Eduard

Punset
Escritor, divulgador científico, y director y presentador
del programa Redes de TVE

con la mirada de
Marcos de Quinto
Presidente de Coca-Cola Iberia
“Lo más grave
Desde hace años luce la etiqueta de “divulgador científico”, si bien su
trayectoria aúna además facetas tan dispares como la de la empresa,
el periodismo económico y la política. Eduard Punset intervino en la
cena de bienvenida del Congreso AECOC 2008, celebrado en Barce-

es el abismo que
lona, en la que apuntó la necesidad de cambio que tiene nuestro país
para afrontar los tiempos que se avecinan.

Licenciado en Derecho por la Universidad de Madrid y máster en

separa ciencia Ciencias Económicas por la Universidad de Londres, Punset ha

sido director económico de la edición para América Latina del se-
manario The Economist, economista del Fondo Monetario Inter-
nacional en los Estados Unidos y en Haití, presidente del Instituto

e industria”. Tecnológico Bull, presidente de Enher y subdirector general de

Estudios Económicos y Financieros del Banco Hispanoamericano.

“Lo más grave es

Durante la transición democrática desempeñó diversos cargos
en la administración estatal, catalana y europea.
Eduard Punset
Autor de diversos libros sobre divulgación científica, análisis eco-
nómico y reflexión social, actualmente dirige y presenta el pro-
grama Redes en TVE e imparte la asignatura de Ciencia, Tecnolo-
gía y Sociedad en la Facultad de Economía del Instituto Químico
de Sarrià.

Desde su perspectiva privilegiada como conocedor del mundo

de la empresa, de la política y de la ciencia, adelanta que los

abismo que sepa

avances en el conocimiento cambiarán nuestra manera de ser y
de trabajar. Asegura que si queremos subsistir, deberemos de-
sarrollar nuevas aptitudes hasta ahora no valoradas y dominar
los mecanismos de funcionamiento de nuestras emociones. De
la situación actual de nuestro país le preocupa especialmente el
gran abismo entre ciencia e industria.

Marcos de Quinto
Presidente de Coca-Cola Iberia
ciencia
Ciencia y empresa
• “Las políticas de prevención para ahorrar
compromisos de gasto son el cambio que lo va a
invadir todo: la medicina, la elección de productos
a fabricar e incluso la mentalidad de la gente”.
• “El sistema educativo que sirvió a mi generación
para conseguir trabajo ya no sirve. Los jóvenes
tendrán que aprender nuevas aptitudes: gestionar
la diversidad, las emociones, focalizar la atención,
trabajar en equipo de forma cooperativa y
solucionar conflictos de manera innovadora”.
empresa
• “Hoy es lícito preguntarse qué se muere cuando
uno se muere, porque no está nada claro”.
• “No me cabe ninguna duda de que mis
tataranietas, sino mis bisnietas, jugarán con genes
mente
de una manera horizontal, por ejemplo, creando
sus propias mascotas”.
poder
El poder de la mente
• “Uno de los grandes descubrimientos en
materia de felicidad ha sido darse cuenta de
que no sólo la salud física es lo que cuenta,
sino también la salud mental”.
• “En los próximos años vamos a estar muy
preocupados por la salud mental. La gente,
además de ir al gimnasio, cuidará de su salud
física entrenándose mentalmente”.
• “Ahora somos conscientes de la importancia
del control sobre la propia vida para ser felices.
Alguien que trabaja y no tiene el sentimiento
o la conciencia de que lo que hace sirve para
algo, no puede ser feliz”.
• “El descubrimiento reciente de la plasticidad
cerebral, es decir, que podemos cambiar el
cerebro de la gente, para bien y para mal, es muy
importante”.
 Eduard Punset
Probablemente muy pocas personas concilien como us-
ted las vertientes empresarial, política y científica. ¿Qué
le hizo entrar en el mundo de la ciencia y la tecnología?
Como economista, hace treinta años me interesé por cuál sería el
impacto de las nuevas tecnologías sobre el management, sobre la
gestión económica. Las nuevas tecnologías permitían la venta si-
multánea de múltiples productos, lo que de entrada era un torpedo
sobre los principios básicos de la economía tradicional, fundamen-
tada en las economías de escala. Si la economía se basaba en el
“yo produzco más para que el precio marginal del producto decline
o caiga”, las nuevas tecnologías permiten no sólo una multiplicidad
de productos sino también de mercados, igual que en el caso de la
televisión. Puedes tener cien espectadores en Gibraltar, cien en el
País Vasco, cien en Montevideo, y al final dar con una cifra razonable
para poder sobrevivir.
En ese punto, una multinacional me vino a ver y me dijo: “mire, nos
gustaría que dedicase los próximos cinco años a estudiar el impacto
que las nuevas tecnologías están teniendo sobre la gestión eco-
nómica”. Y fue así que empecé como economista, efectivamente, a
interesarme por lo tecnológico.

Usted es un divulgador de la ciencia en la sociedad en

general y particularmente entre la comunidad política y la
empresarial. ¿Qué cree que es peor, un hombre de empre-
sa que no tiene ni idea de ciencia ni de política, un político
que no tiene ni idea de ciencia ni de empresa, o un cientí-
fico que no tiene ni idea de empresa ni de política?

197
Eduard Punset 25 años Congreso AECOC

“Estamos caminando
En mi opinión, lo más grave es el abismo que separa al sector cientí-
fico y el industrial. Pero es que en España se dan los tres casos, por-
que el sector político también está lejos del industrial y el científico.

hacia la creación
Tengo amigos liberales y de izquierdas, científicos norteamericanos,
que empiezan a estar preocupados por el poderoso impacto que
tiene la relación tan estrecha entre poder político, poder científico
y poder industrial. No hay quien controle esto. Cuando se ponen de
acuerdo los tres, su poderío es tal que es muy difícil velar por los de-
rechos del ciudadano, por ejemplo. Y yo siempre les digo en broma:
“Veniros a España y se os pasará el susto”.
de vida sintética
Creo que lo más difícil es diseñar un sistema que permita acelerar la
fusión entre la comunidad científica y el sector industrial. Este abis-
mo que los separa tiene mucho que ver con la propia organización,
en el laboratorio y,
en su mayoría pública, del aparato investigador. Y también con que
no se ve incentivado suficientemente. en términos energéticos,
¿No cree que existe tal vez una especie de ‘falso pudor’
en la comunidad científica donde todo lo que tenga que
a una fotosíntesis
ver con dinero parece que lo contamina?
Cierto. A mí una de las cosas que más me han influenciado reciente-
mente es haber visto, hace unos meses, un grafiti en una universidad
sintética que permitirá
española que decía: “No queremos empresas”. ¡Y era una facultad
de ciencias! ¡Ése es el corazón de la comunidad científica y alguien recurrir a fuentes
que no exigen
la depredación
como las actuales”.
198 199
 Eduard Punset
había metido en la cabeza de aquellos estudiantes que el contacto
En los próximos
con el mundo empresarial contaminaba y corrompía! Es tremendo.
años, según Eduard
Punset, las políticas
de prevención van a En el congreso de AECOC en 2008 usted decía: "Con los
estar presentes en la tiempos que se avecinan, o cambiamos o no salimos de
medicina, la elección ésta". Yo creo que todo el mundo sabe que tenemos que
de productos a cambiar, pero el problema es hacia dónde. ¿Qué nos va a
fabricar y en la tocar en el futuro a los españoles?
mentalidad
Como sabes, somos muy malos a la hora de predecir. No estamos
de la gente.
evolutivamente preparados para ello. El cerebro es un órgano que
no está diseñado para descubrir la verdad, sino para darse con la
cabeza contra la pared. Eso hace que cualquier tipo de cambio se
interprete como una amenaza, puesto que supone cambiar tu es-
trategia de defensa. Supone aclimatarse a algo nuevo, y en este
sentido es muy curioso ver cómo este rechazo al cambio se repite
sin cesar.
De cara a los próximos años, sin embargo, existen ya determinados
indicios que permiten ver por lo menos dos o tres de los grandes
cambios que se avecinan. El primero tiene que ver con el hecho de
que la universalización necesaria e imprescindible de las prestacio-
nes, no sólo sanitarias, sino educativas, de entretenimiento, de se-
guridad ciudadana, etc. ha provocado un colapso del sistema. Parti-
mos pues de una situación en la que la mayoría de los mecanismos
200
25 años Congreso AECOC
para suministrar las prestaciones tradicionales están colapsados.
¿Esto qué quiere decir? Pues quiere decir que los empresarios, los "Los
científicos y los profesionales en general van a tener que ser cons-
empresarios,
cientes de que la mayor inversión la van a requerir las políticas de
prevención. ¿Por qué? Porque es la única manera de evitar un mayor
los científicos
colapso por el aumento insoportable de las prestaciones. Hará falta y los
invertir bien en políticas de prevención para ahorrar compromisos profesionales
de gasto. Y para mí este es el cambio que lo va a invadir todo: la en general van
medicina, la elección de productos para fabricar e incluso la men- a tener que ser
talidad de la gente. conscientes de
que la mayor
Felicidad y salud mental inversión la
van a requerir
Usted que es un experto y un estudioso de la felicidad, las políticas
¿es feliz? de prevención".
Desde luego. Y no lo digo yo, sino que lo dicen los que conviven con-
migo. Efectivamente, me he manejado en medio de la incertidumbre
con cierta predilección por disfrutar de la felicidad, porque soy muy
consciente de que los humanos, por primera vez en la historia de
la evolución, tienen futuro, cosa de la que no son muy conscientes
muchas personas. La esperanza de vida se ha triplicado. Antes era
de 30 años, y aún lo sigue siendo en Sierra Leona. Después de parir,
se agotaba la vida. Ahora tenemos 40 años de vida redundante, en
términos biológicos, que te permiten darte cuenta de que hay vida
antes de la muerte.
Sin embargo, puesto que a partir de los cuarenta o cincuen-
ta estamos amortizados en términos reproductivos, nuestra
vida es innecesaria desde el punto de vista biológico.
Claro. Pero afortunadamente tenemos la mente. Y yo creo que uno
de los grandes descubrimientos en materia de felicidad es el darse
cuenta de que no sólo la salud física es lo que cuenta, sino también
201
Eduard Punset
la salud mental. Y en los próximos años vamos a estar muy pre-
ocupados por ella. Es una de las dimensiones de la felicidad. Con
Coca-Cola justamente lo estudiamos bastante a fondo, y creo que
ha sido el ejercicio económico más completo que se ha hecho a
escala mundial. Concluimos, por ejemplo, que la renta no es una di-
mensión determinante de la felicidad, que sólo lo es cuando se vive
por debajo del nivel de subsistencia. En cambio, descubrimos cosas
que no sabíamos o de las que no éramos tan conscientes, como la
importancia del control de la propia vida para ser feliz. Alguien que
trabaja y no tiene el sentimiento o la conciencia de que lo que hace
sirve para algo, no puede ser feliz.
Las verdades absolutas, los convencionalismos sociales,
las religiones… ¿ayudan a ser felices o todo lo contrario?
Por ejemplo, ¿tiene sentido una pareja para toda la vida,
cuando la esperanza de vida está cerca de los noven-
ta años? ¿Deberíamos tener varias vidas diferentes? ¿O
ciertos convencionalismos nos atan y hacen que nuestra
existencia sea más larga pero más miserable?
No cabe ninguna duda que una de las fuentes de la infelicidad
es justamente esta convicción de que todo es eterno, incluida la
monogamia. En el tema de la pareja, hoy se conoce bastante bien
gracias a biólogos y neurólogos, en gran parte norteamericanos, el
202
25 años Congreso AECOC
nacimiento y el previsible fin de la monogamia. Sabemos que en un
momento dado de la evolución, hace unos 6 millones de años, se "Alguien que
produce una contradicción cuando los grandes simios se ponen de
trabaja y no
pie, lo que redunda en una mayor eficacia de las energías relaciona-
das con la marcha, pero que entraña un estrechamiento de la pelvis
tiene
del sexo femenino justo en el momento en el que estaba creciendo el sentimiento
por el desarrollo de la neocorteza cerebral. Y la única manera para o la conciencia
resolver esta contradicción era que el embrión naciera prematuro, de que lo que
mucho antes de tiempo. Se calcula que nace unos dos años antes. hace sirve
Eso implica que su grado de indefensión es tan grande que una sola para algo,
persona no puede ocuparse de él, y de ahí que la monogamia la
no puede
encontremos ya hace 300 o 400 mil años, como uno de los sistemas
más extendidos, justamente para hacer frente a esta contradicción
ser feliz".
evolutiva. Pero es evidente que transcurridos unos años la razón
evolutiva de esta monogamia se pierde.
La formación siempre ha consistido en aprender cosas
del entorno. Pero la asignatura pendiente ha sido enten-
derse a uno mismo y entender las propias emociones.
Es decir, durante todos estos siglos hemos aprendido un
montón de cosas de fuera, pero muy poquitas cosas de
dentro. ¿Es probablemente ése el gran cambio que se va
a producir en el futuro?
Hemos hablado antes de las políticas de prevención para hacer frente a
una determinada crisis que creo va a marcar el futuro. El segundo factor
que va a marcar el futuro sin lugar a dudas es al que te refieres. Los
mejores neurólogos y psicólogos acaban de descubrir la inmensidad del
contexto inconsciente o subconsciente en la naturaleza humana. Ahora
descubrimos procesos cognitivos muy sofisticados que se pueden resol-
ver de manera inconsciente. En realidad, la mayor parte de las decisio-
nes que hemos tomado a lo largo de la evolución han sido de manera
inconsciente, intuitiva. O sea, en la evolución no ha habido conciencia.
203
 Eduard Punset 25 años Congreso AECOC

"Los mejores neurólogos y psicólogos acaban de descubrir

la inmensidad del contexto inconsciente o subconsciente
en la naturaleza humana".

En materia de salud mental ya estamos acercándonos unos cuantos a

la idea de que los sudokus u otros elementos para estimular la memoria
son válidos. Sin embargo, no ayudan o no permiten generalizar el cono-
cimiento adquirido al resto de actividades. ¿Hasta qué punto una mejora
en áreas específicas en la salud mental ayudan a combatir la vejez, por
ejemplo?
Punset cree que No ha habido pensamiento racional. Para tomar una decisión racional
la mayor parte hemos de ser conscientes de la multiplicidad de factores que pueden in-
de las decisiones fluir en ella, lo que implica tener tiempo suficiente para poder barajarlos Hablemos del ‘peligro’ de la ciencia. Un mayor conoci-
y ponderarlos. Y ninguna de las dos cosas normalmente existe, así que miento de la mente nos puede ayudar por un lado a con-
tomadas a lo largo
al final, cosas tan importantes como casarse o no casarse, tomar este trolar más nuestras emociones y ser más felices, pero,
de la evolución
trabajo o no, irse de viaje o no, son decisiones de tipo intuitivo.
son intuitivas, por otro, puede convertirse en una herramienta para ma-

inconscientes. nipular al humano por parte de aquellos que atesoren el

¿Nos falta mucho para aplicar el conocimiento de la conocimiento. ¿Cree que esto es posible?
mente a la mejora de la salud física? No es el caso de España, desde luego. No es el caso de un país que
no tuvo su revolución científica, que no tuvo su revolución burguesa,
Como mencionaba antes, nos ha costado siglos aceptar la necesidad
que fue generadora de una cultura típica de lo que estás diciendo.
de cuidar la salud física. Pero ni se nos había ocurrido que la salud
O sea, yo creo que en España el gran peligro es el otro: la falta de
también dependía de la salud mental. Y ahora estamos en un proce-
ciencia, no el abuso de ella. Pero es verdad que esto es cierto en
so en el que iniciamos desde cero las mediciones, los diagnósticos
determinados países. Ahora bien, estoy convencido de lo contrario.
previos, las evaluaciones de determinados comportamientos, para
La introducción de técnicas como el aprendizaje social y emocional,
saber si realmente nuestra salud mental funciona adecuadamente. Y
es decir, el descubrir y saber manejar por fin tus propias emociones,
la utilización de consolas y programas cognitivos de ordenador muy
va a permitir que disminuyan los índices de violencia en la sociedad,
precisos parece que va a ayudar. Es muy fácil imaginar una situación
que aumenten los de altruismo, los de generosidad, los de compa-
en la que la gente, además de ir al gimnasio, cuidará de su salud física
sión… ¿Por qué? Porque es un campo inexplorado y está demos-
entrenándose mentalmente mientras va al laboratorio o a su casa.
trado, a nivel de pruebas en la enseñanza primaria, que el aumento

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Eduard Punset
"La gran revolución
–afirma Eduard Punset–
es que la introducción
de técnicas como el
aprendizaje social y
emocional permitirá
que disminuyan los
índices de violencia
en la sociedad y
aumenten los de
altruismo".
o la mejora medida en términos de menor recurso a drogas, mayor
flexibilidad en la vida, más felicidad, e incluso mayores conocimien-
tos académicos, son el resultado de la introducción de la química
social y emocional. Para mí es la gran revolución.
Y las emociones son básicas y universales. El odio, la tristeza, el
repudio, el asco, el desprecio… no sólo son universales, sino que
hasta la expresión de estas emociones es idéntica o casi idéntica.
Eso no impide que haya manadas. Pertenecemos a una manada, con
sus propias manías dentro de este contexto básico y universal de las
emociones. Es verdad que a los políticos, sobre todo, les interesa no
sólo el cuidado de la gestión emocional, sino el cuidado de la mana-
da. Las manías que tiene la manada hay que tenerlas en cuenta.
Hacia un futuro muy diferente
Le hemos oído decir que se están derrumbando las fron-
teras entre la inteligencia, la materia viva y la materia
inerte. ¿Podría explicar esta afirmación?
No es una afirmación mía. Como tantas otras cosas, la he sacado
de hablar con los científicos en sus laboratorios. Esta es del premio
Nobel Heinrich Rohrer. Recuerdo contemplar junto con una cientí-
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25 años Congreso AECOC
fica norteamericana cómo una manada de bacterias se movía en
función de un campo magnético y le dije que parecía que tuvieran
conciencia. Y la verdad es que desde entonces me he quedado con
la duda de si la tienen o no. Cuando uno piensa en qué se muere
cuando uno se muere, no me extraña la afirmación de Rohrer.
Nosotros tenemos dos tipos de células: las somáticas, que se mue-
ren al montón, y las germinales, que son las importantes y se trans-
miten de generación en generación. Las células germinales, debida-
mente cuidadas, son inmortales. Lo que no son células germinales
son átomos. Estamos compuestos en nuestra inmensa mayoría de
átomos que en términos prácticos son eternos. O sea, que es lícito
preguntarse qué se muere cuando uno se muere, porque no está
nada claro. Y a esto hay que añadir otro cambio que se avecina, y
que el instituto Craig Venter ha puesto de manifiesto, que es el final
de lo que llamamos el paréntesis darwiniano.
Explíquenos en qué consistirá ese cambio.
Hubo un periodo, hasta hace 700 millones de años –hace muy poco
tiempo comparado con los 4.000 millones de años en los que se
asume que empezó la vida– en el que el mundo era bacteriano y el
cruce de genes se hacía a mano y de una forma horizontal. Es decir,
para imaginarlo en términos modernos, Elizabeth Taylor podía tirarse
a una piscina desnuda y salir vestida con un vestido de color azul y
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 Eduard Punset 25 años Congreso AECOC

unos ojos de color distinto y unas pestañas cuidadas. El entrecru-

"Hay que ce de genes estaba a mano de cualquiera y no había que seguir
el proceso lento y doloroso que se inaugura con la diferenciación
tomar nota
sexual que da lugar al sistema de reproducción sexual, en el que los
de nuestra rasgos se transmiten de generación en generación. Ahora estamos
incapacidad caminando hacia la creación de vida sintética en el laboratorio y, en
para prever términos energéticos, a una fotosíntesis sintética que permitirá re-
el impacto currir a fuentes que no exigen tanta depredación como las actuales.
que los Y éste es otro de los grandes cambios que se avecinan. Es algo más
avances lejano, pero a mí no me cabe ninguna duda de que mis tataranietas,
sino mis bisnietas, jugarán en el cuarto de estar con genes de una
tecnológicos
manera horizontal, por ejemplo, creando sus mascotas.
van a tener
en nuestras
propias Ahora un niño nace sin ordenador o teléfono y está perdi-
vidas". do. ¿Cómo nos va a afectar esto? ¿Vamos a tener la capa-
Volviendo al tema educativo, una constatación indudable es que el A juicio de
cidad de sobreponernos a este gran avance tecnológico? sistema educativo que sirvió a mi generación y a la tuya para con- Eduard Punset,
Primero, hay que tomar nota de nuestra incapacidad para prever el seguir trabajo ya no sirve. En estos momentos estamos intentando la implantación
impacto que los avances tecnológicos van a tener en nuestras pro- identificar aquellas actitudes, que no asignaturas, con las que los
de las redes sociales
pias vidas. Siempre me río cuando recuerdo a un científico inglés jóvenes tendrán que contar si quieren encontrar trabajo. Y afortu-
tiene un enorme
que vaticinaba, para finales del siglo pasado o comienzos de este, nadamente hay un consenso a nivel universal sobre cuáles pueden
ser esas aptitudes. ¿Qué cosas tendrán que aprender la juventud, potencial positivo
el final de la civilización anglosajona, porque iban a ser inundados
por el estiércol de caballo que había en las calles de Londres. Aquel las empresas, y las profesiones en los próximos años? En primer lu- y revolucionario.
científico no entendía que la tecnología iba a barrer literalmente el gar, tendrán que aprender a gestionar la diversidad característica de
estiércol de caballo y que nadie iba a morir por culpa de un exceso un mundo globalizado en el que hay rumanos, catalanes, andaluces,
de estiércol en las calles de Londres. Si esto lo aplicamos a las re- franceses, etnias dispares, y que cada una se mueve por unos inte-
des sociales, ocurre otro tanto. Al contrario del estiércol de caballo, reses distintos.
sí que estamos intuyendo el potencial positivo y revolucionario que Segundo, y más importante, es que tendrán que aprender a gestio-
tiene la implantación de las redes sociales. En Facebook, por ejem- nar lo que esos seres tan dispares tienen en común: las emociones.
plo, yo tengo una red con más de 170.000 fans de la ciencia, de También tendrán que aprender algo que han olvidado y es a focalizar
Punset, del programa Redes, etc. y la verdad es que no sé qué hacer la atención. Tendrán que aprender a trabajar en equipo de manera
con eso. Vemos que tiene un potencial enorme, porque no se reúne cooperativa, y no competitiva, que es lo que les hemos enseñado. Y
gratuitamente a 170.000 personas, y sin embargo no sabemos qué tendrán que aprender a solucionar conflictos, no a bofetadas, como
hacer con eso todavía.

208 209
Eduard Punset 25 años Congreso AECOC

hemos hecho nosotros, sino de manera innovadora. Sin esas aptitu-

des será imposible conseguir trabajo y el directivo que vaya con cara
"Lo único decisivo de verdad de cara al futuro
de palo va a quebrar la empresa. No cabe ninguna duda.
va a ser la formación que seamos capaces de dar
a los niños que tienen entre cuatro y ocho años".
El problema es cómo la tecnología al final puede cambiar
los valores de las personas. El día en que los coches mis-
mos tengan un chip que puedan informar directamente esa edad, sabrá huir de las drogas, tendrá un mayor control de sí
a la DGT cuándo has pasado de la velocidad permitida, mismo, y un impulso de ayudar. Este será el gran experimento que
permitirá hacer esos cambios junto a otro, que es el descubrimien-
¿qué pasará con nuestra parte de transgresión?
to, también reciente, de la plasticidad cerebral. Es decir, podemos
Yo creo que aprenderíamos a distinguir por fin entre valores y emo- cambiar el cerebro de la gente y eso, para bien y para mal, es muy
ciones. Antes de los valores, que siempre serán sospechosos de ser importante. ✦
de derechas o de izquierdas, está la profundización en la naturaleza
biológica y en las características de las emociones de las personas.
Afortunadamente, gracias a los experimentos de la Columbia Uni-
versity, hemos descubierto la ventana crítica para llevar a la práctica
lo que dices, y sabemos que esta ventana crítica está entre los cinco
y los ocho años. Es decir, lo único decisivo de verdad de cara al futu-
ro va a ser la formación que seamos capaces de dar a los niños que
tienen entre cuatro y ocho años.
Hoy sabemos que no sólo hay una coincidencia sino una correlación
entre el nivel de control de los impulsos propios que tiene una niña
o un niño entre los cinco y los ocho años y su vida de adulto. En la
misma medida en que supo controlar sus instintos más primarios en

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Eduard Punset

"Antes de los valores,

que siempre serán
sospechosos de ser de
derechas o de izquierdas,
está la profundización
en la naturaleza biológica
y en las características
de las emociones
de las personas".
Eduard Punset

Eduard Punset
y Marcos de Quinto
212 al concluir esta entrevista.