ini soc c ssa velproveso indtadialy ‘ fare i Eecaseie seiner José Antonio Castorina compilador A FA My Et 3 Pa i a cIPaget ue guts mas sensible de 6 La presentacién de las representaciones sociales: dislogo con Serge Moscovici ‘Serge Mescovici*e Ivana Markovd** Context. sistema irc de representacones sociales laborade tr Moscovii ene ya can cure aos a la sctalilad diversas Selividaden de a enh socal erent ent capo parece ‘ecu aie que nue. Bn tla Europe yen tae continents see Taam invetiacanmssterea del epraentacones saan Hay ‘en Europa un programa de dtrada sober represetaccnns cia Tes ycomunicacin; existe una asocicifay una red qu ocupan eas represntaiones scales yest por ear una revista de dn al tema, Al mismo empo In eri one sux errs, also Aree anlar ie demasinds dil Oe sateen qu demasiado conitiva que no sve claramente emo el concep de represetacones sels se irene de otros concepts, atten, Cognicione oiler, renin exterenias tera, Sin embargo, ay ors dispuestec¢adptarayapiarla a andi del dinars ‘al anstrictivim yal steuconimo sill Las ete fa ese, ademas, concer le trabajos de Moscovii sae historia y Ibnfa de a ceci, ae Iasineenciones humana sterol Ini de la onto y de la ditdencla mas reciente te com su magaiin novela autobiogren Chronique des anaes + ae i nts ih‘garées (Crna de os af perils] (2997), Aungue tiene sidenela permanente en Pars, Moseovic: hs trabajedo on varias ‘niversidadesnortamericana, ha id evita ada eonferen ‘as eatin el mundo yl rec detoradox honors ue om ara universes europea En ete diflgn nos ecuparemosprinepal ‘mente dl oign das ideas de Masavs sare las represent. ‘es socials y elmo como estas iden ern gat un ampio rogram de investiga, Investigacién de las ideas: dislogo ‘con Serge Moscoviel 1: Bad lar que ss des ass de as representations xis constyen una pare nerds de ao, Poo {ante logo ns draenei ssa tne is rpresenacons alse enters de pas de aa ida Ta sede del orgen Sees ais dl one ity a ent hao abe de mie ea Imac de a idea en parte lomo catia, er or {rt cps qe pear overseen d interdependence ‘ste ine epeseotacoes ses lengua qe red ‘ome put eneltapte dela vet so les epoamtace "sical ded el sominz pro queda pundit, hi dengan media dado ado malentni La teva dn reprveniacnes sc sin eng, nani nade seen diners en ossnrecgnimes, Oto tans ‘inet eh sq td ha ado afar pers dara "te emo plc mein ‘ovacin I pclae tlie la ptt ein St tenn io edn do enna ‘Anes de caeazara ner sees ema, gustaria petra Wil Die ie ao panda ear de ee ‘adie presente tes ue tv are ita, {tase refs comets deren uns ed, eas tls ats sera. No xa tenes parfrsend ‘ued Willen sas meres rgb en el aborts freseniacones cles Cline Hersey Dente Jt ye Hombres enlanes ats aa rab Las hombres nas ene translit das miner dla. yori (Willem Deise, Michel Pl) Braun trabajo dro de bora tora y me hbiese gst rab sre epesntaciones scales Serge, pore de odes, eribia irr sore la storia ya Tectia de cena, le tcl ys iovacnm ‘SM: Bn primer Ign de decir que me eonsidero un esto in ‘vestigador que no redo un gran sistema. A través de tab Jon hstoa dela Geng he aprendda que e mejor ser modesto espe dl det del opi trabajo, sobre todo, no aupaner gue todo rn oaurdad antes de que uno Tegra que. dese entons, tenemos la lz, Por supuest, ety encantade y tambien sorpren- tid por ol hecho de que la toaria de ls represtntaciones suites ‘haya perdrado durante aot Gmpo y poaue las nuevas genera ‘domes de nvesiaderes sigan nteresados en eli en desrallala ‘yen lngrar progres tools yconceptuales Mo rsa ver que fan surg rns crsntes dentro de nearing di ‘versa expres en Tos prsoalidades de distintosinvestgnde ex Cao edie en fences fos de lot pour Fie we monde Noesioy en cnt d las ontodanne, peo en general ells no rss- tala prueba él impo. La prtersrogpota que dar psblemente sae romp sx Mchas wees me cnvoea para justicarelcnespo de repre ‘Statacion soil para explica eo fee de otas cones tales como la cites snes, las ree titers, dojando de Indo nementineanente al etstracionismo. Me gustaria recordar lequela dea de representacion electra seca exstia anes que ‘muchos orn conaxplon Sea pode encontraron a antrpaleg. flcolgia infant, a historia de Tas mentalidades en Frans y en {otos ess terreno a drnustrad ser mu fracifera A menu se tlvida queer neni dtngui I iden dl coop de su exre ‘in en terenos entins epeizs. Por ejemplo, uno puede di inguin den del omen dl concept de too, digaos en Ia Incenica cunts del mole dl oncepta degen que ps de eran en geri ona aia et a a Jor pated estes manda n aon creas ais arguments nl Tranacuso del dg sno qe ms bien sn pds desea tes Yon qu sige ur demain cation dado que lps Taba egoitivotene hoy nacho ns pedo que men yes prada dun per heuristic considerable Las representaions sociales ‘han etrado en el penmiento social cle, en Ta aneienia 0- cial on calgue fora de vida mental que presoponga Tengu.ae aie Finalmente, es demasiado bland ‘es sites? {Cun bland e bland? Sim a compara con une rgumentcin hipotaco deduct, car qu ee, Si que ‘w decir que ex demasia compl, ain es verdad, Sin ear festa fr una olen que ie desde ol omenan de maven ‘ny que también puede encotearse en mi teria del influence {Se puede suponer que ls fermen piace son ma simples ‘ue Tos lingisticas 0 Ios econemicos?:Dsberian ls fendrmenoe scosocales ser ormuladon en propoicionn simple, como ae es a hae? A mend he dsetido est custn eon Lean Pesta ‘ger durante mi permanence Is New Scholen Nuc York, uan ‘do ramos eolegasy ddieaainoe mucho tiempo las evestones _ntrpolgieasehstrcas. El dic mich emp ala investiga cin en paleontology sostuvimos auestrascnvertaciones sobre sus temas en nuestra a hares prehstric ‘Me conmueveny me intresan ls alirmaciones de Willem. Sin embarg, quero qa sme permit agregar alg, Siempre he evita ‘doy este prosltianoy ustedes conven mi format clr nes utara hay un ropa en eigeo pr el eomainient ya lun ree quo una dea en cormet,penea queue impor pes la ‘esitenci extra. Noabtant, nome gustaria que Wile pens ‘que he ulliado mi autaidad on a materia Yo ne alegre de ue ‘lseinsprarae aera que eliza contibaconasa ela) sesarrllars de wna manera aig IM; Cul x entonces ol vigen desu dons acer de a oprece ‘uciones soils? ‘SM: Si aos teferimos al rigon de mi ides aera de as epresen ‘acin seal entonesdebersamoe decir que Ia ois de fas repre sntacianessciles erate de med del inoceci, Cuando digo ‘edad den insenca, quer dee que coment trabaren es Sirecién cundo era un tela Estiita en La Serban yn e- ia idea do eval ser. fat profesiona Ea ese momento ns ha a demasiado desarrollo de la polo cal en Franca en Eu ropa en general, No tenia contact en nadie sue rabajar en se ‘amo en pareular na tena act con colega nvtenmeri. ‘0s. En consecuena a pom cents, adem, trabe alguns ‘uraas muy interesante como part de mis etade de pial pr emp eeure de Lagache sre Kurt Lewin, Finalmente pale Imagine fm seria la pledge, aunque al cmon me 1 eo de las representa 7 a ninguna idea al respecto. Por sto digo quel teri de as ro prsentaones es fruto demi selad de It Inoencasaungue, tl tomo descr en i autbigrall, no exist tal neni tual y yaaa pblcad on misanigar en Rumania estore teospectivo algunas ras eos Hay un pnts importante para desea chr eae pri. Mi ge: serain lctiaampliamente un problema: problema dela cen ‘ia Ton eatibaroe iterenados en saber de qué odo la cena ‘Seca on pact brent pancaet eno sms prs prctiat materiales Tenatos mosis en ene a nena babs nuestra ultra oen qué pensban dea ania las personas communes oen emo esas ideas pain pasar a formar pate de 8 tera decrencas, etre Hoye di, lposmodernisn ys leucine svi, de una manera senejate, plantean algunas ‘ction sea sbre noni, atralezs,etettry a ecto, ‘iia quel 70% delasideasen dscns caren dea inci been aso as mamas que dscutia mi generation en le aos ince ta Tos loe ovens ques scnlan seas pr el mars, eco ‘nism yl sullen tenan cncenia de ee prbles 1M: {6 pensabanentonens Jos martes seen del efecto que seca a lena ne la personas comunes? ceptabe sted ya ‘ra marist? ‘SM: No, no a aceptabn. Pertane expire Mi experinsi di rane ln gerre me lew» preganiarine sob el mpots dela ce ian Inealtrecaiiaa, pensar en i ora carbine amet {Yel eomportaiento de las persons lo legabn a formar parte ‘de nesto sista deere, Bn ta pecan dos pc ‘ones my laras respect dees problema. En primer aga, a pos: tra mara, on In esl esta forza, ya que cua era joveay viva en Raman, yo era comnts Les rsistas om ‘apeiicameat, Leni, no tlaan en el eanoeimientoespontinen {elas prsonascomines laan convenes de que concen te expontaneo debi sr dese de me raionalidads deol as, reliieas 9 flares deb sor reemplazad pr leone ‘into ientifin, Eate aan role gue yo anal emi bajo “La conconin scaly aa historia inci em cate ann vue ‘en, Lae tara co eolan gue a ifusn, det, I coma ‘tejin del onacimiets,padra aunts enn del onoimints ‘lic, ede, dl condiment comin del pensarsent cm,Bn cambio sempre reyeron que através dea propaganda el no- ‘nent intfin pon rermplazar al pensamento comin, ‘La seanda postra era ms general. Uno pd mara posi- iin aminiat, Para eplicariobroverente el eosoinient eat Ty siparia I igoranea, las fantasia ys eeees dl conosimien- tonocientfin yo haa a trav dea comunicaeiny educa, Elbtivn era convert ls persis on une masa de entific, ‘Almimo tempo, tas erizn que la difusin dol omoeimiento cen ‘ico ulgarizcin, sgn ls fennceses-Teasia a una deal ‘ina un dtormacin del canacimiete cent, oa alse 2 Bn ots palabras, cuando a cence edifunde en la sociedad fe aruina ys degrada porque la gente no es eapaz de asim, Como ane pde pri, exisle ina avenensn entre ls Sens ‘arate El concent comin e increta Alegeadado, De alguna manor, yo reach entra eta acted 3 toate rehabitaral encimienocrren, que ext enratade eh esr lngu yen nuestra vida darn no fondo, tambien rea ‘ana cntra una ien que me wena prescpand desde hacia me. tho ierpo: la wen de que la gente no pent de una manera rac ‘Hn realidad, prams de que Son les lattes quienes zo piensen de una manera racona, yu que han produc tora {an eracianses como el racsma y el naziamo. Crane as prime reacts de violencia stems se pron en las univeradades {ynocn ls cale, or lo tanto, el problema era para mi el siguiente: {Como se ‘transforma el eoocimiento inti en cantcmient cient = ‘pontine? Hate role ae relia con un taba de nde ‘el, eens inmedatamente despudsde a guerra nex ns Yo erica la duaided oa oposicion marisa respect del een ‘ay deolgia como rales de a conienca sca Yo sstenia, en ‘uo, que exist un eee ompunent fr, el seat oma ‘Cuando eomence mi investgneén on Francia seuia pensando ‘qu el procean de dfusion de In iencia hacia eanacimenta eo Frente pia considerare un rubra yun enrquecmien ‘ede lasideas. Por exo en aula Spcn inter primer nm po io penaumienta lego en mis ess, rehebier peasant du parte dl concimintecrsene de ns persona atoales 0 a "reailtade de made radicals o primitive de pens, sno aoe ts lg bastante modern» que proven del cena Para men ‘suela pes, no eran nas delogias ri las universe eid 16 Tos qu defini a curs y evan a transforms dun Age de realidad en otro, La portant er, mas bien el momenta ten que un den igresba al wntidocmnn. Yo ennsideraba qe {Hfsi dl eanocmntocentfen hail eonacienta crete fran dre de stig ntroante IN Investig el sentid comin sna ore elmenta dif. Te a sted ida de ro hacer SM: Por eupust, er polemic, Siempre gusts hacer cos {yn linitarme a pens en elas de manera tiie. Para aquella {yee ya habia realizado alguns obereacions aera d nif ‘inde asidens hai el sent comin, Tol emo ese en ma {obra Mescoi, 1997), de may joven habia sido comunista y tenia ris concimictos sb ol marsemo, Dai quo ol mari: ‘mo feel mayor experiment en intent de pasar afrmar parie {el sentido comin, dela cultura, i ino lea Lenin pode absorvar fue en sus ines eseritas haba tomada rucha eaeenca de que ‘obastabe gon que el marsso fuese una Seog: debia ser om prio por tola la scedad. Lain satan que una ea slop {dene el legs a formar arte dele cular. Antes de cmnenara traajren el ea elas representaciones clan coeitinn en Francia ds teria importantes en la cencia ‘Socal en primer Inge] maraismo, sustentado pore partido co Inunista Ades, ls mayor part dns pldlogosfraneees eran anda. La ors tora era el pcan, Por supuesto, habia ‘tras teria enfin qu también se pdvian haber estudiado ‘lend el punto de vista del rpreentaiones cle, como por ‘empl le tora da rlatividad ol dawns, Yo me dec por ‘psoas pore eam etranjeoy un refine un pis ‘omunistay pets que nner ana lena ea comenear una nse tian en clei ail port den toma co ant canes Ite, Ors de mis ansiedads do regia eran saber qu est far y por eso me concent en el piconalii. Prot part, tenia toma paso a Lagach que ert un pscoanalist. Hl interes en tis as ye alent a omen una ivestigcin en es en In; Para eet coats oe puticulorment interesante, ya nmen pe cmprender cio exitian en Francia el marssmoy {lpsiconaisis,Coandn er estate de medina en a Cheeo- ‘ania omnis, psonndi estaba prohid. Ea libro de aqual so iguraba un reagn aed, Sal de pina ‘x caracterespequen, que eferin a Fre ¥ al piconndlisi, Snseribiendlo com ana setrcencia barguess, Siempre sem haan creer que la sgsintereeloisncomunsta se produciia en Franca, que tenia un partido cous may fet, Hato probable ‘mente tu en mi dein de emir a nn Unido y naa Fra tis. Pr es erp e pregunté co en Franca pan coast ‘marss yl pci: SS Para os pea stab en lca uno ane ce, ya era bow ‘no para ml pore, counted sale, en nega parte de La Py ‘haan (19611 me deco michal esti de acme on ‘leonterte dea prensa camunista, Esto aucede porque endo na tien un eomocilento eae peetra en el campo de la elute, Ae ia toiedad,entoncor ao prooon pols clase ntletan les. Ves I que gcorte coneingres dela tora de a eatividad a temdinanica en el concent orient Se puae deci que ‘nel pres de frmscon de una repesentacin sempre eisten anf yeoperain. Kn tras plas, en eat pracy ani in Arama 1 pst el arsine combina, arte i tents hacer una ites qu, opin, no ue dl td exten. ue Althuser quien nici un prose de coexistence pain. Para a poca el Partido Comunista ya no era prominent despats de Te rerolucién estudianti de 168 una iesgi og integra tos dos en un mare cultural existonte. Creo qu Fra, Argentina Estado Unido ron ls pales importantes en cuanto de sarvlloy Ia yorsiatncin dl piers porque an eae fagees a formar parte del coocinintocominy culture, Por eso una vez go lun nein de represetactn no digo «que fuera etna pert la em eb us ip de ngeizasin si ‘sn de enteimiento ye lengraje~ pe eomenzar cn el prujeta deebabiiacgn dl note contin ye conciminto sree Inf: Bs una pen que La Pechanaiae(Mescovii, 1961 todavia no Iya sido traducida a inglés. Se tata de un ibe esc, Usted define ali Tos emeeposeemntlesy present ls bases teiicas ‘elas rpresentacone scales En exp segunda pate de ‘se Mo no e an conacida etre las pogo qu taba en fre de las rprecentacone scales. Creo qu xt es importante ds exsones primer gn, mest art ste ain la Trconenze at rpreentaones snciles 3 eflenguaje, Hn segundo lugar, sed a and stata que ob coma, 1 eda propaganda, oa pean pales ra perc del rsed al rene Bao re procs coe Taro sgunda porte La Pschanae yer aaa taladamente Gunny alas represen miles de pian en Fvauce ued met cone a propagrnn, cetrndae en agen toes ingest dea plabrs a wai Solas miznarcon mutorsigucdo om aera cogs vast aectvas at J rear nuevas representa wh me ‘Cnn ent: ned dar pr al Clap Lx primera cbs ena einen general de qu x ound pod son co vara ere dor otis Stunaecon deen como erp, oe dncrna prtiult 0m ‘gia A selena ola como oa wc se de povenaii a confer pare -econdini un nar se {ie prtalor Prion pete mona deca a pi feat como uso delet de in norinmertean dea Calure denen tesa ode Ia seule dees hence egal dee lara pion paral ‘nino de queen prtlr agro maar eiueae ors y bal Par gue gs agi, pb eprint stn al eon in woven un groped pbs qn arcana tera elaine Decela mater, la rena eomansta none aba crbiecone= {pala como cen piconet o-easn rapa 8 {ntoanaisor ecbjtiad dele cneplones polis gue mds bien ula combiacore con ea lon tall pani oreamerano: aa cea arcs Hl ues es vesrcones un contenio pater com Conte ener Tl outed sa snd dea nra combine depress niin ana epee debian ode {loco suede cml ud i de una pleas. Bo ‘im taal el ef rani deter orden en queso {rence sgecnes arxsrs er emp eas Troi yale lrmar pre dura jrangneialnent ce ‘eine peace, por empl coca vito np tev euler eel ec dlpotatad, tn denen tralia ser Hera cme mis alrite qor emp i conca act, sl seca prtemeriean ‘Mut bargin Dees ar, propa roves deloved a selon de scones ene categri ytrawis de In ela de la esrcio, reduc agama de sgiindos para el ‘nar lning de a elaiviaca de at Mies iterpretacionee or parte de fs reeptoes ode ls interlcutoes Bl resultado de tas operaciones fla ereacon den lnguje especial ne terpoiin de una barrerasemdntica entre palabra, Se construe as un lengua espe, que aeompaa I fmaion de una repe- seniacn Una var que est rs, las palabras adguieren nifeados especies, quo a6 ee ustifen sus en I propaganda. La repeticin de elementos formalizes el pensamient, etl parte del earieterlingistinyeogitiv del individu. [sie analisis me pare estlareeedr, porque must la eae deta entre pensamslent ylenguale Mas especiiearent, en ete a mmcatra ln relacién one el fncinnarsente de ln tenag y Tossignindos de as palabras y uns idea que ntenta conver tire en una epresetacin soa en parte de a calera Pero volvambe al orgen de sus eas sobre ls representciones sociales Usted ha exgiendo gue la primera ain quel lew ete ‘stu fue su conviecion de que el sentido cami 9 bascnento ‘ommin debian serrata, Noes dba tata cma ‘Sonal, sin comp un tee factor importante ent eonocimiento ‘Semon ln idol ul ful segunda azn gu ae {dar as epreentacines sales om su aad dela ice? ‘SW Cuando comenet a ouparine de a ea de las represestacio ‘nes scale, Aerlnu Ponty ener macho area dela roe ‘enn de la perp, Panséentonces que a presnencs dela ‘erepein grt us problema predominate en todas a ara de skola Mis adm, pense ue muchas person consideration a ‘enti comin como una parte de las series, Despues de tad, ‘eto constitula una tradicion on a pscloia europea, que sempre oasiderdal sido comin como un fendmeno que prove del ‘ocimientosnuerial, Mis relentenente, muchos pledges soc. Tes han camensado a usr ol rina sl pereptrsoial- para r= ferrse aI personas que adquicren su concimiente eorinte 8 rir de la obervain ya perpen. Por sn pana qoe cuando ‘os intereranng on an cuatona simbsen 3, en ganer, unde los hombres las mujeres se interes en cos sbi fbr. tas, lo que aparee en primer plano es una representacisn. En bras plabrs, pense que lo importante era estudit la primacia de tu represetocin 129 nese moments cone al prior Stet, que eae ica pre: fesoe de pcg soil en Francia, eco que en Burd, donde te ‘a asta pa el stu dela Opaion Pais. Fula vera es pare porque necrtaba ganar diner Si uno dasa lear adelante ‘na inestgnion debe cota can algunas herramientas concepts Tes y yo tenia algunas ideas serea de as herramientas oceans para el estudio dela apinin ble y a ates [ge entonces cabo sinvestigacinsdbre as opiniones e- situs con at? ‘SM: Llegamoa ahora ceo Ita histrin, Hasta el final de la Se ‘und Guerra Mondial a pio sil se defini ome I cen: ‘ta delasactades hasta ire punto, de opiniones. Yo crea que ‘Lestdio del pricamnsliss pin encararee emo el esta de ei anes y actitdes, pero neeesitabs un eoncptoo na tora su ‘scent pra lear abn ene io de esti Nos og heen ay as personas cunnde estan atid, pro ee qi sm algo may diferente de lo qu haclan ene pasado. Cuando uno ‘sein acts, exttia laerelchns ent penaient ‘bjt. Sin mbar, habia ds proguntas gov en ese momento nao pada esponderme Estas pregutas no tenan qu Vr con la de rien del eonypt dealin cone] modo como se manip tmpicamente ls actiudes, sna, en primer gar Qué es Toque ‘neal ems eh una mista escal? {Cus sa natorlea de este {uno tiene una atta hacia un objet, es objeto yas pte do ‘io mismo, en sent Hn ars palabras, puedo tener una at: td hacia un objet tengo na representa ascindacone= ob jeto Aerativaments, una actitud puede ser un sntimiento pr ‘mario general respcto desl de lo que estableemos tn representacon En agin sent, taper una atid aspect dea tacoma hacer una propio slid Uno et expresand ‘aa att hacia sa propia representacin de ene jlo. Creu ae In mayor pate de los rcs deine atts no peeian et pn 10. Cren qe el betes independiente deb qua sabemosy pens ‘oun aspeto de a reprsentacion y Ta representaisne Io que ‘grap a tert aetna. Par, para ofa asta Ica al marssmoo hacia age referee al mars, o ha ps ‘andl je, yas el mara eel piconndis debe estarHR ye representa en mi mente. Mas ein, dado que una aeitl es tia dimension dea rpresntacin, no ot un eanenpt ico de ‘stra contimieni popular ode nest rapnamient de sentido ‘comin, Yo no estaba fatresao ene dsarolo de uo piolgin ‘tl de cngicn en el wend de Ia percapein sell del me tora sock, seers Yo queria desrrllar una picolgia sci ‘kl emeimient Liegu I conclusion de que sf como ano habla aceren de un sistema deconosminta cnt tambin pede hablar du le tema de tment de sno comin, pry qu tam est re Intvamente ben estractarado ye an ren. Hay cnc pop Tare, eancimintes tndiconate somo ted sae me erie Rumanian pats dndee conoeimintstradioal estaba ends ‘artes rae iio tipo de conciientn que tian mushas per as Por eo dei que era una tena ides dedicarm a xt elas actitaesy pines ya que estaba aro gut eralo que con ‘pfaaimente las iin, se oem en cuenta qe si retaveunserentacin mis menos liste, Entonces me dij con ‘alenia que hay una representa, y que al ver esto wea Toque ‘mantineunida as nets sta fr fn eu aang ne Tew al concept de representa sci I: Los erties del concept tradicional de aetita han dicho mi ‘has wees qu el principal problema era que los esta de ati fesse oupaban dels expresnesindvdusles de la atts y ‘de a atid como algo social cletivamenecompartid, Est ‘ited de acuerdo com ete digit? ‘SU Yo no dita en. Lae prices sails, en mi oping yereo «que conc bien el capa, queran esta na enpee ess {hte dl eemportaienn Quer tener el prcomportamiende qu les prmitieapreecieelcomportamieno. La tayo prt das df icimes de actitdes at indica. También ence una den de ‘que, podems predecr el cooprtamient,padremos carb En mi opinion, las psielogs sete que estan ls artitades 0 ‘stn verdaderamenteiteresados en elemento dels pers. nas ni en su mundo simbsion Hatin intrerado on la etrtara cin de Is actitades yen logue palmar saber de a estrcturas splicando esales. Mi primer taba (Mosel, 64) ge teres tn pur eta uestianesy ulizaa a esa de tran me IM: Como usted sabe, ene los pelos siles heexitido an ‘rue nerds pr estaocer a dferenesa etre ns setts Is ‘epreenaciones sociales En su tan recone atl, Jas ‘rase (1864 setenen ques ben a eayacteisea ns Uist delasrepresentacones als esque wn compartidas po mchoe Inlvidans,constituyendo aa su realidad sca, el eoncepo deat, td ha pasado a ser lgoindividalizad, Rabel Fare ha plantendo ‘un argent ilar, pro mas labrada Pare, 1906), La ia sea es que mints queen bs aos went, ne wa de Thoenas {7 Zoanieh 1018-100 ebro carpe pola en adn Ut dag, la main de ntitues or oil, por tanto, ny emante tl concept de reprecenacones ils, stare las actitues se tomar indvidutes porque se as rats como wa dapasiin Fespuesta advil. Me parece que usd acaba de decir algy que carbia de niguna smanern lente de I elaine in aes ae represent ‘jones soles. En princi, supuestament, usted no se porsra 9 In idea de ques atta se ha oiduatzade, Noobstani, te tec ue usted ie qu para adquiir un vital expect de ‘iyo no dee tener une representa gue frna prte de ‘cient elt ppur»enmnparte de tc, Por puesto, une habla azerea de a cogniccn en un eatido mpl ‘que inluye ingens, emociones, asses, crea, letern. De ‘ste modo, usted pone on el ent una cussion ona fund ‘mental respect del pensamieno yun jet. Me parece que et ‘unt respinata sa pregunts anole que datngue lo nes ‘wadicnaes respect dea actu yl teeta de ns representa es scales, Mientras quel eafage teacionl de xtuio de as ‘citudes considera que una atid yun sje de acid sn dos enidedes dices, usted asides que a acti ya represent ‘in dl ejeto actual son iterdpendienten Bats sted de ‘caer am eta pata? ‘SU: Hoty de acuerdo con la condichin de qu recordenos algunas tomas. Novem en una gran iblintcn en la que encntennne die Lint tpas de conacimiea,iiomas, norma, eter. Ningtno ‘de nosats pede elbora eons aera de ellos a pret -es de ti idpendientemente de ln naturaleza y lx ealidnd- as come Adi, antes de ser expla dl pra no sabia maa aera de renin ete el ben yl malo verdadero fal Nuestro ‘ocimieto ewan instituckin como el rata de las inaitucionesNoestras epesenasianes tambien son inttciones que compart noe yqueexsten antes de qo aeons a els Frmaros nea ‘represen a peti delat anteriores eons ells. Lae et ‘esnoexpresancleanaimianio eno tl sin risbien na velacin de ‘cortiambre o ocertdumbre, de creeneiao ineeduldad respect ‘de ee eanaciniento,Tumbin podemos hablar de una alted re cto de un bjt una persona un grupo, eetera. Sin embargo, en Toque respect as etidads stl, lls mismas som las ent das representa y las ms relevant sn las qo se rain Fendmenes como el dinero, ls merendos, los derechos humans, Franca Dit, eester, Por lo tants, o veo ime poems ecoger ‘entre ln os naconeses de entre las aettudes ls epresent lens sexist head aa preespacin ontlcs, Cuan uno hablade a eae etreun pensaminto yun bjt, una tid engin) yun ae, est rere ana rela bina, en Tnque existe una opin entre aaa Ua tive, Sin mang, la metfra de Ta bibotca sugire una relacn erica fre I eprsentacin soc, I represen Indual y s Poste ojete que a menudae Is frma cnielogizada dela represen {acim sail Prancamonto nos pr gut ol emeepto de atud se pone al de representacin soil, ya que en elias ana dss ‘imensiones. Tampoc sem se puede remplazarun encpto pat bir sien reid lo que se dese e estudiar la genesis del coo: ‘imlent popula, qa sl raeforac de wna forma de conc ‘ment faertementeinstiticonal en a encia en tea que een ‘hizada en nuestt eonsenon/omansras orate [Mf Me gustaria dar un jmp para profundiar en ete problema ‘Vo que std ha dicho acces del estada de as aettdes en np. login socl se pie en genera eta dl pnsaient I st sin de problemas, las oncpts yl ermacion de concepts Hats ‘contionestambin ae an las en el presupuesto ntlagce de {uel ebjto de eat yel yo son ndepeonen, Las coasters pstemolgiow de sta posta non importants para ator de a Farmacin de conypog, laa de gies y anagrams aod ‘Uisicin de le sgiiendo de palabra, etter Mier es meta cd sta posura se rent a hace venta aos, oro para aca "ar la ewan me refrieéun mplo mas recente en lea de Tn educacon pars ta salud en rela com el SIDA. Las campanae realzadas enw aes odin en Rein Unido estaba enebera- spo ual -No ge mnr de oan, Se upon gue oy sidvo, para proteers dsl HIVSIDA, dbia adore un eon Inet expert Lo guru dja do ido por completa qcya ex Tin-un concinonto popular, qun habia representaones de HIVATDA qu formaben pre de a clr qe po tant tnaban pred a ented indian, Este coment ope y Setar repeventanen eta gl pad, «las nfrnede de tranamison verulaa sca 2 mchos os ene tos inomaen tos roprecestaonse toon ona nunca mucho mas fori sobre la actividades dens personas qu Ta ue podineeree un conoiinnts nesta obi nec de as is, {eSancvr naj neta yo presets gue sete fen os compons desl. Las opresentaanes de HV/SIDA ‘tn amenazanesprn elo: hacer algo qu sgiense wa cin reve contra gus el entgi dl HIV pari Irma tro se nn prac ote Tos dems Se que india Inter yu eto ttctad, Hat ez pi evar 2 que otras personas lo eczaran. En geerl oa campus eben iter tamado serine loco popula epeesnt Coes sca, eprsin lings ye otaent ai Gh iene used un ponte de ata ore respect? ‘8M: Cine plenamente ca usted, Cuando comenz6 la epdemia de SIDA ente los grpos de hnsexuaes observe que las repre Sentaciones sls ye Inga se elabotabunen torso nocd leer de i eyo. Eat peri, su We, qe os grap en ues ‘on hablaran,ropilara eforsacny aetuaan colctivamente Tn inestignion médica ue end ete conocimionto popular y ate lngunje parti Lagoon la nse nfs distin ri ‘os ocalee de interes, Mas tarde, a sig se covito en el membre propio SIDA AIDS) paso wer un sibel de nuevas represenace eal desarllodae en el tranecurs de a emuniacn ene eel tif ya ees popula Bo es seninaroa que dc teen Nueva Virk par an epcs, jt nos etabinstesdeseube ‘oa qu ents nevasrepreaenaconscomparian muchos elementos ‘Con las reprentacones ois previ. 1 $i comprendcorretamente, gare destrllr una pelos ‘il el mein ni eso reise fava conicnient poplar yaconcmint alta, dentro de os tule ae suenta le reprsentacanes scales, que se desarollan ‘partir deers concent, Se pede estudia anes e asnica ta de a eoverscin a propaganda, los medios ma ‘ivory ota medias de comunicaisn que se valn do engi. Las ‘epresentaiones etn insets en os siguieadas de as altbrasy resol discurs publ as eid yl perpetia, Une acid ‘i asec evaluav de a sgmpeatacion yd su gnc. Aleme, rset, uted ya ha dco que nella deem wn papel mporeanteen a frmacin de ns eprsentcn sues ‘5M: Cuando habla de a ideology la enc, uted recordar ‘qe conader al sentido eminem tere hgar eo de elias. De ‘aera serejate dig quia cere leer rio, itd ne Ia eoisdad of ndidve. Me gustaria dei qu el ante ‘iene cient ¥ Ia ieologta penetran en ln eutara porque se ‘tansfirman en un convenient comin yun lengone compart. Prt rnin, cunt estudio ssl eon, estan ea iano algo referio n cultura. Yo entend gun -derpas de to ‘nny ina exyrestin once als ecience panlaie gus In peet- Tega toil debi estar lox cinta popes. Bp que se tent de una utopia, pre, yo pena qu pri haber una cena popdar de fsa una dela psig, ora de la economia. En ea Tied, mcho mas tarde desert que Vygotsky estaba interesado ‘en el conoeimiento popular del marxsme(Mscovie, 1988). Des puts do tnd el sentido comin no es como un exnglomerad: et tsiruturado por agente y a pcolgia social deer esti ‘nti comin de un modo rstontic Me gustaria hacer ora do Aelaracnes Bn primer har cud el conan soil fue postal ce gun tiempo, por ejemplo In socilogin del eonodimiento de ‘Manheim, se crea que el comeimiento estaba enndionado po focidad. Hato ulre decir qu Ia economia y ots factrs objet ‘os dterminan as dens dels personas acrea de aquele en ‘mene que lrg exprestn trates del Ingunje. Per yo pens fqn m deblann pregutor cio cl continent ea condone por Tn acedn, snot bien cre once cai po a soda imo loconstraye. Kn cs sentio pet ann deo fiedad que pens. Ta sounda acaracio esque yo me opuse ala idea de que ee tmcimleao ea cutie, Peneaba, bsiesmnts, que tl come lengua cs pls, ns persons tienen distinasrepesentac ‘ne opin a qu grup pertencen, a proflsin que ere, ttlera ‘Mas tarde pens quelque lao poifasin cognitive (Mosc: 6 3, 1961:286 es algo bin pars ol otacimient ily a elur ‘as ealturs ara ees ton nonftsiens. Sn polifsicas. [nt Uso seal ateriormente que ls marastas no pense an eI ifn del concimientn set poe aumento rive del eonrimientapublco que, ms an, muchos dentine tocialesamcatan sentido comin co la iradoralida. Po el oat, stajetivo ba sido rehabiitar epnanmint cients ‘convient rien, dando por setado que el cnoimient rege nalgo bastante moderna ie proviene del ena. ‘Me rutaria hacer en ete enti, alguna anions La pi twee tene que ver con ol coiciminto een y el sentio eo ti, Hace agin tempo, usted estab una stn ene dos tniveron lindo y el eoaensuel. Ul eopncimiento centien Drtenee a univers reid, ents que el mnimiento de wn {ie comin pertenec al univer enzeneul. Estos ds ipo de ‘ives diferen une dele prs el primero tata de stableer "liaconer oren del md que son pails eindependien- tes dels personas, mientras qu rund ge Lae a eye ‘nln acpi naa, Sinema o que es guaent in portant, iern respec del ipo de peransent de la persone de los mids de razonamiento, primero alin sistemas mente, yen dela premisa a cocusin, eas en lo que con ‘dra reas pars. Endo del seguro no estan sistent. Solana ena ariacetivn en eleonenen, Sin embargo dee ‘os enfatztr que rms moda de pensar extn Daas en Tar Zn, El pensamlentn propio del serio sine, erin de A feed Sehuts, asonble,raionaly ensat. Aun ror, ita sa Arab ans ne rpmsentniones sn race, ams para anda 2 Orwell algunas paren ms rcionales ue ota Mas ‘vi 198: 454), Usted mem queria ea send coma Parquet emvenid de que ls marist y te estan eq oct al pensar qs pnstmiont coriente circ) ‘Sin embargo, dusters hacer una absereain en ets punto pr «que, pose a Taqu usted ha dco macs eres crv quelacueston ‘dela naturates acon de Ins ropretentaioner sins chs tects daha a alee, tus nt etna dee Tepresentacones sca Efi tomnr wn lay dvi gu a in ‘in rains porque sebasa ena rainy got en emi, ee as ‘epreselacons socials hen en tonne, etn baad "el peneamient iran. Kn tapas, el tomar la pala ‘ra razonamieno como si avis un aie sgificado, Pres pen- so que ea importante enfatsu a natrlee plied! cnc ‘mito y el razmamienta Bl razonamiento es el pensamento eo rine yen el enti comin, por un ldo, yl razonamiento one ensamiento ye eoncinient cents, pr oo, mete esta ‘atualera pois ‘Desde m! punto de vist a postlain rapt de le natralea amma del sentido coma estabece una erenea importante ‘ne ol puto de vit de ls repreectacines socles peep, Jos puntos de vista de Wolpert en La naturale no natura de la stencia (1984), quo Rob Far analiza en au ariel Commen sense, ‘iene and soil representations (398) ero serd mur retomar la euestin de a enc y el sentido min, A diferencia de las marist y de Walger, hay Gente Sales que timan-o tmaban- ns seriaminte el atid cman 9 ‘efan un camino directo entre l sentido comin neni. Est tenbjo ne estudiar desde su orgen printer agenesis yl transform ‘in del coneaent Tal omen ia en exo cet dl filo X70, yo stdin tranaormacin del ent comin propio do In fsa aristeiea on ol contenant cient propio de Cale, "espeto del segundo pnt que ated plants, en el nero go ‘muniatve se debe lara el contenido de a concienci, Existen Felaciones que sempre he satan as que exist etc co ‘munieacsn y las reprosentacines sociales ¥en particular el papel dein conversci. Estoy de enero con wt on lec ean to punto, Cada ve qu me he eferid as representaciones soi les he posto interés en el proceso yma en elas uno un rae to Dina quees fundamental qe las estudirss tant en pron atric como en a dear En aud aga, lei y Ta tens on imprtates par a fran dels representacanes Sociales, por elmo en fo proceso de ifucra entre [as mt a Tes misris enize le individ le gropseeters, Creo ‘uel pion scial no pate dja de ado eta tensin, ya gue Soho so eonvertia en un pili tuerta. a eroer haat, Ta comunicain nl proceso mis imprtanteon eet de nse prosentaciones scales y todo converge hacia el. Se trate de a ‘anveraacin ode las procars de aie, prac un camo, tna nua ene ds pares ope na no ponds exit in lacie 1: Rato mo leva aun evestin aun mds importante que ree 1 poruna parte a las puesto ontligvs 3 por olay su labo Facisnepistemoligies Me gustan postular que a enamenol-fa, la aorta de as repretentacone scaly ota aprox es propia de las ica sxiles, com el dalgimo de Bai, a tear sociocultural dela pete de Vgotaky, ol eonstrostiviamo de alene, Is cri de Nelo coca del desarrollo cogutive yt cla eseeturalista de Prag, ls comparten alguns pesupues ‘os online seas acre do Ia realidad, Este incluyen, por ‘empl la interdependenein entre a clea yl mente indivi, ‘sn desarrallcompertd le iterdependencia ele el pemamient> Caletivo ye nda ene logan y abl, Loe spt on lgeos nla base de nest eazonamients ya meade no so ver ‘nian, sa ipl, o estan dill de expresarvertalmante, ‘Sinembnro,permten dating elaramente estas eri de otras ‘que se san en eridades diveots, press asada, procession Indo informacion y eelacones de cata yee. crus pla, ‘sts presunconesonolgiensexpeican I diferencia entre ol ‘araiga ialtcoialigco pr un lade, ye paradigms plat Cedaresiano pa to. MA an, distnguen ambi dens {ales nmol yorderaismo ye emnstracionina yen partial, ola formas -ocurar del natrucinna, cme la Hama Da ger (199%, ‘Toque ferencn lax dstintas endencas del paradigms dal cola es I elaboracin epiatemolgis de algunas cnetiones Insc acento gue ponen sobre anos temas la puesta ea pi ier plano de alunos framenos especies. Esto signin lo ‘que he dio ants acerca da as ferencias etre a eri de ls roentacines sacle fnamencloga tan qe er die ‘nviasepsemoligins, Lae mpnesonentalgs, en cai, sg fa siendo las mispos. Se podiaeleetaar el mismo anise reapeto ‘eas rpresentaiones stiles yd tras apronimacione, lan (lol msn parade, Hato me eva aac ue tae qe ‘ver on el erigon de aon ideas acerce dels roprnenttiones wel. les Me refiero a Paget ya Vga: Usted pone pefetamvnta en tla que Paget siompredasepen un pel importante en vida Intletua (Porn comentar alg al reports? ‘SM: Piaget ha cco are mics emus gue me ntresaban, des el picolgin infant hasta a historia la epatrolgia de a sien, «incluso sre silo, Corn ya he sealdo, sempre ‘uve una aprotimacinholisticaregpets del piologa soil Al leer a Paget pense que sea bueno tata de star ofc ‘mento coriente-en lo ada, de a misma manera coma Piaget a tdi en a os, pr enced la dea de gue este ennaeienta ‘oon ea consccunea do la traormacion de oro ip d so ‘acimlent. No pensé que Piaget hues estudiad a mente él Aividun Mas bien ern que, através de uns eneeistafealizada, tuna enreista cic o una obserracionantrepoliges, ets ‘onoeimienta papular ue tenan los tos respect de varias cues tien, por sempledel wot, Bocontré en get el eacop de re presntain 1M: Pero sted en La Pychanalye se efi Drei, Ore que ‘fue may important en est sentido? SSM: Ne digo que no haya sido portant, er le muy poo de 1a trabajo sobre las epresentaiones indidualesyeneti ‘as Pda parece xtra, pero en a pac, a trabajo eld su ‘suel eras popular nie los antropolagos que entre los sci logis. demas Lévy-Bruh estaba bastante ailado,y aun fo est. Pore recencomenct lee ltrs de pads de eta Hen, Durkheim y Lavy-Bruh, om ln ate ochent, cuando ener he Invention of Society (1S) y entncesdesebet lo que buseaban Después de tad, Paget (1984) timo de Durkin ete cancels 9 rmchas ora dels cnestione teas ls qu so rei on I pr ‘mera pate des io see el aca meal Vale decir que de lg tin aver rect In herencia de Devel an ene ccna do ‘lB com el easo de extanjero que legs un pas, suchas Tengu, sprende eto de vid ieoascientement asia su i> torn yous traces, pro rein macho mis tarde tama ence tind estas costs 1M: Hien, pro cuando a habla ol importancia ela erent on fl eonacimientoeorinte, creo que debemos nagar mucho ras ‘risen dps anteriores de su vida. Ka sy Chranique des ances {gore uated seri de manera my ida primer encuentro ton tas Pensamienos de Posed, a lo 18 aes Tambion deere ax ‘omienzo de interés olan ideas que dade eaancesoprecupe "on (Mosowil, 197 287), Bao paste de la Chronique des andes ‘gares me neret macho, no aa porgbeet muy bin estoy de “ant manera muy poetic, ino también pau exes al pfu ‘as ideas que oe eaconanclaramente con lax representacines ‘lala Bn primer lager expres explant quel letra des Pensamiento mavea el rigen des interés en la psig sea roEn primer ugar a ecara dela aman de Pasa que tere tines importante-y ru argumentoon favor de eta deal hicieron fare cuenta de que uno ne pe cabo, aetaro crea sin rer Tl ‘mo usted die ern ea que desecadena as eas ls p= Tabrax Blsicmente, usted ditngue dos impalss principles ele Tio yl artist El primer iereci sores oman de los doses l segundo las eompromet en el raba, las problemas, a tecnologia, la medi y lar prtca scan Sin embar,o aque la modernidad logs em La eclarizacin de a religin no foe tise ae, in mas bien dar Iga una nueva ea de mi tos Loe nse amalgemarn a reli, In posts ye lore en ‘nuvi ity mie, cere parteipar ceria como i log _Yinmedina como partes de aes ils Me striata aga la Cromique der annie egrice ro ure uo de punto de pra Laci ua ‘mu moder dl gular so pe de rt ane ‘Scomrsn etd de amend enon nate {xtrmsinarin esses aren dl ives mtu dee ‘ia tere Ory pant de art quai nami con [nel agar de acura sees sant como pre de ‘erlen aplasia eden yw de ‘i pligret Par dein ecllannt nlp de armre como un ‘ened, perstt que a ara Sm ar mare ip, [Beste pose se pusde apmciarclaramente una relacién entre sus ideas sobre la historia y la lain dela een al nas expe san en Beas histoire humaine del nature (1968) y su eas ‘cerca del conocimientoy ln fe que parecen en La Peyehanalye ‘ase, ‘Ml omecimiento ys fe son pares opustos de cones So pue- do pensar en cualier lemny hablar sobre sand las mists palabras, Ie mismas elas lngitca ye mete extrac Proposiionales Sin embargo, et ua etext irataene de veri ar falar lo gue se di, ade borer alguna evidenia emp Fespecto, mientras que tr context no ese coniderain qe ‘sein sino que ademas dese pligroso par el ndivid ‘mpliad, En este vundo cas, sto hace fata el compromiso ola fe nel pre conteato, se puede neyar la props sues, pro en el segundo nose puede near, de In mista panera la ae ‘macnn Declaacin del Idapendencia Nereareiean que festiene “Tas los hombres nacieron le Durante a guerra pe ver el pre terete de os prj y el nacional. To tn lls parcin baarse ene conocnieno, aun on reali tenian la misma nataraezs quel fe eligiss. Se utizabe la dea de que las personas eran ignoreneso que tenian define eas, por esto no paeca correcta Decir que las personas tienen [etentento eens en cave decir qu cartinan de we mane ‘senate Sia embargo, oro ofr a partirde eta co av quid ste quien ene. Sls podemos saber st vemos ina ecu as personas al pasar pr certan experiencia. Yo pte {de in manera madara qe la sermnacn yelp no son *stines de estervtips ode faa de infracin sno queso ees tienes de, de erent, Negar el preci ex com nega a ex tencin de un dio ode un demon. La mismo pore decide los oneeptas entice. Hs neesaiodstnguir entre ef prceso de ‘ransfrmacin dees micas en cnicimient corres des po ean de ransfmacia en unset dee enna Waltons ‘unto en Age der foals (961) emo on The Invention of Set (1988) ntont ecuparme dees vig bsnl me reo qu el poder dees rence yor miserio de avd, Sin embar, no conozco niga tora que hae tomado en serio ‘ste mister. Br mis eabajs en pio yo intent bordel ‘romiasa travis de distntscamios, preempt dela presentaines Esty convencdn por puree de qu las cons {eval y Tas cuestiones econimias som importantes para legen {e, eam tambien somos invent Sn embarg,td extaes Tegan a er importantes par as personas Ia personas acta eb de ellas-euando se han convert en eas ben crac Hay Inachas isas que la gente pda no hacer sn ereyers eel ‘Una cna que podria so ndforent atime patra we pure transtrmar en una pasin soa paride ln crenda Meee tela tora de as representacines scales esa no a ene foaceimieata de que dear e ractna sna eee son que siento por el. Este aso de pensar es may basin ante Plog ee ately se nero verdaderamente en las crent fined Ia gon, Nor gustan etading tra cd ns cites de Ine pertnas cine en qu ells cee, pero no now alzeven ha ‘rl, Creo qe Ia mayor pre de las toria do Ta att oT ‘Seren as Pensa co yah detaeno- qu aed std ‘nindependente del made de concel, Eats eto eemp do 9ue qui deci end ostngy us aati un apt de a Tepes que la epee logue atin ls es “ttatinales Las repressor eno ton ipa de renin parndigad cas ogaiaconen deen, rpcacuen de eroienta Tega, ls enna en ditt tip ert dec ‘ecient Las poem nr en util mantel 0 ‘mis sesllanoteracon, Then pose halls en po ‘ren que poviene de ln pasion En The Trentino Sty, ‘hire mo que marc n rom cog por I sedge idea raquo on raid que une alas prtntsy eve Guar ya canbe! Das que han edo lo me ata ig fea ue han dabrado una een ue les proc pasion Ey ‘ecolgase psdon entrar etn semaine eed ala teclarizan dla ceensns dea gin yc eva as Consecuenin de ants scaiacin, Pars Weer, por eempl, lo or ae i par hand ss pon tetova! seman, lament pri dea mag Dia del desencantamint del mandy lac a ccson de come ‘eencantara amo eencanar a ida raves espe Sede alpina repent i, uuu dl dines? De. usd tne masinne deepen un pael eee ip, Siero pnt, ambien inl pene Pins gus a crac ie dite de ropaentacoes cise wn tna bas de ap tala sol que bers npn mpd. Tara een gor qsra agregar ee ue babitualent, ger ly coin ly nea en enone Js qu tena i extrstra ng. Enea dpc tae ‘emt con en oma na sna de eas, de leas de eee tps Esa ea una dls rznes gow me nab cena ne Sin que expr al sei cin cm gp ratizny ere turado. Le analogla seria que, para sentido comin, Ta ‘representa net eras eat como un praia ¢ th programe de fv, Pret conse aces er ‘nena pra eres a ania dl eid oman 1M: Detongimonos en este punto, Usted die alg a como un pa radigma oun programa de investiga. Eta elare que en et ‘joa concienea social y su historia es ose ditinguir entre dos tradicones de investiactn respecto dela gnosis dl concep to de representacones sociales. Uns proviene de Durkheim y 80 0 continua en Paget. La otra viene de Lévy-Brahly sigue con Wy Sotky Sin embargo, tal eomo sted ha senalado, st ten ya en La eychonalee tome terminode Piaget ys elit a Duel te hls ona perapetna aire y empties cliente cn Lavy Bruhly ‘yon, Usted wea que existe una diferencia fuamentalen- troestas ds tradone y que Ia ontradioson se fie al isto tis otinidad/discontiad Desde ms punto de sta, eta cus ‘ins tan fadimental que aca ala das tadiciones de as reprenntacones socials en paradigms cietifos may diferentes, ‘evel wtido que plantet Kut. Tratare de expliero ‘Caondo sted realzé a erin de Durkhetm (Moccovi, 1984, seta que élera fel al tain kantiana y tenn una iden bas tate etitin dl coop de representa, Pur tanta, Ben Ia {eora de Dut se oupaba tanto dl idiiduo como del soe Ali. la imposed Kantiana de mane l concept de ited tendenciao de cemstracin,haca qu las eepresentaciones de Durkin fesen demasiado extticas Be -Laeunciencia soil su historia, usted defala que Paget retomd el racinalism de Darke qu, en renin, ea raconalis Kantian Bl copepto feestrutara que plates Paget on realidad ne mda que un re omodaento de elementos prtxiatetes que constitoen un toa ‘llimitado. Hate concepin prdilétco de estructura que paderas fnconrar en Piety tare en lo estrotaralinos frances yt tee dante = muy diferente del estrotualismo de la escuela de Praga, ao ex dle y dinamo, Yo agrgarta que Ta ncn de uni ‘ersnescoiivsy lingua encan con I perspetivapredia Tectia Pore tanto fmm expla eta perspective mines reales, a oi de desnrall? El czngepo decoded implica {que el nio ge decal, hat converti en un aduo, través de tapas; través de una sei de operaciones intrmeiasy muta Inente interconesta, Estas etapa se denpligan de una manera ‘Stet, ea que una ote nis de Ginebra, Pris, Nuera York {Moses (Piaget, 19701 ual da edit al existencin de opera ‘one uiveraimente vias El oacepo de discotindad, sn embargo, es més que loops toa la contin La opnkineoninsidad/disartnuidad para tore ls supwesinentliin de a dalctin yo dalogismo, {al com he dicho anes In aterdependendia entre fa cultura y Ia mente, su caesarrlo la nterdependencia entre el pensamiento ‘letivo ye individ o entre Ia lengua yl habla. Pademos em ‘intra lgunis de ests prosipests en Lvy Bry din que losdems encontrar a tods en Yt. Se purde hablar de trans Tormacones eualiativas de algo solamente sw da por snl una estruccuraabirt, ex dei tna estructura jonto commu context ettinente sto fue gue tatarn de vei Lara y Woteky nog af teitaen Usbkisti, Tambien cmpate cn Toque ‘sted dijo eorea de Lavy Brahl Al gual gue oh a reltvidad ‘insteiniana Ta hile de Lert para la misma ca me ‘oscab ladon Kantian de que la eategriaedo a monte hua ‘on as misma en todas as epoca toda In ultras (Maciek. 1988455) La estructura cogitiay lac se onstitayen mi ‘uameate ‘La pentesulepregutar: En qu difeeo oncepto de Mose vie de rpresntaiones svar de de Dur? Espero qe lt "spuesta a eta pregunta se haya aclarado. Al wa ae repre ‘enfants scales es necsaris estar tat I cultura cnn la ‘mente dl indvidus, ‘Sino ge conprende la dstncn entre ls concepts de represen tactn social de Darin / Piaget por lo, LB Wy sky po to, podem esteemed el centenaria de rmino srepresentcin scaly clctiva: a msn tmp ecard ae Iucho mis fandametal: las deren paradigmatic entre am ‘ns concepts de reprosentacinos seals oeletiva. Sn ena s0,en su trabajo ae este tna ust stone que a difereaca en {re etas do perspectives em Ings de ls rerenetacones Y¥noensunaturalesa. Ne obstants,ensiero que a direncia cn la ‘erent leva a una diferencia en a nataclece de las representa tes socials. Hato s puede apres enLerminn d as diferencias sur bases ont, BL pofeor Far (Far, 198) se interes en las cutsions hist rica que radan ls oneeptas de =represetaciones ota de -tepresentacines sce acm san Estas cutthones hist ‘reas son impertanes ye neesarie connceras, Ne ety hablando deuna. cust hist sino de una custo anceps. Cre que ‘Yygutakymanea us a main de reprsentacin scl clctiv,¥ bars tenis wnt eoegpion al respecte Soe ao a epee gue 0p ena a deren ete scoectivo ocala. Supongn que esa ere existe, pry ht ria que bescars enol dccnavo, ya que no lah encotrade en Durie, Simmel o Weer La mayor pare de temp ests rn ns se usan come snes. Yo piers usar snieamente oils a equ me parece qu, en In pica madera, una ceca clara ‘Sn ntual oe enucntran secaleriadn «fsartadon on In red. Setrate de una social las convereaionesy Is emu ‘clon ene ke ndviduo so tornan mi imptaes ue en as Sieddestradionalen Pola ser que ages aspects de as re- ‘presntaciones fae soles, pro Bo atré aqui ota Pleaciones pbs ns str Srp ntnta peste maha ate ‘hina mene ene fsicen soll kg ye eataral ere ‘rie de oid que ust pram sn primoriaent ile! problemas de poder de Hiwriad eter, IN; Sin enbergoes my mrt que los etre omprendan ‘punto de vst, He esachade opiniones que sostienen que Dar ‘heim estaba mst interesado no clural, pr ejemplo es mone colstias, intra qe Maseavs ce intrest mis ens fenimencssncite, Como oy he tenideatras oportunidad de ‘cnnvertar este toma con uated, tatare de aclartl. Como usted ‘ice, Durletn den pes de miner como srepresentciones ‘iat y oropresetatenes colietian, slo cet: yo mal “lor enmenas electives yin fendinens scale lterantva ‘nents Por empl, hasta an a cain artical feprésentations Inivdlles et repnéentathns collective: (1596, del cual elebra ‘ose centanari, ie: ba ida coleciva, a emo Ta vain al est norsk yor eprsentacine: Pol aoe puede ‘poner qo, de alm rd ax representacioesindiduale yas ‘Silos won comparables» (Darks, 1898-2) Lino Ta atencion ‘re eta ia en particular porque e ella ctramente we utizan fn forma initinta los rings sector yan al om ted seid, Novbstant, en oul de eto ca 2 ut Tan el adj soletivas: y Durkheim on general llza mia frecuentemente que el ative =scial pra eferire a ae rere ental Usted ee dj gore eli ra haba uiiza el {temino sietivo- en higat de sca Bella (1969) tambien se ‘halo que Darkhet uta! tern saei-cuand se refeia tee sstemas cartes como a iateas scales Finalments, ted mello a flextonar acerca de un punt eapretice que Pat ‘Sons (198) expen su exon ens see Dari, Parsns “nda que Drei, evientemente tia una coprensin any fmplia aren de in mportancia de a yotilidad Ge eneep tual rl diferencia eng site scales ya ultras. nem thre, desdichadamene, no trabajobre eta eontine. De tas ua‘manera, lds que paso Durkheim on ests dot sistemas, altura ye sbi I converts eno de los fandadores lw. ‘login del coecinienio, Usted, sin embargo ba sealed antes en ‘sta conversa, queen a pico sol del eonoeimiento seria mca conoptualiza a relain entre res elements: el sal ‘lind ye ela ‘Yo ambien ern que habia que hablar del centenaio del re presentcin ily eolectiva, ya qu en reali Durkin wae tos dos termina de manera inditnts. Sin embargo, también po riamosenftiaar In eoncptaaizacin relatvanente ett ue de Ins representaionossoisles dentro den marco han ‘ian, ta oma el qo ijzaban Drei y Piaget. «deren de 9s eanceptalzaionesdinamica qu usted ha realizado, om hi amas a En au artel, Parcons na recuerd el éafasis que pone Dark him en a naturleza simbolica de as represenacione, Para gue ‘on itema sea smb, debe ser cltral ys. Pira Parsons e roto ex lengua Alo lange de retro lag de en es ‘iin de relacién ene las representacanes cles ye lenge ‘hn aparecida varies vce. El enguaje yl comunicocn format arte de su defsicin orginal de represetacn suc, com parece en La Payehanalye. Sin embargo, et posible i aun mas srs En su Crongue des anne ears uated Gveibe ous eer ‘vaclanes de converacions en Kali, antes de stblecere en ran «in En en eps usted no ablaba italiano y comentab gue su ‘servaciones parecian la de la escuela de alana Berit Moscvi, 197508 El ritmo del moviaientoeporl, las mate nel ons 4s vor, I interdependent de los geste yl palabras su efea sobre pensamientolallevaren a dare conta dela oranda de a conversion en la teria de Ins rpresantciones scales (©. 500), Tambien desta el sro tern, la ngortancin ela ‘municaciin en el desarull del enocientoensenias humans ‘nel Bri sur Piso humaine de la nature en un arial re sient (Moseovic, 194) Por lo tanto, usta dilogo de hy ne ‘aria completo no toeiramas el tema dela interdepenenca del lengua las reprasetacone ails ‘SW ert que cuando la gente habla de La Pychonayse see ner el acento en ln cuetin del representacin prw sue dejar ‘ead la segunda parte del libro, que se cep de a comunieacon Yyellengusje- Taleo usted ie, yo ale me aepade a cain Me co os ated sino tambien ds cmb en mado como la gona tabla acerca de lo 8 ee narnnoeonel ensarnte $l no polemonimiartn a imagiar a ns eros raniando ‘nfrmactnocnucinient, cn as aves lenge» ot Wat cep. a Payal go pose en nivel {erpersnaley, exten dninss sistemas de eminent Sn ‘orn atcomn aon eit dif I ropa ya ‘romgunda on a cles ei Son lashes ges {so soma as que confiaran as representacione soles ds manera copes Dass de era Ba ptr aan ‘gérarn comarca, i picts no eho plone ‘tenes partido ios Hsin na tala alta Incense combat ei Calin ea de manera sales pra persion ym cnsrayron representa ‘er alemativan qe eran denne noua. La uloacin rn Cami parr das ater, momento en el pan ‘tan conten na align cas ci. Y be expo ose legen a rlaconar das rie cine poeple ‘Bena rads des canveraclny fat, spac casera ss represetacen srs lenge cre lengua traf lun eo ara mila comanieaon forma parte del estan de Is repreeaciones, pare ls repre sentachoess genera on te prices de somes lg, por ‘Spal, expose «trees del gone Sempre pene {oe acer n lg may important par a pls so Gl Muchas wees wba ainda panto de vista, cs que frm suede en onsone, do gues ponsaa qu ln conversacn a alga mismo algo qu teas propia etiad mais ‘paridol studied a como, sin ema yo omen» ear on lu pen steraes Toque oe lomanes ran ad [rari (alga coo wna corns et) us tena igen el can dea comanzacin yprtiplanen norman de ‘epresentacnes oa. si site que la representain 08 ‘igo ett, sino gue conse en un ejets yuna enia y en a {ransfmacin deen cjta, Habitulmente se profuce una epe se debatatladolga, na tal dos qu sen ser por {ante hata para ci, Ca dip Einstein, la ica irene teeny la guerra esque ena cinta noe mata pe Sons, qe ls perones no meron onl atlases dein idea’ Gea go nla alga scl Soy fae gran mei cs ad enMe Quire dir que exude as epreseracines sci de ‘coats era partcularnente erin pore era una cs {én importante en en po, pret eel enema, ‘or ast dei, presentecn el lnguajey Ta comanicaion de one ‘momento. Cuando mis nlepasy yo comenzanas I investiga caren de las rprecetacones scale de Ia dmeraci, despa etenapen dl eomunisno en 1€00 en Europa central y ropa de ‘este, yo ne sabia nada eee dew ani de lenguaye ea La Py ‘anal Sin embargo, nuestrs preguntas ean seneante as ‘suas (Lag la propaganda eomurits, darante bs caren aoe ‘qu estuvo en el per, nna ls representcioncs sociales de la Akenoeraia? Tal em cesta sore] pienanis, ba pla ‘democracies artisslarc 6 lounge age Peale qu, sn embargo, slcanes una sigiiacion iene ge bl vale dei, demoernia burg, deneraca novice tera En ese moments, Ragoar Rome me en nate sobre elas del sel Are Navas ecen del anal sonst fo dn demoraca. New lew eb st oven crn pte ‘dew ecto dela UNESCO relizaddorante a guerra fine ue elncuenta ajo dete esti era dining Ia ens ‘internacional a través dea comprencin dl signin des ple tras que uz fs Heong vals del st iis yl ‘ident capitalist. Nness serv qo os politi sais munca ‘lanbon i palabra -derocrai sn agregare un ajetiv, quel alifcare corn semocraci proletarian deneracin capital lens coiderdndow aia lemorrcin sista: por ecina de das is democracine pole, Vale decir qo lana I iis ‘las de a propaganda que sted dseribe en La Psichanais. ‘Usted sa ha dicho antes qe no apt quot habine yor hablar sauna ise de ua psclbgtasacial que se ustene etal tmente por wisma, Esto oe Hea al lin punt que desearia co ‘erat com uted pregunta relat a relacn entre at "nde asrepresentaiones scales yn stron scan ‘tla el tring constrain soil deb ser expen Me ei roa lo qu hay te conce como sonsrucionia™y lene que ver om algunas ferns radials ands del iene He esach 1 retecreastalgcrae wyieeedacines you cretmasenleret ‘mdsrecente que sostenen que a represen saa ‘andi del dicurso son serejntes por ls sens rene brs tienen que ver cone lenguaysambus son entrust ais se inteacan on Ta eres def enc individualist y pvt Desde mi punto de visa, esta semejanzas que hemos tad son demasiado generale ono para seta ns bases para una inte ‘on seria. quisiera reodarefoque dijo reienterente Kart Dan- ‘yee (1907) ere del estrone sola, ands del ‘rs y el posmedernnna on no trabaj do revision publ es Theory & Pescholoy, dade analiza once Hos sxe el constr: ons y tens serene: es cosec ein relists deta tara idol enone cmos fie sd cto oa un solo lugar impide peer evalyeer perspective adel ayes ‘monutoitar ol delaemaigacln ip. 400 Logo stone que Finalmente i siqier esta car por qué se deberia peer el ons trucconema sca al empiri tradicional Mas anol ensue ‘Sonam sia comenah conn una erica sigue sno En ene ei, ex paastode Ls erin que tea. Como cnsecvenca tn Tog detarrollar bien un teria que se afre pian coum pra resi lab eens ‘SM Me divert Ieyndo I eis de Danziger (1987 yebservando ‘que defor da temas que dese, uno tens que cn el reer ‘Gocoletivn lor en a ausaiad quejustamente as topiens tstin snd on Ia de repreentactn de Haba y Fan fet A propia abi sted ue en Francia consieraban tanto a ery el com a Hallas pics sales? “islen varias deseripines dl construcionsno abil Bn pi mer liga, tetas I psa tna de Rrty yl Stent de le enmascarar alg a categoria existent, aes com Ls ‘enna sae laces, a vaqarei, rsa cetera inet ‘ge nea queda clare queso ques desenmscars xo on ‘prevention cempartia, una iden oa sn, an os trio Ae Laca, Desnmerarr a iea de Mahe, que practeaban Tas intlecstes de tage Se rata de alo rae to nge ‘ela? Mare dj en alguna porte que wer radial signten ir Ine rice xe erica transforma eileen um ae politi Us ted asd lo sufientemente alent om par erst utabiografe yaar que exo eo qu Yohe eco. Mas ar, is friticarrespeto de a sent, ln aturaleza ya desigualdad de a tnjer me eonirtirn en un dee pean de neo poten > paris activamenteen protean contra lax pleas nucleares © Joe camddator pura las eleecones. Espero haba ranemiido et scion ami io, queer neem ev del Paid Sxialista anol, Yocteo qr el de as reprsentacines scales com et4 que puede llevar» un etmpromise peti. La tora de la i Agencia de ae minors ha sdb apinda concentemente pr lg on deloe verdes 2 En segundo lugar, consider que ol eonsrucinism sil es puesto lpsitvsmo ypramueve una tenes, que es andi de ‘Useuran. Francamente el psn en postra qu erty nce tiempo, Reepeta dl nna del sero, ceo que os perf amente cempaibe con la teri de las repetentactnes sails. Tn ealidad el ani del deur coment al ado de i Iborsto "cone trabajo de Péshauxy Hene El mismo Peheux I plies estudio dela representaiones scales, to noes asambrao, “ado que Raga Rommetvet yo fuimos les dos primero piso. ft ocalen que petals serine la integral dl lengusje ‘apical, Hast logue a pala e emer Wb de a Ins sae psclgi social dl lenguae en ngs Maser, 1872). He vera, sin er, que no ade Ta femal slenguse ber dalle Crea quo narecta qu ign pensar sera ya an sigairn Wittens Abin, i tere lag, oe hala ing trabajo anvincete qa ox- liar mos reali I eotsrucin sil Suede simplemente ! partir la conversain y dea ngocaion en tor a la psiin ‘ese oeup en ala de pad? Como se puede constra algo sin tener una rpresentacioneompartia,aungue se rate de una "opt Sogan experiencia mi punto de vit, la soda es un tial demasiad grande y demands ere como para rei a trunatceinesinterpersonales ya negociaioesdiectas. Bam ‘bro The Invention of Society esrb area de est tema y acerca do Ine relacones entre redesyreresentacone. Pol tani, no ree tin ag orgs "inalmento, ny muy Yticents a. aceptar que haya emept en. ‘camente corto y tr tentifenmente incorrect. Esto es alo ideolgiement tate conforme slog emo pend els paises socialists y dels parids emtunitas, per atu mente eid muy de mois IM: Usted refeefecuentemente ala creatviad del investiga dry leimportania dl deeubrinieno de mews fener, que ‘stot eoaidea asgs de tora de las vepresentacone niles, ‘oda decir algnas palabras al esp? SM: Acta pregunta me gustaria responder yest et una cust persona, eleconads cot mi suubiograia- que no ee qe sa Ficlent ser ietiicamante coreta, Croo que tambion Nay gue set ‘raticomentecorrecn, Crea que wn artista puede aes us eien Sia de as ders labora Ia mejor tela del arte, pero qu no un artista dependerd de lo que hag: la prusba ate Wo ue Duda crear Un artista oun chentiien puede estar onl certs mo eto dea mtodsloga, per ser pos centivo yest, Cutnda me fonverteninestigador me propse el objetivo dese esate, de ‘rear cones, desi enomenos, propane teen alternates ‘que faesen ents ens misas. Pensaba qu era pase ennbiar Ta cena social a picologi cil, raves del reaein de una teorta alternative y qu la eeacn de aoa alenatva ya era ‘a psn ete, Por ota parte creo qu ren ue po pe una lternativa rea eevestinable. No athe tide do, Probblemente he Cenido un eit clativo, La teri de as rere seotacons sociales es una teria lernativa yen ou carder da ‘st impli a rte de tas teoia, Las personas ye empl Jugarin. Palmente reno on cnt de na ana nt He. deggry Mars que aparece en macho trabajo de constraint ‘la Pars is trata de un extra ipo do adel, Pde os her eager oa con las palabras sobre papel so es una ‘entajaytambign wna cura, yoo todos quer ls ventas hate la acura verdad St alwien tene may busnasinensiones 1 tan hal como para sorter In tramp dl sine, enor ‘or enriqucera musta tera) nuestra comprensn de le probe. mas scales, Nos gute ono, la iden de Ins epresntaione oa: les forma pare del ego genético dels lenis human, tal ‘emma tam ira pre dl eid genetic dels encase Espero que mi taba sabre Piaget y risky lo demueste, y que Ta muevagoneracion do inestgndores aa To entionda 91 sep [No pueda comprender pr qt la gone puede prefer destin ar ‘sa idea, en lugar de sane provecho de ole Respecto dele eves tid det lengua, a gent sel hablar de un gio ingle, ero en realidad la nicion de representacin sempre et lgada al lengua. Ahora bin, me preguntan si habrla qu studi ae! lengua yno a reprsetacin a deicare slo ala representa, ‘pero noe lenguaye, na enamapantennd algo a rom ga ‘Primer, sl hrs la galinge yo evo qu eta eesti Hew a alo pasitivo wo1, Por quero usted que la ont rata dune constrccons oy el ans dl dneran con las epresenaciones scales? SS Se trata de una buena inten, Sin bang, como dice po ‘verbie:lcaminn a interno ets eprom bare inten ‘es {Cito saber esto puee rare de una manera celia? ‘onsrucionisn sociale,» fo sumo, una materi, Me parece «qe lator dels repecentacines, en cami, e puede evaluat de ds maneras En primer aga se tat de un erin cone ‘ara responder a prefnts expec expct delay elcome ‘munitrias y sociales y para deseubrefenmenos nuevas En se undo luge también a base de una pict socal del ea ‘aint. Se oeupa del pensamiento de sentido cnn y tambien del lengua ya counicsein. Paras aos ever qu leaf ha sd considerado un prottipo que integrals endtnen catles « itividualesy quo, orotate, desl women frm arte dl, tac de las epresentacionescalertivas yeaa, Tl vr la mayor eid del construcconemo wa su fla de cmpreni dl sig tea de un sistema complto que sbaryue In fendmenos ca le, eltraes individuals Despus de ado usted eowce esas ‘utinee ya que hn eeritcabre ale {I ,Desearia usted agregar algo ms, para complear ete dog? SM: De alguna manera sy un ehourinista en lo que respect rio oil yx quero que ae tata de una dicpina que de ‘ende ralmente de ls fendenoshstrcosyealurte, any bien tienen un alr paliten Mo gustaria cooluirest digs cn algunas palabras sab a tia parte desu pregunta anterior, que e na eoeton de pars “pintenolgea. En termites generale cin ge eombinan sent ran dos disilinaso das camper cine? Oban ene en ‘emma importante paral psc sail y mds ain para tenia de las rpreentacnes seca. Can sepa en de pio 1 sil eomprende un exmps my ampli de conoimiento, ae Van desde el maren dl sila hasta mare a pclae ‘worn de Ins representcints scales, dee a sus rgene, debe ubiarse n mayor mea dentro del primero qo del sogundo Sin nha eto ha leva aun epistenlgin eds yor je iocuand se pensaba quel inka manera de encaar les feneoenon denaturalezacompljaera sitios on universe diferentes, De eta icin rca 9a explain i yt al i, porel entrain, pin pear aun expan plc, No Shane exter ptm quo nla deducts son \Eende bert crker nmin oe wknd de ne dinate lina ar lest certs dvenon Hes de aon ‘Secromagotino, Dro década sailed sin kore Grisman mec nenos metic dla ole i. Peat, ld areata leg a ntngrain, annie yon sy sti I i eat epee teil oe In tori de ltd Smear et oe ds pata gue la prs une ogling vee ‘Si Inuit cement etn de weg $Tastodel dea oa en que serefiere certo emens ue pden er abr por nao de na deplete ‘sete, pr erp, de In omnia danni ile (didn or ee ike, Conger ean pia un Siena pad de denen, No ae de qe fe ranza acu seman eau de de en cpa, {Scam sues ena cermin, Resin, ain al agus In clap steamed la plo soa y mo aula en a cals I tora en doa partes de ado coneapondonts «la eosle fas tran pio nel prado yo oo reapnda 2 guess Sfimatan qu a teria de a epesentcines ls ere Bien na frmancolgea ymo on forma pig de pg teil pros to queria ntcva und que ya era compl Gh: Sin embargo quer sue nora torn tener de feislogn scl pars pars former pat of slog por i bec de un pistnola reducionsa, ue ha ni sop ‘may amplinments Un pensar tan nortan cn Choy ‘esha prune qu eras neon Bae No ee tence nga ponent, ote sian rb nna oo ol rin, 8 wii ul ese um iran peta Hay dee do de ae ‘lund, Ca uo dels fans en eta ella ye se ‘i intngrarioypr el ecm on me exer Heal Vist de esta manera, posible gar al elas de que ap selon wil na madar mientras no comence a considera se7 De las representaciones colectivas a las representaciones sociales: ida y vuelta* Robert M, Fares* El viaje hacia el exterior: un concepto perdido yrecobrado El centenario de un concepto: las represontaciones ‘colectivas (Durkheim, 1898) ace ien aos Durkheim (1898) publics un aria en el dis ‘inguin entre las epresntaconer coletivasy ls incon. n ‘na publican, autor part del supueta de que ls representa Sone nda xian poo ean adcundas para Wabi Acetic soil, ya que eran altamentesubjetivas, heteragenens + permanentementecambiantes, By su cra ya cise de 1888, Dar Lh adopts una pstura smamente anredaccinista. Basar sen argues de Wilam James (18), quin sates quel ‘idlgin no pda reduces aa ising, Dukes seta, aor umont, que la socolgi cs dc el estudio dels represetacio ‘et enact opin rede a psa ede lest de * tase not iat yr rtd ai snd oa Ee erate Bade Ser Suc en Pars Quien ape ae ‘gman canara dns en SS Hina pr tar ae Mesa ae oe 183