EDO: ¿Podemos mirar la hojita de Camilo?

Cami yo lo voy a ir leyendo y lo vamos

conectando… porque nos permite seguir hablando de lo de Wichu también ¿de acuerdo?
¿si estás de acuerdo?

EDOR: Si claro

EDO: Frente a la noción de conocerme como investigador, de entender la génesis de mi

propuesta de investigación del doctorado y replegar mi historia, escarbar? Transitarme, yo
ahí bostezo, ¿Por qué bostezo? Porque eso de la noción de conocerme como… (risas)
¿Por qué cami? Porque yo creo la fuerza de esa… la fuerza de esa entrada no es la noción
de conocerme como investigador, sino el hecho de escarbarme, replegarme, transitarme yo
lo diría, solo cuando pude replegarme sobre mi propia historia, escarbarla, transitarla, me
pude sentir como investigador, yo mi propio vestigio, comprender la génesis de mi aventura
investigativa… sobraría eso del doctorado entonces, ¿la fuerza dónde está? La fuerza no
está en… frente a la noción de conocer porque funciona como un silogismo, conocerme
como investigador, entender la génesis de mi propuesta, replegarme sobre mí mismo… por
el contrario, el gesto narrativo de ahí es solo al replegarme, solo al transitarme, oladarme?,
escarbarme entonces, ya de entrada yo digo, uff marica este tipo esta replegado y haciendo
así… escarbándose, ¿qué encuentra? Encuentra una cosa palpitante que es el vestigio…
el vestigio de ser investigador entonces, yo simplemente le cambiaria eso, tienes la
metáfora dada

EDOR: Si

EDO: Si, pero entonces siempre arranquemos… como en la… por ejemplo Wichu siempre
arranca su texto diciendo paradoja, extraña paradoja y con la extraña paradoja uno dice,
bueno, por aquí hay algo. En el caso tuyo igual, el algo no lo puedo encontrar después lo
tengo que encontrar de entrada, atrápame como lector, pero a mí me dice alguien… frente
a la noción de conocerme como investigador yo uyyy (risas) la génesis de mi propuesta
doctoral, ayy… ¿si me entiendes?

EDO2: Además porque el doctorado no te hace investigador

EDO: y entonces, bueno, ahí yo lo cambiaria ¿de acuerdo? Y ahí… el usar el papel y revisar
mis fisuras, mis aciertos profesionales, mi historia familiar, recostarme en el diván y…
siempre recuerdo el diván

EDO2: verde
EDO: Verde, indagar por medio del dialogo en donde se encontraban mis oradas, los
intereses investigativos por los que transito han hecho camino y tienen varias paradas, yo
ahí siento que tu pegas dos metáforas distintas, replegarse y escarbarse, ¿Cómo sostienes
lo de escarbarse? Que no es tan simple como un camino que tiene paradas porque, cuando
yo pienso en la metáfora de alguien que viaja y va por un camino que tiene paradas se me
sale por completo de alguien replegado, tirado sobre su diván orada, las oradas no son
paradas entonces, sostén lo de la horadación, sostén lo de escarbarse que a mí lo que más
me llamo la atención de este es cuando me pones, debí replegarme sobre mí, historia si
quieres, y escarbar

EDO2: Como el actor? en Prometeo

EDO: Exacto, pero una… la escarbada hijueputa, la escarbada decía Marta Cecilia Vélez
Saldarriaga, escarbarse y después recogerse, es que uno se está escarbando y es uno
metiéndose la mano y eso no es un camino con paradas ni es un tránsito, porque ahí lo que
estas poniendo en juego además es tus oradas y esas oradas, horadarte no es un camino
comparadas entonces yo lo que digo es, hay que afirmarse en una metáfora y esa metáfora
del tránsito que es por ejemplo en la metáfora del Wichu, la de la voz enmudecida en la
penumbra… ya, comprométete con ella entonces, comprométete con el hecho de que lo
primero que yo voy a leer de tu tesis tiene que ser escarbada, una tesis escarbada, aruñada,
una tesis que está dentro de uno haciendo como el Hey you de Pink Floyd? Escarbándose,
y ese escarbarse no tiene porque terminar en una imagen tan simple, perdona que te lo
diga así… una imagen tan simple porque igual es muy bonito como lo escribiste, pero…
hecha camino y tiene varias paradas… sentí que alguien que se está escarbando en un
diván termina montado en un bus, Transmilenio un domingo por la tarde, primera parada la
calle, segunda parada Nico, tercera parada Nia, cuarta parada mi hijo…

EDOR: Claro, porque escarbar además tiene que ver como con las placas que vas
encontrando cada vez que…

EDO: Y ahí si me encanta lo que sigue, ahí por ejemplo tu estas subjetivando porque y
estas instalando el escarbarse como condición de posibilidad de ser investigador…
entonces si yo te invito a un seminario para que cuentes tu experiencia investigativa, yo
quiero que le cuentes a los muchachos, que arranques diciendo, muchachos investigar…
aprender a ser investigador es aprender a escarbarse y buahh… pero si tu llegas y yo te
invito y tú te pones corbata y dices, miren muchachos la investigación realmente para
conocerse como investigador tiene que conocer la génesis estructural de su propuesta, que
es como un camino con varias paradas por ejemplo, Transmilenio y la estación uno… no,
escarbarse arrojado en tu propio diván, eso es precioso… o sea un Camilo que se arroja
así mismo, además sé que paso así, no paso con un camino con paradas… ahí ya hay
una… como la apertura metafórica de la investigación… decir que hay un soplo durante
una tarde fresca en mi caliente ciudad, la frase me encanta, se me ocurrió mi pregunta de
investigación seria mentirme, sería coherente con el escarbarse… aunque sería más fácil,
mi peregrinaje como decidí llamarlo… entonces, claro, muy diferente a la idea de
peregrinaje de Wichu porque aquí el peregrino se escarba así mismo, es un peregrinaje
interior que se va escarbando entonces, sabes que me imagino… un Camilo botando
pedazos de grasa, botando sentimientos, reconociendo ese pasado tan brutal que tú tienes,
mirándose los tatuajes, arrancándoselos y cuando dices, mira hijueputa, te arrancas los
seis números en el antebrazo de los prisioneros en Auswitch y la vena queda ahí, entonces
es que midas ese pedazo de piel marica y hazme sentir eso, pero no… no me haces sentir
eso cuando me pones lo de las paradas y después, es que imagen tan bonita decir que es
de un soplo durante una tarde fresca en mi caliente ciudad, se me ocurrió mi pregunta sería
mentirle, segunda idea que tú le das a alguien en tu propio peregrinaje, escárbense y no se
mientan, ninguna pregunta autentica de investigación nace de un soplo en una fresca tarde
de tu caliente ciudad, o en una fría tarde de tu ciudad de montaña, eso es mentirse… yo
me quedo, yo me quedo… Se interrumpe

Y es que mira, mi peregrinaje como decidí llamarlo sobra, sobra eso de decidí llamarlo no,
mi peregrinaje es un viaje sacro, eso esta hermoso, como el canto a mí mismo y las hojas
de hierba de Wilman? Ah yo digo, este hijueputa además me tiene no solamente diciéndose,
escarbarse y no mentirse, sino que me trae a Wilman? Y me pone un canto para sí mismo
me encanta, además me parece que hay que darle a eso más…

EDO3: Más resonancia

EDO: Claro, pero la resonancia es tráeme a Wilman? El proceso creativo como lo llamo
Jairo Jaramillo Escobar dos mil no sé qué, es cosa de dos seres, los profetas y los poetas,
confiando que mi investigación sirva para prevenir algo, darle sentido y significado algo que
ya ha pasado, entonces lo voy a leer, eso a mí no me gusta, yo lo voy a leer como si fuera
así… mira te voy a quitar la carga metafórica que ayer lo hicimos con Wichu, o sea la fuerza
donde… o sea te voy a tachar… Frente a la noción de conocerme como investigador, de
entender la génesis de mi propia propuesta de investigación del doctorado, debí replegarme
sobre mi historia, voy a quitar escarbar y transitar… los intereses investigativos por lo que
transito han hecho camino y tienen varias paradas… el proceso creativo como lo llamo Jairo
Jaramillo Escobar es cosas de dos seres, los profetas y los poetas, confiando que mi
investigación sirva para prevenir algo o darle sentido y significado a lo que ya ha pasado,
no dijiste nada…no dijiste nada, te estoy leyendo sin la figura del escarbarse, sin la figura
de mentirse, sin la poética de la ciudad, sin eso de un soplo, y sin eso de Wilman? Y
entonces cuando me tienes dos…

EDO3: y sin la caída en el diván

EDO: Y sin la caída en el diván, si tú tienes… si tú tienes una intención poética arrójate en
ella, acabaste de decir que yo les enseñe que eso era posible, no lo niegues ahí, porque
ahí lo estas negando

EDOR: Si

EDO: Además lo estas negando cuando además me dices… a mi lo de los profetas y los
poetas bueno, Jaime Jaramillo es Jaime Jaramillo Escobar el nadahista, ¿cierto?

EDOR: Si, correcto

EDO: Bueno sí, pero podríamos decir… no se… pero puede que eso de dos seres, los
profetas y los poetas funcione, pero confiando que mi investigación funcione para prevenir
algo o darle sentido y significado a lo que ya ha pasado o sea me parece escéptica, me
parece que como que no me advierte realmente lo que es y te pone en un compromiso
hermenéutico que a mí me parece que es muy inferior a lo que yo sé que tú haces, después
viene una fórmula que a mí no me gusta en la escritura que viene así y es, en este sentido
el cual, en el escarbarse, en el no mentirse, en el arrojarse al diván, en él no es una calurosa
tarde de mi ciudad, he ahí no se sigue en este sentido porque mira además lo que pones
después de la coma, el dolor que me genera mi malestar y me da algo de vida en estas 24
horas de muerte… marica eso es como decir, estoy atiborrado, estoy muriéndome, estoy
atestado y estoy amontonado en medio de ruinas, por consiguiente, deseo morir (risas)

EDOR: En consecuencia…

EDO: En consecuencia o …

EDOR: Si, buscar los conectores

EDO: Si, noche oscura, abismo sin sentido, abismo sin fin, por lo tanto, deseo angustiante
de ser, ni por lo tanto, ni en este sentido, ni por consiguiente, dado lo anterior… imagínate,
me estoy escarbando dado lo anterior arranco de mí el dolor que en 24 horas me tiene vivo
no, no sea marica

EDO2: Pero mira que esa podría ser una metáfora linda si se trabaja, si por ejemplo…

EDO: ¿la de escarbarse?

EDO2: No, la de…

EDO: ¿En este sentido?

EDO2: Una de las preguntas que nos hacíamos al comienzo de ¿Cómo era la mirada hacia
dentro antes del último aliento? Cuando con Ivan y Lich? Por ejemplo, si, y con todo lo que
hablábamos de la muerte y eso, como uno en el último aliento bueno… me estoy
extendiendo desde otra cosa, pero bueno, como desde la fisiología es cierto, ¿Cómo eso
se convierte eso de dolor a una energía vital que te lleva hacia la misma muerte, algo así

EDO: Claro, pero estas pensando es no en este sentido ¿cierto? Eso lo anularías con
nosotros… la expresión en este sentido

EDOR: El conector

EDO2: Ah sí, el conecto no

EDO: Si, pero lo otro es muy potente, el dolor que me genera malestar, estoy de acuerdo
con Karen, en estos momentos me da algo de vida en estas 24 horas de muerte, los
paréntesis amigo, deria? Pensaba que meter en el texto un paréntesis es poner en
suspensión la vida misma de quien escribe… ojo con lo que voy a decir, sin desconocer la
alegría que me da mi nueva pequeña, precioso, pero ahí pierde fuerza el texto… a ella la
puedes poner en otro momento, ha estado unida a mi propia experiencia como joven ¿Por
qué? Porque es como si… a mi como lector si no te conociera… me da la sensación de
que, en medio de ese desgarramiento, de ese escarbarse, de ese hombre arrojado al diván
que está en vestigio de sí mismo, le cuesta decirme algo en estas 24 horas de muerte, de
dolor y tienes que recurrir a… pero tranquilos, pero ojo, sin desconocer la alegría que me
preocupara soy papá de una nueva… porque además temes que te lea y ella después diga,
hey papá yo ya había nacido y vos aquí que atravesado por el dolor, que 24 horas de vida,
¿y yo que? Pero uno poder decir, tu si claro, ahí, pero no arrojada en el diván conmigo…
EDOR: Yo creo que me interpretaste perfecto

EDO: Sabes que es compadre, es la cobardía de la escritura … (risas) no, pero cuando te
digo cobardía de la escritura tú me entiendes, te falta coraje, falta coraje para asumirse de
que no hay porque poner el paréntesis, no desconozco la alegría que me da mi nueva hija,
obvio esa alegría está en ti, pero el dolor no lo puede atenuar nada… a estado unido a mi
propia experiencia como joven, a la experiencia de mis hijos mayores, ahí yo también
pondría otra cosa, que escarbando me encuentro a Estefanía y me encuentro a Pipe,
escarbando… arrojado al diván veo mis antebrazos y ahí están ellos y no solamente están
ellos, y allí está tu otra historia, a mi vida como joven practicante de psicología, al arte de
enseñar en un colegio de monjas… (se interrumpe) a la docencia universitaria y a la gestión
comunitaria realizada con jóvenes raperos, si a mí me preguntan ¿Qué hace Cami con los
jóvenes raperos? Yo nunca en mi vida diría gestión comunitaria nunca, nunca… no sé, algo
en resistencia, una práctica política incluso, pero gestión comunitaria realizada con jóvenes
raperos me pone la imagen de un jesuita, un lasallista de sotana…

EDO3: Es que como era la practica con los…

EDOR: Con los yeo black?

EDO3: Como era la práctica de tu universidad si…

EDO: Si, pero es que creo que ahí por ejemplo, la manera de nombrarse biográficamente
cámbiale el nombre, entonces sigue escarbando, entonces escarbo es… escarbo en el
convento, las monjas mirándome, mi palabra rompiendo sus… casi digo una grosería (risas)
a la docencia universitaria, entonces al aula abismal en la que mi psicología se puso en
juego no mi practica de psicología, no mi exposición como… como psicólogo, como etc…
y no a mi gestión comunitaria sino a otra cosa, entonces ahí valdría la pena decir cómo es
que nombramos nosotros lo que hemos vivido, este es toda matriz normativa, sus un
practicante de psicología que tiene un hermoso arte de enseñar en un colegio de monjas,
a la docencia universitaria y a la gestión comunitaria realizada con jóvenes raperos, no me
das nada, absolutamente nada de diferencia, de desviación, y me la tienes que dar porque
tú te andas escarbando, y si uno se escarba para encontrar… uno llega a la habitación y
Camilo está en el diván, se ha escarbado y encuentra a Camilo muerto, desfondado hecho
dolor, 24 horas no le alcanzaron, Camilo ha muerto y alrededor empiezo a recoger practica
de psicología, colegio de monjas, docencia universitaria, gestión comunitaria (risas) no
marica, eso no está untado de sangre y hay que untarlo de sangre de acuerdo… (risas)
No, no sean así (risas)

EDO2: Es que fue patético (risas)

EDO: Claro, pero eso es lo que intento mostrar

EDOR: Si no, yo era ¿cómo me he ganado la vida?

EDO: Claro, pero eso marica es que ahí no estas…

EDO2: Pero hay más

EDO: Pero es que tu anterior a eso… tú me pediste que hablara sobre tu texto

EDOR: Si, si

EDO: y lo estamos haciendo charro, pro de verdad, lo que te estoy diciendo es que tu
andas… es que la primera imagen de escarbarse, de transitarse y horadarse, no me pudo
entregar los mismos nombres de cómo te ganaste la vida como practicante de psicología ni
enseñando en un colegio de monjas… tú te ganaste la vida poniendo tu cuerpo, tu palabra,
tu psiquis, tus manos en un convento con un montón de nenas con habito no se… con niñas
normalizadas, te ganaste la vida en la calle no en la gestión comunitaria con raperos
escuchando sus versos, porque eso le quita la fuerza política que tiene

EDO2: ¿Eso les pasaría a todos los practicantes de psicología?

EDOR: Es que yo por ejemplo lo que pienso mucho en estos… es cómo logras mediar eso
del gesto biográfico con los debates teóricos, conceptuales, como logras poner eso ahí es
uyy juemadre

EDO: Claro, pero entonces, otra vez un conector… si bien todo ese entramado de
experiencias ha aportado a mi momento actual yo ahí siento que si vale la pena salir un
poco de la imagen porque además apenas llevamos dos párrafos, yo yendo ahí, yo te pido
lo mismo que le pido a Wichu, regálame los punticos suspensivos y poder colocar, me he
escarbado, enserio me he escarbado, enserio me he orado, me levanto del diván, todo este
entramado de experiencias, todas estas oradas, yo le quitaría en el paréntesis el general
porque eso le quita la experiencia a su condición de experiencia, fenomenológicamente se
la quita, uno no puede decir, si bien todo ese entramado de experiencias en general, porque
ahí le quitas, le pones al poema un lógica… ha aportado a mi momento actual, entonces yo
ahí… ha constituido, no solo aporta, te constituye, te configura, te atraviesa, te compone, y
yo le quitaría el paréntesis otra vez, tus paréntesis son peligrosos, si yo fuera tu asesor te
prohíbo paréntesis, porque mira el otro paréntesis… momento actual paréntesis,
económico, social, fraternal, espiritual, familiar, académico… tu presente nombrado así es
matriz normativa… el culmen de la trayectoria que permite crecer esta vivencia investigativa
y dio nacimiento a este proyecto de vida, se gesta con la muerte de un amigo… uff fuerte,
a mí me encanta, le quito los paréntesis y me encanta porque entonces además de un ser
arrojado en el diván escarbándose encontrando su psiquis, su docencia, su aula, etc…
hecho de unas entramadas experienciales y además ahí si… que permite crecer esta
vivencia investigativa y dio nacimiento a este proyecto de vida, se gesta con la muerte de
un amigo ya, entonces… el ser que se escarba con la muerte de un amigo, gestado
naciendo de la muerte de un amigo, eso está lindo… perdón, característica de los
peregrinajes es que se realizan caminando

EDOR: Como lo llamaban…

EDO: si, pero es que perenigraje está bien, pero es que el peregrinaje característico de los
peregrinajes es que se realizan caminando y entonces, ahí el público de la obra de teatro
dice buff ¿Por qué? Porque característico de los peregrinajes no es, en el fondo este
peregrinaje que se realiza escarbándose con fines espirituales si, pueden ser en compañía,
los tránsitos serán de asfalto y habrán tramos socialmente estigmatizados, a mí eso me
gusta, pero yo lo variaría con, le quitaría esa noción de finalidad espiritual, transito entonces,
otra vez en el transitar estas horadas serán de asfalto y entonces, ahí insistir que las
horadas de asfalto son las horadas que tú mismo te has hecho, y habrá tramos socialmente
estigmatizados, ahí estas negociando con la metáfora del viaje y el camino con las
estaciones, y me encanta el llamado, estimado lector acompáñeme por favor en mi
peregrinar, escárbate a ti mismo por estas calles, por tu piel, será un lugar de inicio, no te
prometo nada de medio, no esperes nada de final , quizás nunca llegues, tal vez no
lleguemos a ningún lado… es mucho más… ahí cuando le fui metiendo lo mío es porque
ya estoy conectado con tu lectura, pero antes no, antes simplemente te pasaría y ya…

EDOR: Uy gracias Jaime, pero no creas que yo me estoy atreviendo a escribir distinto… y
es un tránsito también de la lírica, yo no sé si llamarlo poética, pero me ha costado, perro
le he hecho…

EDO: Claro que es difícil, pero mira esto…

EDOR: Se escriben tres líneas y las lee y las lee y vuelve

EDO: Claro, pero en este momento hay que devolvérselas a aquel que ya que… yo esto no
se los hubiera dicho en otro momento de la vida, ¿Por qué? Porque sería irrespetuoso,
porque no, además me importaría un culo, te diría, ve esta chévere ese inicio, o cuando les
diga, eso esta interesante y eso me lo enseño Jaime y es que lo interesante es cualquier
cosa… interés porque esta entre nada… yo te hubiera dicho, esta interesante Cami y punto,
pero somos amigos

EDOR: Claro

EDO: Entonces es eso, uno no se vuelve a leer, deja que te lea otro y que te lea otro que
sea capaz de decirte, marica no, lo que me captura es esto, despliégalo y borra lo otro

EDOR: No, y yo apenas lo terminé te lo envié a vos, ¿te acordás?

EDO3: Si, yo creo que lo leí (risas)