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Finalmente
carabineros suspendió decisión de rebautizar con un nombre de rodolfo stange a la
academia de ciencias policiales después de la polémica generada este miércoles la
que generó críticas desde la oposición y las organizaciones ligadas a los derechos
humanos a través de un comunicado la institución señaló que la revocación surgió a
propósito de la polémica generada en torno a este tema en su reemplazo a la policía
uniformada anunció el inicio de un proceso participativo con miembros del servicio
activo y en retiro para definir el nombre de la academia de ciencias rodolfo stange
estuvo vinculado al caso degollados que ocurrió el 30 de marzo de 1985 donde josé
manuel parada, manuel guerrero santiago nattino fueron secuestrados torturados y
asesinados en ese contexto el ministro milton juica denunció a stange que por los
delitos de incumplimiento de deberes militares y obstrucción a la justicia por su
rol en la indagación de estas muertes en la gestión de rodolfo stange se realizaron
- se produjeron crímenes de lesa humanidad los que han sido reconocidos por el
estado chileno los informes rettig y valech más allá de las consideraciones de que
acabamos de mencionar en los de términos legales jurídicos la verdad es que cuesta
entender como carabineros no no sopesa una decisión de este tipo no se adelanta a
los a lo’ a las críticas a las polémicas y por a carabineros en el foco a la
institución en el foco de una polémica que a estas alturas del partido debe ser
innecesaria más que más que reconocer lamentar pedir disculpas por cualquier
vínculo que esa institución haya tenido con violación a los derechos humanos
lamentable tropezón se restituye o se corrige pero hay que adelantarse también los
problemas porque hay instituciones que están ya suficientemente débiles para
hacerles más daño de lo que ya tiene.
1.igualmente
2.a su disposición
1. un proyecto retorno, mario, un pronto retorno o porque no era temas dije porque
el gobierno no tiene la fuerza para poner el tema y porque parece que en el colegio
de profesores presiona para que no vuelvan como muchos colegios profesores muchas
partes del mundo y no presiones no parece que estén del lado de la necesidad
urgente de que los chicos las chicas vuelvan a clase eso no se si a usted le parece
cargado yo podría repetirlo podría ponerlo pero yo le pregunté por “k” no por qué
no vuelven es porque no conversamos y por qué no es tema usted vio el vídeo?
2. Sí si lo vi, lo vi, pero mire la idea no es polemizar con usted sino tratar el
tema porque a la gente le interesa que estudiemos las distintas aristas de un
posible retorno a clase cuando en qué condiciones y yo le quiero decir matías que
lo primero a aclarar y precisar porque sobre todo el ministro educación ha
instalado mucho la idea de que nosotros no queremos volver a clase que con poco
menos que estamos cómodos “uso” esa palabra están muy cómodos que fue algo bastante
ofensivo para el profesorado yo se lo quiero decir con mucha claridad y y por
supuesto también le respondimos con bastante fuerza digamos que nos había molestado
mucho su comentario porque no estamos cómodos lo primero es decir es que nosotros
queremos volver a clases que “q” quien puede e estar contento con esta situación de
anormalidad en que estamos que podría estar tranquilo cómodo deseando esta
situación esta es una situación absolutamente indeseada es una pandemia una
pandemia mundial todos tenemos nuestra vida completamente alterada nuestro hábitat
donde nosotros estemos nuestros trabajos es en los colegios evidentemente
entendemos que “q” ahí es donde que lo que ocurre en el colegio es irreemplazable
la clase pasable de interacción que se da con los estudiantes del profesor
profesora con su estudiante entre los estudiantes el aspecto social el aspecto
emocional todo eso es parte importantísima de la formación de la persona “ie ie” y
el mejor espacio para eso en la escuela así que nadie desea esta situación el tema
es si acaso están las condiciones para que eso ocurre en un corto plazo como de
alguna manera o o muy claramente muy evidentemente presiona el gobierno a través
del ministro duración por un retorno lo más pronto posible y nosotros ahí es donde
alertamos que no nos parece que estén las condiciones que nos parece que sería una
decisión de alto riesgo incluso yo diría irresponsable //
1. cuando
2. porque estamos muy lejos de que se pueda volver con seguridad y la gente siente
esa inseguridad y así lo reportan encuestas //
2.había
1. no no sé usted me “m” dirá si son ustedes los principales promotores del regreso
a clase // naturalmente cuando esto sea seguro
2. permítame aclararle nosotros desde hace tres meses tres meses que hemos
propuesto una mesa de trabajo donde estemos el ministerio de salud ministerio de
educación los expertos epidemiólogos los expertos sanitarios y las comunidades
escolares que son los apoderados los sostenedores los colegas compañeros asistentes
la educación nosotros profesoras profesoras los estudiantes en una mesa de trabajo
donde estemos todo donde se puedan ver las aristas sanitarias la estadística la
epidemiología pero también lo que es el contexto y la realidad escolar y en esa
mesa construir cuál sería el camino y cuál sería la forma dialogado entre todos
escuchándonos entre todos y el gobierno se ha negado // hace meses que lo estamos
proponiendo matías // un espacio de diálogo
1. de verdad lo que las pugnas o los roces o las diferencias que ustedes tengan con
el gobierno la verdad que creo que tampoco en materia de esta conversación porque
no lo sé yo qué conversaciones tienen ustedes con el gobierno la diferencia lo que
sí yo echo de menos y se lo digo aquí de frente me gustaría que usted me corrigiera
es que no los ve a ustedes como los grandes promotores del regreso a clase no he
dicho cuándo el “bels” que usted está empujando y que nos estén diciendo queda
menos queda menos ya vamos a volver no los veo o me equivoco
1.Mario nadie duda, nadie dude la voluntad, nadie dude la voluntad y del aporte que
están haciendo los trabajadores de la educación los profesores a lo largo y ancho
es de chile // yo le estoy hablando de una acción política de un gremio como el que
usted dirige que uno esperaría que ustedes fueran los grandes impulsores de que
esto volviera lo antes posible y eso sencillamente yo no lo veo pero puedo estar
equivocado usted dice que // el país los percibe a ustedes como los grandes
impulsores a que en cuanto se pueda volver a clase y ojalá dentro de este año usted
cree que la gente lo cree así
1 y 2 // “elelele”
1. A quien le cabe duda eso, A quien le cabe duda eso usted cree que alguien le
cabe duda// usted cree que hay alguien en chile que quiere arriesgar la vida de
niños //
1. nos vamos a llevar toda la discusión, vamos a llevar toda la discusión a los
buenos los malos mario a propósito de liviandad usted habla de chile como un solo
país usted sabe cuál es la positividad según el informe del ministerio de salud de
anteayer que el último que tengo yo frente a mi pantalla, sabe cuál la positividad
de aysén de la region de ayes que use anoche como ejemplo, sabe cual es //
2. no tengo//
1. Cero por ciento, sabe cual es la positividad de la región de los ríos tres
porciento entonces nadie dice // nadie dice que en una comuna con cuarentena abran
los colegios a troche y moche mañana nadie no hay nadie tan malo en chile yo no
conozco a nadie tan malo y tan torpe sencillamente es decir que donde se puede se
intente y se intente de una manera que nadie ponga en riesgo los niños pero eso es
demasiado básico que podría pensar algo distinto el problema es que se trata igual
a coquimbo que a aysen cuando tienen realidades epidemiológicas y sanitarias
distintas entonces no lo ve usted empeñado en que aysen, los ríos se abra un
poquitito un día por medio algo
2. pero pero matías es que aquí volvemos al punto que yo le señaló que me parece
más importante y no estoy haciendo gallito en el gobierno ni nada sáqueme de esa //
1 y 2 yk msmsm “ “
2. por supuesto que se están afectando los aprendizaje pero déjenme terminarle
idea pero pero eso descubrió era américa en el mapa porque todo está afectado
estamos en pandemia pandemia mundial 160 países del mundo han suspendido las clases
no es una situación deseada //
2. frente a esa emergencia, frente a esa emergencia uno tiene que frente a
distintos males que genera una situación como ésta uno tiene que a veces en la vida
hay que optar por el mal menor lamentablemente, no es lo, no es lo “” //
1. hasta cuando mario, mario dinamarca abrió exitosamente francia abrió con
situaciones sanitarias de mucho cuidado con los niños usted cree que los daneses
que es casos de éxito en el mundo es que en abril empezaron a abrir los colegios
son unos criminales en masas de niños naturalmente no no cierto pero lo hacen
pensando//
1. No no no porque alguien que quiere exponer a un niño o una niña una pandemia
mundial claramente sería un descriteriado nadie quiere eso
1. Estupendo
1. Perfecto, perfecto
1. porque en chile no podríamos hacer eso mario porque no porque no ruegua por qué
no pone toda su presión política para que eso que usted dice pase en chile en aysén
// en los rios y en la “regdecoq” que se pueda
2. exacto//
2. correcto pero eso es lo que nosotros queremos trabajar en esa mesa que le estoy
proponiendo//
1. cuando, cuando
2. que es de sentido común, sentido común que se genere y que lamentablemente hasta
ahora no hemos podido hacerlo // ojalá
1. y que le dijo
2. ministro conformemos una mesa de trabajo el considera que no era por lo que me
dijo en ese momento consideraba que no que no era útil que no iba a servir eso que
no era lo mejor él prefiere ir conversando con cada uno de los actores por separado
que a mí me parece un no me parece un buen método porque creo que tenemos que
reunirnos todo interactuar en las distintas miradas sobre esas visiones porque
matias la gente de coyhaique la gente de coyhaique no yo yo no vivo en coyhaique yo
no vivo en la región de aysén la gente de aysén es el alcalde las propias
comunidades escolares unánimemente unánimemente consideran que no están las
condiciones eso no es digno de ser considerado y de ser respetado //
1. si mario //
2. va haber que una decisión en santiago que le impone que le impone a la gente de
aysén que le impone a la gente de los ríos que le impone a la gente de los
distintos lugares , aquí la subjetividad de las // personas es muy importante//
2. matias, porfaveor //
2. pero mire, si los apoderados en un 97% señalan que no consideran que están las
condiciones que puede haber más preciado para una persona que sus hijos es usted es
usted yo o cualquiera con un mínimo sentido común lo sabe no cierto lo más preciado
que tenemos nuestra vida son los hijos de la gente no quiere arriesgar a sus hijos
no tiene seguridad con estas autoridades hay un problema de credibilidad ahí hay
una gran diferencia con dinamarca o// con nueva zelandia
1. mario //
2. usted cree que estoy inventando matías de que el riesgo sanitario del rebrote
que los estudios los demuestran que//
1. no caben nunguna duda pero donde no hay factores de riesgo se puede pensar en
volver con la razón con “la de la” que usted acaba de decir//
1 y 2. “dejemdaeopje”
1. usted conoce // usted conoce a anthony fauci cierto que es el director del
instituto nacional de
alergias y enfermedades infecciosas de estadosunidos desde el año 84 con 6 o 7
presidente de eeuu que está así con donald trump por qué trump quiere abrirlo todo
fauci no que ha dicho fauci las re aperturas escolares son importantes naturalmente
resguardando la “la la” salida de seguridad sanitaria de los niños obvio el
bienestar psicológico de los niños donde lo ponen ustedes sobre la mesa el hecho de
que muchos niños dependen de las escuelas para su nutrición para su desayuno
almuerzos saludables dice anthony fauci qué pasa con todo eso debemos ser flexibles
debemos ser flexibles y de mente abierta y no un sistema para todos no el mismo
para coquimbo y para aysen qué duda cabe pero dónde está esa flexibilidad y ese
diálogo para que veamos por qué los niños están perdiendo mucho
2. es que matías por un lado están esos informes que usted cita y por citar algunos
más que son fundamentalmente informes argumentativos es decir se entregan argumentó
en favor de una determinada tesis y están informes y estudios que son estudios de
campo es decir “inveinve” investigan en base a datos concretos en base a
determinadas situaciones experimentales y ahí hay varios estudios varios estudios
que muestran que este esto tiene riesgos y que hay que “hay que” analizarlo con
mucho cuidado//
1. obvio
todo me interesa
1. han muerto más de 1000 personas no cabe ninguna duda que esto es muy peligroso
pero por qué asustamos a la gente diciéndole que ir al colegio sin decir cómo ni
cuándo ni dónde es significado de muerte prácticamente le hablamos de la muerte de
los niños si los niños estadísticamente en chile y en el mundo los niños
afortunadamente son el grupo de menor riesgo pero además que considerando aunque
sea uno por clase usted considera por ejemplo lo que dice también anthony fauci
autoridad mundial sobre esta materia dice los especialistas en desarrollo infantil
dicen que los niños pequeños pueden tener un mayor riesgo de desarrollo en
problemas de salud mental cuando se aíslan de sus amigos y sus maestros esos son
factores que hay que sopesar también con el coronavirus no es solo coronavirus no
es unifactorial el riesgo
2. y usted supone que nosotros como profesores eso no lo sabemos // y por supuesto
que nos preocupa como no nos va a preocupar la suerte de un estudiante de hecho
tanto nos preocupa que hemos estado encima de ellos siguiéndolo haciendo las clases
por teléfono por WhatsApp yendo a dejar guía a su casa recorriendo los campos mis
colegas en su propio país//
1. son unos héroes, en eso vamos a estar de acuerdo, son unos héroes
2. por lo mismo por lo mismo matias por qué porque esto es muy importante tal como
usted le toca un rol como comunicador social al ministro le toca otro a mí me toca
uno como presidente el colegio profesores y de alguna manera “lala” el contexto y
la situación y la coyuntura me ha puesto en una especie de vocería de las
comunidades escolares porque lo que yo estoy hablando matías me guste o no les
guste con algunos comunicadores le guste o no le guste al ministro le guste o no le
guste a algunos grupos empresariales yo creo que es muy representativa del sentido
de la comunidad escolar es que yo creo que lo que estoy diciendo es muy
representativo del sentir de los apoderados usted dice como que yo influyera sobre
los apoderados o yo influyera sobre los//
1. mario qué porcentaje de los fallecidos son menores de 39 años no les digo niños
de 39 años insisto a todos una muerte nos importa que no estamos pero para que
veamos el riesgo dígame usted qué porcentaje menores de 39 años estadísticas
oficiales del estado de chile
1. dos por ciento por ciento de los muertos son menores de 39 años lamentablemente
no tengo el dato como será de 18 es trabajo que son niños de 15 se bajó son niños
entonces no es el gran grupo de riesgo no es el gran grupo de riesgo
2. sí pero matías o sea cuando cuando estamos hablando de los niños de los jóvenes
de los niños niñas “” cincuentayuno setenta pongan el número que usted quiera son
personas son personas concretas
1. todos somos personas mario y esas mismas personas mario son personas que algunos
de ellos están sin tomar desayuno están asignados en una casa sus padres no pueden
ir a trabajar no pueden traer el alimento hay que sopesar distintas cosas echan de
menos a sus amigos llevan cinco meses no están aprendiendo a leer
2. pero entonces pero espero pero matías las propias familias que están sufriendo
esos problemas usted cree que nosotros no sabemos yo he ido a las ollas comunes del
colegio por eso le está ayudando en las ollas como en esto no es teórico nosotros
sabemos exactamente de fuente directa lo le está pasando a nuestra gente ya nuestro
apoderado ya sus familias pero// esas familias y esas familias mayoritariamente
consideran que no están las condiciones para el retorno casi no tienen no tienen
seguridad no sienten seguridad de que sus hijos puedan ir a clase y no los van a
mandar lo han dicho así de categóricamente // nosotros sabemos 15 días las clases
en chile empezaron el primero de marzo el año escolar y el 15 de marzo se
suspendieron alcanzamos funcionar sin 15 días con prepandemia aunque todavía no ha
decretado el estado emergencia si mal no recuerdo el famoso alcohol gel que va a
llegar a los colegios del famoso papel higiénico en cantidades las condiciones
1 y 2 // “ “
2. la gente pero matias si usted hace volver a un colegio a clases en ese colegio
no están las condiciones funciona unos días sin condiciones adecuadas “elelele” el
riesgo de contagio que usted va a haber producido por no estar las condiciones
adecuadas ya ya va a ser irreversible//
1. usted cree que si los colegios se abren con la mitad de los alumnos día por
medio se van a morir muchos niños usted cree que se van a morir los niños de verdad
2. matias hoy día tuve reunión con el consejo metropolitano del colegio medico//
1. yo le hablo de aysen y los ríos por qué no intentar formas de apertura como
usted ha puesto las condiciones usted ponga todas las condiciones que quieran
2. porque eso hay que conversarlo y concordarlo con las comunidades educativas de
los ríos que usted quiere lo puede decir usted en santiago ni yo en santiago ni
ministros // en santiago
1. nadie//
2. eso hay que concordarlo// con las comunidades en los ríos y no imponerselo //
1 y 2 // “ “
1. si nadie quiere imponer nada los raros que éste no sea tema de conversación de
diálogo que no hay una mesa que yo no sepa por ejemplo de usted cuáles son los
factores sanitarios en cada una de las variables que haya de contagios de activos
de positividad de erre positivo que tiene que darse para poder empezar a abrir
responsablemente los colegios de chile digame usted para que cuando los cumplamos
sintamos que estamos cerca
2. pero lo voy a decir se lo voy a decir primero tiene que haber las condiciones
sanitarias que los especialistas son los que saben eso que la pandemia este
considerada a la baja y que ya esté controlada primero//
1. pero cual es ese numero cual es ese numero para poder seguir//
2. estamos lejos de eso estamos lejos de eso reconózcamelo el alcalde usted escucho
al alcalde de lo barnechea//
1 y 2 “” //
1. no, con que erre positivo con qué positividad con qué casos de contagio diario
con qué casos de activos “eskd” datos objetivos para poder saber
1 y 2 // “”
2. esos datos que los epidemiologos nos tienen que dar y que los tendríamos que
conversar en esa mesa de trabajo que yo le propongo voy al tema colegios//
1. vamos
2. le está diciendo distanciamiento dos metros por estudiante por lo tanto eso
significa máximo 15 alumnos por sala//
1. todos de acuerdo
2. condiciones materiales que no hay en algunos casos hay que reformular los
baños // porque usted sabe que los baños son lugares de alto riesgo contagio porque
la descarga al inodoro lanza a diez metros los fluidos y si un niño que tiene el
virus orino ahí eso eso “” ese virus que ha quedado latente en el inodoro//
1. Mario mario si no hay condiciones sanitarias el 100 por ciento de los chilenos
va a estar detrás suyo impidiendo que los niños vuelvan a clases si es que no hay
condiciones sanitarias // mi supuesto es dándole condiciones sanitarias eso lo que
trato de que razonemos cuando se den
2. pero agréguele que algo condiciones sanitarias que hoy estamos muy lejos de que
existan eso falta para completar la frase pue hay que tienen que haber condiciones
sanitarias que son las mismas que “” puso el consejo asesor que hoy estamos muy
lejos de que existan ahí se termino la frase y tercero//
1. usted me tendrá que decir cuán lejos porque yo no puedo saber cuan lejos estén
usted estamos más lejos que ayer más cerca que ayer el promedio de abril el
promedio de mayo porque// tenemos que tener números estadística y ver cómo nos
acercamos cómo nos alejamos porque esto muy importante//
1.pero si los colegios de chile están cerrados con candados no es tema hoy día
volver
2. gran parte de los estudiantes del liceo de castro por ejemplo vienen de las
comunas cercanas y se transportan en “” los microbuses rurales que van en las
mañanas llenos de gente con la octava región en concepción el transporte público
está siempre lleno de gente si usted entonces tiene que haber un plan de transporte
// sabes qué cuando el ministerio de educación nos presentó su plan yo le pregunté
al subsecretario oiga subsecretario pero aquí no hay nada sobre el transporte sabes
lo que me respondió no eso lo tiene que ver el ministerio de transporte nosotros no
lo vemos nosotros //
1. que bueno que lo dice usted está abierto entonces aquí se hay un plan de
transporte hay un plan de sanidad hay datos objetivos de cuánto poder volver usted
está abierto que se pueda volver no es criminal llamar a pensar en abrirlo estamos
de acuerdo todo se no era tan difícil dialogando conversamos // nos queda invitado
el ministro que ha invitado al ministro educación una mesa de trabajo mañana que
llame al ministro a mario para que se empiecen a juntar porque a lo mejor hay
comunas en chile //
1 y 2 // “”
1. pero mas sentido de urgencia mario, lo único que le pedimos los ciudadanos de a
pie es más sentido de urgencia porque hay niños que están perdiéndose mucho la
educación es un derecho humano aprender poder tener seguridad poder tener cercanía
con los profesores que ayudan mucho eso es urgente y eso lo que sentimos muchos que
falta sentido de urgencia no hay una crítica particular a usted al gobierno o a un
alcalde en particular es pongamos esto en el centro de la atención es todo lo que
hemos dicho creo que en eso estamos de acuerdo no
2. yo creo que chile sabe sabe que cuenta con sus profesores porque están contando
con//
2. exacto
1. mario aguilar “pr” presidentes del colegio de profesores le agradezco mucho esta
conversación diálogo diálogo y diálogo así que cuando usted quiera nuevas aquí
conversamos y ojalá hable mañana con el ministro y con otras personas para que
podamos poner esto en el centro y que podamos volver cuando se pueda no mañana
cuando se pueda de manera segura mario como siempre muchas gracias muchas gracias
1. las mismas de anoche que esté muy bien mario gracias chao hacemos una pausa y ya
volvemos aquí en vía pública