JEAN-FRANCOIS REVEL MATTHIEU RICARD El monje y el filosofo EDICIONES URANO Axgenina - Chile «Colombia - Espana ‘enezuela- Méxicolocas: Lenaneetpte ‘hhrong i Edn Pe ‘ainsi Jot dsl ede wd, Qos Hose ‘ie poeta amore srl ‘Elms pri ty brmcces ee ‘Scene heise oa pt (She por nq a res, ‘rst opt yon loa Sateen etacte dr gees me ‘ae tire ms pies © trans et ate et ene & sensu oly lke 8 leptons mano. Saiioteae Brpeoipl bas? 2009 Fosse: Ao os Se Sa, 180828 Sas (Sroe portman er Sn 878 Cpe Impeooen tere Sn Indice Ineodtin Dela vestigacion enfin a bisque eprual {Felgen o fowl Erfaasma de caja nega, {Us cena dela ment? Sobre lames buds ‘Askin sb el mundo y acién Scbe uno misme Hlbudismo y Oecdene Espana religossyespiusidad las. ‘De dénde mace la iolenci. Shido, cena politica anders os sbre eco de mundo ETbodisno:docadenciayrenacimiento Fe, roy supesicen Eibudisne yi mene lind ry dso y acoanss Inflenciescalturlsy adie espe Sobre el pogrsoylanoveded “eu moay tera Aloo CConcunig del fsofo ‘Conclusion del monje 5 % 8 no wt sr 16 us, 205 ai a 261 m 285 27 oo 319 35Introduccion or Jean-Francois Revel {Como ac lide de ee Miro? {De dnde nos vino la neces Ae hace, ya algunos buenos espns a de pesionamos cor- ‘laknente para que nose panesramos, como se dicen poles? ‘Sr redacio ea nioduccgn en soto ee por comodiiad =n- etca Rela muy dill onal, sin cet en ccunloguos Dovoss ypesedce, un tema que supone un interés comon a dos eons pero part en elas de motiaiones dvergets. as cm ‘erases que vend a coninacion = proponenpoeltne- ve despjar ena realidad intelecl compe doe, im. tando poco a pec. Pero yo soy el reactor de ete pref, Mahi es eoautor, puesto qe unto hablamoe sobre el tema ‘revamenty elo rely ycomgsé—o compleus—en fen de propia perspec. ‘Sanipar, aren caren indesabesedundancias, logue seri amplamentedesrllado en el curso de las everson, ‘esumiem el encuentro de ds Rio epeaeyperceles elas que sp schisms. Mi jo Mathie Rar na doen 1046 realizo, desputs de tenainar Sa scundaria en Le co Janson aly brillant estudio cieetieas en el campo de In bolo molecular quel evar hae doctrad de std 21972. El predente des buna de tess fue Francis Joab, ‘lebre premio Nabe de Blogs, to cuya deci se n= ‘estigaones y tabu duane varios ance en el nstito Paseuz 910 SL MONE YL FUCSOFO Después de lo cas, Mahieu nos comunic 2 sv maes00 & mt ‘smo —1amboe nor ingots mchsimo ls nota que tenia ‘ens ahundanar in nestgaian clentiicaeintlise en ASA psa seguir las ensesane de os rmpoches bods betas Un cambio total en au exitenca que lo evan converse en monje bad "Yo, porms pare, haha spud una cars univers esen- caalmente herana y losofca Habla easetado flesofia durante ‘muchos as y dado ls unversdad en 1963 para eonsigarme por eno 2 ta nueva proesion de esetory econalsa, No ‘Shandong, in embargo foi, objet de aro de ms tros! ‘ero oer qua dietenla de muchos lasfo, sempre he en ‘ido un gran interes pr el deal de a cies, de a a sai> feign gue ae progjotner un io invesigador de alo nivel y smi deccpetnal ver que poi in abraptamente a una actividad eh 1s que labia Hesho unos nos masque prometedores. Ades, sis poscone personales toaimente elon ates no me ‘Cinaban trary en serie adi, sn que por el lo de redara, edeatemence, ya que oupa un gr depurado entre as Aocrnas espns, lo que ademas le a aid a estina de a unos dels eofoe occidentale ms exigzntes Poresn, pese «mi contaedad tensors, nunca be ado -etidoy con Maule, no he watado fame. Ano esta Pre ‘sen aneedotcsporgieen 1996, ciando se dean al Budis- ‘mo ya Mahieu vais programas de wlevisin varus perio- ‘Uocoe —tano bid 3a pubs de un eo suyo sabe ‘maesvo expt Digo Ksjensé como @ uno dels ves por Franca det Dalai Lama, a quien él scompafabo—, se coment portodss pares qe levibums vente aos sin vemesy que no tho proyecto de libro macsba rive renewenr, por no decir ‘or ecoelinion. Eto fue un produco de la imapnacién y ‘noe ln informacion Jamis hemos dejado de vers, baa donde 1s dtanca ye cote de los vijs oslo permitan, Desde 1873 1. Sebretad, sre dela ppd Tass Ke Di tet de woes Ter Harel, ML 1908, y Pare ds lla Lor lee sa, allot, Bouin 1997, 2 Ep di Tie Sel 1956. Ieducion nu seapect aia Darsing, en India donde le habia estab tere desu mez eit, yluego tambien a Buta, a Nepal, ‘se Las ancas mbes qo alga ver han planeado sabre muesas ‘Shea son del monsin se, Andando el tempo, Mates po ademas venir 2 Europa con bastante regular, en vines {he cada ano a hicieron mas fecuents lo Heron a parcipar (la crite feign del budiome en Ocedente- Se propio pa pil de sompanante eiuepete del Dalat Lama, sobre todo ds ts de qu sees el premio Nobel dela Pa, uments ao fis el nomero de sis deplizaientos Est difluaon del budsme consituyejustamene el fendmeno Amprevisto qe ha cotnibido a sgermos a en de un logo {cre cel budlo y Ocidente, Tal er, adem, lo qe pen- ‘Stomos dara noearo dialog bass que nuesta editors, Neale {auts,enconas une mucho mejor EI money fle Zin ut conse eractament el bade? Tal sa prequaa prea aya resputsa er, de modo muy parca incumbencia Ae Martie, gr qué el badismo gana hoy en dia tates ade y espera ana curtoidad en Oesdene? Mi tea constia mis ‘be en poponer potest que eplcaen ea expansion espe tua. Se debe aco a Ins eoluciones resents, aust decepelo- rams, de ls eligonesHlsoisceidenales, a como de ns trosscterie potas? evden quel tenor de aust dogo quieren alr especial pr eT echo de que no tee kar etre tn lesfeccedemtal yun sbio ont, sino mas bien ene Un soo occidental un monje cecidental de formacion oneal que es ademas. en pincipi, un cientfico capac, por yen st mise tho, de confrntar las dos cures a mas ato il En eho, Mattie haapliado en cero modo su rigor centc lets dela lengoa ya adi beans, a jada, edtadoyteducido Alrante Yee anos eset agados fundamen, anus y ‘modemer, dl budismo thea ‘Al meno asteatoe que hen quedado, Pus come ya nade nor, lor comunisas chines deruyeron beecas emer junto on unde seis ail monasterios que as albegaban sas ances y Akstrcconesemperaon con ive del Tibet por China eX 1950 su anc en 195, ye intenscaron durant arepesion qe sud llevaneamieno popular ubetan en 1959 su uterior2 MONE FUSORO splacamiento, y ms rde duran la reolucion cultura, Ex 1959, el Dal Lama y mae do cin il ibetanoesbundonaton i ps pra ease ena india et os eins de Himalys ates de {depestse por los cute nincones del planets Elcslonialisms co- ‘munis no oer inguna ideologue no sea sua, ninguna it ‘era inlets, espival 0 aristica. Con un encamizamiento implacable se dedi no aslos ear pudor algun las que- ‘as natal del Tiber, sino ambien a dear elaine haeo sa lengua. Lejos de dsminut con el tempo, el eterno {el poeblo ubetanoy desu cur manos de los chines eta 6 durante los aos ochenta, pse a pretend liberlcny ‘ue habrian sponta los sucesoes de Nao. Hemos de reonoee, sin enbango, qu bien ha bio sempre tours y eecclones fumras, dete 1980 no ha velo a prodocise un exterinio Comparable que vvo Toga durante Ws aos Ssenta a pen por deo eters, periodo en el ques aniqulo aun mln de ‘exanos, es des, # una quinta pre del blac, No obstante, |g destraccon ela vzacionprsigue La beraizacen se alla rata al ambio eeunomico por pragmatismo y deseo de conse- sir mejor materiales, Fra dees les, no ay Uberad en (Cina sigue para los chines. los suesores de Mao splice tonal Thetel rijo metodo del colnialumo salina cosine teen poblar as jones de sina poblacion urétona con con- ‘clonal, asa que ests furan rss mamcrosos qu as ates “ano ena ear que ml tdlgnacion ae el mararo del poe- bi beta ha connibado a umentr mars por el budsno ‘esta ran sentimental Se sumaba ova, an mas evden, yes {que io lo ba adoptado,Deeaba conocer mejor is rzones Ae ent clecony is efectos. En cua al pale chia, ea i libre Gannent es demacrats risen cong varas piss, Ie sas en gran pte en ls ilormaciones uansmiidss por Mat ‘eu, 4 daser con delle el genocido tetano que dure a cette deca sn quel opinion mundl se mostase conor dio esuvera simplemente nfonmada. Que ee pequet puetlo ‘lado queen modo gino amenaza a su yan veins, gus ese 3: Hay wad cat: Cio termina es demas, Pant, ahs, 8s Introduce B pueblo pectic pastor entieado con una expstuadad des rita de todo peseltisno, fer objeto de esa trea aniguilado- ‘emprendda por el manssino esliisu-moisa me pteco un Sol de neste so sravesado cast de pare ape porn o- ge tears Aungue durante mucho empo fv dif conseguir informs: ion sree Tis, tmpoco er impose ¥ fue ss om, en 1039, Clude Lanzsan, el fro realzador de una dels obras macs del ine Ia stra de nesta epoc,Shoah seo [revit El por entree orn del pens feenin fercest de calidad, on lng amelotiado «la vide seerea del Dalat {ma ein a en ute vo que recur leo pare ‘apar ala esata, einchso ala sere. Pro l csesion bes ‘afc irmeditamente enzrrada, durante os quince owe 208 "Ngee, por a stocensra de wn Oxegen encenagado ex ‘dolaa maowtay que se aeabs apres aencion a cualquer fe de crea contra la China comunista ‘Esa evoracion dels erimenes de a barbarte snocomunist somos desi del ta de ess conversacones ene el monje fleoos, a que s prolonged etancia en el exraneo del Dal Lama y de koe muchos lamas, maestros espicuslesyrimpoches tibanos es ln crs casonal que ha aplad a dfn del bus ‘smo en Ocidene al a, desde un punto de visa geograicn, {acceso dels occdeales 9 In emctanca ms aunt de ls loctna Una enefanea ya no Heese, inde y tee, sno ‘ir, de primers mano, sings dela este misma y de sus di pessadoe ns ements Loe mals inflgds por el comunsmo ‘Shino ambien contnbuyeron a eer el lento pico del Dalit. Tams, quien slo ha propues a China soucones alsa, mde- das y no Volts pra pone inal sojusgaminto de so poeblo, ‘demas, esse onan aa democratiacon del Tibet, cosa que deters ada alos ocidentles, ya que no ls ceupsntes. abe stadir que el momo ha evluconado con una suesa sores porel univers de los drgemes de as democraciasocidertals, ‘ese connce ss imoraio seis ante os ables bursts (de Pekn, 4.60, 27 abr. de 1998,“ EL WONTE YL FsOFO “Segin una concepnsntigu yconvencomal, cident ‘magia ct Budemo como un sbdra de Ia paid, de Ia inaccion, del nrone deni come una indole veplegada 50 be el Yo, ndrete ala gion dels coded y de I sociedad Alora vrs que nda e xo sce, Al gual que la mayors de las lomfiar occidentale, eodismo tamiven ene una dimension ‘humana, socal y plies “a sel resumen sua de as crcunstanciss los mots que nos Devan un laa Mathieu ya mia coniontar mesos ‘rtemogantesespeciono muestra acids eepocss, con el fin de ster a uz meses conergncas sin simular as ver fences sto expe cm y por que ve desarolzonen Hata, ‘ep ene aaienz de un pre stad sobre wna mona «qr domina Kamanda, en mayo de 1996, las eanverssions que ‘fiecemce a connuacon De la investigacion cientifica ala bisqueda espiritual LEAN FRANCOIS — Cro que lo primero que debemos jar claro ‘esque nati nami senos ocur ade de hacer ee bo, Nes fac sugedo por unos edores que, conocendo ta tine estos vinci de arentesco, ego teresa que conor temas nietos puntos devs. Quete precisa, prs, ue al principio carte brlaeementeetidos supanors de Walogis {otic uno de los dseiplos de Fanci ecb; que durante a+ ‘oe aioe rabjase como ivetigar ene Insta Pazar que tla Facultad de Ciencias de Pars defends, ante un tuna ‘egado por FrangotsJcob yes bislogos de renombre una tes Ar doctoado que te vaio el uulo de decor en cinch. EL tstersde la sre de consersciones Que vamos it provine, ts, del hecho de que ers alguen qu, hubindo reco una ‘ra lentfeaenopes, occidental, del mi at nivel, se desan- {Gel cabo dew tempo o simulunesmenc, hacia es Hosta 0 ‘eign de xigen crea que esl biiemo,Preseros que te scat hac ells no pars encontar un complemento cxsten- ‘Sao un sad expr sna carers que hab prose ‘sudsdure normal epi ls cero edema, sito para const= {Ene porenter sprit del budisnoabardanando et cae- TEM piers pregunta ses, pe «gCando y por qu empezt a ‘grminsren i eta desis 56 ELMOWE ¥ EL FSOFO (MATTHIEU ~La aera ent que cus foe el estado de una pasion pore descubrimiemto Todo cuanto he podido acer Poseriomnete noha supoet en abslu el ech de anes ‘ion cena queen muchos aspcos, ela pasion, ino {Gres el esa de comprobar que prs misina ea mcapaz de ‘Soler las cutsones fundamentals dea eistenca. En pla br scenic or itresante que fer, no Eastaba para dave un sentido mi exten. Yat egué a considera a investigacin, ‘conform ab vive, come tina dupe sn fin en el dele gue de ningun modo podvaconsagarmi vida ene ‘Aimlmo cempo, ee camo sg de wn ceiete teres porla vida espa, por una clea conemplaivay. Al prin: pono ers un interesclarameteformalado,porue baba rebdo ti educacin Ia y no haba praccado el cristanismo, Seni, ‘no obstante, un especie de temorreverencal cada Yr que ena bem unajgesiao me encontaba con un elgos,Yesoqueloig- ota todo sobre la reli misma, ‘Mae tarde durante adlescencis,letumasenede cbs sobre lisinssdicons expntuales sobre el rims, hinds ‘no, el ei, paradojeamente, muy poco solve & burn, fuse agua epoca loess sesenta~ exietan poca adi ‘ones sina ce tate buds, Lop esos tad Wa lciones extents se aca eo, topememe de amaner defor ‘mada como se habia perc el bomo en Geidene dure fig pando: una Wosola nfs que predicaba la indfeencia tote emundo, Gracias amit, ¢lmavegant J Le Tounelin, de. ‘bel arimimo ls obs del menisce arcs Rent Guénon. Ted quel suse j alimento una cunostad ieleceal orl espit- ‘uaa que, sn embargo, ao deseboes en mada conreta, Ido quello seal sendo param, demasiado intl "EF = glnlecualen que sentidt 2M. —Dejando apart eprofendn ssc yl apetra de split que me proaraban eat Iecursscatgadas de sigalicado, ‘se waducian pram en ninguna tansfomacin iter. "LT = aque edad hice es lecuras? M.= Oks faea les quince ais. Tmbitn le sleccones de loge con Ramana Mabares, n snbio de nda qu, en de- ‘am, haba sleaneado el conocnieno terior dea neteale= Dele mestguce ein ata squdaespriual 7 ia de la mene, no doalidad. Pero lo que desper mi inexés porelbudismo..ocui en 196. SL Tena vee ates X= i esa en a Facade Ciencias, sto ates de ene trarenel Instat Paste, cuando, lets etn oan os pelclsreazadas por un emige Arad Dejan, sobre Jos grandes macros ubetnas que habianhuido de i asia china y se habuanrefugadoen ls verentes merdinaes dl Hi- ‘maliys, dede Cachera hiss Bun. Enel cuso de dos iss ‘alles en compania Gun excelente conejro inert, Ate ‘aud se habia paso vance meses mando aexs maesos en Ia ‘nvmidad. an unas pelos muy mpresonanes, Por a misma poe, oto amigo, l doco Leboyer, sobabs de egret imi ‘ho de Dayjeling, donde abi conocido a algios de c= bio, Yo habia concuio poco antes tn exo semestly dspona de ts ses de vacaciones anes de lanza ala tvesgain. Soe ‘aba con hacer un gran vine Fal epoc de loshipis, que sain ‘pala ndinen un Cazoen 2CV oe atestop,atzves de Tagua, ‘isn, Afgan Palisa. También meazalan las ares acs, tenia pens Jape. Sin embargo, las imagenes que tjeron Arnaud y Frederick choy, as pose palabras dees amigos, a dese de Lo que habla vio enel Hala. odo aqui me nin a ial is que acto sto. {JL —Es det a pelcla de Amaud Desrdins. ~ M.— Hobo vers El mei deo stan e Hinalg,tere de sere (qu comprendsa Lay os descr y Ego de os “ypu, caro horas en ttl Eels cr posible spec a on ‘grandes actos expres que ashen devolve el Tht ‘Svaspet fc, la maners como hablaban y enseasban, Ere un ‘ection viv, my suger. JE Se dandieon por tevin eas elias? 1M Vans veos a pur de 1966, y recente han sido reeds en fora de deocsetes” Son documentoe exon TFB 1¥ eos maesus tetnoshabian uido del Tbe du- 5 Aine Dion, Chemin ds Devs, 30700 Sie Fc).8 LNoWEY EL MLESORO ‘ate la vevolucion clr, qu supso el recrdecimieto de Ia represion china ens pi? ‘De sho, os que pron y haan hid mucho an tes,en lace cncuenn. Aras de ua dept, Te romps pelccarent las relsanesdiplomatics con Cina ene 1815 7 1945, Tena un gobierno y martniarelacones con varios pes cezrajeos.Luego China apead a nfarse ene Tibet Los ane ‘Sonar chines bana ws el pts, dicendo que impatzban ‘onelpusbloy ican dietnoe, Haden incluso offends en os ‘monasteries Proponan ayudar als tbeanos a modemisar ‘as, et. Pero on 1949 ehaderon mutarmene el Tibet comen- indo por ele, la region de Kam, La inves oe implacable. y mel bempe quedé clare que bana conquer el Tibet central & haces con el poder ye Dla Lama. Est eyo entonces alt di, en 1959, Inmedtamentedespus se cevaron as omer Y ‘empeso una sepeson bral. Hombres, mens y noe foeon ‘ncrelado ences en campos de ba, ya fuer qe yesen vicumas de hs eecncioeso de as tours el bambre en lee campo y ns cls, echo x que mis de mln de ‘euanos-~u de cada cnc abtanes muro a de ain ‘sin china. Inmenst oss comune fer enando oa tas ‘tm Yaantes dea vevalucin cura se desruyjeron sls mil mo- sterice, cat atl. La iblicecs fron quem, se taut roan yo eco destrozados LE (cémo..? ssl Mi Se han cnssdo sels mal cincuenta monasteries des trados. Ys pensumcs qu los raonasteios eran os cetrs dec tors del Tibet Exo me recuerla # Goering, que procamabe: Cound ool palbrs cultura, ico mi reves, Hecho proba Demene sin precedenies en a historia humana, as dene 0 ‘istics absorbs a cas un vite px sent de a poblaion abe tana monies, mons, mite redone I grta, eros fue enetatan en os monasteros... La pros espinal ex el hye prmipal de aexstenci,sinningen gener de dds, yloe ‘mismos cos eansdeabun gue Sus acvidades coisas, por ‘xsi que fueren tenfan una imporancia secundaria fete a ‘a epic. Ta laclturaeas, pus ces ena ida e- ital. por lo que al desrur esos monasteries, esos centres de Delatmstguiin cence ale eda ipntal 19 ‘exude yea ermia seta ania lala, la als misma ela cara uheana Sin embargo, no padicon dsr foc=a ‘spinal de os betanos. La sonra, el dinero, ls propaganda, a tortura el exertion chinos lo ttentaron todo para cambiar cl espnta dels tibeanos, mas no lo eonsgueron, La esperansa (ge denen eon ukines de saa su caltura ywecupea 3 nde endenca permanece income J. —‘elewmas a. Dices que ls peliculas de Amaud Des- rinse causron una gan impresion personal ;Podis anal Yale ea imprest 1 ~ Tve la impresin de vera uno ees qu era a imagen ‘misma de aquello que ensetaban..: su aspeto en exranrinao No logis entender exacaments por qu, peto lo que mie me li rmaba i stencion ers ques corespon co el tel del sna, (el ser pero, del sbi, una categoria de sre ue, cn apren- ‘opr noes pole encontrar en Ocidente. Fs smagen ue Yo ‘ne facade un Franco deco de os grandes oboe dela A- ‘edad. Una imagen que para mt se habia convert, en lett era no polar encontrarme con Socrates, escuchar un haya aspecta. slo qu late esp socio Para Socrates, a sabiduri esa coneeoenca del seni No hay par sada merlin tvs sino que embes dein dace. Ls flo de Ia ‘Arwigbedad eran losoliasen ins acoso a ita forma des ‘bidury de elldad, al qu se denominaba leben supremo» er det gar ana spi de equiv completo deta ‘ose com la ud de crs os demas y om la cia de cae @ ‘uno misma, deriva de un conociminto cei de suelo ‘ue los anigae consderaban un eonocento cece, (Noes Dele imestigacin ena ala bsqudsepirtual 25 tn pico eto lo que tambien cractercaba al budlsmo ene mo- ‘ett en que lo desenbrte? Cando maestro se dec: - ‘elitmenteneceario hacer nacwos descabamintos para tener ‘esioenla vada, quiero dec simplemente que enelesaioal que bain gad to tes er aa ver un punto de gad y de par da para invesigaciones mds imporanes,y que sponta de todo lo necesro pas parpr en na de las aventursintectulesy denies mis eerotdinarae dela historia de In Iumanided, emo lo demoean los eines desubsimients en el campo de slog molecu. = Gad; con lo del budsmo no strate de eover el polo de wna doczinaaniga y ada en dessa indagacones- ‘tual, cuando se acice en uns rerders ansormacin ne ore un indagaioneminentemente via deur fescor que 20 ‘esa de enovarse, Una radio mela come el buco am ods wenejeor, yu que su intents se cen en lis custo Findamentles de a exten, Las tora enn on las ge28 EL uoNEY EL ASOFO sais han enveeldo en curso de la hstona, sustuyendose sin "J. E~i, pro Senn buenas axons para ser sustiidas por ‘ox porgie el onocimiento progres, poe se ober hex ‘hor eevee, porque la eqenci perme i seleccionando ie pots ‘M.~ Es let quel Bill ya fc terca han aporado conocimients enraontinares sobre el origen del vida ¥ a fore ‘oacgn del univer, Peo permiten aso esos eonocimintos ‘Suede los mecanemes findamentals dea fed y de as mint? No hay que perder de vista les ees que uno misao 52 lj. Conocer fa ema y las dimensiones exacts de la Tera Consye un progres nda, per el echo de qe se redone di plana no ater mayormene el sentido de a exten. Por rmocho qu se progres en el ambit des madiina slo se pueden slvr temporamente ls suftmentes, que jamas dejan de re pacer cuiminan en la mere Es pose deener wn colo 0 ‘ina gta, pro otc ler a auf elentaeno cae eles inc de la gene. No hy. en camo aig medio pra descr ‘ona pa interior ge no dependa de salud, del poder, de xo, {el dneo ode los plaeres de oc sencdes? (Una paz iter que sea foente de pes eneror! ‘LE ~ Comprendo muy bien todo eo, pero no ve por que ams coms engan que se noompatbes. Ls blog en, {Yen ete caso la bcloga molecu, aporansoluciones deter ‘nas enermeddes, eden, conten a reduc os ule tee humanos, Vln sasacin indeed descubnilemecanie- ‘mos fundamentals de In vida es ne stislcson destrenda _Nanca se te ha ocumdo pensar qu podria combs esos dos ‘sects de usinguerdes! ‘= El budamo no se oponeata lnc, La considera una v- ‘son importante, aunque pari, delconocmieno. Por 0 no he sentido lanecesidad de consgare os mismos ese ded ‘id mi exstenca. Me seria un poco como un psa enjulado y solo ten na ides: Quiero mi ibenady [LF (Te mangenes al comene de es avances del clencia? 1M.= Sig los descbrimientos de ens can us eres an to mayor canto que ya no paso mis das imertando exablece el Dela imestgucn coca ata asqucdaeprual 29 saps del comesoma de ra baer. ea aque cot Sept is nc ton de bor vetigor. Cosas ba fens sad de sindagaions de mies de investiga {on snd, apenas 2 ode os een, pr a {2 ntvespdor conse my endo en ear daa ‘Bosun spect my pac de eas ivesincones ot ements ta rope gar a es nda orn wa agen $a deg nomeno Bs oben Hines come tecene a veces una seconde arc cand ales andes {Suess qs ooo udacen en ula menor, Pde os ‘vin dada, qn eg arn ebm des oan pia comofstuctua del ADS, por ema SF tndablebeher 3M. —,. que fo emmpensamplament ors eerss ewes ia cep, ye impel compra nee dea [Sven cowl nl els napa pel ue po- curt ura sab yale pemments. ene ee Sis de ar uaa que ie decane al5 C e ido dea mejor mane psi, cds instante esa preci, = qu bse eg M_-Nomemor de Dapeng rant ste aos Vie oni sca, Kang Rinpoche hata su sete en 175, ages ft praia en uns pues era sada enc el mona temo Fu entonces cuando cont am segundo macs, igo ‘yee Rinpoche, qi habia endo ang a een foe tree honr Ge Kangyo Rinpoche nbn psn a en De I pra epee tpn nes cncwent ounce se ‘seo tetanes my me. Cismdo missions spon ‘mesa eo ln de aes tor en Donon, regu 1 Hye Rnpoch dein unime eles Me pond eine tase, gu exudsndo indo Yas tds a n= toad) ccna sus eset, sind, cmd oh Scan Meee mone en 1079, Agus aes tarsus tao consngjern mor roy meo emt oc Pca ‘el nor on nls dan loess go una es ‘umive burr que mada nice me gitar maa TE Trmen ween Bun, pro (egast a concee nice20 EL MONEY EL FLOSOFO 1M. —Butan un reine monttozo que sa ibrado de as ine ssiones dade que ene slo vt se todujers el buds. La ‘uturs buds pudo st foecer sin obstacle, ye alone shat ln profindamente araigads en el espnts de sus habtants. espbes de hu dee ocupacion china del Tibet. Kayne Rimpo- che scons encl maestro dia ms venerado de Bun, dese ‘dee ey haa el ms humid eampesne, Par foe, pes, todo su pile ven ex pais Tambien ase a sure de aco furs Kiyenae Rinpoche al Tet en wes opomnidades, De st ‘monasteries quedaban rns, peso ptt ls supensvene, ‘qucen muchos cases hablan pasado quince oweinsanes en Inca le came de Kent Rimpoche a cabo de tein aos de ‘io fu como el sol gue de promo sale desputs de una eche = ‘ur. Pes la tageia qo al se haciendo extagen, el Tet es todavia un pals enrotdnaso, eminenemente propico pata Ia ‘da contemplaa "Yara voy avers en ceo modo el sentido dea ero= ftom Me has hecho deseibir y explo mi tayo, y sin dda ‘oles hacerlo mis ade, Pro gui ha sido tu propo ine Ho? Que tea levade 2 dser este aloo? [LF Resula maul sec eu por un erro como eleayo, ya que supone una apr radial eon et que va, 3s studless licen clturalprectan haber za Minera ‘So es cho mas lac aungue en liner de propia cl tury con relcin am fomacion iia o ambien ya wd ‘na coped de opera peraanente con is coments majortaras (eal generac, yde eben conta el pensamienoconvenco- ‘al mperante, permanecendo, 50, nto det mars dea pro- pascal, ‘ML = Peto qué te hizo desear eae logo cones represen tance de ova clr en el que yo me he conser? 1. F = En primer lage tay a aver src. Las fosbhas del Extemo Oriente pertneca al pimonio vnivea, tun cando ve peda lament qe, nite nosotros, no sea oS fiscoemente eudidae fuer de ts cule especalzados.Aho- 7, Yew Up Tt, emo y opis de Mahies Raa seat, 556. Dela megan nis la basqueda esprit 31 ‘abie, sme pongo pensar por qué as edad de deine anos, ‘Sudo ine mis estuos superiors, me onenté hci sola mo bac a itera ola ova, scpinas por ls que seta Sau traci pred, ceo ques porque me pses6 ue a ‘a podeaaportame a clave de un conocmleno qu pesiier: todo lo dems, eludes la lnersn, liso enc a ie fi, ¥ de un conocimiento que fuera al mismo dempo una abd ‘es dc, un ane devo sumado a una mera ‘M.A ln flora ocxdental no te ha aportado esa lave? J.¥ = Yo no dia enactment co, Mie bien me pues que tabla aiionado deliberadamente si mis, sobre odo a par principio del glo 25. Claro que slo Uegué nea cones. spats de varios ice de frecwentacion dren de os estos, a teendo dances ulnnarums del vulgata conforms, am (efter eeiterprendory, Miimpresin fal me Wevo ascribe te primer libro, Por qu la sfx’ pablcado en 1937. Tavo un ‘ato oe todo aso, ona sonnei ue me soeprendi mas tio, Geo es que el rid que io no fe tuamente de aproba- ‘in i mucho menos, pesos cilidoswhrjads del exis {osfca me dejar condo. Peo lamp dela conversa me ‘blghareumilayaresponder amis contactors enn ib te tulad La Cable des dos la cba de os devotes), pubeadoen 1962, que prolongs Porque ffs? = Sin embargo, despts te hice conocido sobre todo ‘somo senor pli Com expla esa meer 1. F—No foe una metamoross, pues arena poltica ba sdo Sempre una ta dea lela No oy a conta ag toa ‘iy qe ademdsaabo de publica mi stobiogaia® Ast pes, {oslo I teora pita ha fomade sempre pate dea flosoi, Spo que, desde el siglo x sobre todo, eX, ba pasado a set Adel je principal dela mora La dea decd! Sg das ‘ates mis unde, del socio eno de Mary Ln , temfeto, quel alanza dea dad y de justi ya n0 pase ‘eno fro, por una indagac individual del bids, flno por una rcontracin de la soiedad en Su coun. Y para Consus un sciedad ase ste habia que desir completa Leeds ta maton ide, om, 197.2 HL MONEY EL FLOSOFO ‘ment la anigua Fue finales del sig xv cuando el concept de revolcien adqur su sentido moder. La slaccn personal se ‘hones desde entoncessbortinada aia savas celeste imagino que miesto dlogn nos Hears a desaalarete tran ‘senei. De momento solo quisera dec qu hacia 1965 1970 ‘relcomprobarel remedial eas de ext dst, made delos ‘andes toullansmes quean dvasado meeo siglo mc Par de- {lo esrb en 1970 mi primers obra polis de arate general (Gates habia publeado ya des oes, pro relacionadas ms pa- culamente con Franca) Se usta de Ni Mane ntfs lo que Inplaba um dble echaco el del wotatanso pliteoyel dl taltasmo mligoss, Ese libro povoss cera sores porque en Cotenia que a vedadea revo del sgt scare tendo Tarvin ber y nol eolcion soca, defnitamente ‘mera. vo un eto mundial, y se mantuv dante cas un no en laa de libros mis vendidoe de Esados Unidos (pra o ‘fendi en la coda abit steric cone as wei es cerradas, souls osc) Fu aco unas quince lenin exer, a as ego ou epi en "M.~ ofr quis ropacto qu tuteron eos Mesto gue, Aevinda asi el papel de esctor politico —y de editors tm police enn gan prensa, te lj de a loss propismente dict J E—No me aj de ella, Al igi qu 8 Maren Jos, mis rng lbs posters plantar una eegunta aaa cla ropa natralezs humana, una prema gente en os ls €pO- ‘is, sngue yo mismo ls tate valendome de ejemplos contemo- eos. As, Le Tvaton taza bene come mets cent la slgsene prez ex pobl qe exists en el hombre ua asp Clon seceta la excited pelea eile, asprin tno ‘mis pervert canto que se disraca de busqueda de ia liberad? (as ejemplo:La Comnatzace ul toma come panto de par dine gene enigma: mo ex que ls epee human, 0 ae 9 Hyd et: Maree Pn Js Prelana 1976 10, Hs a. La etc, Pla Js acon, 1976, yBomacmen a Espasa, Maid, 1953 Dela mvestgnioncetfics als bispuda ptt 33, rece oy sno a ago de oda ea historia, ha desea a pros ist as formaciones de as eles dspone y que le pernitan $omarse un sete de stoi? Porque ve prepa tan 2 me tundo—y como arede— en el Faas el suamieno yl muere? Sen problemas Hlosofces, si no me equtvoco... Peto campoco per dae un curl sobre mis obras comple 1M ~ (Yeats bos han btenido la misma aeni inter fon que i Mare fee? T-F ~Prisiamene fa misma, aunque vate sein los pits ‘As por empl, E concn nltavo menos eo en Eds ‘Unidos, pero foe un superna en es pate tins, Epa, tae 1, Porgy Lacinoamenca, apne de Trani, por supuesto, a ome enor pes ex communists desputs de 1989, cuando lac (del Telon de Acero permit la tibeciculacon de ibos es, emel verdadero fendmeno no ade al, sino en este isi: = ser mumersos Ios no sgufica que uno se elmer ot predidom qe consgs influ sobre a reaiad, aunque come ex ‘Bicaso dapongs, apart de snes, de buna en a prensa dole intrasonsl que permtan divas y reormular ls pro- pias eas entre un pico wodavia mss amp. M.= (como se explicate mise? J. = Sise poder exer por completo, pods correla edema expr de a cual procede Y exo nos leva a hablar ela Blosf amada primers que punts al eonquisa per ‘eal dela claredencaynsabidri,enna plbe, altace tre mses dloge.iReligion 0 filosofia? JEAN-FRANCOIS ~ Tee preguntado por tu tera en reson frm oeacion de tnvesigador centiico occidental. Ahora me [Betas sber mo ae planet lei ret as tas eligo- ‘es dowtina espns, pues te deans hacia bdsm no porge alguna de ls relies occidenales te bieadecepio- ado, sno porque vets, ne fond, de una cura no relgios, ‘Aunque cu padre yeu madre proinetan ambos de fais eb as, no eran practcants, a ets ura educa ls 13+ loalsa, en un medio dentfico que, en su eonjuno, nos int ‘esa pariculamente pol pedad. Hay muchos ocidentles uese ulcan hac elgionesdsunas de soya, eislam od bu bem, por eemplo, porque se senten decepeonads por ae de suai To, en ondo,pasase de una especie de mdiferen- {ia,o cde spat liga mo, Pro cdado seabo de decir ‘seligost..y aul nos topsmes, presamente, om uno de fos [pandes problemas iterpreativs del bus Es el bodismo align o una Blow? Ete tesa an lg siento rote de Aiscusin. El primer contact que, seg has coniado, tive con flaabio que unt te impestond sn quer abl, ya que pc- ‘eames no oe pod comniar en ninguna eng, 3 PT ‘a experiencia me hace pensar en a Ze um joven grego gue, a seers ala persona de slginsabio,y antes de cualquier ini isin concept queda impresonato por su peronslidad es ‘uaa modelo, Habida cuena de esa primera expen, ste 3536 SL MONRY HL MLOSOFO 1 de una conversion en al snd weligso o de una especie de ‘tumunacon parament loses? MATTHIEU ~ Anes que nda, y voliendo al aspect inca deco preguna, conser que param fe una gran suerte Depa a Dadiso com un espa virgen: de ai que mir pr et bar dismo no stsciara ningun confit intro. nngin sentiments de la noche de a yrevancs Y ge sgica ve hn edesarlados todo conto hay qe d= Srl, es deci oda as culadesesprtuaes Mums. [LE~ Ess hablando de as enseanzas de Boda. er, de he- ho equt enero? No gucdan texts onigales de Buda ‘ME De hecho, guedan mas ensenancascanoicas en dl bu imo queen cualquier ts traci, Bada no eeri6 mad, peso Juveeeplacdn de sue sermons, le Flora de Buda, Ueoa ceo ‘ues vltmenes del canon ibe, IL E~ Peo json edinente ob sya? 2M_—Durane un concio que se celeb poco después desu smoene,quinencs desis dscpulos mis présimos —sobre todo Jos que pasaon la mayor pare desu vida junto a le renie- ron para compil lconjunto de as easeanzas de Buds Los moves 0 palabras de Buda —los surat fueron as reciads por38 ALMONEY EL FLOOR aquellos dxpulo eminentes, mena que quienes escuchaban {os eonegian cumndo era acesare. Convene recordar que la a- a cial quremos y deseamos proegera cualquier pre- te Eat apegp al oes un hecho, pe el ceo de exe apep, ‘5, none ninguna exstenca eal no exe ening {rand alguno como wna ens stsnoma y permanente No ‘ise nien is panes que consumer liad —e cuerpo la ‘seme al fer de dicks panes, men su combincin, Si afic= ‘tamoe que el yo coresponde ls union de eas pares, esaremos dmaiendo que noes sino una simple eguea pegs por el inte- lec sobre In unis tempor de diverscs elementos nerdepe>- dems Elyo no ext, en ecto, enninguno de ese elemenos,¥ f propia nocon desaprece en canto dios elementos sepa ‘an No desnmascarr la pes del o es ignorance inca cided moments pas reconoce la verdaderanaturalera de as fas. E, pus, eta gpotanca lacus uma dl sufmient. Si2 ALNOWEY EL RLGSOFO epemce 2 dir nea compen exes del yoy de Ik ‘merch en ln elides de loefenmenos, s sdmasesemes gue ee ‘no teneexistencia propa, por qué habrames de temet no ‘conseguir lo que desexmes pace lo que no deseaos? “VF Ea pate del ands ex connon al budiso ya nameno sas losofiasozsdenales.Digamos qu an sbiduria de a Ant- [Bsdad. La enconsamos mis desaollda en Montagne en Fan- ‘Ga yegoen Pascal, on una mencienspoogtia estan. VM. = Quise ede asta simpid primer del buds ‘xctrco poo qu el mundo ocedenlseneanidd con sie ‘nsetnasey pode penetra en sega en eli. “LF-Amentender lo que ta seducio algunas flasofos cc- izes nl buco ends de accede cea serena No _uisier epla la plabra saps en dl sentido nego dele ‘mine Se uaa de aqulle qo, wlzarso un ermino Pedant, age tas escnes paclogss denominaban i arana: ee estado de Iimperutbbidad —sepin el eaoicszmo— que ha de aleancar el ‘abo, e dein el hecho de no eta yx expustos es fas mpe- ‘ates el en y del mal que sobetenen en a edad cota ‘= Esesencil no confindi senda y apt. Una de us ‘acres de una price espinal esable ela invalaeeii- dad as ceonstneis enero, favorable 6 desavocles. Se see compara a mente det practcante con una montaa que os ‘ents no pueden earemecer: no es aermentada por i= dea desniealtnd porel exo, eo esta eummidad erie noes span ntinderenca. Va scompenada de un verdadero jbo ine- rior y de una apertura esl ques duce en un aust a ‘ods prs O} F Exel clemento comin a ods as sbldurts. Cas pare- eae erat del sala eco, No es de emratr, aes, qe [recsamenteen una era entics en ue las loss han abando- ‘ado ela del sbsdora —consseie en anemia reste deena sbdurs og ere oyentes del slo el buds ‘hiya conseguldo clea autordad en Oceident. Feo mae all de te tesor comin a todas sbi, lasedacion del buds steer un poqusts mas jos. Una fasion dl yoen una especie (Ge ndeteminacon, 1M =No Se uaa en asluo e earings en una indeteri- Balsamo fla? * ion amor sto de conocer con his quest 9» no te ne ninguns eens propia ye fuente de tds nuesos a es. EXbudimo oliece a exe especto un riguisimo abanico deme hoe para lemzarla pa inter, que deriva de un menor apegoa Yo. No noe conentazios con desc o acontecmintos men le sna que los wanslormsmos le eiberamons Peo anes de War de eee medios,quisera dec unas plbrs @proposto de cp, del apeg al yoen cuzioexpresin primers de a gpovanc Y enum de las emociones perubedoras. Fl budisno obece, ex feo, un ans moy dela dela nocien de ego, de a mane ‘en que nos perbincs como «personae y perl es fe thenos etme cm cendadess side Lara mona de toda tras emoriones perurbadors es la pereepion que tenemos de foesua propia persona, de nuEsto sjor como tna enidad que ‘te en isa, de manera alors, Jase en fa core de tues pensamient,Yaseaen muesto cuerpo. Pet ses eR. ternlmente donde est inel cuerpo? /Enelcorzin? Eales ‘evo? Est difundido en el conjunta dl cuerpo? Results il ve ‘gueel ayorno existe en ninguna pane del cuepo. 5. tengo ln npresin de ecceder al epoca en qe los ‘ecofs occidentale se pregutaban en que pat del cuerpo ea. ‘stun el ala, Desc I loaizab ena lana pea a ‘patss. No es acaso una cusion puer? La concen dl yo cee, sn que por el tenga qo resid en una pane conaea dal cuerpo. 1M. = Eso explica por qué etapa sgulente const ca pre- unas el «yor es present en nuests mee en ln oes 4e noenr consencia. Esta contene puede desompooetse ex essamientes pasos, preseres fru. layer no puede set [sama de ess momentos, pues es sima no ext en ninguno 4e aqulos moments purcalares. HI pensamiento pasado et ‘moe, yx no exe. (Como pode el yo pertenecer a algo gue {élo es mczoria? El furto aun noha nacido, pot aque el am ‘ovo pute encore enn tr nett, Queda el presen {e Par exreenidad mada yo» dtr tener oi de ‘azsestics prec. Fem no tee clo, forma i Teaiza- (Sin, Gasnto mas oe Bases, menos Se le ennenal EL Yon, ‘ues, mAs que una ciquen egada una aparenteconinidad,# LONE YL sor nani senejnte permite debian el pogo anion de un «or considera coma on ents tadopoderns que 908 alas querer lo desable ya vecazarlo que nol Ese Sente ‘mlewo de wn wjorauisnmo provees normale una rapeara fine el ayo ysl ton De ea armani ete atacen > ulin acon has mitadas de pensamienosy emocionespearba- ‘lorsque ee tadacen en palabras yen ats, que censouyen ‘ust suing, Descubrtr meiante ln experiencia direct ‘nus sobre tod, ls cotemplarcn que ce jos no ene ese tence es um proceso emunertement berador.aenso que ete tipo de anise ha rerlado dla omerororocidetle, ano ‘is cuanto que va seampanado de una increible vada de wee ‘ete que permien tbr con los pein prs no see ‘levosde tls Peo ya vliermos a hablar delta [Ej Nos gustaria conocer esos deals tics. 1M, ~Se abl, en tor, de ochenta yea ml aprxinato- ts operas de cos al budismo, Este nomero india qa debe ‘ho, cds tl pede pride donde eencunte ara cal e ‘monte Everest se puede pari de los aascos de un hase peis- ‘opaisens ode a verde capita neples: el objesvo es mis ‘no, per las modaldades del ie Son dress Dela misma mae ‘ers ene camino ep ada cu pare del punto en gue se neuer, com wna ata, unaargusecura inlet ¥ una See de diposciones imenres y ceencas diferentes. Y cada ‘ul puede encontrar un meio x su medidas que le permis a= ‘jr con el penn pierre poo «poco ds yu deat ‘emocines pertadors pra erable laratuzless te tna de ls mente. 5H ~ Este arpecto, sin quel métods sean en todas pares ‘os mimos cuenta ambien con cera wadicon en I fsa e- ideal. Como poner disp la props pensamientos es ‘uno dels grandes wemas den fsa de ln Anaignedsd La flo- ‘fs madera ambiciona mucho ms conocer cmo funciona a rene que modes. 1M. E bse combine conocimient dl fncionamien- todelaimente—al que ha consgrado utades eros con cl de ‘Snaurles iting. Esteconoelmiento gene una accion iberdo- ‘sobre el pepo al or Elabanice de mediospaasleanar ese Beligino flow? * bjs os aver ei y vardo, Una primes aprotic (ovine co lar antdors cont as enclose perro: fe desl pocenn ec ala cers, deapgo ee a de- Soy lain dos meena deca loan fees tte deci. So de end mn si emoctone, to por empl no aa equ engender Icindvidony de asacione demon qo co jams soe conc lg. IE pent eux. Enum laine del erime, por deg, ay ganado, Em cao ‘sprain od sence eee Evngos ‘M= for aspen! Dede uns perpeciva ental sua were somal descr conor con at thdions olden, ero vlanos sod Tomes el ene ‘dealin urea aces dno les co a Fs {dene que tai seo moar en eer cnt lo. {Boss efresros conta a peons que nos a aged eenoamos bin. ena a cous porta ams ‘ade cones ete la poranca Ha peri oo com (olsbrest msm, De hecho personas uo de compe Son, como tm enemeo oun exo. No podemos oda de Seri En deft, verdadero enemgn pra con lua 05 em lsd alguna ea cee misma FS pm ois un poco ado rz dea cuetin ede quence antes de uc hays tend erp de at te ‘eae rzonanieo, es eons ha pues Bn ia de usd desccaeagopes Tene 0 ‘M.= Por spat quel mejores evar el enemies seualando al ager ohujedo, culm eye wa Son deeds os eis spopiadss od a era near fer rnc con oi. En om ondo de so ma yee con. ‘Sror toa comput ntenle yun acne ngoable Nose {auld ngs pasamente red de queer n= ape den, ide intentar dea spent ue, ps Sempre Surin ou, sino de descubreque el oem pal qe ecso comb sn peda esl dso de peje Esesola que Fy que comprener en medida de ponbl, heer ue es demas cooprenan46 SL NONEY EL FASO 4.8 Un moments Me vata exponer ods a doctrins bude 1a, ¥ ex podun serum poco large Ya vlveemas a habla de ‘li eso vo qu ao has spond jes sb as ke erie 'M.= Ahora miemo; pero antes permiteme completa ete cu 1 Lautan de andotses un mezodo ec, pero imitado, ‘es el mero de emocones peturhadort es iio y habla {ue poner en marcha un nbseo igual inate deaiotas ‘ars conrarestare. La segunda aproimacn conte, ps, {vet comprender nates de oe pensamientosremone ‘are ass fuente. Un pensamiento de odo, por esp, ue ‘os patee enormemente sido poses, nos hat se na ‘pete de nudo enol pecho y waster noes comporamicta Pero silo mimes bien, vereznos be no agiaminguna ama st ede plastaros como area queries come el foeg. Ea ‘ead, todo emp con um pequeso pensamiena que poco & ‘ovo fe crecendo conto na ne ormentos. De je as mbes de vero pseden parecer resimente tmpresonntes, sls, y ‘uo dene la impresion de que pi sencats enczna dels. Pero ‘cuando penemos ex 50 iro, no hay nae, son impalpabls Del mao modo, cutndo observance un peneamicntay no rmontames has su faete, no enconeramos naa tangible. En ese ‘mismo moment se desranecer uel pensamint. Es lo quest lama bert los peasants mediante la obsrvacion de So na- ‘urls, resnocendo su evacusads, Un pensuaino stele ‘dor no preduce wna recon en cadena; edesvnece sn dear tena, como un ave que atravess ecb. {Esa asion opmiapertenece «una adi rivers de sbidoria ranquiiador, ‘= No hay que confuse. Por muy simple que pd pa recer enum princi, la iberaion de los pecaminios no emi ‘una vsténoptimsta luna coleccien de recess furdamento niobjetio. as enicas que pone en marcha emanan de na wen- ie contemplaivar mena, eborada por eros a cosa de ‘sfezoe considerable, de innumerabes horas daria dare ‘eine o ina abce dea vide. Esinevtable que, 4 menos quest en os primera pesos ene ambit de In experiaca para ve de fut va I cosy, algnce duden de un conoemieno oteido por Beligin fla? ” metodo poo famine. A ida enc so instrament: in tocopio mo se pueden vel ersteres de a Lunas practic con templates nose pode er le azuracoa de a ent fF Autesjer aatimor, por ejemplo, ala pesemacion en vweito montero de Katmanda de un no de ges aos que tio erence ae poco como I rencarsen ey diferto rote Khyenise Rimpoche, a vd de que argument se de- ‘ogee Rspot e habia encamado en aque ino? ‘ML = La prologacn del concienca después de ln mune «ae, en a mayors dele reigones, dente del aio del dogma fevdado, Ene cao del budmo nos stuamos ee plano de ln ex- perienia contemplatva vapor ces sees era de lo comtn, {i dda, aunque sfcentemente mumersos para queso testino- hee tenga en cue, empesmndo porel de propio Buda. Ante {odo, cnvine tener claro qu lo ue se Hama rencarmacion ene ‘pdm po ene mid que ver on la transmigracon de wna sen fede cular, e dec, com a metempeteoss Misra sei Pesindo en eminos de enidades masque de fncin oe ot ‘ada, no se pode comprender el eonepto buds de enac- ‘tino, Se die que ening uo pas tees de as peri dl co- Ta de los renacmenosn. No hay iensdad de wna epesonae tres de sicesvos renacimientes, sino condcienarieso de un age de concienca, "LF :No easel metempsien en ef buds? Crt haber camprenddo quel igen de as amas es un dogma fund ‘etl del budiso. "MLE buds habla de eadosscesivos de exten: no todos line vida preset. Hemos conocido oues eas de ‘eetencin ants de ete nacinletoy conoceremos tes desputs dela muerte Exo nos leva, cho et a plantar una pregunta Fundamental gente una concerts inmaterial een de uer+ ot No podesios tabla de eennracion in anus anlar a = Fesones ene el cuerpo la mente. Adem, como el buds nle> (pil exiencia de un jor indvival que, eanceido como una ‘ida separa, pordn tsi de exsenca en extencis y pas de un cuerpo ou, cabe preguntas qué so que une ess aos de exienla ses "LF= Algo aif decomprender6 Monge mL soRO 1M. ~Setmta de un comtingo, de una comene de concen quese perpetin sn que haya una encidad jay uténoma que a e- 5. F = (Una serie de reencaaciones sn ninguna ena de- tena que a tenet? Cada erm sco. 'M.— Podemos compara con un rio sn bea alguna que descend pos curse con a laa de una Unpar qi ence ‘de una seganda lampara, que a su ver enciende una tre, te tergemel euro de ln cadena, a ama no ea msm nes a> poco diferente {LF simples mets. (M_~Tendrsmos que empezar por anlar diversas concep ones modem antiguas de a elacsons ene In mente Yl cue, SF =i exer uno de lon grandes temas... Pero ats me ite= ogi sheets aspects: por ejemplo, el de as anders de ‘orci, Ena eligones mis depuradases ec, ls qe se lan maximo de as upersiciones, la oraion es slg suamente per Sonal lade de que un objeto mecinico que se hace gat — avira Un fessencn inna, amass podea her que parade I es (encase no exsenc YJ. Quieres, pos, bolt slgo que de enrada no existe M._ Nove pute bol de venad un oxen, pers se pede eeoocer at ineiencin, Se quiere solr un in. #L ror no Gene exten propia, Sole dase el empl sige: undo en la penumbra perctmos una coera de colores lt ‘Ramos por una serpent os ivade una sensi de exo. Qu- "as imtentemes hut o alga esa serpete com un plo, Pex st fen enciende a fs, em segulda Veremes que nose uaa ex Sheol de una serpin. De hecho, no ha ecu nad Be tos eerie ala serpente, ya que eas ha exo. Si plement hemos dsipdo una uson. Nien e pec e poe emo un ended els tenders» ter todo cu seconde2 ALNONEY EL FIASOFO re agrdable o bento, ya rchusar todo cuanto se consdere esegadableo perudical. En cuanto se aie queel «jor noe ‘exten el, toda es aaclonesyrchaos se stance, tal como deaprece el miedo ala everda que se tome por na serpent, £ jo» no pose orgn minal, por comsiguene, no ‘ee en el presen exenaa que la qu a mete le abuye [En poce ples, cl ninvana no una eatin, sno eeonac ‘ito ial de natures de las coms ULE Ses era cm y porque sha consuido ea son de ot 'M.— Ete un sett natural del yo que not hace pensar tengo fo, eng Babe, camino, et Este sentmleto en 5m ‘mo es neuro. No conte especiamene ala fbcidad nals ‘eno. Pero lago viene lea de qu mea yo es una espe che decorsane que perdur al largo de noes vida, pos alos ‘ambioe cs ¢ intel que a conoceas Nos eras a ‘sta nocn de o, de nes spersoa», pensmos «mis cberpo, “nis nombre, emis ment, el ual habla de un enn de concienci, po nlega la exstenca de un «jor soide, peas rnentey ténamo en el sen de ee continuo, La esencin dela prc dl budsmo consis, pus, en dispar est son de un “70> que fasea noes vision del mando, [FP ico a pean (Cio spun enter se coments de concencs Ss ei conel empl te coil qu se pueda recone un curso de agua lo largo de ce nlmets es- feel primer puso de olseracion, examizando la maturleza de los luvones, minerals, egies et, que anspor, Del mismo modo, salgien tne la capacidad de apehender dveaamente ‘Ste conentes de consencia dels seer este conceible que pda econocer ar aaseisca de una coiente de consiencia pricolr La pregua es, po consiguint: se puede ono dese ‘olla la facade observar ens conenes de cocina? ‘LF Param, ins que dispel enigma, tuexpiacn lo a- sent po hors, ‘= Nos encontamos am un problems de merodelog Desde el punto de vss cetico, di que una experiences valida crs iveaigadores pueden reproduc, Ext da por = Beligon flea? 2 pot qu todo disponen de oe mismce medias de nesting. Enelumbuo deporte se admte perecamence que como conse conc de in entenamieno intensvo, or aleasdesaalencus- ads exccponais. Si le dijeran a lguen que jamas bie: ‘do hablar de oe egos Olempcor que on ser amano puedes tar dor metro csrenta de alts, eclamara que es una para Simple bom Abra, to el mundo, neh el indo mas ig- ort —y hasta quienes, como yo, no prden sla sino un me tr des, puede ver, en ia elev en I realidad, aun ca pron capa de str dos metros caren Se admie que ese ato eum efuero advo. Pere cuando se waa del enrenamenco de lamenereta mucho mis difcl econoser sus estas ad rite que se ped Hear aun grado de dominio dela mente an ‘sexpsonal comoel dominio sco de un ala. {St pero todo el munde puede verifcar sun alt sal- 1a doe memos coments o come cin metros en menos de des se nindos lls mismos, skando primero un metro diz, Iago un ‘eto ochents ys son superdouados, dos menos cuaren J.-E Sino fuera isle eso equals a cee a cmpesn bajo pala, 1M. ~ En el ambit intfco uno seve contsuszent obliga do ace bajo plana enna sene de desebrimiento, calle ‘auemaees, cc, sin haber edo la menor experiencia deca fonelos. Uno scepta su vaider porque sbe que cen ntmero de ‘shoe rspetbles han veniado eas hpstess por separa y han (seno losmismos resus, y que as saios pueden vei ‘ara daiden hacer el ese Par gaa remeiesconels- Sones por no mismo Iba que ivolucrrse en un ago aprem- Aaj. Se puede separ la valde de una afimacion cuando #6 tienen sone de peso para dared la aides dun esi ‘io. Ba cles case, uno puede cree alguien bao palabra sn porelo dar muearas de cepues. Puede examina 90 nea fomo ultimo reeuso,compromeers uno mismo eal camino de Ua tnsfomacion intent Apare de la experiencia person,* LMOWEY EL ALOSOFO ie qut oto medio dpondtmas pars evalu el coneimien> ‘de los aspector sles de Ia concenca? Le navrles de la foocenct no ene forms, ri sntane, moo, noes cuaniiae ‘le. No speyase enn experencia personal equal nega @ pron cualquier posbldad de etrensminto mental sacepible ‘Se engender caldades qu uperen a medi, ya mar el campo ‘el conocimieto al mado steal vnble 9 mensuabe! Eo ‘queria en asmlsmo gue, pura ext un fenomene deer ear -necesarament l lance de odor en cong empo yaa, 7 ‘scusvamente en el abo mater 4. F Hay des aspects ene aoeamiento que aabss de hae ‘xr Para toma a comparaion con slo dear, en peer gar est el ocho de que Sno se puiera vera alta salar doe ros eurenta no segura a rer que eo pueda ser pea ‘Yensegundologael hecho de creer que, ctando el aetaayade- spared, eae de sala don mtr cutentaeapatecer3 ‘un melen nacido que e estado por mtodos parol. M.~ (fsa) Noes, deste Ingo, lo que yo quero dei EL empo el satado se mata a mostar qo as cpacdades excep- ‘onal el depois se admiten pore todo el mundo puede ver Iss con us propies os YE ~ Pero exo tambien se hs admiido sempre ene bio spinal Sempre ha amido que medante el abajo, el en- ‘Benamieno y el jerio es poabledesarlla fates ieee ‘uals o una capcidd intelectual por exis dela media. Selo dite menos en ensennzn modems, que pretender goa ‘t' cont, ademas, de una gan ipocresa. Se sabe muy ben que {stone escent. Se sabe muy ben gue hay gente excepional ene plano inelecal Tambitn st sabe perectmente que ee acer ‘xcepcional mo dar ng rte noes cura por un eee ‘amen intensive yuna rita cutis. ¥eiguaente bi do que no puede tanamitae dun dado a ono, Squire ‘mediante ln nce. ‘Yo apicara el mismo iznamleto, per en plano de ta cenciacontempltiva, no slo en el del cote intlectal> (Quiseraegeral echo de que es muy diel usar desde fra ddscuso de quienes, ene cuso de una vids, an desarlldo co Islades mentale for de o coma. ara aprender dectarente Begin lata? s ag cosidades uno mismo tendia que haberas desrlado 0 ‘a upone toda ua vida de trabajo analitce y contempt o- Fela mene Adem fe ilerencns de apace ea, compo ea slejenple del sto de aur, sn de orden cuantitativo, mien ‘iene! smo des mente son de orden cualttv, Ocidene ose ha teresa en asst porn cena concemplativa, Hay go que elms macho a tenet en oer de Wii Ja tne, uno de ls fandadores dee ptcloga moder, Dei James “to de memons— ste intentado detener mis perssmsenos ‘erate us iste, Es todas oces posible, Regen ens pdt, Ens lrmaccn bara sone cenenre de rman Frans oe, tas passe varios os itetando domain su men eon capes de permanccer largo tempo en un estado de vgs Nie de octacones ental "Wiliam jes ee autor exadouniense que acu It presi scommene dela cones. steam of oc. ‘ebecho, cuando me dics que los enmatos buds lean ade tener la corte de sos pensamienos, quien puede proba? {Hay que cress bajo alba sos bien? ‘ML=¥ porque 20? En faulad no tee nada de ext aro, Incas gente poco doada es capaz de semen expenn ‘as duran ss anos de pricca, No trata de blogs os pen- tsmicnto, sno de pemanecerstmplomente en un estado de Pesenci mental despera, de mde de conocmiento, en el ue os pensamients dicursivos elma, PF = Qt sgnfen en exe ceo ecalmares? 1M. ~Signfon que la reed dels pensaments dscursivos ju de gua que los peeaentos dejan de encadearse sn J. EO sen, que bay un pense y unas represetaciones, eto formas "ML Hay una presencia espera um ead de concen cla 13 por lo general ve de representacones. Yano cs un peas leno ines sno un conocimento dito La descripeion dees tipo de enenamento esa gain custa muchsize dar los Peres psoe pars tater de domi lor prone penamiento, (omparables a una caved ques precipa por un aeantlado, Pat ‘es lncuso que los pensambenos seat mas mumeroeos que deco tumbr, I cial no sien que de verdad lo sea, sao que im36 SLORY EL MLdSORO plementeempezamos a darmos cuenta desu nmero. La etpa s- {Bint se compara con un io cuyo cu ene a ese ides ya ‘eee tame mie ranquor Eta ep comespone sun ead cen qe la mente peraneceen cals excepto 5s ve etimulada por ls perepei de scomeclencs enenres. Por aio, la ‘mene e content en alo parecid aun ootar en completa cal- "a hay elgas de pensmlentes surstos que Fecomen 25> ‘alent su Supefcie, per en su profiad jars esperar a, At puede Degase an esado de condenca que se denemina sconcenci dary, en el qu l mene espeecatente ca ‘ee odo el empo aratada por ls pensamientos dscns. 1J-F—Willm Janes no habrareftade ete punto. Cre qoe ‘oder lor psslogory lof han adm sempre que esta una diferencia ete el esado de pensumiento dominado, onceae tendo en un bjt presi, digo el estado del pense Indlplnado, las socacones de det no digas, ge sm pe- ‘ssment aque et pacranlt nena arancarle a packet ‘ereno sets de una cemupein oa dela conten ‘ML No se urata, por supuesto, de una inteupeion de Be onsen, sino de una ach momeatanea de os pensamintos ddscusios, de ls aseiacenes de ides. ULF = om sumsuids por que? ‘M.—Poruneaade de concienci en cso pe, J.F-= i peo cea concencia dara ene un obj? iL —No, es un estado de pura cies sin objeto Pore gene= ral, xa concienca pur sala aoc ala prcepein de uh ob- ‘io, y por eso no la econecermos, Est ponima # norte, PO nolavemos. Solo sprehendeme a coaceni lias por su ob- |. No obstane spoale experienc de manera deca est pra presencia ida dejndo que ls concepcs, ls recedes y [expects se devanesran en a icudedhuinos de mene teamedida qe se vn formando. Al pancpo, fin de ala a ‘mene, uno se enema conf concentration Tada en un oho nto, que toma como apoyo un objeto exterior, ura imagen de Bada por ejemplo, o un obj interior, una idea como la compe Sion cura imagen visulzada Peo acntinoacon se egaa nes tao deccuanmdad ala vez tanpavent, cla yleido, ene que 1 lcotomia de sueto del ebeo ya no este, Coando de toe ekg lof? a no surge ain pensieto en eno de ea presenta ds, Se dshace pr st mismo sin dja hela como el pao que no des suco algo ene elo. Pero no haa con ena deenet unos instances a coment de fs pensamientcs, come o baba he ‘ho Willa James Fo enige un rtenamiens personal qu poe ‘dedurar ato, "Enel mumerosos bios que han consgrado su vida seetemplacicn, como ml macro espinal KhyeniseRimpoche, hese piso diccste anor rerado emis grt y ems de Ls ‘Ronan, hay algunde que han lgrado un dominio eacepional ela mete, :Como dar fea ss temonio? Indicate Jur taado todos ls aspects de su persona No hay humo sin ego. Me pac vite aos vivendo ces de alganos de ets macstos (qe afroan ue este una concienca mtn y qe ex cones Die per coment de a eoncenca de oto ser Som persons ale que mines he edo ment, qe Jamas han eng aadey elas que nunca be descubseno la menor palabra acon 9 pens ‘meno pci par el pmo, rere esta, pues, mas enable quella a conciason de que estan bromeando. Del ‘nso mndo, cuando Baa die quel ere noes sno una ca adel via y quel comcencaconinaa despues de Ia mac, estos miemorno tenemos I etd de pear esa eoncien ‘a, per dado que todos ns iscusosverficbles yas enseancas ‘ke Bads paren veridcor yrasonable, es mas pce que sends verdad quel conta, El eijetwo de Bada ee ara le srs, hacer que se exravenayudals asl de us foment, no suis en elles "-E—Digislo que digas, esunacvesin de coins mas que va pct C= Segun el smo, bay tres cterios qe pemiten cons ens iid uma afiraion:l eniecin po la expenenca i= fecal deducion refute y el testimono digno de enfin, Teste casos tia, cs, dela eters categoria Per velvames a ‘gos mass ubeanes que etiam In oie del concen {dade un sbio ciforzo como Khyenst Rmpoche. Esa identifica |e, que povine de experiences medatvs ke permite dese Un got serena prolong ls concen da mast uo, al [Yeom podria decor sen el ersansmo exis algo pare a38 MoM YL FSOHO do que la fuenla eprint de san Francisco de As st ht prlongado ental coal nino. {JF St pro yo coneno a sacerdows once, que tienen o- das ins cuahdades morales qu acabus de describ ycreen en os rilgro de Lourdes en a apariciones de Nuns Seora de Fe ‘ma en Pregl, que yo mismo consider simples famasmagoras. Algoen puede may ben ser pefectsment ice 0 no abe = ‘ena enganiar nunca s mdi, y hacer €l mismo fsiones, 1M. —Enel cas del qu te eoyhublando nas uta de 2con- vecimenis lars, sno de experiencia interiors vidas por ‘numeresoe mactos lilo dolor silos ex erent ULF iA, 3! Algulen que pretends haber sido tesigo de wn sro en Lue no ex pantesndo una cues de ere ‘acon! Ess peruadido de hrs en presencia de un echo. Y ‘dente puede ator con mayorincerd del mundo, unile& Tas ma grandes cuidades morals, no querer enganare en ab- clu, 1M. = Pero vlvamos al cxoconenso de Kiyenst Rimpocht. ‘nodes depts ycompateres mas proxies, un mace pital qe vive en le montis dosent mrs de Ka foandé, es envi una cata contandonce queen el curso de nos Senos istones que surgeon claamene ens mente habla ‘Shido indications prec sobre os nombres del pad ya mae dre deta encaracien de Kayne Rinpoche, y abr lar don- fe debersmor buco TLE —1¥ sien prise de qe no pia saber os nos tres de lor padres del recennackdo pes a babes wansmindo conti ei? ‘M.— No ening rai para conee os nmespsso- rales lp y del adie. De beck, pcie de ino es un Tams conoid slo por nila, Nadie ena sociedad bea, Se dlge ae ow ot expos uflinndo su pelos. En cuanto alt fact dels nombres, yo estaba presente cuando entepaon fen cataal aed de neat tonasero y pipe en pomera Tecra. Es fies preciso comprender que el maestoen cues bscabe [a eeneamacon de su propio mest, es decal per son quel rexpta mis que mada enel indo, Hl objeto no era encontrar aon sus cualquiera prs ocupar el tone dsl Beligono fla? 2° raster, sine dena a contnsacn expt de un sabo es: mando que sdguirs culdades quel permian syadar a 020s Ses, como su pedecesor. TJ. F = Pus ben, prs cont ete dilogo cenusdo en lt cueiion de saber sel buds es una religion o una foo, ie ue un poo de ls dos. Es verdad que hay un elemento de oes aunque se susrban is eplcaciones que scabs de das —y db der que , peronlmente, nome eaencen Jo toes que ease un cement dee, deconfunc, en Genosinav- hooey en sus teimonies, lo cua, ends que admit, no pee= eel mnt de la demestaioa accnl. ‘ML ~ Sin dada, pero no se ata de ona fe ig, y encuentro mucho mus diel axpar lmaciones dogmas qbetesino- os bss en la experiencia yen la realizacin espns. "LB A so por descontado! 2. —De hecho, en lain coins estamos continent tnpregaos de eas y crenciasque coniderames verdders porque reconocemes a competencia de quienes nos las transi tex ellog ben de que Tabla, ln ona funciona, de modo que ba esr co, Deal confansa. Sim embargn ia mayors de no sous sernmos absltamenteincapaces de demosta is vera ‘Ge centfces por nosotos mismos, My amend, demi, tas ‘een, como la del some concebido como ura peu put ‘lisa quer srededor Gen nce sen pegrando Ik tmetaldaddebgete mucho depts de qu los mismos cen ‘er sly sbandonado, Examce epoestos acre logit N05 fice sempre qu ecorespondacon una sé del mundo ace tad, yse consider sosprhoso odo cus no se conespondacon ‘da Enel cao de lnaproximacion contemplate ‘hos de maestescotemportneos ene con respects cess er- des espns debe aque no nen porto en praca. ‘has cons son alfcaas at de scbventunles haa el da en que Se comprende como se produce, asa el dit en ques exper ‘Renan. Como dea Cicero Lo que no puede poise nose ‘a produc nunca, yo que puede produce no es un mags. IF ~Rerowieho al hecho de queen lo sconces de los que hablaas hay un mento de fe wracional. = Sera mde justo hablar de un elemento de confanea© AL MOWEY EL FLOSOFO fundada en todo un his de elemento observables: Tas aber ve: ablabeDeseres-—, er dei, et conti por una mente 08 ‘spit ljado endl nero de un cuerpo? (0 ten exe pique ‘Ronoes de hecho, sino una isin cuando slo separa de sem ‘oltre mer, como afiman todos les flsoes matenalsas Gna pate de a nerolislopa moderna? MATTHIEU Ene lo aos vee y ssn, a palealoga es ‘vo dominada en gran pre por la dea de que pas esi Fanelnaminto dea mene hala que observa el emperamien- (o exer y sobre todo, no marr lament misma, Esa, deca, ho puede conocer a st misma de manera ebjea, lo que et Aenienene excuye cualquier po de aproximasn contempt ‘Slowest lat mansestcines euermss de lo nse os menales, posture és que, de entrada, deja fuer todos ls Fentmence menses Que nose taduscan en comporamienos La ‘mayova de los experimentos se efectuaben, ademas, on anal. {as aprorimacion has graclmentesustituds por la ens ognscitias (neurociencia,psicologa cognosct, Inga, ineigencia aici, ete), que otorga un stil macho mais i ponante alos esas mentale, ase en aoc con la manera 86 ALNOWEY HL MLOSOHO ‘como laced cognosctva rece las informacion dl mondo ‘eer lis preeptones, le comuricain, el movimento), yasea ‘en lacie amen como la aed cognate 90- ‘oma ls seenes, os ecuertes, las repreentaciones mentale, ‘esse dl lenge, et). Pea soca eda qu an cia, la mirada quela mene dsge hci s misma, nos corsi- ‘ers un medio de nvestgain viido, pus de momento es mpo- She converat ls reslzdes d= la inspec en fendmenos fseamente detectable. ‘Ades, i mayor dele newobilogoshanegadoa pens ‘qu se psa prestindr totalmente del slants de a ea ne- {Bes det, dea nacion mista de concenia de esprit con- ‘Sderada como wn factor distin del tema eral Segun ellos, estrus ye funconamieno de aed exo, asco It reacconesqulice los enomenoseeccos que se producen en ‘stimeroe, basa pas expla aguell qoe mares pensamien- to. Lanecién misma de mene mis ai a de concen inmate ‘al wc convene a enalgo totalmente caduco. Elms modelo cs de as compljas ede de euroasdstibuidas en cferetes2o- ssdel cerebro. Quss pokes ais sta act de eeiado- taro fediaonia, yu gu reduce a concencia # una see de rescconesquimicasy 3 ns extra Bal, "} En read este debe ess ang en Occient. Si. ‘nos emontamos finales del siglo 0, veers que y abla pre- ‘leido una ecuela del comporamizat, la esis conduct, ‘seagull que pacocaba lo que po etonces se Hama ps ‘osc ysrtenia que la concienca o ea sino un eptenomenn, lun expected esplandor sbreaadio al stema neurocerebral Dentro de ea coneepcin, ser umano er, de hecho, un cone junto de escconesfecoqumis clogs. La conten rt ‘umes de estos proces, pero no tenia, de hecho, naga ine Tenca Sobre ellos. Conta esa escuela, que domino la pscogia de epoca, ean un duste autor Blasio: Hena Bergson Entoda a obra y pamculaente ens pier hr, see Lor koe neta deacon, de 1889, 5 ms tarde, eh 1800, e2 libro mais emportaniey sustancal que consagré a ete problema, ‘Mate y menor, Bergson intena demestar que es also det qe la concencta sea slo el eflejo de un conjumo de preesos fase dela cai ners 6 ewrofsolpeos, pues ene una realidad que nose rece sim Pemenea os ‘ra dspta exis ne sgl 27 Autores como La Met= tne, que ecabié un Uibo Lamado Fl hombre maguna, deseo laren I tess de gue el hombre no e sino un conjto de mea. ries. Otros materia dl siglo vt, como Heleco en 5 ovo Sobre epi, DHolbach oDidere,itetaron demote a sma oss. Se wats, pes, de na sata muy antigua que, exe, ‘me occdenal, ng del canesanismo, Desates considera {ue el cuerpo humano, lo iolopco en cuanto tl no ease. FS ‘ecensny, alt sometido al dterminiemo del mondo ee: for eae algo tolmente separa del cuerpo que, obs fate, puede indir sree. Deseares lg Sncaso a sitar el Alma en una gndala del cerebro, la glndula pel. Todos os frandesposcaesianos, ya se ute de Spincza, Malebranche © Unis, se borlaon de ea es Admin que ella es san ‘adel everpo, pero no que pudiese acta sobre la mazes, Y cada ‘no vent eons may sles ycomplcadas, cal mls nero- St, pars expla la expontanesad de la volta, Decido estar ra brazo yl casio; pero noes en abeolto porque mala 2e- "aesobre mi cuerp, sine pore ay dos determnismos palo. fa, dgamee, ela tea de Malebranche todos han ntentado ‘encontrar una slug pura expla sialaneidad spate de hess volionesy noes acciones. He evoeado muy suman mente sexo autores par recordar que nose eta de un problema tues, aora en, el Geserolo de nina meray dene fofstloga ha desembocad, en elect, con mucha myo pet tho, en aes del ote aro contd pom conan femecanianoenerofsclogco, ene quel paigusme noe ot ‘te que ee snes casos, alo sm, Una especie de fje ques soma sexe conjmto, ero no nce sobre ek ‘M.~ (Yel pesamieno oedema eee haber sicko cues in cuerpo y ete? "FH desatllo de la Gene conteroportnea ma len ha ‘ondrmado less aespntulsa al etazar ae de un pin tipi expr yun princio material que cohalavan en el hom bre y slo en el hombre en fd a ates Laer espa ‘he dasha consider que el unieso mismo et compuesto de6 LMOWEY EL FLOSOFO ‘ung sustmeta espinal y de una susancia material cual un porta metas, sa antigua west planta plone {nay todo lo que se quiera. Ene les ees vos, ete encventro ular, ea onion del pep espa y del pina mae al se product solo en el hombre Toda lost cident ha Ibchoexerane ndecibles par intent, por un ldo, explctas ‘elcome ent el alia ye cuerpo, es der, somaya paige en {Eve por elo, demosar que tas ln bene da evrpo el Sine as vive da mde lcs en oto mundo, “Conta exo sug toda wna corente moni y msterasta qe dec po (Mons quee dec queen el univers ne hay dos ‘Puzcpios sno uno sol, mseria, Tambien podria amare que {le mente, pr ruta que desde hace Wes iglos cs mas bien el ‘monise muteriisa el que ha dominado) El hombre es un et rater. ilo, como os ues. La verdadera discon ec tublce ene la tea y lo vient. Mss an, crag lo te dela mater? La consencia nas dl conjunc de ares nto- ‘ercbraescuyaeslucin desmbocs ens lengua. Et engie ts: exenciment, la mati del concencia ls ences de as nas y des mismo elinstrumeno del pensameno. Yes una Stason rer que se wata de una resid dnt del cuerpo. Los progesos dela newroisologa moderna, para unespeciador noe ‘Pellizado, han conf mas ben ets segunda ese que ai ‘has reducionisa. (Que postu adope el budismo fem a esta Cente dominanse! ‘M.— Dotingue diferentes nivel o aspects de la concen, aspen que se pods calfcar de «groseo»comespondei al sistema esronal un aspect ml sul sea tl Ve aque respla doer del que tablibas, considera come un epfenomene del ss- tera neuro por imo, el aspeto mas esencial ee aspecto ‘material des oncenc Ese uit conse el contin de |e concienca, qe se prolongs de vida en vida. Ete comune no ene pracipio Bi, pus To consent no pd nacer de nada, ‘de lo naimado xin instante de coneieneia nace de wn. tede concencia quel precede yengendra un sant deconcen- ‘aque la spun As como en cae babla del principio decon- ‘ervcin de a neni ater energia no pede er creda Assparee, sno slo trnsfomarse—, podria aqu de un 3 famase de tcl negra o principio de consersscion de Ia concen, Para cada ser ay pos Un conino, na coment de concen que puede transom ‘etal como el agua de un ro puede ensure o purcarse.Y al hil de esa tansformaciin, demos pass del ado de ‘eafusn de los ees orinanos al estado de Tuminacion de wn ads ‘LE —Peso puede badisno responder alos neurites sue pensan qu iodo puede exlcare sin eur noc de (ante dina del exerp? YM. El budemo no recaca en sbeolto Is descptén del hombre neuronal ene plan tery considera qu amar gue In concen elimi a sv inscripcion corporal es una lectin retaice yno una praca enn Examines por emp el ero del ack —ana doge— sobre el cerebre, SF = (De que droga derive crack? 1M. Dele cons, Heracces una moléula oe impede reason de a dopaniza, puede provoar un esta de exer {spur de hacer que endo desu cualquier or actividad fenzas dure el elo de la drogs. La persona deja de comer, de ‘tbe de dormir Pernanaceen escort. Adem. ta dog crea una adecion que dua toda avid. La ea espera ‘deMberame de cla consste en djr de consumita dl today evar Isreal, aunque sempre queda a bciacén Sein los pere- logo se mponen dos conclusones, La pera e gue unas ‘ie moleala puede tener un ele constrable sobre lament, aunque no queda cao cimo pod ner con una conics ‘email. De hecho, la dopa inerieneenl mayer pare de ls ensciones pact a provengan dea do, del tbs, dea -etvidad sol oneso del consumo de cocci, La segunda ‘lus esque concenia sea Te sumo una pee de ee tor de todo lo que ocume en el ee, sn que punta parcipar ‘esimens ene deisones Did Peter ninvestgador dela Ut ‘eridad de Hara que pari en el encueno con el Daa lama, concluye pegunandocr El poder de decsion sabre as smacione cajo funeeraminto escape a la concencay sobre Jas que esta no ene contol algno, gsr simplemente calelado orl clla erie? Ser concen una espe de stg9 ue vegstando el sudo de ess calls dees eaciones« MONEE YL FLOSOFO eres y quia on papa sctramente en fencionare (oda er ni tener per de decsion’s. Ete, pues, panto ‘ecremo al eal podemos Ig Esta opiniones mayan, a+ (quo tay ido unineme acepada ene undo cenaico. LE exile pone? ML Creo queladeenca de punts de visa elles sencll- mente ana econ metas: In Gene cesar a Ses de une ontiencla maton ge, po dfnion es indeectable por me- thos ics. sel efejo de unatendenciaa etcarotde, taro la enaiencia cota lo fendnence El hecho de que leant dt ‘cero, naturales © provocadas por dross, deblten considers blemente el autsconl no nips demesne deus ‘onaienca Inmate. Poede muy bien decuse que el eck no ‘lets an conciencia inmate, aunque sales su sopone cere ‘ral It concenca ya no puede ineracuar sobre el eb, del ‘mismo modo que un pot a mando de un aie etropendo sin ‘apa de mantener su wayetora La euora que provoca la drogt ‘os sino una pence mlacin del ener veradeo, dele ‘edad dels, por eemplo, Ena enor un suftimientoen- rascarede: trae consi la alencion, ln insiabiidd,y dese ‘cn en la angst, en una imeprinble senacn deste Provoc la runa pola del individ, que conlea de pasos ‘ina ica, En cambio, i sereniead yn lsd del sono ‘bennezesidad de ningin agente eer par allot, pane de que fon invneabes as eunstncias dea existence ‘vorbis o desavorables. Lejos de ser efmers cecen ys omso- Jian con el iempo. No leva lindane er un wpa ao aficils nl arta decir un sinferaor aca, 0 Sabre mi prj, Yes seen puede ser cominicad, nami {-F ~Esos arguentce me preeninsifiientes pare respon- eras neurtlloges ‘M-~ Queda un ces seni: sine modelo del omn- be neuron, ya fru en el aso de calquier mecanismo de ae ‘eigen aici, no queda muy cao cémo podria la concenia ‘nterogane sobre su pops ratualesn, cme pedelaos prea tars: Quin sop {Cal es la races demi pente> 21 mo- el del orabe neural noes xencalente ieee dew i fentoma dela nega 6 teigencia sic stems cerebral ce mucho mis ele te ‘act yatoorsnzador qu les ordenadores de os que dispone- thos, prone hay ona eens fundamental, hecho de que ums ‘ndigen rfl pueda ganar una prada de dre no quer ear que el ordenador tenga una concienca, sino simplemente (guar calle arrtiospurden cers sn concent Lo ms Tnponanie es consierar lo qe la inteligencn arial inp deface No puede sent alegri lmledo nl amistad, sas ‘0, no puede aprecia belles ola fend planter una pre fpmis metas: poderns det sn mayor ajo qe agua i ‘eigencia aca se preguniard nunca qué es, gut le ocered despues de a moeneo, mejor dicho, cuando se araben plas. Lender mas pedeoso none ts cocincia que na eco ta. EX hecho mismo de que la concen sex capa de mteropase sobre au propia exsenaa, goes sas una seal de que ext {rncencla noes enlasament Un mean marl 6 nero tal por muy solsicado que sa? En fin, el modelo de hombre eon arse prvara la concienca de clo poder de dec ‘és todo cumio se prez na desn eta, de hecho, de- temminado por un comple sstema de interacciones nt ase tomas, elie lbedio fo ends ada en est esque SJE No hay que confundi dos custiones. a de saber st cst un pnp ceil que ea metatsamente ierente dl Prncipiomateral en el hombre —es der, saber tel Rambre sla tin de doe sussncineheerogineas— por oo ldo, la eae nde a seca y dela Mberad umn Personament re got ‘hombre cefuta de ciewa ied, Peo o creo enn exsencia Gelatin eno nova Son do problemas inc, ‘M.~ de donde vend exonces eben? 1. F— Creo que ext slgo ques lama el pqs, que esa reslanee de una evasion newofsolgin del cerebro y de Iaaparicin dellenguse elhecho de que nos enemas cada dia de nunera conacente—s una lecn ene ais posible {ep de oe no esters del todo dezrminades por ls cheunsa as, os pets, los deses ols repalsiones, como pueden ear Telos animales, por ejemplo Fs ura rand existe, y empleo ae adjevos propose, para end homense en exe ea 8 un llegofo al qu, en conju, no apracho:es-Pal Sara. Sse70 Luong YL MsOFO ‘ro, cst lecion ene vais posidads no debe afimarse en sheraco. Es un clesin arable. Se inserbe, como dice Sate, fl itsor de una econ» dela que tom ees stor Elabs ‘ico de eleeiones se cers 0 se desea. Existencrunsaneas fale que el etoro, el eonteto, ponen at isposicon uy Po- (as posbildades. Cuando te encoenasinmers ea una gue Y {in Sere enemige vad el pai ciando ya no te queda nada, shuico de elccones es muy imado,zerdad?. Slot queda faa deci, hur o mart, ya ees no nest Sue a post lad de hu En otras cumstances —y de at mi apego conc toa lepazyalsdemocracawenes un contest mas amplo, ve ‘es en una Socedad que admte vars upos de exisencas¥ de tors, y ems cua, en prin, el Estado garania wa segue (dd. En exe momento tendris muchas mis posbldades de lec ‘on, Te legit conver en moni buds en ves de seg Us Tnjando como ivestigador enol asa Paste testo habia ‘curd dente a segsnds guerra mundi no habs end est poslidad de elog, verdad? Ast pur, sl los analiss de suse ‘Sones conceasperaten pensar que, exe mejor dels css, a Scion humana es un esas dea nligenciaY puede afar Se perecamente que, dene de cenos ies, existe una beri humana, uns adhe a leo valores yun vecaco de aus y de log actos que dervan de ellos, Lo cal no signin que tengaos enzo un principio moral y eset. ‘M.~ El budsno no ene en mente un encdad inmoral sno ‘una coninsdad que no cea de cama. Una interdependencia Por told, ao me feral be albedo enel senda en que loemtendias, cs dec al posbilidad de eli laorinacin de a propia exsenca, sino snplemene al poder de daion enc mo- ‘mento presente. Un sistema mccnic et consrido pra rec ‘Sonar de tao cual manera ental o eu cheansanl,y aungue ‘se capaz de aprender, no ene ra alguna para Que eo © acu Le tnpora un Bede, {LF No me gas el termino bre abedro, porque es un - vino ania que pesupone la tes de un sla que dita de ‘un pesldad de decsion timid M.— Endl conten del hombre neuronal, de de vena cl poder de decison? H fntona delacajaneg n JL —Pienso que aun no conscemes sufcientement el fan- ionamiento del quina humans, el er human, de ebro, pas sabe, Het avanzada. Pero sgin le anicleey Hors {ate pod oer ols conversacenes que he podido tener con {Bestar apenas etamos dando ls prmeos pass en el ono ‘lento de le mecaninosceebales No veo por que no pon teepiane que a eulad de dee suo a consecuenes de una ‘yalodin del ssema nerviozo que desemiboc ene ebro hi ‘nano ly como epares nfckaratvamente recente digamos {econ el Homo spe, cone lengua, Comprobamoe ie es [enlad esa prlongacon de cro desolo dl sistema neio- s9y eda comprobamos que exe ead implica, compora ‘permite ns poubdad de eecis, car que denizo de iets ‘einiso, el deterministno deb natura, a que eamoe ‘ometidos aunque slo sea en cuanto sees agin, y tambien ki de los derminismcs stance ysoclego. Ceo que el, sndls de cada destino hurano ¥ dea histori de Is sociedad Pema dsr que siempre ha exist —sul, una ver mas. en 1s ‘se euremos de coactin calla posblidad de ele en todo tromento ene varios ios de scones Para eo sive el peas frets ar eo sve el rossi, Pas e=y sel norman, Erlasuspensin de la accion, la pond de ener ars Ips vanas cones, de hacer como el ajedrecsta que eta prever varie pada con antelacon ss as onsccuencis fue compo un lion eoneetaen vez deo ‘M.= Peroenonces, en el context del hombre pero, gue evens por sparse ane el pensamieton, a que, de be ‘ho, tn slo esr un ordenador de care yo? rf —ta pond de ee x wn hecho del expen, ‘Ades, sna fier Ger, 6, como prtenden ls manasas por ‘empl, I dena de oe acotecmientes obedectera tan ss a fermitimo del materalomo hii, no queda mada claro pas qué sven oe gobierno, los opansinos itemacnales 0125 Insias de iene poles. Sse dice que lo que ha ccuro te tia que cca, ing tibunal edna derecho coda Ge, ns squlr os culpable de crmenes contra a huraniad M.= Enea, sods aque que, como en Boma, deen ela notes latina muta aso eine pdeceranuneamenn ELON Y EL FROSOFD te de malas conesones neuronal, ya Slo quedaraconcederes ‘ua pension vba. Condenarlo equiva a practical enge- res Aor bien, «4 usta matiacon la que determina 5 un sexo posto o nego, y esa moenacon es una medal de Incomiene de nara concen UF = En consecveciay para voter l punt cena dela dis- ‘isn ceo que ex peresamente posible no nea a ensenla de [nberad dual dela berad humana en un seid mas e- ‘ner, si pr ello aii en el plano meso, que exten dos {sania en el hombre, un papi espa yeu material. ‘u.~Six dua, pero velvamos al moment incl de ura des- sien. (Seba pasado ono de un estado de ndecston aun esado de ‘econ’ Sn respuesta es eno», exaremos en el dteminiano ‘mas avoto Agello que Lamas concen 8 sna un es ‘gs fem, mpotete ein La newolngia nos dice que as oven por cient de a avd del cerebro es nconscete (Por {ue oe eno por cen a concienciaes 619 un eso pas oaque no sive para nad? Cuando esses neutoal se encue tes en un end de equ, eva en el cero numero de pten- ‘lade vncladas 5 las conesonesnewronales ue resin de ‘stra heenca genticay de nurs condlconulenos. Ete tsqulino puede tompere enna diestn o en ota. Deland spare la volontd el pense, que podria determina iad ‘eeén que va asegut el stema? (Bazar? Eso sera el ens, ine oherenca ja nectidad? Reaermos en el determinism. "LES sempre y cuando el ssema pod seguir wort Aeon ‘ML Podemos, por cemploretener l alientovoluntaramen« te decidir dre vet aotn enum pesto de lis, vlna un acto de genesidad dame y desueresado, leg fenuncat & lar pasonesungue smn endencn bliss norms, hers mots, psa horas entra iterogindonos sobre a aturaeza de Iermene te TF ~Si, pos voluntad Jamas es absolutes ligadaacie- to mtmero de ccsecones La sabia conte en tenes en ‘enn en ecordar Qu a vouniad nunca es al a servidue Tre tampoco. La exprescn ibe aber pis aides de a Herta oa del er human, cox ste fuera un dis sobeano fanaa de clang a que podieseimponer su volniad ao real. Y no es se elcaso en ecko. 1M-—No estoy hablando de una biberad tual sino dela exis tenca misma dea faculad de deci. que va ademas muy eos. {ue tenetnoe poder sabre mesa vids ema. Segin el bude {ise ineaceon ene una concinca fatal on coer sl ue éta se halla provsowalmente unida La corte de It ecienciaprosigue despues de lamer yexperimenta diferentes ouos de exsenca, ene cats nacinientoy cada muerte «La ‘recrpcon corporal de la mente, para empsr una expeson de Franco Varela, define lt elaciones que exten ene eta co: ete dela concen y el Sstema cerebral Tambien podramos Fer neta necipein dl epee bude de a cacine ya qe ei acocida al crpo fo, La faclad que dene la concen ‘tl denterctuae con el eberpoexpica elpsder de deci, {FE Esla mec del gs che mache, faasma den- trode la maquina. Es tambien In ess bergoians I concn esonda leet, ‘ML Sin duda hay un fanasma deo dea maquina: es noes te coment de ls conienca. Eta conten, pedo es repel, no implica lt exsencia de una end permanente sacl debe teneporar de vids en vida Comers, sm erbarp, as matas de 5 popiahisora sta concencia permite aa vouniad ils treet cuerpo denro dele limites fsoogne permtidor po ee cre, "LF gGémose aicalan la conte ye cerebro? 2.18 postin enn os puntos de visa materia yepl- sivas, ene el expt y a materia, es, segin el buisme, problema mal plantead. En efecto, en cesta de amayora de {es lesofs seta de oponer una materia ssid un esp sSomateras Esta sprosimaion planes, ao ext, problemas Soluble La verdaderacoestion aca aut en nterogasesobrela ‘eaidade de la mater risa, Seg el udismo, las pars -Renieas no son ni elds ni extn dotade de erent tn tesa Una sere de cas edad, sea al es 50 numero, no 6 tu el cus ais componente. Sin expen ema las compa ‘ones co a isea madera, rela tmponble no pena n He ‘ene end eri: Los tomes, enc la parla, 207% ELMONIEYELFLOSOFO, reals, foman un mondo de potencies o poses Inde que de objees obec. Voieemosa hablar del analiss bu ita des wala de los fenomenoe ‘Elo que ahora os cone, segun ete punto devi, la ‘opoaicon ene expr y materia no = ied porgue meta ‘i aqul exten de manera autonomy permanent. De a que ada ve oponge a quel onciencn pda acta en el cete- ‘rogaine gums engendtarproarsosftlogcos qu stien Sobre el cuerpo, nia qu esos procesos pueda avez fiir sobre Is concencia, Esta interes subs mas Tn conceneia permancce una al cuerpo. Rechar a iea de una onsenca inatenal es una econ floes por pare de los ‘Secs, yarns ena eicion metals por fae del ba ‘smo, Lz concen spa por naturales l modo de invsi- cn de las enis seas, po no encontrar aloo es una proe- ‘bn de exten, La clcrion del budsmo se basa en la experiencia dela ida contemplaiva. in de cuentas, ania ma- ‘eta de zanjrel dete ex examina exten indie indetos ‘ascepibles de demos aexstencia de una cociencaseparda ‘ele. Segun la erminologa bods, la concen st 0 2- ‘material es esn formas, pero no eno exstentee 0 eno anes "a, pes es capazdecumpliunafncion, Esa concen eva en [imal apcded de interact con el eerpe, ue no ene readad cia S-E =iUin momento... Como Stoo profesional sempre he esconado mucho de ls modas que costten, par lamas, ca eploar cles progesos de In cenea para intesar jst {ess etfs. Ceo qe cenla no ess hecha paras Temae ‘eu elempo relaconado con el principio de indeterminacdn de Heisenberg El indeterminismo en mieofic, esi epoca en que yo acl ie cusoe de flomla —es dos,» prncpioe de la e- [pond guera mundial, eel gun fenomenocenttio del mo- ‘ent, Todo ls flosooe expintealeas hen exploado eta noc eindeterminacn pare ect «At Pues yal ve! El hte sbe- ‘toes perfecamente poste pore la mater noes ttalmente (eteminada > Ee tipo de rconaintos no acaba de gust tne Novo por gu el indtenrni en miro a de eri ‘ras scidad humana determina en mayor grado os entme- fm de ae eg 5 nog natrles Mis tarde spareciron ots modes de uta de Je que yo Tmo wdscpinas de apoyo. Ademas, Michel Foucak ‘ios ings de manera my poco iguros para eserb Las lars yes cous Esa espce de paastisto dela meafsica con Fespaco ala ences pric yen, ademas, desde el ilo ‘aL Nunca me fa paredo demasado rigs. "M. Esoy de acuerdo en que esas compacones on un an to auf. Ls wo bud elo sfteeementecoherente par prescindr de ella, No obstane, ves permiten const te pent, oa menos una pase, ene ss fonnulciones Yas ‘ele loco cceidentalfvoreciendo as na mayor apertura = pr 1 F—Lasugerencia segin cual exit un principio expr Igo al cer, pero que lo desbords, es eacamente ates de ergon ens oa Matriay memors, que ye mencionado, Ee of esto lial de om perodo en ue a newroislogs se aba consgrado de foma muy paicula l estudio de I its Almost que las, es dec fa peda tol o pai ele fie ese vnclade «cee ledones ceebraee muy Ioan 1h a neofsilogl rela aber demosrado que al desir tes pons del orb se desl la concenca La concen no sea, sms que el cerebro nique sells cerebral. ar itetar rear eta conlsin,Berpion se pss ss anos extudndo ae ‘eeu sobre la alsa. En sur pretend demestar qe lame tno, ex dec, a concencs, desborda» al ee, Fts colada led scomo el abrgo del perchero, dice, peo no s edace sé ere el argo tampoco se reduce lperchero, nl satwenatual a Uenaatless ‘ML = ET hecho de que us lesion en cea zona del erro (nduya tan podersamenieen eos pensamientosyfacuhades to proc nada de form defriva Si exsee ura concencia ina ‘eel es comprensble que no pueda express: pormaiente co cerebro alterade o decent Alia, cmndo la moere sepa (serpy concent, ta yan puede dat Odenesal cer. "TF {La oamencia de una concent material poe 3c na nocin indispensable para el bude debido a una noon Nundaenl del doc’ a reencanacion? "Me —Electvamene la ia cost oe demosraia de manera6 ELWONEY EL FSOFO ein area de na concinca imate a existe Cn del eencaracin 0, mis exacament, de a conidia de 1a concenca Peo antes ine gustaria det unas pals sobre It ‘wansmisn dl pensamlento, que tambien supe ura concent Somat Admit a tansmistn del pensmient ost ugar comun para los tetas por In gan canidad de cemplos que ‘este, no sl lo elas en los eton sin ambien oe quest tan ena vida coins al contact con les maesros expres. {Uuconideran na manfesactn de a nerdependencs dels rnmenos. Pero como mada puede compare sa experiencia pet Sonal me veo cligado a recur ala mia Durante los wit aos (que e pasado con macs uta, he poddo comprobar en ‘arias opornidades qe eran consents de cee pesatintos ‘muy precios que yo mismo o alguses de mis amigos acabchamos Ae tener, Car wn sol ejemplo el que mas me lam la terion, ‘Una ver que eae medtndo ea uns emia pra a donde ‘an mi primer maeso, Kagyur Rimpocht be puse 8 Pensa Ter animales qu abi mata ex mi vente. Yo sola a pescae hasta la edad de quince ates, cuando de pronto tome concencia elo qe ra matary acer our an er io, ya Yer Ie bia dlepando a una rt con mi carabina Aa lin eatadan ‘on profindo pest y na especie de ered’ ante ea de ‘ber podido ser totalmente ciego frente al sultimiento seno y ‘onside algo tv De modo que desi ra vera Kanga Rinpoche y dail lo que habia hecho, confesurme cone de algae ‘namimersYfsiaverio.Yoasn nohablaa tibetan, pero shes. sue, {LF = Que hizo de imerpree 1. Cando legue,Kangy Rinpoche me mir endo an- teede que yo pur colar oasis de mi cones 0 ‘unas palabras as jo, que me sade: {Codes anaes Iberstado ent da» TE Boineeame c= En age moment el hrcho me parc perecamente atu. Ysonrel No tive la open de encore mero nua amsfera erat osobenstural Pe al is emp. ‘asta con una vez pra abi el esp, Baa dicen, con probar ‘ua gota del ocano para aber qu es sd froma dea et eg 7 J: B= Totalmente de acuerdo. Feo hecho de que eos poisnoe puedan conmunictee con ots pqusmos —echo oes comprucba muy raramente, Pe qe algunos han compro- Tide, como tiene eemploque ates de cat—noesablee de ‘modo deimtve que exist un principe puree expr ene tombe "ML — No lo cable, peo lo ace sospcharen alto gro, Py que adi siismo que los maestros espaualestbetanos ‘une sempre una actiud muy humid. Quick eng consante- rent ene pode experienc, pero rs veces as dan a conocee Noles gusta hacer alae de us pode nl intentan impresiona & lor dete. Ea facades elateemente comin ete tor grandes ‘maesos ubetanes J va sempre unda a una relzcon expr ‘leds Yo jms a he obsrado, ne oid habla el, ene Jes praccanesoxdinaios ‘Ahora bien, son eo masmos maesos los qu habla, seg sverpetenia, de un esado de concencia despues de a muerte, ‘Enya de as capcidades que es poste comprobarenelios de todas is demas perfeccones de as que dan prea en vida coi tan, me parece mas probable que dian la verdad que lo contr Ao. stodo lo que pcdo deci, EE En numeross dialogs de Hatin es posible encontrar te misno upo de rzonamieno, xs consideraciones que abs Ge dearly Los sre que han lcareado un lo grado de ep edad, cao caricerexcepcional es demosado por ua serie (emaneaacones de desnets, humid y noblesa a, pa feeen poset In capac de pec fenomenos sbrenataraes, os cements converge para permit aqulenes son snsbis& eu tgumentacon aceurla pots de un principio espinal y ee moralidad de ima. Pero sta eo now afade un ao de fea verdad esque no pueden Hepa a semejanteconlsion me iat aos demos vines ‘M.~ Sige deine Inf como wna convcon que nace dea ex perenne qt no elt un acto de fe semen? Claro ge sempre es Glicl hacer que lgien que no hay wivdo la mis ‘petencia compara esa conven "( ~ Por supueo,Ahors bien, a demosacon es posi ‘mee independiente de local expen ube8 LMOMWE YL FLOSO M.~ Porque a sls demostracgn’ La fe del bude no ea cveencia Siege etraional ences dogmas Andre Miot deinen ‘ub sone Bagh oL ese wel perc cundo ae spa delarszén, omis an cundo se cpone sella, Peto cuando seas faa train, le mpade seguir endo un simple juego tntlee- tual "En este ca no eta solmente de un co de confanza, she del explain mas eos 1) F~ He aqui agra enaiva permanente —y conse que lige teats, elesuerzo que conse en racionalizaloiacio= fl La referencia bis esq a es mas, elven a Pao (9a Pascal Conte en nena gar —eediance una dle €lsenndo platonic, no ene sentido Reelno, medane una ¢- fpamentacion muy cones, muy racomal en Suteido «palabra por Palabra asm demosrscion meant el roca de algo que fo depend del racianio.Entnces se ea sempre on htm ters ene ps ge arg 0 pnd lmao ‘M.—ilay pasos que vl ape dar! Fl comporaminto de cece bin pee pevecamentecobewnte, sia guna no fas. [Por qu, cuando abordamos su expenencia de una corte de oncenia ister qe coninda despues dela muere, todos ee sees de clad, fs qu sn sguen vies los que han io "parecndo al arg dea hori el bude, tendean gue fe Theat de prom false verdes? TLE No! Elacta de feno es neearmente un eng, Pero ub testimeno, como enelconocimient itnco, no una rue tn abeok, 1M. ~ Cuidado; sores nosotros quienes reakzamos el ato de fe, No conceme # aquellos qu, como Bids, aman que It ‘conciensae material, que Su carmen cnsainan desps de a tue y que es poxbl revonocer na cornt de conser e+ tr otras Par los se waa de una expenenca deca, no de un sca def, 11 —Per es poco masa salon que pra los misi- ‘osan aadiconoccdental Stam asn Jum dela Cruz, asan- ta Catalina de Siena ys ors que, cand es, ern a Dios des 12 Leda Ch Fan a Lie, 196; Compe, 1950 2 famaame de lea ag * puts de caer en nai, podemos decir que vero a experien- ‘del dno, Peo el eomun dees cstans ls ccen blo pe ‘Sb oso mejor no, sin poner en duds ru honed sha rsa, ¥ elo no impide que a testmonio no equvalgy 2 una Aleeseaion acon Lo que comprube ene tip de rzona- Imera esque avenanmos por dos senders diferentes. Po un ado ‘neopets aspects de la cinca para ata de robs r= ‘mend ala demosrcio ronal, exstenca dun principo ‘petal eimoral.y pre exo invocamos experience supa- ‘erly sobrenatimes que pedan aber id lids con ta Sowidad por aguel que is vel y que alse alguien pee Inet esptabl, poe no querer engine. Peo exo 30 East {Ghisons de a umandad ext polada de gente que se equvecS sea haber acted con tal bea fe. ‘M, = {Como podsia uno equtvocase en ura experiencia de esate TE ~Fodemos tener una experiencia que 2 mueso uo sea capiz de demostar I estencla de un principio que se epee ‘hun més alls, cuando, de hecho, no es mas qu Una lnpeesin. {Noa Bara econcesequivocado el indo en cuestion? ES fo constye una demertaion par en noha tendo es expe ‘ena, Er alo que sto puede quedarenelambio del proba ‘Mad oa poabildad 'M. = Solo podemes probaro exprimentndalo en nostos smsmos "LF ~ Ab et problems! Ex cuuno alos ines po de twos raconalmete la exstencsa de Dio amoral del tna, is bibiies de flo y tologi etn epea de tonel- se ies, desde aoe siglo. Por despa, amas han Bast {opts de mostrar raconalmente exten de Dios nla ior tad del ala. Pores Kans por ould, recur a a procba Indic mediaee a oc del ben yl ora Peo en ningun co medlaneraconldad. ‘M-= Sin dada he invoesdo aga uns pra nec, lade voids del teimoato, Pro nos queda or abordar un segundo att, ede a personas que rmseran ms execs nero, org en deities lo que pea esclarce lcuesion darePrepases ua Seen pequeso cmonjesse ae ryyeapinto de Tado dicendole della, A ada. Lue en- ave wisn en a sen ciso ut rel een, rdadoly Erne le hab do, rut en 1987 y personal lade anal cl st Lo dents an lamin, aoe ase Nepal Foe Tablas ayer y parpe en Ls decicmos eee era del ee de cual aque so, Un entenae de ey alrite el 80 LONE YE McOHO J. Claro ques, siempre qu es personas purdan cone senceros de ques tra de reevedos aes y no dena nove 1a También Pgoras pretend acordatse de todas sus was an- ‘ML Numero studs Sean consagado aes tpe deca EH fntsma de acajanega al macs, y dando ced asus limas palabras es cen dst- Does stern en marcha aca Peake con lea de qu alt ‘conan a encataucion del sable, Buscron en Yano durant ‘cn aoe, basta que facon reprendo unos despus de ‘os, an alo anos quince imeducnblesprosgiran su Indes ‘én, Un dia egon aera de wn pueblo donde hab on So Sogyl Rape ters io doe casos de ls ms inte sts, entre ellos el de una chiguila del Punjab, es Ia India que records ona multod de detalles sobre ae create de st mene, des aria anterio,de suas, te Estos hecos fueron deserts asimismo po cbservadores evindos pore Daat Lama. ‘Yo mimno no tengo ninguna experiencia deca al espe y de ida now servi lc sobre la valde de ales esimontoe Lo Unico de lo que puede hablar on conoeinieno de causa es de> {que oaureen el mundo beta con respect a ess nos consi- ders como la cotinsacin expt de sabios ius. Sedan ‘numerasos cas en as que eos nos han reconocio a persons {ue habia sido distplos de esos maestros despaecides,y qe tambn han reconoeid objets que ls aban penencaido' ae ‘gues donde abi vido. LF = sos ha demostad resent? 1M. Seconocen dents de caro en a Biri dl Tibet. Yo ‘mimo he ecachadotestimoniosdectas de las que tengo poss "azones pra dudar,y pndo citar un ako que no despiera ex ma [menor dad, porque fa testigo presencia "E—Peo que slgiicncxactmente que nit de res sot reconosca talgsien? Le sone? aga mano? M.A wees la por su nombre alguien del entoro de macs desapareido, {LE Sin habero odo pronunciar munca? Vaya vaya! N= oy dane doe eemplos. En primer lagaruno dl cu ofl eatg, peo que me fe contd por gen en quence plenamenie Serta de un gran sbio que muro en 1903. See faaba Dudjom Lingpa y van en Amdo en el noteste del bet ooo nts de mien delaras dnipulos que deberan pe ‘uracs arg de Peake, en el ur del Tibet, cern def fone tera de la India, a ds meses de caring de Arde, Ala muerte dl 15, bata dei de amc, Urns, Bann, 1994, propor aes pindenae enw yon aces Hoy vendrin nos amigos, hay qo ents ios ninos eden sland por ent ‘mu de ped. "LE = @Unmito de que edad? ML ~Ganeoo seis aos. As pues, coand «aban, min en eesti opens con na ed (dere ten ie ano al ama que eb a ete, sydamel, Tle, em cle, el nama lpia soprendi, per en se memento ne do ‘6 alos vajers a compart Ia comida de os ‘as. Ahora en, sulin laa Yes es ‘eae que contenia un mechon de abelion. tuto exlaés «(OSs as abs que we fet, un mechon de cabells que elif tenia ve conirus en Dudjor Rinpoche, qu fue uno de ms panciples maestes expres. ‘Ahorteconar la storia dela gue ful Inenesmacon de Khyets Rimpoche, el mas rant quince aos. {LE iE que conci en Dayjcing en 1973 M.—No, El que conosteen But en 1986, ess dstpules mas prommes, un gran macs ‘era ene stents yds fos y vive as mont {aquenrvo los suetos yas stones de as {noe permteon encanta al ni. Y mst {rdagasones, Cuando desesbrins a pequeno bar una eremonia de logevidad en un grata [Nepal Nos dros, pes asa ruta cera de ue se Hama Trulshk rpoche se habia eta Adsopelos de Kiyense Rinpoche se ureron a ‘moro, Durante I eremoni,Trolshik Rmpox2 ALMONEY HL MLOSOFO ‘nombre quel hab sid dad yeni po Dla Lama, lo ob- equ com residues de gla yclees en 5u honor stu de Tongeviid EL aimo da oun cremenia drat ln val el ‘mass ofcanteentregs alos paripates una susan conse (pada, Todos epeshumes que Trak Rimpoche, qe presi a ‘eremonl, lsebuyer dich sustanca, Peo cuando io que éte depona ahacero, nie decid dbl elms pose & ‘ho eer sno dos ance y mein. Con toa eaima—la excen urd ‘sno cinco minutos rgos—huzo que su mace se acercara fe dio ‘una gua de la susan, lego lam al niet de Kryenise impor cht sl ie conoia,y unas vet personas cay nombre 89 hae ‘ba ida una o dos veces Al Tamales pronunce carmen los ‘nombres de varias dest persona quel aban sido presets di sneron J. F=A los dos aos y medio Pero ses ead apenas se baat 1M. ~Apens, pro lo sfcinte para lamar spent por nombre "-E= jlo cual suponeenese sto pacar una memoria ex omerall ML ~La vsprs, por eemplo, eiend al rio en mis bros, le sna a mt amign Ue, an ingen ances qu ann abs ‘sido disepulo de KayenceRimpochy que actualment scons ‘msjendo no de mesos mone ena tdi, y die, un poco ‘enon de broma: ares Luc, qe etd consiruyendo ues 0- nae en Bodhgaya» Al dia siginte sm Lue por su nas ‘rey le ao la bendcin. Bueno, se uta de wn nine panicalar ‘ment Ieio y dtado de una memoria ambrsa. Pero 10 mis ‘Bombo no eo. Entec stents, un centenar de personas aproximadamen teshabi a pro de butaneses que acabaan de lear desu pls soe ie de camino desde la rote nepless—,y uo de es ‘ules Haba sdo un ij servidor dl duno Kayense Rimpo- ‘ht Cuno nn hubo bendecido adr le qieesaban ces {e ely un monje le propia conclude la ceremontss,e respond: «No, nor, sealando con el ded alguien entra - ‘Soda matitod, Ott monje eal para seat a vars pe Ssoras sends en In ducccisn ndiads por el en. «{85e?» fanaa de acta mega a date Agu, haa qu Megs donde esaba el vs servidor totes el mito dij sls eran aceearal ancano, ye ‘io, encarsmado ens ono, edo bendiign. ELhombre Yor eallons 5. F = Es realmente ssombroso. Sin embargo, dé una vee nls que este tipo de bchos ilo consiuyen prose cuando Sno mismo lr wve Aunque se crea en I absolut sinceidad de Testes. 'M.= Locomprendo precamente. Slo cueno et so por quelohe do. Yme permit caro porque amt me sul as ‘raz qu el que slo conozco de ois Peo atadire que be odo nia decens de aconiecnientos alates EI Dalat Lama, qoe c= 'atncerdad y a honestiad personas, conto arm, on di quel peegunaon st tenia ecuerdos de ese pe: «En cuca lego s Usa ie a quenes me rodesban que mis dees saben una cj, en una aban concteta de Norbuingka, alco Ge ser. Cuando abriron es cj, encontraron en ela la det “ur postin que abiapenenesda ldacmoterer Daa Lama Se- tale caja con el dedo y die que dentro eaten mis dete. ipershors no me seuerdo de nada {LE Bueno... digamos que es forma pare dels creencias rts del budumo.¥ ceo que sl qe carter ls com vtcones de orden mealsic, porno decir eligi. Lo qu can tersaal pensamiento raconal = qe oda demestraccn puede set ‘rmuniada,etncluso impos, a alguien que no haya obserado Peronsiment a realsain den experiencia, gue niger "a caper de rez el mismo, pero que seve bligad a aceptat su resonate smipre pone. En cambo, ipo de expen (kde us habla soo es perfecamente convinces pars aque {ge laha vvido, Eso testimonio unio, del mismo spa que el de Tosco, de todos aguas que han vvdo una experienc par tel, sea eligi ode oriole M.~ Comprendo pefecamene ls cto del pensarento raional el becho de ques éemostnciones poedan ve eomuni- ‘aso inputs 3 todos. La convicn de a verdad de una de- ‘mesacion memati por ejemplo, nace en la mene, n0e as? ‘Stene una aplicacions, abies a pods vera exper renee I pensamieno contemplative condoce a una conca EL NOME Y EL FLOSOFO icon qu tambien ene La fre dea ceihbre (oe mace dun ia depts complain, dena ia ve juno aun neo sapien peor coma etree {cle demostncon deo toma. Ea cute sa weeacones ‘cere, i nica rence que on orl goer ne ‘ores oq no ta nada etal Los aps ene ‘ore 1s onda toes i compas, lid —no {oti gr dela sion er CEN pogo en das ued para quence ven: Yo me into, endl cna de noe dilog y con cl de Deca el send del bdo pan un ose, abeyer {feu dimenson metas o brosur vee sade sn CRastgneata densidad pac, psene pt cologce "Yara vor aos heh eos qu eztbamos bland, so setraen sso de ua exper mits, ye: ‘Bono Gene nda de meta. eta de hes qu he Wo on mis props eos yo en une de esas. na en erst mis unui, yc dita mas cordaray, gut Shep giana que ae enclonad oe eimoroe mi Gos quer abrir pees par dec qe ay gene qoe ve 2s promos et po de etsonoe median qu ps dit amare tea edo, consent en de que Soo Tess de Avia em una hina, qu san Franc de At {cia problemas poles heehee, qu ssn Pablo wo agus de epee neni s Dac si Juana de ‘rc era cquotenc. Es dene que lexan de eras 2 ths dl coro oslguns de us ons pon a ones Stciacones pio nose pueden inc dete dee aegis inexperience Gees de conenpls perc ‘nus cpt Eh cau os besos raconas con ‘leit, puto scp qe nyo lingo deg al Ba ‘ia edb en seas nanan que en ask i poner concn nero, vers rt pds Gd de Rises SF = Incas in eur Is expicints deren, 9 ns tien desea, abe de nes oe pede pata odo ‘Picco a debe, ono ala metosloga stig ene 1 fncasma dea eal agra 85 lupo de prucba ques communicable imponible sl conjuto des 1M Esam dud un probiena de metodlog: ss dja de Indo un endmeno porque es excepionly no reproducible, como se pods conocer que comerponde a ealidad cuando sea Gt see 1 F~ Creo que es nectar dee de ado mens no nos tay camo a nsotos mimos ‘M.~ Peo entonces slo podan acetals css vibes 0 venieables por todo e mundo al mismo Sempo {JF En mi opeie, lo que evrssperenece al bite det tesimonio hasreo no deb pruba cesiin. Ahora bin, ts Aimomi hirio —es dest: Alguen a dicho eo. Yo ea ale loser exun angen de gran vale sn el cul no ha frit tora, pero no es runes ona proeba define. Cua ‘torador puede ser nducido a elutar a ovo historadory dei: so he descubio ots fuente que procba que se testimonies ‘ako o parcial. Pore lx hora es una clenl, aunque no ua act fxaca, Repost ecstramente ene tesmom de wn no ‘neoimiado de nds yen reacion con una expen Que ‘oes eproducle eso que la hsona es mis cinta ques testinomes de los cules habla, pues apart dels estes pesonales Se apoya en documentos y menumesos personales, enqictmben enor extn sometidos a divers interpetacones, { cuno alas expenencissobvenaurles son dos mentalidades aque seenfentan, No eros ms jos sobre ete tema. Debemos {eedamos con ea dew sna ha eirado en clea ea de ‘Tenet send mis noble del trmino, repto—, sempre fara tig pra que pocias demosrat una concep que es efi pe defnicion. Ahora bien, una concepcign metas janis poe 4: demosnase completamente, Hace dos ml quniesos nes que fe en inenando hacer measearacional, conseguir que ame "alien sea tan gus come as matemaias, jms se bac segue! Porque, innsecamente areata no depence de ete ‘tema de razonamsent. 1. ~ Pero de a ealzacin esprit que es una relied in sept que se stn en el plano de a expertenia contemplation, de8 sLuowEY EL mcsorO 1a visi ta de una verdad que se impone al mente porque comesponde, en st smb, sla naturalesa de as cvs, Lo cal {anipoca ques detr que este punto de vita ea craciona, sn simplemente que taecende el razonamiento conceal. "iE - Puehay gue desidine Ensen dos proximacones di- ‘amis, por lo queen oa sabdos de ene ipo, cys import ‘adi hepa et importante distin que depende de es rote fica y lo que no depend de ell. ¢Que enetanca posta para ober enjr su vide puede saat del badisme alguien que no ‘ompara su mension meas? Ete es «mimo dee, [problema mas inleesante, Ee, adem, el protien de oda elie {jon y de toda Most, y veut aon mas spsionante en el caso (sl bude, queer ala ver aba cas ¥ringuna dels ds, pera? M=Per demo a vcs a mest problems. Supongamas por un insane que clon fenomenceexcepinas como el ‘Cuero de vidas tteores estan relents (Come pods poneros en evden tel hecho timo de ser exceptions los ‘ure nacepebles? {]F=Par ll aria ia disponer de un obsewador impart cepa ene seo dea comunidad beans, qe abl Bae rent la eng y piers observa ess hehos com ese yee 1M. ~ St clo ese, ete humid seridor a presenta como candudso, Pesoualmenteileno alopar siempre a scttud mis bjea pase abindo que en ao conta seria un bane Ee para gulenesdenuncan is afimacionesfadadas en ua ce Goldad ge, Comdo dist con mis amigor bene nem ‘er siempre el sbogudo del cabo y adopt el punto de vita dl ‘oateralismo pare mimar el debte Es ceno qie no pods rer tan frmement en ls ancmision del pensumiento ates de haber 1a preenciao, Ene caso dl ito que hizo que se le scereara Jauelancian, me sem fs de habero vito com mis proples ‘fs, pero mi convicen mas prfunda nla vi espinal no 5 [p6 de uno cunts acontewnsentos exteriors de ete po, Sno fe una confimacion de todos toe instants de cera verdes me tases y comets "LF Bn esx, conduson, que noe defn, e que Bi fnaema dela caress a como dts cisguir hitorador esrupogo— ts testmonio ‘ene mis peso amis jo qe el qo ended ur pp medio hogado que se hubiew hecho boda de manera ingens, Exacumente como ve proce ena histor: el testimonio de ese esigo ene un peso imperantisimo, peo es slo un estimeno Una es mis, dsingamos le cients Hist, las ena de la tment ls ics aman, deus enominadas encla as, {ue ofecen pres qe poden mponerse, seca veal pine ‘Elindiidoo que uno tenga delve La acumulaion de tesimo- fos conse una presuncion sin veredito mas probable, pero (rend hacia un Une de cenidumbveabslua que mune Mega dl odo 1M Puedo garantie que no tends I menor poslidad etmponer luna centsioa pare dels descubrimientscetth- ‘oan haan dela sles de Nucta Guinea, Espresso queel evo en cuestn tenga esquemas mentale comperbls. Hae tea que educa de cera ners duraxe ao. Del mismo mod, tazpoco es pose imponer los reculados del busqueda Coiemplntiens quienes no ean aber su esprit, En ete asd ‘amen es neces uma educa. ‘Par conelir noes dscusion podramas pregniaros st sant punto de rata, acs 2 qu modo 4 gut ero po “ramos eget auenicad yl exseeia wn feno- ine que noe repoducble a volutag? como evar exh paca LF = No elo exctuye a pri Jade hay que exh nada & an Hay casos enlos que puede exclirno prio, sno aps Fein cetas simacions qe ls realidad desmnte de mabera ‘eesvamente palmar. Segin parece, hay una asocacion de per ‘onas que sostenen qu la Tet es plana. No hay ninguna i260 ue eolstaros. Que se ean, sexo os diver. Per podemn= ena que etn en el er con grandes postildads de demos Vesela, Exist na Yerdad que a0 es sino una comer acu ‘intima de hisoradore serosa asta po dar eet de- Indo ae ears de teatmonie er x0 no pide a even ted de que dentro de cncoent aos sj oto istrador (ig: «Or babes egutocad po complete au tengo I praca. ‘v= Eso cee continiamene en smo centico.88 ELMOMIE EL MLOSOFO J.F tn fin, ns cerca cde quello que no es reprodcble cise ea ipo de eonoctnent que at depende de a conor ‘acon de tesimonis, go que no se acaba nen ‘ML = El objeto dels clenisdelo ques eproducle noes, demas, resolver problemas meufisies dar un sade a aes tenes sno dese el mundo materal de a manera mis exe Posle, Considerar que la Yeaidad se reduce 2a ater, que la ‘oncenca no en una propedd el stra neuronal, noe ‘ne que na defnicon del conte en el que opera a cen. La ‘a contemplates ambin ene sa elt, conseson pro Funda que suge desu prictica ene ana fuera sabre span ‘como cualquier expenencia vivid ene bite material La cbse ‘acon des naturlza dea toe de mares puruente conten ‘lava poede generar una ceridumbre ta compen como It ob- Servacion dea caida de un cuerpo por ecto dea paved Una ciencia de la mente? JEAN-FRANCOIS —Hemos ord lo que podria amare laps? Celogia bud, el fendmeno del contol dl pensansiento Resta ‘que esun apecto del budismo queen fecha recente, ha interest do muy en particular a cron occidentale En el sg 20 ue So- be todo a Sbidurta adi, el matodo pare encontrar una espe= ‘ie de erenidad en el evdo de st mismo, lo gue ajo aagunoe esol, como Schopenhauer Mis ecinteente ha ido sttc- cas de contol del persieno, En 1991, or empl, vecelbrs a Harvard un cloguo qo uta al alt Lama a varios inves tgadores" Foe may imeresie, porgoe eran investors oc lls, sbtuades alo que en Oceldene se dnomina pcolg Gieatfc, quienes contentaron sus puntos devs con ls del Da la Lama, Algane de tos tvestigdoreshabian estado en Oien- ‘eels mimics, prainfomarse de cea sobre esas rita. Fe suscomo Daniel Goleman, que e ademas uo de ls cobboradores senufico el New York Tne, lyse el curso de ese clog on 14, Med Sac An at Wt Disp The Dana nd Petspots nse Haar nd cence Sypstanediado po Dat! Galea Fo= ena # Thurman, Wadom Pbons, Boon, 191. Ve amen Mpa Vrs, Gee ris ilps even th Cape er ‘ead he adhe Toso. ShanbaaPbier, Bows, 199, Ser tig Deng ring Clas ath he IV Dalat aa, Wid ‘Rice, Bowe, 1957 ~”~” FLMOMEY EL FLCSOFO informe sobre los modelos etanas y ccidentles dete slud mena. .Que puede deci cbr ena picologi dial “MATTHIEU = Una des aracersios de esta wcenca dea renter denominadabudismo es que no basa con reconocet ienticar una emocin consent o una tendenciaItente que tino ara afloat superice, sino que es pres aber bers» Toe pensamientor, Liberator pensmentos consist em hacer que no dejen hulls en questo expt, que no I encdenen en la ‘confi, De le coniraro proven mene na eas en ‘dens un pensmzntodesipradabe por eemplo se wansiorma ‘en animsiad, luego en odo acaba invader nuestra mente Inna quel expresmes en forma de alas oaclones. At pre Judleames al promo y destromos muestra po nei Lo mismo ‘cure con el deo, a aropanic, ls els, el miedo, ec. Pode ‘os, pues, dar rienda stha a nets deseo de dst, poset ‘otdominar, per is siscion que lgraos obtener es einer; ‘ho sek nut una alee pofunda ¥esuble, que sea posible erp. 7) ~ Peo os sufinlenios moras uo prvienen dicamente Aelia ode deseo, 'M.~Provenen de un sanamer de emecionesperurbados. ‘Lacie del abajo sobre mente consis no soo en idetifiat Joe pensamietos, io tambien en doves en dear que Sede ‘anezen en el espacio mismo de a mete. Cane i ponemos fn marcha una sere de tenia, apical dea uses conse ‘een so concetatsen ae malades Ge ns emocones, en It ‘sey creansancias que ls hayan prodacdo, sino en temone {are hava clerigen sno de os pensaenos, Ente los qe m= dan se diingven dostips: que pstece un pero ye que pae- ce un lsn, Uno putde cnet, aburdar los penamients como tm peo gue come en pos de todas las pede ques evan an. indo, sel caso gene de! ser humana, que cundo ve surgi un ‘enetmleno se dis anaart pore: ete primer pensamieno ge ‘eran segundo, un eer, lugo una cadena Sain de pense ‘ments qu alimentan a confusion mental O bien cabe eeco- rar comoel lon, al que slo ele puede roar un pled, porque a seguda se wuele conta el agi yess enna. Ee = tpindo ejemplo coresponde al que, cundo media, se ewulver Ura dene dee mene? a ciel orgen del pensamiento y eumina ef mecnisno pitino pai lc ls persamletos Van surpendo en 50 mene TL E~ Masala as mesors, gue mecaniso es et? 1M Hay que iment romper durante unos instants Is co- inte de los pensamienos Sn mantener los persia: pass Ari dar pie ls fturos, uno pemances augue soo sc be ‘erent, chun estado de cde en el momento presen, He de Ibexden de pensanentos dacusves. Ast poco poco solvent tapas de prolongary preserva es estado, Mies as ols gen ‘lag, sis agans estar revue en cuanto las las seamen, {ldo s epost em el fondo ye agua recupear uepiden Dela misma manera, cuando los pensamientos ssies Sal ra, lament se vl mas slimpidae¥entonces ess mas fi ll descubri su nares ‘A coninuacin ha que examina la natures de los pes lence discursive. Pars haceo espresso suscar volunana- ‘ene uns emcon muy ere, penabdo por ejemplo en alien {le tos hays paudcad 0, por el contra, en algun objeto de dkseo, Demos que ea enon apaezcaen el campo de nuesta fencknca y hogofjemor en ela morse mirada terion, ale ‘anon apronimacin araliia coal comemaiva Al pinciio (shea nce dominant de mantra observ, eresndo constant: ‘pene Perosilncxaminames bien, ye dande issu fuera ap2- ‘Ric? No pose la facltad innate de perudicarcomo unser de {me yhueso, Dende eas anes de surgi? Thee algun crac ‘ere prekcuando se mane en meas mene? {Unalocs- ‘asain comer, una forma, alge colo? ea algo gar can do salga del catpo de nesta conciencs? A medida qie a tnalzatos x den que paca tn poder Senos escape 50 oderns feral selaacon ef dedo.Legumcsemences {eestado de clgo no enconmados ene qe permanccemnas unos ‘feta en cited conteplaen, Es bo que enscament Lama ‘noe ceconoer a vaca ele pensamintoe. sun sada de Spliced tteror, de presencin cam y despena, despoisda Az concptos. Cando ze comprende que los pensamientos no Son Soo na maniesacion de ents coelenca despa, plete su so ‘er vneulante- Cuando, al temino de una pricica ad, et ‘proces de Mberaconse converte en algo natural y vuelve su2 Longe SOR ‘Ge pensamints, tos ce desacen en el momento mismo en que Sugen¥ dan de perarbr ysubyugar muetea meme Se fooman 1 dessparecen como un dibujo tezzado con ol dedo en la superficie {el agin que sem borandoa medida gue lo zamos TT Lo que oe aa io stncn en esa forma ce azar es que todo se describe como In edad everion la sci, los ‘hr ers huranosy el peso de las stusciones no eistiean ex scloto,Despts de odo, jay cass en ls que Nos amenaca UR pelgr reall hecho dere ee peligo ode querer libres eek es dec, de adopear una actud host frente xe amenaca bro pena de poner avid en ao de no hacer, por empl, no se esuclve ta slo conzolando el pensaento, Se resuelve me bantu accin exterior concret ‘ML En uns stuacion detrminada poemosreacciomar de smochas maneras sein rust eta terior Los actos ace {eles pensamienos Sn dina ls pensamientos nose pueden dominar los acts. Hay que «aprender, pes, «Ube as emo- 1. ES, per estos son esos muy magia, =. ome in de lear hago exe conto en el faego de Inacio En el lengune corte se dice que alguien ba logo ‘ser duco de a mismos 0 que sha perdido por omplo el con- tol dest miso Seat en exe cso de qo xe contol ea mis total mas esable, gaia conceimleno de naturales de a ‘mene. En ningon cso Se ata de qu nes quedees con les bra- ovcrusados,spticoendferentes sun asso se dspone ma tar 2 muesli, sino de hace lo minimo para neutalicar al verso sin dj que loo nos nvada urate a nueso age {or poreput de vengana, El dominio dela mete es, pes, fn- dental. "/F —Peo la exienca humana no e solamente pensamien- to. La etencia humana e accom Me No son el cuerpo y a Flare seridoes del pens mento? El cverpo slo hace lo que el pensar le pide, ys a ‘Ubracno surge de manera ieonsciente ore {LF Der qe vl carp slo hae lo que penser le pds me parece optima, ‘Mr = Optima? No bablo dela fnciones onic de Ura dena dee mene? 3 erp sno de os sto voltae Si faeramoe apace de om ‘rl rivets palabras y nuevos ats, se esolveran la mayor pate dee confictoe eels sre mano, Pero eo e po ‘blesinodominamos mses mente. Adem, es nuesta mene (queda colora meses aos, ues, sein moesra mean, dos {tos perenne kdemcos pueden produc elects cons, Jie postioso negation, demas, por ejemplo, dar dinero 3 Algsen para hacre un sor o par comompero, Sn embargo, ‘eliendo ao del contol de a mente en stuacones conceal ‘dade pacencia noes una seal de deblida, sino de fuera. Nose rata de dear que todo ecu pastramece La paienia nos dafueras para ator de manera jana, sin ear cegados po el oo Yyeldese de vegans que nos pan deculque facta de ju ‘8, Come die a mend el Dl Lama, ia toler 29 consist ndecr «Adelante, tacedme das, No sm sums aban dono, sino que ve scompanada de un valor, de una eneez de ‘no de tn nteligenca que nos aharansufmentas menses ‘les y noe evan oer en a malevoenca ‘Lavender paces, ln verdadea no vlna, cossen en leg asoluién tte alta, Pronunciar palabras suves con 'ntncon de engrarestgp que we parece ala dul, prose as tae unacte de iolnca Bn emo, cuando una madre site oe fn poset glge a mio por amor hacia ly por su bien, depelo parece olen, peo en malades no violencia. Lo que ‘eis sla motion qe nepra nies actor yl read tal de esos acto. La lesen de os mies povene del ecco Ae muesu neligencia. As pos, en tena pode nitive atl tacin de fs volenca con Bes beelcosos aungue ena pci ‘ea muy cil ulin con eo, La olen engena woenes ‘ene, porlo gene, eto desastosos Fs pee, pes, ea eoalico,y sete es nevable hay que neurzat 2 quien depong 9 cometer nao vole stra al de o est ‘mete neces, sn aad neva rocinesneptrs. OEE En lo que abe de deci ay slgo ry justo, peo que ‘ne preceapliable en primer gar ao que o lamar emociones ‘nates, soperios, ena excesivos,zmbicones mis bien meg lemma ie fandads, bien acemos excess y desordamientee, ome el echo de despegar un esp de venga y de represses LNONEY EL FLCSOFO las ue vay nal de nessa de newts un pligo ral. ‘Pues bien, ex rica de as emeciones espera de lo exesos {de todo tipo ex bastante tei No ules dea que Se sl poe ‘eran practic, peo no es un descubriieno sensacional.ARo- tabin, rsa que a mayor dens emocionsy deseos gue Sen- tmnos, de as ambiconss que tenemos, se hall ssocades 2 una sod de aecion ode reacion con respect la ealidad. Elo sie pone edo un subst de sertmsentos,deseos,ambicones, ee los y peeauciones que no sempre son, superics, despecae ‘ls mi nue, porgueesan elaconades con stuaciones reales Si quiro consume una caso essa determinado po de ‘brs o tvetigaiones cents, por empl, puede dec que tengo una ambcion. Ea puede ser perfetament legia, no proven del odio nt de a code ¥ no pexucear a nadie. Peo st puede conleva, para mi, senaimieaos negatives de deepcion ‘hay obtculo que se inerponen pene que rien y sabo- {ex proyect, No on emocones que peatosdesehar, pore ro singer sl de a emt, so que som nds por a ead ‘forma pare de a sn Sobel ead 'M~ Sin dda son prosocaas por a raldad, pero no leper venecen en semdo sti. La misma persona puede pateceie fagadsbe ano yoda a or, Un politico intent ejerce l por dey, un emiano,Ubeate de La natales de muesuas emo- ‘ones est eteminads, pues, por la manera come peribimes la ead. Una ver mis, no Se ts en aslo de correo todos Jos seaimentes humanos, sno de adquin un expt ampho y seren, que no sga endo jugbete de as emociones, leva shat ‘ida pr Ia verdad i aeabeembrigsdo pr el exo Stim po ado de sal cac en un vaso de agua, et se vel imbebible, pero stese en un gran ago, el uso del agua no cambia en absolut. ‘ese quel mayor dela gente sled manera continua € mod por eeches de espa a no cansegato que desea y ver se enfentada lo oe nol agra. Ota de as cass de ns ‘flict es eLegocentrame Sk esamos totamencecniadosn ‘nosorosmismos, as dicutades que enconremos el malesar “ue ts no causen copondeindrecamente «noes Benet, ‘Nos deprmaremosy ne acepearerics ess problemas i en cat- ‘oyna imteresamos soe tod por el len del prjimo, cepeae- Winco dele mente? 9s ‘oes ontents ls cutades pesos que a ealacon de ese ‘hen nas pueda oasionar, pues sabemes ee bienesar del r- re cuets mis que el mses. S]E Pero ay mest ses oe que estamos insti hos al no conser qe deeamor, por izes aces de ita de conzl de los propos persumlehos, i tampaco por fe lo que desemos no sa leimo o provenga inicmente dl tego, sino por rzones bade er una eld eben e nc ‘nimi, Unesco que desea cara un enfermo ene un se3- tieno yuna emarionrespeables toca, sud una doep- ‘ofa igualmenterespeable estar isstsecho, pero por anes ‘muy ben funded. M.S exe tip de ambicion et mas que legis es nce 1. — De modo que se puede acer una casifscén entre ambicones espeablesynorespebles? 1M-~ Porsupuests, Las emocinesineseabls sn as que fi sean oparlian muestojuco yno nos sniman a leva a abo (gandes reas El dese de aia el sfminta del projimo—que Puede insprr una vid entee— esuna amb amiable, Con- ‘iene dstngur ene las eocions nega que, como dl deseo, lei oe org, sliican aon ms muestosconceptos eg" ‘etn, yas emocones posts que como el amot ara a omst ya nos pemuten liberaos poco a poco dees ten- encinr negatives egpentizas, Ee ulm ipo de emociones no ‘nos peri l mene sno quel efuren y eal, ILE —Votremosa encontrar, pes, con as dsinciones que aca el epicuresno enue los desees neers losinnecesos ‘M.—Una ambicion postiss —deearel bien jen por oles los mediosposbles olen anhelr uanformare uno eiso— forma par de a wide carcnaes del bdismo. En verdad, el boda poe una amici tds ede altar el suimieno Ae todos Ios ses to el cel! sar desprovisto de ete po de amber socumbir a nrc, scarce de enereza de atime, Hay que disingair, pos, lor epecioeposvos y negation, a> cross egies, dela smbsion Se dik que una ambcon es po- sivas objeto es hacer el bien lo ere Esl denicca ‘eit simple En combi, une smb es negations debe Hearse96 EL MONEE VEL FLOSOFO ‘cabo en detnmeno del preimo,o una emecon es negaiva st Akstrye ssa pas interor la peo. TLE {V exchyes de le ambctones posta ods aquest ue penigen mejorar nuestro propio dein? Ie Em absoluta, es convenlentecuiar de meso propio bienesar, pero munca endetrmento de los demas. Curae, demas, is mejor manera de mejorar must propio desino eb preocpare ante todo pore del pio, y Sande, un mast buds de sigan, do “oda a ela del ound viene del concen alist, Yodan infeed, {st amor des mismo, {De qu sven tants pubs? Eraoco vie sadoasu propio ines Buda conga al tres dl rine: feonsdera ea mise le dcrencl a conclur nuts susin anteior, quis sen um Iga ‘oma deirqiel per yel dinero no hacen slid, qu os ‘los eorgulledeseuyen most alge devi, et Pero el bee ‘cho de que sean topiconompide que a mayor de a gente ign ‘ayendo ena ampa dea peocpacones del mundo gaan ‘Gay périd,placery dolor ene logo, loa oprobio— 7 aresea totalmente desamada frente aes. Nodes ls dias ine {ents alguien clwernos on chlo en la esa, pero somos ‘rea de narstas emoconesnegavas cas save Cases Inflics ven su via rasta por los cls! i hubieran sido ca- paces de adver Ia inmate de eos ees y dejar que se die {Dveran en su ene como una be en el ciel, no so los ot Tasos habrian deja en ps, sin que nose aban desarolads Jn Tlevarlosal ren. Dicen que una nubecila notre avi. "Escudo surge un pensminco que hay que ocuparse de €. no ‘tando a erigcones se velen Incontlbles, Hay que conto: lnrlachispa: defo contro. que puede Racers cuando el bos qe enero etn lamas? J. =En exe pant tambitn ny un acerdo en todas as - (Una cece dl mate? 7 sofas na especie de fondo cmon del sabidura pci, occ- el won uma de saber gua nuesasdspsiciones pt ‘eligi en ss reasons con la edad, a nde evar todos los ‘ers quescaban preducendonosinfeidad eins, Lo {qe shor lama poli, encia dea mente, no es slamen- {eesta expect de mal pricico —como el manal de Epic tel ecociono— desina s ofrecer a menor vlneralidad po- sible tanto alas ereunstancias exter, alo accidents de lt ‘ada, como Ie propas pases... La qu se Tama pselogs, ‘prevamente x culguer ides de apicaionprécoca, a0 es masque estudio dels fenomenos cognostivos. Ys este respete, ese Celoguio de Harvard al que me he velo ances, vatos pat {ates nortcamereanossirban haber decabie ene Duds- ‘Roun oencs dela mene de una Hguera excepionl 1 No perdaroe devia, in mbing, qe los nveigado- ex que se ners pest tipo de dogs con el Badismo na sen adh mumersos ILE (En que consist, pus, esa cienci dela mente? 1M, ~ La psologi boda tne numeross nce. Aliza, or eemplo, ln maners como serge oe factores mentale eumndo [nents alera al seniletoinato de un oyoey consider est yo como na entdad auténora qe exe reaimente Una mall fd de aconecmientos mentlessuren en cascada dee ape90 aleyer "LF ~Ferdona qe te nterumpa Dice que eyo es inna? 3M. Quieo dec que nararalmente todos tenemos la nocion deunye, qi epondemes cumndo nos aman, pensimoswengo ‘alors cuando hae calor somos consents de avesra exten ‘Ga. ete Elo que el bude consider senimsenta iat de Yor A este sentimiento se aad lego la dea de que exe <0 8 Ura enidad separa que consiay la idendade de nse Sado, Ete concepts es une invencin dl espn, una simple esignacon mena, como yz be dicho. Cuando uno busea ese ‘yor en alg punto dea coreme dea concenca 0 el cot po, ottchzo en la combinacin de ambos, no consign me ane el ans nt mediante a contemplen, ala ental of ‘Seamene una endad cualquiera que pueda corresponder a ete ‘or indivi98 LMONIE EL FLOSOFO |. pr rogue oe nis del yoo ela peruano tes Seno, pus ws seg accion etn ats y Sets yc nor ne para tine la Liptay corel al Eons delete pea como nn oh proto desc y de mat pp Has no Scag ee no SEs came fo ie quer des sient mit lene del yoes in, sue se scp eg cre ‘sata porno tao acc de accede peronad Ee sent beso rset gue Tecoma oer lr se La dion rene So poe bccn au ecg en sen dl yl (Pas decercn ust ene on coo ea ee Choretmona TT fgQu esto eat, so (E yoen cum losis coagente est? i Neer yoce como Inco agen uc et ere deca spgs yo roponer can omen, Lote Seton por spect, regrets dle, pe ann is tomas ms bens ee ayo, qu ume mens wl, Suen sendo cman dB mayo ctor sien ‘este encoun loca da a de a ‘nels qe deen de spe odel wo apepvalye Sede ‘even ppo wun cncacna yc. ge mus mi a ‘ina eee acto poston como para eo Fle smo acon cir dtacne e ‘ape i alata ats oes 00 rope, epost, depo, IEP enc conte npn i? ‘ide gtr te Que concen cat ut lg pron npr dei co Scat s st mein pues te linn pega, por ‘plo. go enn plans tvs, eee SSet deme mete y demos cose levine a Suet de se posure. Sonos bp de Un coie dela mnte? * ona sin er consents de nuestospensamientos. No obstante, {pense no puede en deitivn, pena la vex conace™ tensimismo, de gia modo que un sble no puede coarse un be mine asta Ditngsimos, pes, en exe ¥en a major tied los empl sae, dos ipos de razonamiento o de op {souno de elon fndado en verdad laa es dct, dependlen te del sanido como, elo, en la verdad absolut, En ete imo cao, el ans al reels ques ls concencia existe ‘oro endadsuténoma, no por ey concese as msma s- ‘tukineamente Enel budamo enconanosescols losfcs de Ciereres nies: algunas dicen en ete oxo, qe concenca ‘iene una readad lima, autonomy qu es autoeonscete pot fh proceso que no pica na relcion jojo como Ta fru de ons lepara se tumina por t sola sn necesdad de una fete dels eerter Ques esponden que alma no ene nace ‘sd de laminae», pes no conten oscuridad,y que slab tira inate, a oncurdad podria oximeec 3 la "LE Sin pretender negara orgnaiad el pensamierto ba- dsza en exe campo, props de lo que seas de deci eae ‘eco toda probes clasca ens sofia oeldental Por ‘empl el peneamieno puede concesseastmisno?Fsloque lama el problema de le pote de In introspecion o del pe stint rele: en ln erepn el eonacmiento podemos tenerconiecias avez del objeo pec oeonocio de mies" ‘te propio pensmicnt como agent conse? Algunospislo- pe pienst gue sore boenos ores para abseraros 3 ma50- ‘ovtnmoey qe la beerncion dea da enor po la mis ‘ote fable; gu sa oburacion del comporament oq er ‘ite emontase al font "M.— Eset panto de sa cena, desde tng ls puts= tas cualquier cerca conemplativalge que es a eseni misma ‘budio, {LF Que tipo de analiss haces dea pecepion? M.— En el plano de la verdad welt, cada insane de cecienia nce al contacto den ebjeo que da rig aun pet- ‘epi, Pos dcie que hay un seta pr cadabjxo en cada ‘Bometo de la percep. Pee ala sparen coin, a per ‘pln y el pensamentodicurvo nacen y meren aca ns100 SLNONEY EL FLOSOFO tant, Pero en el fondo, € incluso en el momeata presente, It ‘oncienca no ext oro uns ended automa y dts No et ‘Sino una lea, un coninuidad Rach de insane ehimers ut ‘no denen enstenci nda. Ta sl es fmitable Ia presen ‘a desplenan, no dal, que tasciende los pensaments Seu. ‘os, pues es ms alla de empe. "} = Elenudi dels pereecionesy sensacones empezindo poria ideas ese eo problema que remontna la los greg 5 comtna ass Kant etelso despots, que e Tama wader Zalmente el problema dea teoria del contcimen, dela formae clon de las magenes, dels concep, dels ersaciones, I ae ‘ors del pesumientay del aznanente tambien, enn ‘lno mis normatvo, la logis que es una de as amas mis ie potanes de lost ocienal 1M. — ¥ de a losofn erie, pues exsenttados enters consagades login, que son ademas muy comple. J-F~ La login, es deci, no solamente como se dearolan elios pensamintay, sino cmos borin ness epresentar (anes, cme se otgnizan esuldan ene ellas para ear os Jpicosy azonamientoy, etc. Pero es tambien lo que se necesta fra evar el enocenelzonamieo, en i, toda cena {sl encadenamient de les conceptos.- Es un tema cenal desde Tee de Paton haste Cra de ara pure de Kan, pene {do por el Dicro de mead de Descartes. Una Y= is, es 1b ‘queme pee ncresnte hasta el momentoes ver que el bode, Dreticmente sin contacts com Ovidente hats fechas muy 2 ‘Sete, ha daborado una problemstica muy sm ala de is lor ‘ofa corde, MET badimno no pretende haber dscubeo una verdad ‘eva Lanocion de snovedade es, por naturales, exrafia cune qe conocmieto que provenga de una realizacon espa, ots lo que ee intent concer ef atralesa oma de con 5s que to ene rain algune para se distin en Ore yen O&- CideneSn embargo, agele que lo dsingue de wn ans te- co poramente itlectal e que ep ete caso se tata de um enocimento contemplatio deco de a nauaeza de la mene, deine pola pein no ssl mediante a elena ‘ea Late no es aq abandonada como la recede un médica Pr ra enc de a mie? 10 ‘ye uno des sobre la meta de noche sin toma el mdcamentn, Ih psa en marcha afin de eliminar de a cornered muestra meme edo cuanto oscurezea 'E~ Esa diinin enue conocimienta dscrso conoct= wero conemplaivo tums es ena en Pan, La visa de tect, tear, es para lel estas lio de inscaconflo- tebe. ‘M.— Volum un isan ala percepion. La perepcen de mobo como detableoindeseable no rede ene oto mis te, no en ls maner como slo peri. En uh objeto belo no ‘ny inguna calidad inherent que ea benefice paral mete, Yen um objeto fo, mada que pda pes Ss sre a ‘nanos desparecean, el mundo fnomenio no desaprecera Por tl, pro el mondo tal come es perio po os sees huraos twtenda yuan de ser Lae enundos» al como eon pebidor hots ses sepurin exitiendo parece. Hljemplo caso es Fel wo de agua queespercbido como un buat por un ez, {mo una Debi pr un se umano como wn nett de inmort ‘Mad prin dine, como sangre y pus por un er del mando de los ripe tours pr la avez y como bronze enfin por ‘aoe qu een el mind una imagen de iemo, Un poema ‘ie ssmismo. «Para el enamorado, una mer bot es un objeto able para elem un tema de dsracin, y par el obo, ‘ma bbena comida». Aungue provacdas pr objets, estas Pet ‘epons sonal final abo, eaboraciones dea mente. Cando ‘emoeuna manta, la primers nagen que noe viene ena per ‘epi pura, no caborada. Pero desde el segundo instante alga- to ian «Oh Eta montsha parece peligro e hosp. ‘es edz: se aq un tio agradable para fndar una ermi- lan Lego sepuirn ona serie de des Silos bts se define ora soos yposeyeran evdades irises, inependieter "el eo que lor obser, odo el mun deberapecros de lt TLE Exo andl son ey uso, peo —dsculp que me vepla— cscs tambien pra un flsof. Cabo preguntas cual ‘por eemplo, #8 ncaacon con na sbi pliable vi eons, "ML =Stamalzamos muestra perepcines de manera conten1 LMOMIEY EL FLOSOFO plata y anata, acabaremos porno afemarnos msl ea de ‘olde Comprendemos ls wld eines de concepts tae Tes somo samigo y «enemigos, Alguen a quien hoy ends sent ‘pos como un enemigo es objeto de un gram aio poe pare de ‘ras pesoras,y puede que dentro de unos meses ea ambien uno de mucaros mejores amor. De algon modo deerme, medane {eel enenamieno mental acer que la solide: de noes juices de nucstaspereeptnes de losers yas costs se ander om e dsuelve un logue de hielo en agua. Hel y el agua son el ‘mismo elemento, Feo el pmo es da, conte podemes Tomperos los huss a Segunda, en cambio, es suave y Buda Podemes, oes, pcr al mundo entero como un enenig> por ‘encil, dda en sdeeablere indeeable,o ben perio ‘como una wanformacn lgo que cabin cor y erece 3e ‘exatenla propia Podemce incacoTecanocer en le fndmenos ‘up. puret ints, sinonimo de vacuidad, Lo cal ce, por s+ sto, una enomae direc J: = Hay dos ates re la edad o 2 a humanidad ens conan. La pimer comin alepcuresmo al budismo y Alesticsmo, conse en ects qu el conju def realidad det ‘undo ye is humanidad no pe mejor en cuanto ta Lo nico que puede mejor eel psiqusme humane. La solucion fs, sum, acoeo al expla la eabidrs penonal Pa ablr de lo que mencs mal conozc,e sabi ecaeo 0 too ex alpen ue, en el fondo, sed: «Cuan menos me tmscuy en odo los embrelloe de este mundo, dejan qi a o- tr de oe hombres gaara al margen de ms pron, mals fell me eur no vere inmero en tnbulaciones que pod [perutbarne...Debo evar decirme cbr todo, que puedo cam- ‘ar algo. Toco cuanto puedo exares mi comporamieno yas ideas eae a eas eranstancis.¥ sobre todo, no tomar paris orto cal como aunt,» eta aud se opone ots git onsen de: «Pues st podemostransformarla elds, pode- ‘os mor, podemos actu soe eli Y, pro tn, elcbje- {ho de fois no consis en domins mis peneaenos hata fl unio de no pursipar en ninguna stain je, Sno em tensfomarla medarela tic lapis. Paton to de 0- dar nas dos postures. Ura den de a mee? 103 2M. Creo que el bdsm también propone un matrimonio de as dos acts, aunque bsado en penpos mas sencials, & ‘juice, quela no itervenio, par us lade, o el recuse ala te- ‘chy plc, pore or. Bn primer Ia, no es neo ‘emslormar la ealdad ens misma, dgamos as ben la nature ln de as cons, y que, sin el buds, la perfec, ives prod de as oss no se degraday cuando agnor face manors cuando la percbimos. Lo que podemos y debe ‘ne amb es musta percepcion ences de narra de ls Conta Yes enel muro deexatranformacién donde terenen el ominio de los pensamienis yl acd alruisa qe consize ea ‘irecer al prjimo los meds para qe lee a abo es tasiorma- ‘ie, Ea va bude conse fname en ua nue percep el mundo, en un edescubrimien9 de la verdaderertaraeza de Ia persons dele fensmenoe Nos pele ser much menos val enables ls acres de a exten, peso que sense 8 0- ttle no slocon «floss, sino tambien com sles, wuieando Ig eifelady el Gato com extaleadoes que permitan ropes ripdamente ex la priciest Nose tt, ps, dean ‘ara frente al mundo, sin de comprender su atuaezs. No prams ls mirada del slimient, boramor el rmedi 10 secendemoe | {LE ~ Qt upo dere? M.= Coda cer ine en mismo la posidad de converse buds es deat, de conser la iberacin y el eonocimieno Perectos, Hay simplemente nos eos aden y fetes que (xnavaran ete pore y Ie lmpden expesare. Lamamoe ‘Gos veloseignrancn»w oscuecimientor ents» leno ‘spiral const, pur, en Mberase dea emociones nega y ‘2a guoranca, yd paso, ccualaraquellapeieccion que Jas ‘cuenta en novors Ee objeto no lene ada de egos La fmeenaclgn que ns lev al comin espn ei de tanslor teamosnosoro mismos fn de poder ayuda los dems ibe fase del sufment, Esa perspectva aris ns Deva eo ter gar ormprobar moet mpotecia nt el sunt del sje, y luego genera e desc de pefeccionares pra ponele Temeio, Noa tra, pos, de una naerenets ante el mundo. La ‘eerie fet le crconstancs extenoes converterot RLMOMIEYELALOSORO ‘en una amadura que nos ponemos en Is hata conta te ‘leo dele dem, 5 ~En el ib consagrade al simposo de Hare, Daniel Goleman, docior en palo, daar al combenzo de so nfo ‘me: Trashaber curso estcis de pcelogiaen Harvard conse {ere como un hecho definavamente cero que I pcologi et ‘uma disciptina Gentes ongnania de Earopa y Amica, que hae ‘ia aco en sos ds continents, es deren Ocidente, rane tee igo pasado.» Pues yo me tomara aber de nce 2a que hay una psicolgia en la fiosofia gigs. (Bueno, ‘Goleman habla def pstcologa lentes ene sentido en que la entendieron en los sgos xD 70. Ahora bien, dice que cand fempezo a wajarpor Ass descr que habia una cencapiclo- {4 sobre todo en el budsmo, uy re, civeraicada y desaro> sds, y que, remorpecvamente, se haba qusdado esombrado al ‘ser gue sus profesor de pricologa en Ovcidete amis habia ‘endo la needa de ence ex excels de pscloga como lo hain con las escuela de picologs ocidentals. Lo cul s3- poae, pus, nensencia en Ontent de una scoop defini e- ign lsertenos de lo queen Ocidete se denomina la psiologa Seis, que ademss munca me ia paeido merecedora del nombre de enc, salvo en su pr neurosoegin,Poesesl- ‘aque alguien no sen a profestn nos die que ext aettad de obserscion dstancade y Genafica de los fenomencs propios {Se los procs menals no es etictamenteocdental Hace tiempo que se vinen haciendo nvesgaciones de exe tipo, sobre tedoen elbadimo. ‘M-— Digamos de paso que Goleman no fe nic srpren- Aid por ea ata de tes hai Ie dspinas ones, Fran 2bco Vara, newobiloge, decor de invesigacionss en el CNRS. ymiembrodel CREA. dela area oitecnica de Ps ‘Serb aimimo: «Afimamos que el detriment de a Hl- ‘sa ais, en pacilatde ls tacon bot, spore ins ‘undo reacinienc ena sora cultura de Ocidente, que 91 impact sera tm importante como el edescabrmieno del pense ‘alent gage durante el Rescate euopen. Nuestros Maori. ores mademos de a ieoia que ignorane}pensamieno indo Son alc, pes a India y Cac compacen con nosotros ne Ura ceca de mete? 10s sé una erence ngaisicaindoeropea, sno tambien numero fe preocpaciones clumsy Heschcass. > AT ~ en que cone ear invesigaionespicligics del buds no ssoeds, damon, una de de preccionamiento personal, de conquis de a serenidd, so consagradas al estudio Do dee process feos y mentale? 1 Hoge un sencloeempl elaiondo con el estudio de lapereepcion, ya queer uno de les temas pncpales del eso ‘kf fanciers dee mente. Csandoperbimos un obj, ‘soe mie simple, un cindra aul po empl, podemosdis- gue a supersede cuadend, sas angus, ss aos, ee. Eos deta eleinentoe son peridorsntscamente come Un cls ldo. e plana peguns chy una percepion goblins tantinea del objeta con todos vs components oben se ata de tna sees pda de brevesnstumtes de cencenca de ada uno tees dete del objeto que forman una imagen sein, como ‘ando al pir riparente una anova con laze eid ‘eras un Grealo de fego, cuando de hecho sso se trata de mal ‘ples percepciones de on punto de lus en movinlenco comin? nla eratra bud exaten una ste de sn de exe po, y estos fenimenge sehen dedeadovatados de vanes cenicnaes de LE~ de cuindo dan 1M. Desde lor sermones de Buen el siglo via dC. has taal aig x, que vo surgine gander exgeas ean de os tenor tbr a pecepien. se sigue steno sobre eos ro- emas, analzindols de manera vara en treat meascos que se ctlebran cascada dia en mesos oases SF ~ Pars xo ey interesanteporgu enon con un ucla cde poli qe ha sido una de las as unporants del s- doo. Esa lnm plologi dela forma —Gesalpychoge—, ‘que nacoenla primera tad del sgl 2y que en Francia fe fore {lads en une luminono por un inverdpador qe fae ades profesor mio en I Sorbors: asl Gailaume Hace ja mas de = rena atos exert ut bro que an sigue ireland hoy en di 15, Fanos Yrs, Ea Tempe, Beane Rach Krsna ee deers, ea ca cole sts, 193,106 ALMOWEY EL RLESOFO a plead forma un modelo de aidad y precision en la cscriure, La escuela de la pcolgia de la forma suid de la ‘contain siguiente: hasta se monet a pclogia abla ido (Senciakmence analiica es dec, haba ceo que muestapeoepe ‘in de os ebjetos ea una construcedncaboradaa pur deca ‘ue dels elements que consiuian ees jets. Se suponia got ‘ovo. poco lepibance al objeto final ¥ completo, mens ue, nreaiad, el verdadero proceso—y la pislgi dea forma po- ‘cela de maners experimental hacendo epermentos de orton ‘io es que petebmoe de gop conjunos sco. Las tears recente dea ens cognosstvn que se oewpa dels noiones de compleidade yeautoonganzasn planer amin el po- blema del erceponglbal en teminos comparables ee sre Tiss bud Seta, pues, de un problema qoey ue planteado ‘en terminoe cas idensoe eset ation antes de Cito en ele. {diode la peep hecho ore budemo. = Ningun objeto ex permanente, yl smperaneni stl els couse tal ie el abjeo cabin 4 cada state Como Ia foacenca es aciiada por ef obj, hay tntes insantes de oncencs como enados del objeto permanente sa noc de Itapertanencia tannen de oe fenémenos y del penseiento ‘atm rjos, oes dempesraqe st ene mundo fenomenico et ‘era una sola edad ij, permanente, nnsecamente exe lnconcenca queda como epegada> aes ojo ys prolongs sade maner nde. Al al, todas as conciencas del mundo fe encontanan en eto modo satrapadas por ee cba del ge no pri desprendere la presencia de esa impemaanenia suo que leva al bust a compara mundo fenoménio con ‘un sto o ura son, con un fo eamblane eine nls [as cosas qu ns parecen sls, ura mes por eemplo, cabin ‘cads instante La coment del ersamiento tambien et becha de instanesinintesimales que son acivaes por cada uno de sos ‘ambicrnfintesmales del mando eerie. Tan so la sess de Sos instnes dala mpreson de una ede bast "J E~ Ea tess se contapone x una idea placa muy ie portant Es todos ls sols gros, peso muy parulare- 16 Pal Glbume, Lapdog de afore, 1937 Aina ceca dela mete? 07 teen Plat, enconrames la dea —yo dita incaso a obsesion— de que no podemos conocer lo que se mueve lo que se transfor tsa, Pera elo el fendmeno —Iaplaba rea quiere decir como odes sberos, le que aparece el mundo de las apanencias— no puede sercbjeto de nngin conocimienoexable, cero 0 de fet, por hallatseen un ead de movtided permanent. De hilo ese de toda I los osidentl —no solamente ino de tod la los occidental hata Kant— por em et: des el endmeno agin elemento esabley permanente ‘urea objeto de un conoctmiento clea Este modelo deexab Ida proven del modelo matemstico que, en el punto de pa | del penamiento cident, foe el primer modelo pero ‘pene stslctono par el peasamiento conceptual. Detrs dels lenemeno e busca, pus, os principles pemanentes que ie dios fenomenos. Estos prinipos permanent son as eyes. Para escapar, pics, al movida castes del mundo fenominico s¢encuctrs des de lee mundo dens estructrae qo om ‘icine de caus feo, sees permanents, Epicuo,o mis ‘eacamence ou dtp, el poeta lating Lacreso lama spect» Aeiera) a ess eyes mediante las cuales los dies geantizan la adsense del espn humano ¥ de i veaidad. Dchos pacts “on el elemento exable dere de In eldad cambiante elo fe imenoe ‘i. ~(Coldado! La exisencia de leps no ignifiea que exisan cnidades pemanenes deta delos encmene, EL budismo ad tes discon qu el mundo fenomenico esa regio inelactable- ‘mene porlas jes de ln causaidad, Peon as js os fen tence rgidos por elle son endades permanente, aromas, (oe existan por misma: rad exste por en sh todo parent fFacasal juego de imerdependenia de cleus cuss y eondico- es Lal en gravedad no exe por misma en asenca de ob jos, Unt rane eompuesta de Samos, que asa e250 eque talents de ener. Un arco iis forma po el uego de un ao (ewok que ca sobre una nube de Hoviapree, ble pero ‘mpalpabe, Yen cata uno de ene fctores dj de act, le nomeno dessparce. As ps, el vara inp no lene mala propia nose pede hablar de diol oaniqulamiert dealgo fue no ext. Foe alg solo debi su sparenciaUnsora 2 ues108 LONELY EL RLOSOFO conjunc nso elem gue a5 es, tampecoson tidades inerinsecampentsexisertes M.~Pero todos os endmenos sone estado de una com bincion de actores efneres. En ningin har excen fees > ‘Femanetseindepests Secs ncn Spares como pa space unt face ee Se Barve ls jen ada nest ur ns coe pps ferment ue sabyacen + ns Sa enamine le Poe pst pr nova tet, yo mest enn oe fate de cena dsr qa oud de res eng dens scenes ona dew unison Geers nlepecenemete Se dos concepts Boos sce ais Fone, oc da neces gu ean, ese aura de na ad independent eb See gets onc, dh add mower see sie puede deine gu, nate dese mo cl dh ay emo pres sera mos nk Lf sifewtiloes frre 3M —Rows tm ene como pres. Pdimes pes slo, ge ead ysis eum es ess mates no somerset Fer, como rome An Nlce sian ne pon lees Suter ean cots eens acho ha td ‘ota Arse, ene! gl sade tenance eos pst de ucaes por emia neon ees Nikon sno qu sn stipes eps dee Ta "noi en onan mrad neo indeed masts npr porlo qc topes as 2 ae meat ngs as ye den nd a ‘ent indepen des experiance Gil opens deb cides cable dea dea eae Senor opne miso «iden, ese ence eng ls ins, de argue en por ele aoe og ANP We, Oui et, Sow Lin Paden | Wa enc de mente? 109 Ago stl, quent en cada bl, aco ates vex (Gr que seal anc de od io ee Te Testa de Paton. ls ero en tos ge de qv sexsi un aap sels sera necesrament ‘Bao ena tl preschools deere Gara ao tenpoy de wea mae, ps oe Sermanente no pede raed alg caine maple soy el saps echo de prc ode ee dese eri Seo decid, pce oer emi aes y Sapo “LN hay qu conten oma con pra san re posto es men cen cence shred bg eh ferment ca a eran, eo I xperiesici Frome comers ncn naar aque un sein de Flos den cea Pr contr con el pric ene Oren y Ocrdee,elooa nd se aprotnara mis qu bode al loo Fon pus parte elton sexs ttenelmindo spent yor sols ur exstn en trond sel, et nttenoe so, ome en de, cops ese ato ens copier bo stele ngs ‘ade ces rel por emo, peo dl ale De {hie ent oponctn eee mundo seb neo ble por se cane, ye undo supose acon on Users igs ,S puede ponnaracaa vos lo ‘Sénindt (is eocoudo bao es lt aio i sents pone Han, da paca yb sno go siamo, en sel de que ne ven eta ae der debs eens. ‘Elbadismo, por su parte, entabla una discusicn compleja com el fin. Ge ecco de cguler end permanent Cates ec mis daca por el bade ela de un crear pode: fer como oes var ence res Surgeon deter re ie deere de hr pnp loins Medes —ta hab schisms alpine or ancy dest deli dele {lnto, Meesoy refine sleet cna cao pr trent yore, oc ne cae que seedy Got Germann ao wolatano La lea buh echtno LONE ILSORO ‘dea panto por pum. Consderemos, por gjempl, I omnipeten- ‘Ga pes tn creado hs deer ompotente: oben el ereador no ‘dcide cay, yen se caso pede Su cmmpetencia, pues laces ‘Gon hace sn el concur des vlantad oben ee volun amon y ju no es todopedeoso, porque crea bao la nuns ‘dean desto de cet "LE Esta boi coms as parade de Zend de Een M.~ Puede un crear ser un entidad permanent? No, por _que x deren antsy desputs de haber crenda, Se convene, en ‘Heco, en eaquel que a crendow, Adem, trae onjunto el ‘mivero, lo implica necesanamente que toda a cat del wie ‘eso han de ear presente en €L Adora Ben, uno de os finda rmenios desley de crusalidad —el arma— es que un scones ‘mento no puede produce mienas nose ena la alia de lascaussy condiciones quel pemitan snp» que to puede d+ {ede produce cuando aqua e han reumido Lo que equiva daa decir que el redor oo podria crear munca, o tend got ‘reat consantemente Eos rxonasienosY mehnsotos Pet denplicase a todas las undicones que considera wn credotdo- ‘ado de penmanencs, ommiptene,exsenca nsec, ee "E-Bay leno de admin. Tengo la impresin de ecu char nen dination ecetica del Antigiedad, oun epee © Alga etoco que echazaan la dea de un ios cedar personal 1M. ~ Exe upo de daléctiasgue aimando en Asia las discs. slonesflossias. Se sung igulmente el aspect relav de os fendmenos, s dec el mundo dels aparenis, y x atralcaa ‘uma, Desde un punta de vist absolut, el aio dice que una ‘entidads eamente extn no pode hace i despaecer: qt ‘ser no pede surgi dela nada, pcs una inf de cass no podnian war ala existence alge gue no exe, ni umpeco de lo {ya existe, poe entonces no tends necadad de acre J.B Me parece escuchar las replicas del Pomenes de Pisin 2M. —E1 punto al que quit egares ligne: en plano revo, dee verdad convencinal lem la persis todos, 1 jes de a causa Son tnelcables. Pros nos somes «plano dela lope abeolts, la eye decay efecto 9 podria funclnar con enndades que tran una cxsenca permanente y Ana ceca de a mete? m seb. No existe, puss, en ningin Inga del mundo fenoménico Arasok coiad fp independent, nineecrente extent TE ~ Es abandon lac deca y elo evenen- ‘al peotambin bay slasones de aus lat structurale Por ‘empl, un onpniato conaderado en conn... sn barco {ue Goa ene agun Ul agin y el bro coin. Ua densa el eee cas de que dl bao foe El agua ye aco coer ‘M_— Ezacamerte; no ay lac caus efecto entree es, so rlalones que ta Tamas esrctrales eure fenémencs pesos, que oso lamamosrelacones de nterdependen rE ext porque aquello es etose ha produ a ant de {quell», Nada existe ens ndependientement de oto entee ‘os Cada uno de os clementos de a cadena casa y ela 25 ‘ez un compuesto de elementos huidizas en perpetio cabo. E> {ie un argemento qu pone eneidencia ano edad dels f= ftmenas sutonomosy pemanentes,yase wate dean Dios ereador ‘de un stomo que exists por st mismo, sn sas nl condcans, ‘onindspendec dees ers enomencs. JL — En es tambien na problematic que rapa ao lr fo de todas Hosoi esdemal A vers los fenemenos exten y fon a edd, ye lo qu Tama eal empiric 0 wala -Aveceslne fenémenos son ua son toil, eso que se mae delsm sbsluo Hosoi de Bele. por emo, enelsiglo {Crs wees lo fendmencs soa un ccs de costs qe se see den, pro elas ue la eactoncxusa elec es completamente Taso esla lomtia de Hume, Ya ees el endmeno noes les aden si sino una especie deste, un encoento entre radeon que nostra no conocemos, que et dis delosfe- dene, yl sctidad eonsroctra del mene mana; wae pec de reslnd intenmedioenze a mater prima oles pot [ied en ty ln apuidad de aborcion de la mente hom a. Dic de oro modo, esl ves rea, eid a medias po el mundo exer y cost antes por el expt hamano, Tl ‘tesumida borden, tora de Kant en Crit de an {ire Todos los cases se han tatado, pur, en also occiden. Sa En opinion, no ceo que exo sex un verdadero problema. Si Tee feomeno no exten en el budismo, qu slo que ese? ‘ME bud aden una watered, No meg a ealm. FLNONEY EL FLESCH Aid dels fends ene mundo telav dea percept, sno clbecho de que exstan enidades permanents des de los fend- ‘menor. Por ens abla de un ecamino del medion, que no enh ne lulisno, pra el que naa existe fora de mosses peep ‘ones —todo ee nade— ene seteralamo>, sa dda el ele Tol gute cas refinendo, pata el ua ent una edad ikea «independiente de cuneuir perrpcin, que erin compuesta por enidades extents ens. tip deenidadesasdae que el bdo rechaza son, por ejempl, las parculas invisible de a materia los natant indies de a concen, Clnedimos ‘Stan formulacin de sco odermos que sn sbandonae Go lade de unas pricuas comparables a pequenas bala de cx ‘nono mass mfiniamentepesuenas. Lo que se lama a asta ‘materia es mis bien una spe de condenacion de eng EL Thus nos lea la nocn de a esd del min sido ‘mediante tn proceso inteletal que no preende ser una tela Geico que examina ieectuskmene la posblbdad misma delacastenca de tomes. es dec, de spaicuasinisblesy, sr fin ls etimologa des palabra JF ~Besten, sein el budsmo, dos nveles de elidel rive de los fenomenos , dts, subsato real, aunque no Se componga de tomes materiales se eduzc la ener? ‘it~ Cuando el bad habla de a evar de los fend- menos ice que le fensmenas«apaneceny, peo qe en nngin ‘soo refejan a existence ena js a fea madera 808 ‘die que un electron, por eemplo, ede considera ye como ‘una particu, ya sea como una onda, ds nocinesttament ne compatibles sogun el sentido comin. Algunesendmenss de ince ferenccausdoepor elerones slo pueden expe supien- do que un clecten pase al mismo uempo por dos aueros ‘rete, Sein el baton, os tome no pueden considerase sdades Bs, que exten de una manera unica y deteminads por conlguente como podria tne ela jae mundo de Ia ‘ufestacion hur, supuesamente integra por ess purl? Todo exo contbye a dex mata dense nani de as princi, Yen et seid el bdo afin que atulens ‘made os endmence es acide, y qe esta vacuiad lea en sun potent fit de maniestcanes tina cena de mene? us 1. FY pte premonitors sobre amature ya in- ‘onsen de a mater eon forse po. ‘= Por Buda, yi tarde compas yComentadasen varios reaudos por dos de los mas grandes loses buds: Ngazjuna (hacia sil it ea era esa) y Chana (en el gov Lalas dl somo cs suet: consderemos un Fenomeno bur, ams mess por empl Si doesmos sus elemento, 230 sertuna mea. Sean ls pas, el abeo, ee Suego os redo ‘os a seri, esos elements perdern su vez su identi. Si espuesemminamos un gran de sean enconraremes moles luego somos el cone de somo ya abia ido formula eo rene ena ep de Demoerto. {LF En elec, la nocion de scmo hizo x apaicin en af lori de Dement y de Epicure, Peo en ells no esha ms Se ‘meseada ceniticamens que las as cova de a ica antigua, Serta de puntos de wt del nla M.~Y, ciosamenc, a palabra griega sitomoe quiere dit sind J. = Ase El nce amo que yao puede ser conado entes, ‘M.~ El budimo wis la asa plas Se habla de pau lasque sno uenen pares, que no pueden ser sb. Sera, ic, el componente limo de li mater. Consideremos shot ‘ou de esas paras indoles concebida como una eta 2 tenom, rade mater aye noha sido vriicada, ‘= El objetivo e splemente desma mesos concepts de una realiad solid y permanente demostrando que ees cone ‘eptee om ios nfudado La veiacen a fergie tl plano de latranslormacin del ser. Ee ann no pretence set ‘a eatado dels, su objeto noes clued la consttucon de as ‘molecu, el movimiento de los ase, sno actar de manera sy pragtica como un ante contac susmieta qu den "2 del apego als fenomencs. J. FSi, poe! ebjeivo no se loca acts 2 una coneak ‘eentfca deo que remente eso n0 e=— el mundo exercr, ‘sno gracias ina ipsa, ana vs coda que enames dl ‘mundo ener, que nunca ba sido vericada experimentalmeste porles budisas. 2M. Pooo import, puss ablamos de la mente y de so enor. Ades, est vison ce ha versed expenmenalment, slo que a ceca de mete? u7 nel ambi del cus dependeExpermentanene asia &- Spa dl dolor de cabeza, mienras que um abso inter de ee {po dail odio el deseo ls cel el er odo cua pe ‘urba a mente; un teu experimental que me prec, ablan- acon modern, a menes an al como la spina J-E~ Para en cambio, eo sgt: yo me hago ura deter ‘rina iden dela read porgue eta ies me results comeod scone a losfa oral que me comin. "M.= Peron es solamente uns ea cémoda de realidad eg melanie un apis nleral ogico, le noi depart cal indvise,desraimos a imagen mental que haa ahora tens ‘non de le solider dea enemenss. Lo que desamos es consegur Sm anidnn cca conta las cates del surmiento. Yet je- {rose conse se haba conseguida el ebjevo de avid expt tual Cuando se lza una fecha, no hay que olvidar cal ese ‘anco, edemos considera un ogy el hecho detrala Luna ode ber dmazado la materia asa e punto de ser capes de hace salar el plaes. {Un log sumumente dos, por lo demas) ‘xclenca ha coneguldo algunos de os cbjeuvos qu se hab fe do s coms de spor de esuero intlectunes y materiales, 2 ‘oc de pnercones de sees umanos que lean consagrad a ‘das. 1 buds tiene ora priondades ls que ha consagrad, Alli de as generacions, una See de esfuezcs no menos Feeney par tereneee roca Prana ‘¢sieno ceo que anne ta de consi in Bc ‘Shion expire par de um conacimieno abe, ino ptr de una pote beefs, 'M.~ 2Que reniende por conocimiemt objeie? La natura vee de las panicuis es incognescile independientemente de rags sixemas de medion, de imo mado que un univers Indepencente de todo concepo humana es incognescble para la mente humana. Qué eso que stapes I edad de los eno tens? Le menue sabee que serum aga Sobre lament! Si logamos desbiogeat la percepcn que la mente ene de lo ez del mundo percepsice que conduce aun infin de Su femienos—, se untaraSn dua de un conocimieno objesvo 9 ela sca patra, sin de los mecaismos dl stmsent,§ deue sLMONEY EL MdsOFO ‘wa vescn experimental dels resultados de esa ceri ea TJ-F Fa concept de lo que es una veiacir expe renal no me sae del todo "N= zener que una verticacin experimental so pot de apoyase en fnimenos for Desde ee punto devs slo Tascenia cua fea meecrian el babe deine Para ser exacl, una cena debe pair de eras hiptes y pro ‘cede con gor ene mbt de a experiencia pare azabervalidan- ‘doo ivaldando ea hiptess ma loe reads ce dchas ‘experiencia No ay ninguna an pra que ees ces even. Tmitados al ambuo fico que se denomina dbetivo, Ades, 20 ‘eo por que bra qie owe ura disci, camo dis ate {Ss ent as cena del mene yl perfcconament el pe ona, psa conqut de a serena es ura dea erieaciones ‘experiments ela cencis contemplav, del mismo odo ot ‘Weald de lo coerposeslavenfeacin expernental de ae dela Breda ‘Nad, except a mete mismo, puede pemimes conocer a atuless lima de la mente Si inmespecion ha fcasds ‘emo metodo cetfioenelconteta dea preg ocidensaly Inn ado spares de eae porque quienes i utlzhan no disp ‘nan de Reramientas acu pars ear a abo ais expres tex No teian ln menor fommarin nie menor conocsmenco det “mito contmplatvo, eigpraban las téncas qu pete ae ‘qullzaramente fin de ober ou maturlesaprofuna, ES como Salgien liars un volume nesabley eg ala conclsin de que es impose mela tenson de una content ecwica EL spendiae des enssscntemplatva exge persevere. NO odeznos desecharlas con un simple get de amano por ol hho fe que entn sje de sj dominanes de ne to oocdental que son, todo ay qve deco, mae de aden mae tena qu expiry de que no nos ataiga aide de practien [ef nosttoe aismos, Se puede comprender el escepticis 0, pee rola ata de tere de deseo de vec la valde de ra apo- imac deren Hl problema ambien exe ene ot seid, {He conscdo tbetanos ques naan a eee eel bore hi thers tad ena Luna! Sobre la metafisica budista JEAN-FRANCOIS - Cieo gue no hay que dale mis vas tema, Hay quer al melo del budsmo ¥ responder sobre todo a teamesa pregunta ce l buco wns oso? (Una religion? (Gna meas? (Cues el milo de epesentacin del univeso del condcion humana que, en el explea todos los comporta> [eens todas as tees pesclogieas que hemos mencionaoen euno delos logo antenxes) ‘MATTHIEU - No pnd por mens de tar agua Andre Mi ex que, atl entender, ens bra Buda” esponde perfect ete aoa pregunta: 5 ba decide macho se bulsmo es na ign oun tesla y a coestion nua se ba zanpdo,Panteada en esos = ‘ios slo iene sentido pars un occidental, Slo en Ocidente bs Footae= una simple rama del saber, como Is mates © [bbouiica, en a uum senor, poo geeral un profesoy, esta ore su cus tna doctina determina, prea vole a cst (ive eactamente como si notano osu densa, sin que a dot ye ge croc tenga enor neni sobre Su comporamiento fer vidn Solo en Oesdene la reign es, pala gan mayor de les eles, un peqoeno comparumiento que aren deerminados das. acieas hors sen cena rounstancias muy comers, pero |gvevurhen a cemor evdadosamente antes de actuat Si ben en 18, Ob ce, 9120 Longe msoHO nec exten tmbitn poisons de lsat, un foo sal tan mein espinal que ve su docrnarodead de depos Aeseosos de viva sigulendo su ejemplo Sz doris no es rics pre cumotdd neler, so iee valor gracias a realise, {De qe sre segue preguntandose sel buds es una fsa ‘na felgin? Er un caine, una ia de cin ve ews 2 Bada {a uminacion es un metodo, un meso par conse Here ‘ton medizme un tabajo mental y espinal iteno> Creo, pues, que sve qlee define budisme de la mane. mts simple, hay que consiaeare ante todo una via Y el ebjeiva destin salesnoa lo ques pede lara perecins, eco roaimiento limo, ef Desperar , enicamente, sel esado de Bada TLE~ acs ccd se leg a aves de vars evinenis sae ces? ‘Si pero evidenemente a aleansa ene cura de nace ‘enc parcula, como el Bada Sakyamuni cuyo Dspena,Iamae 4 s veo luminal, representa el punt culminate de m+ ‘merous ids consagradss 2 desurllarelconocinieno, amor y Incompsion, TLE Feo jdesaparece uno en el momento en que log ese dexcubrimiento dea ena pereca? Me ~ Por qué? {Quin Gesaparee? Todo fo contra: tas a ‘ber consimac oa propo bien leasando el Despertr, Buda saiene 3 desplepar una api acide para ayudar os dems, ‘rsrnaresymorrares cl cainoSasensetanes Soa a expres ‘duct de su realualen espa. Son come puntes de eerencia spe sien pr alas es prt caine i mio be 1. E10 sea, que su propio yo no despa? Niwa uns coos qe desaptee,y por completo, cso ‘anc. Alora bie, el apego la esencia del yo es una de as ‘ncpales manfetacones dels oral Por consignee le emnea de un jos tambien despaece, Beto de buds es ‘un desperate raturalera dima de sco. No una bie on, so una actuaizaie La de fandamental sen efecto, got ‘adn er ene ons miemo a ataralera de bua Estacapcsdd de ender eouotents nsec pena oe wane Score ta mean dita m1 erie ea presente en cd ser como ppt de ory P= reas snake, nciso cuando es exes en 50 gangh eal ena tra Ente le sere ordinario, ea pefccon, ‘sues de boda, Hallseamascarda por mumereses vos or. ‘nads or los atores menlesnepavos dels que ya hemes h- Wado, yr que sagen del pepo a una realidad ness del «Oy lees fnomenos La ei conite, pus, en sored aula fe enmascars esa natuaesavedader a in de poder vel a tomo es Se dee que no ueramos ese potencal. querer lan ‘ar el estado de bud seria an vano come intent banque "ozo de carbon. Ast pues, la ia bodes es un edescubamient (LF ~ Exo me recueréa mucho I teora patna del ec rasencia prende es, para Socrates, volver a recordar lo que se bis oid M.~ Estumbie, vito dase ozo angulo, un proceso de pu lean no de un pedo orga de na impreza fndamental, seo de una see de velos avers que disimulan aves at flea profs. Cuando vemos aon qe aves a capt Aenabes, lilo ex, par nosotros, gis Drumoso, como salsa no exist Ys embargo, basa con ear en un sign que ene fhe las nites —el spetculo sempre magpico— pata

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