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ESPAÑA
La vicepresidenta primera del Gobierno, Carmen Calvo, el viernes en La Moncloa. INMA FLORES / EPV
La vicepresidenta primera del Gobierno, Carmen Calvo (Cabra, Córdoba, 1957), recibe a
EL PAÍS el viernes, después de la crisis provocada por La Moncloa al anunciar que
retrasaba hasta después de las elecciones catalanas la mesa de diálogo con el Govern.
Seis horas después, presionado por ERC, el Gobierno rectificó. Calvo asegura que fue un
malentendido: que las palabras del presidente de la Generalitat, Quim Torra, les hicieron
pensar que la legislatura catalana se acababa, pero que poco después ERC les explicó
que no era así. La vicepresidenta, que sigue el asunto catalán muy de cerca y multiplica
sus conversaciones con Pere Aragonès, hombre fuerte de ERC, cree que este ruido no
impedirá aprobar los Presupuestos Generales del Estado porque “ambos debates se
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pueden separar”. Calvo, una de los miembros del Gabinete con mayor experiencia
política tanto en su partido como en distintos Gobiernos, se muestra satisfecha con el
funcionamiento de la coalición con Unidas Podemos y recuerda su función como
vicepresidenta primera y ministra de la Presidencia en la coordinación de distintos los
ministerios.
Pregunta. ¿Por qué dijeron que posponían la mesa de partidos hasta después de las
elecciones y luego rectificaron?
P. Gabriel Rufián dijo que al Gobierno le faltó información. ¿Pensaron que a ERC le
parecía bien posponer la mesa?
R. Bueno, si no hubiera habido ese debate del Parlament, nada de esto habría pasado.
Insisto, Torra dijo que la legislatura estaba terminada. Es la propia ERC la que le dice a
Torra que las elecciones no están convocadas y que esto continúa. Cuando nos dicen
que la legislatura catalana continúa, ponemos en marcha el acuerdo, lo que incluye la
mesa. Nosotros estamos en condiciones de activarla en 15 días.
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R. Lo hablarán los presidentes y lo lógico es que Torra lo tenga hablado ya con ERC.
R. Cuando los presidentes hablen el día 6 nos lo dirán. Me imagino que antes ERC
acordará la posición con el partido del president Torra [Junts per Catalunya]. En este
tipo de mesas, sobre situaciones muy enquistadas y con posiciones muy alejadas, lo
normal es acotar primero un poco la discusión. Ellos quieren hablar de independentismo,
ya lo sabemos. Nosotros somos un Gobierno progresista que nada tiene que ver con el
independentismo.
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los dos Gobiernos se sienten. ERC ha dado un paso grandísimo y ahora tenemos que
resolverlo con el otro partido.
P. Las propuestas de los independentistas son claras. Pero no sabemos qué lleva el
Gobierno.
Carmen Calvo, la
‘número dos’ P. ¿El independentismo está roto para siempre?
continúa y asume
memoria histórica
R. No lo sé, yo veo que ambos viven esta situación de manera
diferente. Los líderes de un partido están aquí, en la cárcel, y la gran
figura del otro está huido de la justicia. Creo que merece la pena reflexionar sobre cómo
han vivido esto. Pero el texto pactado dice que la sociedad catalana podrá pronunciarse
sobre un acuerdo que dé salida a esta situación, no sobre la ruptura de Cataluña con
España. Eso es muy importante. Ojalá alcancemos ese acuerdo en esa mesa. Vamos a
tener que escucharnos. No queremos volver a la casilla de salida, con todo esto en los
tribunales otra vez.
R. Este Gobierno quiere sacar la política de la justicia dentro de lo posible. Hemos tenido
una sentencia del TJUE [Tribunal de Justicia de la Unión Europea] complicada, varias
sentencias en Europa muy complicadas para nuestro país y alguna más que llegará. Para
nosotros es importante el buen nombre de la democracia española en Europa. No es solo
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que los independentistas digan que esto es un Estado represor. Ha habido sentencias
que indican a nuestro país que haga su trabajo, tenemos que asumirlo.
R. Y a otras muchas cosas. Lo que está claro es que el Código Penal se debate en las
Cortes Generales. Y la votación tiene que ser de mayoría absoluta. La reforma saldrá de
un proyecto del Gobierno que tiene que afectar a diferentes materias: la protección de la
libertad sexual, la protección de los animales, los nuevos delitos medioambientales...
muchas cosas. Y también a tipos penales que son instrumentos muy anticuados para
defender al Estado. Todos los Gobiernos han reformado el Código Penal. No podemos
elevarlo a la categoría de tabú. Será un impulso del Gobierno y se debatirá en las Cortes.
P. De esa modificación se podría beneficiar Oriol Junqueras. ¿La gente entenderá eso?
P. ¿En este ambiente de adelanto electoral y tensión en Cataluña van a poder aprobar los
Presupuestos del Estado?
R. Yo creo que sí. De hecho, ya estamos trabajando internamente para ver cuáles son las
previsiones de cada ministerio. Creo que los independentistas, y sin duda ERC que ayudó
a la formación de Gobierno, distinguen lo que ellos hacen en la política nacional y en la
catalana. Tienen unos socios de Gobierno en Cataluña, pero en la política española han
decidido cosas diferentes.
R. En eso estamos trabajando. ¿Por qué no se puede plantear que España tenga
Presupuestos aunque ERC tenga que afrontar una situación preelectoral o electoral en
Cataluña? Ellos tienen que distinguir la política española de la catalana.
R. Tengo que decir que muy bien. Hay un mecanismo tradicional de coordinación que es
la comisión de subsecretarios, que presido yo, los jueves por la tarde. Ahí se ven los
acuerdos que trae cada ministerio. Los ministros de Unidas Podemos han hecho una
adaptación bastante rápida. Luego tenemos otra fórmula de coordinación parlamentaria
y luego otra informal, que es muy útil: el presidente nos reúne una vez al mes a los cuatro
vicepresidentes. Y luego, por supuesto, yo me veo con el vicepresidente segundo [Pablo
Iglesias]. En este corto periodo de tiempo ha estado un par de veces aquí en mi
despacho bastante rato.
R. El ideal del PSOE habría sido gobernar en solitario, siempre lo dijimos. Pero las urnas
en la segunda convocatoria nos quitan tres escaños y nosotros entendemos que el único
mandato posible es que las izquierdas se entiendan. Y han sido tres izquierdas las que se
han entendido, incluida ERC, que no deja de ser una izquierda histórica de España. Han
sido las izquierdas las que han evitado una locura de terceras elecciones porque las
derechas se habían conjurado. PSOE y Unidas Podemos somos dos partidos. En algunas
cosas mantendremos posiciones diferentes, pero hemos negociado el Gobierno.
P. Si hubiera un conflicto, por ejemplo, entre Nadia Calviño y Yolanda Díaz, que tienen
posiciones ideológicas diferentes, ¿sería usted la responsable de resolverlo?
R. A mí me toca coordinar el Gobierno. Esto es, sacar adelante el acuerdo. Este país se
tiene que acostumbrar a la coalición; si no no es gobernable, no damos confianza. Los
ciudadanos tienen que saber que nos dan los votos y con eso hacemos el trabajo. Yo
coordino el Gobierno y hasta ahora la experiencia es la que esperábamos.
P. ¿Cómo funciona ahora La Moncloa? Iván Redondo ha ampliado sus funciones. ¿Cómo
es el reparto real?
R. A veces hay cosas que parecen una novedad y no lo son. Hace falta pedagogía.
Presidencia es una cosa y el Ministerio de Presidencia, que llevo yo, es otra. Presidencia
no tiene gestión; Vicepresidencia, sí. Yo me ocupo de la coordinación del Gobierno,
preparo el Consejo de Ministros. En mis manos está decir lo que se para, lo que no veo
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claro, lo que tiene garantía jurídica. Cuando hay varios ministerios que discrepan, decido
quién tiene la razón.
P. El sábado el Reino Unido abandonó la Unión Europea. ¿Qué implica el Brexit para
España?
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en que sean relaciones recíprocas. Esto nos parece muy importante. Tenemos que tener
relaciones equitativas.
R. Antes que nada habría que dejar claro una cosa. La política exterior es asunto del
Gobierno de España y es intolerable que el Partido Popular quiera utilizar instituciones
como el Ayuntamiento de Madrid o la Comunidad autónoma para eso. Están haciendo
política exterior donde no corresponde. Y exigimos que se respeten las instituciones. Hay
una parte de los políticos españoles que solo quiere hablar de Venezuela. La derecha
española quiere situar la política española en Venezuela.
R. Aquí no hay ningún caso. El Gobierno está claramente posicionado respecto a lo que
ocurre en Venezuela. Somos el Gobierno que lideró la posición europea respecto al
reconocimiento de [Juan] Guaidó [presidente encargado].
R. No vino.
P. Aterrizó en Madrid.
R. Lo que hay es la llegada de un avión con una persona que no puede entrar, y que no entra.
R. Porque lo que no puede ponerse el Gobierno es a parar un avión que está llegando. Lo
importante era que esa persona no entrara. Y no entró.
P. ¿Ha protestado el Gobierno español al venezolano por mandar una vicepresidenta así, sin
avisar?
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R. Lo único que hemos hecho es cumplir la norma. Como no ha tocado suelo español no
tenemos incidente diplomático. No jugamos, como la derecha, a meter a Venezuela en la
política española. Si no hubiera el antecedente de las peleas de Rajoy con Maduro, no ocurre
este incidente. Estamos aquí porque hay todo un histórico detrás. Somos los únicos que
estamos intentando mandar mensajes sólidos en relación con Venezuela. La política
española no se puede sustanciar a través de Venezuela.
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