexiona. Y es que
además de su carrera docente tiene un magíster en administración de negocios. Con sus lagunas
previsionales, su pensión sería de $250 mil; es decir, es candidata a la asignación básica solidaria (APS) de
$255 mil. "Sé que lo peor que puedo hacer es jubilarme anticipadamente. Por eso quiero aguantar lo más que
pueda y tratar de jubilarme a los 65 años", dice Constanza.
Alberto Arenas comenta que las personas que al jubilar bajan mucho sus ingresos son candidatas a ser
beneficiarios de la reforma previsional, cuyo pilar solidario dio respuesta al 60% más pobre de la población a
través de las Pensiones Básicas Solidarias (PBS) o la Asignación Básica Solidaria (ABS); es decir, reciben
pensiones de $255 mil. Su impacto es amplio, señala Arenas: del 1,5 millón de pensionados en Chile, más del
80% tienen jubilaciones de menos de esa cantidad.
Cotizar 30 años
Muchas veces, incluso cotizando el 100% del tiempo, la pensión es igualmente baja. Y no estamos hablando
de los quintiles de más bajos ingresos, sino de profesionales de clase media, incluso del 20% de mayores
ingresos del país. Es el caso de Esteban I., médico de 64 años que empezó a trabajar en 1978 en el Servicio
de Salud Oriente y que imponía por la Caja de Empleados Públicos hasta 1981, año en que se cambió al
sistema de capitalización individual. "Coticé 30 años en las AFP ininterrumpidamente", cuenta.
Esteban sufrió la crisis subprime . "Vi cómo perdí $20 millones de mi cuenta en el 2008", dice. Estaba
entonces en el fondo B, "me asusté y me cambié al C y ya me quedaban tres años y medio para jubilar, así
que luego me fui al fondo D, y este año, al estallar la crisis en Europa, en febrero, decidí irme al fondo E".
Sus ahorros previsionales tienen la huella de estas dos crisis. "En el 2008, si todo seguía igual, iba a tener
$120 millones al jubilarme, pero a estas alturas tengo sólo $91 millones", se lamenta. ¿Con cuánto jubila,
entonces? "Mi pensión es de $425 mil, que es como el 28% de mi actual sueldo, de casi $1,9 millones. Aun
así, no va a postergar la edad de su retiro, porque en el sector público hay una ley de estímulo al retiro y otra
norma -la 20.305- que es un bono post laboral por el cual recibe mensualmente $70 mil, que se les asigna a
quienes tienen una pensión inferior al 55% de su último sueldo, explica. En el ámbito público, hay también un
bono por "daño previsional" por haberse cambiado al sistema de AFP de 11 sueldos más 395 UF ($8,8
millones), y este médico puede acceder a él. "Me parece justo que entreguen estas asignaciones, porque si
bien cambiarse a las AFP era voluntario en 1981, hubo muchas presiones, los jefes te decían que si te
quedabas, al final el sistema antiguo iba a quebrar y no te iban a pagar nada", rememora. Hoy, los que no se
cambiaron a las AFP les hacen burlas a los que sí lo hicieron. "Claro, si ellos se jubilan con el 70% del sueldo,
son médicos con pensiones de casi un millón de pesos", comenta.
¿Esto ocurre siempre? ¿Se perdió más que ganó con el cambio de sistema? No es tan simple dar una
respuesta. La ministra Matthei señala que debido a la alta cesantía, hay menores cotizaciones y
"posiblemente el sistema de reparto (el antiguo sistema) estaría quebrado".
Arenas explica que las tasas de reemplazo que se entregaban en la década de los setenta, en el régimen
público antiguo de las cajas de previsión, eran más altas.

¿Vienen cambios?
Las bajas pensiones son un tema que preocupa al Gobierno. A inicios de este mes, la ministra del Trabajo se
abrió a estudiar cambios, como elevar la tasa de cotización del 10% al 12%, o aumentar la edad de jubilación.
La ministra también ha visto la posibilidad de mejorar las pensiones haciendo uso de los aportes previsionales
colectivos, que en algunas industrias son parte de la negociación sindical.
También incentivos a cotizar más, ya que aumentar en 10% la frecuencia de cotización aumenta en 10% la
pensión, por ejemplo.
34 Comentarios publicados
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Esto no fue lo que nos prometieron cuando nos forzaron a cambiarnos de
Alejandro Vial Latorre
11/12/2011 10:59 sistema.
[ N° 1 ] Cuando Arenas afirma: "En el sistema de capitalización individual, las tasas
de reemplazo de las primeras generaciones son bastante más bajas, son en
torno al 40%", está cayendo en una falacia, pues las "tasas de reemplazo"
justifican problemas en los sistemas "de reparto", pero no en el de
"capitalización individual", ya que es nuestra plata la que las AFP debieron
haber hecho cundir sin depender de fondos "frescos", ya que -de ocurrir así-
habrían estado "bicicleteando" los fondos, lo que es inaceptable.
Si después de cotizar ininterrumpidamente por 45 años -los 20 últimos por el
"tope imponible"- la AFP me dice que mi pensión será de un 40% de esa
suma, me están estafando.
El llamado al "ahorro" adicional debieron haberlo hecho en 1981, no en
2008.
La ninguna influencia que tiene el comportamiento del "fondo" sobre las
ganancias de las AFP, aseguradas por las "comisiones" porcentuales a la
entrada de la plata, hace que no haya incentivos para hacer buenos
negocios.
¿Para qué aumentar la tasa de cotización? ¿Pare que los dueños de las
AFP "capitalicen" sus empresas, cuyas acciones compran con nuestros
fondos?
Pienso que el Estado debiera responder por el daño previsional que nos
provocó el cambio, asegurándonos que la pensión no sea inferior a la que
nos habría correspondido de continuar el antiguo sistema.
Mientras tanto, hubo unos cuantos que hicieron muy buenos negocios con la
plata que forzosamente les hemos prestado desde 1981.

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Ya se comienza a escuchar que el sistema de capitalización individual
Erwin Rodrigo Suazo 
11/12/2011 11:57 tendrá problemas cuando comiencen a jubilar en mayor cantidad los
[ N° 2 ] cotizantes, se harán más visibles los reclamos y "fallas" del sistema que se
pinta tan beneficioso, solo para los dueños a esta altura.

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Esta "maravilla" que nos dejaron los chicago boys a principios de los
ROBERTO ANTONIO PEREZ
CARRANZA 80,colapsará de aqui a unos 15 o 20 años mas,ya que la cantidad de
11/12/2011 13:00 pensionados superará a la de afiliados,por ende el pago de pensiones sera
[ N° 3 ]
mayor al de las entradas,máxime si dicen que Chile tendrá casi dos millones
de adultos mayores en el 2025,urge por lo tanto una pronta solución a esta
problemática,otro engaño del mal llamado neoliberalismo,lo preocupante es
que no hay otra alternativa para ahorrar cuando uno se pensione

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Las bajas pensiones en Chile son una bomba de tiempo. No es el sistema el
rodrigo gonzalez fernandez
11/12/2011 13:24 malo sino el resultado a la hora de jubilar. Un abuso más , una muestra más
[ N° 4 ] de corrupción empresarial y de "Irresponsabilidad social empresarial" que no
puede seguir.
 Posteado por:
Habría que preguntarle a José Piñera E un sistema en que se pudiese
rodrigo gonzalez fernandez
11/12/2011 13:28 calcular mejor y que favoreciera a la persona que durante 30 años o más le
[ N° 5 ] facilitó dineros al sistema para que a la hora de jubilar no se vieran
disminuidos sus fondos a nivel de miseria.

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¿Que pasaría si todos los jubilados en el sistema de AFP en Chile se
rodrigo gonzalez fernandez
11/12/2011 13:35 unieran y protestaran por las miserables jubilaciones? La respuesta se oiría
[ N° 6 ] de inmediato por todos lados de parte de los que favorecieron el sistema
actual y de los que no lo favorecieron. Es decir,tendríamos una peligrosa
polarización en el país.Esto es una realidad a la que hay que darle solución
inmediata antes de que explote la protesta ciudadana que está larvada

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llevo mucho tiempo diciendoles esto en los blogs, cuando atacaban la vuelta
Juan Carras
11/12/2011 14:06 al estado de estos fondos en argentina, la prensa se canso de crticar al
[ N° 7 ] gobierno de cristina, hoy argentina a triplicado los fondos de pensiones y
chile va para atras como el cangrejo, se dan cuanta hasta el punto que el
pueblo chileno esta adormecido, sesgado y engañado????, hasta los 100
años van a tener que trabajar en chile por una miseria......

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Todo es premeditado y calculado para que unos pocos se hagan mas ricos y
Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
11/12/2011 15:23 monopolicen el mercado ,
[ N° 8 ] con mentiras incalificables, 
creadores y encubridores(¡que karma!) , 
como ahora con la creación en el mundo del monopolio de las semillas
transgénicas ,
que son todo lo contrario a lo que dicen que son .
Atte.

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No hay ninguna "bomba de tiempo".
Alberto Gomez Martinez
11/12/2011 16:02 Es obvio que si alguien no ahorra en su cuenta de AFP, la pensión será
[ N° 9 ] menor. Eso no es "bomba" alguna, sino la vida misma.
Por otra parte, todos los consultados dejan absolutamente claro que las
distorsiones introducidas al mercado laboral en estos últimos 20 años, para
agradar a la CUT, han generado desempleo y empleo sin contrato. Como
esa gente no cotiza. sus pensiones sufren. Solución: hacer las reformas
laborales que necesita el país. Esa es la bomba de tiempo: el desempleo.
Mi caso es ilustrativo de aquel de muchas personas. He cotizado todos los
meses y todos los años desde el primer día del sistema de AFP, y así--con
esfuerzo y responsabilidad--he ahorrado ya $120 millones. Mi AFP me dice
que si sigo cotizando hasta los 65 años jubilaré con una pensión equivalente
al 85% de mi sueldo. Y si cotizó hasta los 67 años, mi pensión será 100% de
mi sueldo.

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Pedro Miranda Miranda
11/12/2011 16:10 Alejandro Vial Latorre
[ N° 10 ] 11/12/2011 10:59
[ N° 1 ]
 Ud dice. "Esto no fue lo que nos prometieron cuando nos forzaron a
cambiarnos de sistema".
Dos errores en una línea. Primero, demuestra que no comprende para nada
lo que es un sistema de "contribución definida" como el chileno. En estos
sistemas no se "promete" un nivel de jubilación determinado, pues eso es
imposible como se está probando en el mundo entero con la quiebra masiva
de los sistemas estatales de "beneficio definido". En un sistema de CD, la
pensión depende de los que se ahorra. Si, como dice el reportaje, hay
desempleo o no se cotiza, la pensión es ineludiblemente menor. Eso lo sabe
todo el mundo.
Segundo, nadie lo forzó a cambiarse pues el cambio fue voluntario. El
sistema estatal estaba quebrado y la creación del sistema de AFP ha
significado salvar al estado de la quiebra, eliminar la inflación que carcomía
nuestros salarios, y transformar a Chile en un país de clase media.

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ROBERTO ANTONIO PEREZ
CARRANZA Alberto Gomez Martinez
11/12/2011 16:11 11/12/2011 16:02
[ N° 11 ]
[ N° 9 ]
Su caso no es ilustrativo es único,en que AFP trabaja ud.??

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Alberto Gomez Martinez
11/12/2011 16:32 ROBERTO ANTONIO PEREZ CARRANZA
[ N° 12 ] 11/12/2011 16:11
[ N° 11 ]
Se equivoca. Soy profesor universitario de economía y con esfuerzo ahorro
y cotizo en la AFP todos los meses porque me parece inmoral todo otro
sistema para ganarme mi jubilación. En vez de llorar en los blogs y reclamar
como un niño malcriado, doy cifras claras e irrefutables.
La Comisión Marcel, con expertos de todas las tendencias (expertos en
economía, no en propaganda en blogs), conccluyó que sistema de AFP
funciona perfectamente para toda persona que cotiza todos los meses,
como debe ser.
Por eso mismo, la Presidenta Bachelet (no precisamente una Chicago Girl)
apoyó, consolidó e incluso, incluso, hizo obligatorio el sistema de AFP para
un millón de independientes.
La ley que ratificó el sistema de AFP y lo amplificó enormemente obtuvo la
votación UNANIME de todos los congresistas elegidos por el pueblo
cotizante de AFP. Más claro, más elocuente, imposible.

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ROBERTO ANTONIO PEREZ
CARRANZA Pedro Miranda Miranda
11/12/2011 16:35 11/12/2011 16:10
[ N° 13 ]
[ N° 10 ]
Pues bien,decídase entonces,si el sistema estatal estaba quebrado,nos
obligaron o no?creo que casi lo primero,ahora en unos cuantos años mas la
"maravilla" que transformó a Chile en un país de clase media nos
transformará en pobres,si ud.puede ahorrar mas lo felicito,pero eso no es el
 objetivo de un sistema de jubilación,durante la vida suceden un montón de
imponderables que muchas veces impiden ahorrar mas de lo que exige la
ley,ese es el meollo del asunto

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Renato Zegers M.
11/12/2011 16:46 Alberto Gomez Martinez
[ N° 14 ] 11/12/2011 16:02
[ N° 9 ]
Estoy 100% de acuerdo con Ud.
Conocí el sistema antiguo. Era un robo. Las pensiones eran en pesos no
reajustables. Los gobiernos imprimían dinero, había inflación y las
pensiones perdían su poder adquisitivo. Mi padre lo perdió todo así.
Mientras que yo acabo de jubilar con el sistema de AFP, con el 75% de mi
sueldo pues también me preocupé de cotizar todos los meses, y mi pensión
es en UF. Repito, mi pensión es en UF. Duermo tranquilo sabiendo que la
inflación no me puede reducir a la pobreza en mi merecida vejez.
No entiendo porque la prensa siempre enfatiza las malas noticias de
algunos, que por supuesto existen porque en esta vida no hay milagros, en
vez de destacar lo bien que funciona el sistema de AFP para toda persona
responsable.

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11/12/2011 16:47 Pedro Miranda Miranda
[ N° 15 ] 11/12/2011 16:10
[ N° 10 ]
cual clase media, leyo el periodico de hoy????esa clase media que es la
mas empobrecida de muchos paises de la region????, felicitaciones.

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ROBERTO ANTONIO PEREZ
CARRANZA Alberto Gomez Martinez
11/12/2011 16:47 11/12/2011 16:32
[ N° 16 ]
[ N° 12 ]
Obvio que puede, si debe ganar mas de la media que exigen las AFP,pero
parece que no ha pensado que las "maravillas" de las AFP invierten en
acciones el dinero de los cotizantes y por ende bajan en tiempos de
economía en recesión,muchos han perdido hasta 40 millones en el fondo
A,que es el mas riesgoso,a ud.le importa un comino perder esa cantidad?

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Alberto Gomez Martinez
11/12/2011 16:53 rodrigo gonzalez fernandez
[ N° 17 ] 11/12/2011 13:35
[ N° 6 ]
Jamás ha funcionado el intento de la CUT de protestar por el sistema de
AFP por una razón muy simple: los chilenos no son tontos. Saben que el
sistema actual es incomparablemente mejor que la gran estafa que era el
sistema antiguo.
Otra cosa es el problema de que haya gente que evade cotizar y trabaja a la
negra. Al primero de esos que proteste con nombre y apellido, tendrá que
 mostrar sus datos y ahí el país entero verá al frescolín que sin ahorrar como
todos los demás quiere tener una alta pensión. Por eso todas estos
"alegatos" son siempre anónimos.

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Alberto Gomez Martinez
11/12/2011 16:57 ROBERTO ANTONIO PEREZ CARRANZA
[ N° 18 ] 11/12/2011 16:47
[ N° 16 ]
Cada chileno puedo escoger el Fondo E, invertido sólo en renta fija, y no
tener un peso en acciones.
Si no quiere riesgo alguno, pida estar en el Fondo E.
Pero si quiere ganar más y está en un fondo con acciones, no lloré como
niñita chica cada vez que los mercados bajan después de haber subido
mucho antes.
Maduren señores criticones. O serán siempre tratados como niños por los
políticos.

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Don Albertito: Por que no manda a llorar a los criticones,esos que en las 2
José Miguel Ceardi Nazar
11/12/2011 17:04 crisis economicas anteriores perdieron millones, a una consulta con
[ N° 19 ] usted,para que les de su receta magica, de como tener una buena
jubilacion, y despreciar al resto que ha tenido problemas...

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Pedro Miranda Miranda
11/12/2011 17:04 11/12/2011 16:47
[ N° 20 ] [ N° 15 ]
¿La clase media chilena es la más empobrecida que todos los países de la
región?
Pero está Ud ciego, sordo y mudo señor?
Sólo un ejemplo elocuente. Mire las calles atochadas de autos. Se acaba de
batir el record de importación de autos con 300.000 unidades anuales. No
las compraron los Luksic, Angelini o Frei, o sea los grandes ricachones,
porque resulta que es muy complicado manejar más de un auto a la vez.
Antes de los Chicago Boys sólo se producían al año 20.000 autos caros,
malos y horrendos. Los diplomaticos traían autos importados que
compraban los ricos.
Ahora la clase media chilena compra 300.000 autos al año. Hasta los
jardineros llegan a cortar el pasto en su propio auto.
Viva el sistema de AFP.
Viva el modelo economico de libertad
Viva Chile

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Andrés Gabriel O´Ryan Cristi
11/12/2011 17:09 Alberto Gomez Martinez
[ N° 21 ] 11/12/2011 16:53
[ N° 17 ]
Para opinar hay que saber, según Marcel Claude y Rafael Garay (Econo.)el
sistema actual está con perdidas y el antiguo tenía un pequeño excedente.
El dicho dice no digan todo lo que saben, ni crean todo lo que dicen .
 El problema es a quién Ud. le cree , no le crea a los que defiendan intereses
creados o estén por ahí cerca.
Atte.

Posteado por:
Pareciera que para la Ministra Matthei no existe ningún tema del cual,
Diego Portales P
11/12/2011 17:31 haciendo populismo, no se puedan extraer unos cuantos puntos en las
[ N° 22 ] encuestas.
En vez de decir la verdad sobre este tema (quién no ahorra para la vejez, no
puede tener pensión alta), hace declaraciones de calculada ambiguedad
para ser políticamente correcta y quedar bien con la calle.
Con razón a los jóvenes no les interesa votar. Todo esto es una farsa.

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Juan Carras
11/12/2011 17:33 Pedro Miranda Miranda
[ N° 23 ] 11/12/2011 17:04
[ N° 20
Sectores que concentran más trabajadores de este segmento son
construcción, transporte y comunicaciones:
Estudio retrata cómo es la clase media en el país, a la que pertenecen 4 de
cada 10 chilenos
Informe dice que grupo está más cerca de la línea de la pobreza que clases
medias de otros países. Hace una década, el 85% del país decía pertenecer
a ella. Hoy, la cifra cayó a un rango de entre 70% y 84%. 
----------------------------------------
fuente el mercurio del dia de la fecha.....cada vez estan mas empobrecidos y
desiguales....esa es la realidad del chile actual.

Posteado por:
pedro miranda miranda....fuente el mercurio dia de la fecha:
Juan Carras
11/12/2011 17:56 Estudio retrata cómo es la clase media en el país, dice que grupo está más
[ N° 24 ] cerca de la línea de la pobreza que clases medias de otros países. Hace
una década, el 85% del país decía pertenecer a ella. Hoy, la cifra cayó a un
rango de entre 70% y 84%. 
Son algunas de las características de la clase media chilena que se recogen
en el estudio "Clase Media en Chile 1990-2011: 
"""""Los autores sostienen que pese al crecimiento económico y a la
reducción de la pobreza, una parte importante de la clase media en Chile se
encuentra en condiciones de vulnerabilidad"""".
""""Yo destacaría que la clase media chilena está mucho más cerca de la
línea de la pobreza que las clases medias de otros países"""", afirma
Barozet.
"""""Los investigadores reconocen la dificultad de medir la clase media en
nuestro país, dependiendo de los criterios que se usen, entre los cuales
están el ingreso o la ocupación. Utilizaron diversos modelos de medición,
según los cuales la clase media en Chile fluctúa entre el 43% y el 49% de la
población"""""".
Ello, pese a que entre el 70% y el 84% de los chilenos se declaran hoy de
clase media, cifra que hace cinco años era del 83%.todos quieren ser clase
media o se sienten parte de la clase media, ya sean los sectores populares
 o los sectores más acomodados, por distintas razones: ya sea porque no
saben exactamente qué diablos es ser clase media o porque sienten
vergüenza de declararse pobres*****Ja

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El único responsable de las bajas pensiones es el sistema, no las bajas
Claudio Guzman Merino
11/12/2011 18:00 cotizaciones, que no deja de ser significativo. El cobro abusivo de
[ N° 25 ] comisiones, (las AFP deberían pagar porque los fondos se los prestan ellos
mismos), pero por sobre todo los trucos y malabares para invertir en
empresas que ganan varias veces los intereses mezquinos que pagan a las
AFP. El truquito de los bonos, que pagan, digamos, 5% en tanto las
acciones ganan 30% o más.
Miren las inmensas utilidades de empresas del retail, la banca, y otras que
reciben inversiones de las AFP, las que obtienen un miserable 7%.
Con los fondos de las AFP se podría comprar casi tres CODELCOS.
Urge cambiar el sistema por uno que permita inversiones en empresas
rentables del estado, y que publique integramente las inversiones que
realiza, para cococimiento de todos los cotizantes.
No sean frescos, no pidan mas cotizaciones, hagan mejores negocios para
los cotizantes.
CGM

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No había que ser mago ni experto en matemáticas para saber esto.
Andrés Jazme Pimentel
11/12/2011 18:02 Por cierto que alguien que puede reunir MM$120 sólo con su cotización NO
[ N° 26 ] ES un ejemplo típico, ya que el 80% de la población no ganará en toda su
vida laboral (ni en toda su vida fisiológica una cifra que llegue a la mitad de
ese valor).
Si hay un autos por doquier, es cosa de ver CUANTO vale hoy un auto en
relación a lo que costaba en los 80. Sin mencionar que para eso, la mayoría
de los hogares está endeudado en 5 veces lo que se gana. Cuekkk el
modelo no funciona a la perfección, como algunos creen.
Veamos las imperfecciones ¿Cómo es posible que el COSTO del sistema
haya sido por momentos superior al 30% del total cotizado? Hoy bordea el
22% lo que sigue siendo TOTALMENTE DESCRITERIADO, sin mencionar
que esto no se cobra sobre retorno de la administración, es decir, los
cotizantes pueden perder millones y la AFP sigue obteniendo rentabilidades
fuera de toda lógica.
Y no nos cuenteen con el fondo E, que también en épocas ha entregado
pérdidas.
Tampoco pretendan convencernos que no hubo presiones para cambiarse.
Si ud. trabajaba para instituciones fiscales (CAPREDENA por ej) se obligaba
a los empleados y auxiliares a cambiarse del ex SSS (lo sé pues mi madre
fue obligada a cambiarse a una AFP).
Por último, yo me acuerdo perfectamente de los comerciales promocionando
las AFP con un costo sustancialmente menor al "antiguo", Hoy nos dicen
que si no cotizamos "extra" no nos alcanzará, ja ja y otro ja.
El sistema debe ser una mixtura. Capitalización individual con un costo
sobre el retorno que la AFP entregue anualmente como resultado de su
gestión.
 La pensión, en función de lo ahorrado hasta que el fondo se acabe, y luego
el estado debe seguir pagando pues es él quien nos obliga a cotizar. Si la
cotización fuera una opción y no una obligación, entonces el estado podría
hacerse el cucho, como lo hace hoy.

Posteado por:
Me parece razonable las explicación de las bondades del sitema de AFP`s
mz shoes 
11/12/2011 18:35expuestas por algunos posteadores basado en su experiencia personal, sin
[ N° 27 ] embargo, hay que reconocer que las comisiones son una estafa y que no
hemos tenido protección alguna en la pérdida de nuestros fondos. Debiese
existir además,paralelamente, un sistema público de pensiones eficiente que
compita con el privado, las AFP son un excelente sistema de capitalización,
al igual que las Isapres, le han generado enormes riquezas a sus dueños,
quienes se han hecho de ingentes capitales financieros, ¿por que el Estado
no podría administrar y resguardar mejor esos fondos e invertirlos en bienes
de interés social, como la educación, como la salud pública?

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Pedro Miranda Miranda [ N° 20 ]:
Facundo Hoger Villegas
11/12/2011 18:40Pareciera que para usted la única libertad posible es la de vender y
[ N° 28 ] comprar...

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ROBERTO ANTONIO PEREZ
CARRANZA Alberto Gomez Martinez
11/12/2011 19:23 11/12/2011 16:57
[ N° 29 ]
[ N° 18 ]
El fondo E es para los mayores de 55 años,si el fondo A me da rentabilidad
y gano con ello,obvio que mis fondos los deposito allí,el problema es que
negocian con mis fondos,por ende debo reclamar,al parecer ud.esta mas
feliz que niño con juguete nuevo,con un sistema que a las claras le favorece
en forma personal

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Hay bombas de tiempo más chicas que otras, de $ 1.300.000 de renta
Cristián Correa Montes
11/12/2011 19:26 mensual en 2000, debí jubilarme anticipadamente por enfermedad, hoy mi
[ N° 30 ] renta vitalicia me paga $ 300.000 mensuales. Debe haber una serie de
explicaciones técnicas.

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Ya hace unos dìas evocaba que el sistema actual està absolutamente
Hector Ramon Saez Silva
11/12/2011 20:43obsoleto y peligroso para el avenir de las Pensiones y de las personas
[ N° 31 ] supuestamente "beneficiarias".
Antes que sea demasiado tarde, hay que reformar la Ley y la Constituciòn,
para entregar éstos Fondos Previsionales Obligatorios 8% à 15% de salarios
brutos de los asalariados de Chile y de las Empresas al Banco Central o al
Banco del Estado, en depòsitos Personales con una Garantìa asegurada de
un 2% anual a cada persona (Con RUT y su informaciòn previsional desde
el primer dìa de trabajo o perìodos de Paro o Licencia Medical ( que igual
cotizan) y hasta el dìa de su Jubilaciòn Oficial o de fallecimiento.( Es decir
su liquidaciòn còmo Imponente)
Estos Fondos deben ser utilizados para mantener las PYMES de Chile y de
las Grandes Empresas exclusivamente chilenas, para su financiamiento,
 exportaciòn,transporte, mantenimiento de producciòn y empleos.Ya que son
las màs que producen empleos y producciòn.
Este Capital debe ser entregado o "prestado" al 3% de interés fijo solamente
a las PYMES y Grandes empresas Chilenas de cualquier rubro
y género. La diferencia (el 1%) es para los Bancos. El 2% del Capital 
Imposiciones và a la cuenta Personal de cada imponente que verà su
Capital y monto de Jubilaciòn dìa à dìa, sin otro gasto.
El saldo de sus % de imposiciones entregados al Banco es para financiar la
Salud y sus seguros obligatorios (Es decir el Banco utiliza un 3% y el saldo
và a la 
Seguridad Social es un gran volumen de Capital y sin màs gastos que el
administrativo 1% o 2% màximo.

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Hans Seemann 
11/12/2011 22:17 Es una tema que debe ser considerado en la agenda de todo gobierno.
[ N° 32 ]

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Amables y distinguidos pre-visores de la previsión.
Jaime López-Montes 
12/12/2011 09:49 Cuando creóse el sistema de AFP, decíase que el que jubile en este nuevo
[ N° 33 ] sistema, recibirá una pensión del 70% de su sueldo mensual.
Así, si usted gana $ 55.000 recibira una pensión mensual de $ 38.500.
Y...
Cambiese Ya!!!!
Mire las miserables pensiones que estan recibiendo los jubilados del
Servicio de Seguro Social, SSS. y los de la Caja de Empleados Particulares,
Caja EE.PP.
Que està esperando !!!!?????!!!!
Ya no habrà diferencia entre obrero o empleado.
Sólo trabajadores, que cotizan en las AFP.
Ahora la igualada es entre AFP y los antiguos SSS. y Caja EE.PP.
La única diferencia es que la chaqueta era reversible.

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La solución más rápida es que hagan un buen APV, yo ofrezco asesoría
José Francisco Aldunate
Bobillier gratuita sobre el tema, la gente que esté interesada en mejorar su futura
12/12/2011 14:29 pensión escribame a: jose.aldunate@metlife.cl, no pierdan tiempo
[ N° 34 ]
lamentandose, espero poder ayudarlos.
saludos.