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Pablo Pozzi
ISBN 978-950-793-073-7
CDD 982
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8 Pablo Pozzi
Pablo Pozzi
El problema del PRT era que haba una visin
colectiva inadecuada
Los orgenes
P: Cuntos aos tiene?
R: Cuarenta y dos aos, nuevito cuarenta y dos aos. Hace una
semana que cumpl.
P: Dnde naciste?
R: En Crdoba, la capital. Cordobs de pura cepa.
P: Tus padres tambin cordobeses?
R: No, mis padres son de la provincia de Buenos Aires. Mi padre
es de Pergamino y mi madre es de Rojas.
P: Se mudan para all cundo?
R: Se van cada uno por su lado en el transcurso de la dcada del
treinta. Mi madre trabajaba en salud pblica y mi padre era bancario.
P: Qu te acords de tu juventud?
R: Muchas cosas.
P: Cmo era Crdoba en ese entonces?
R: Crdoba ya era una ciudad bastante grande que estaba en pro-
ceso de acelerada industralizacin. La dcada del 50 es la dcada de la
instalacin de las automotrices en Crdoba, con todo lo que eso im-
plica. . . Es decir, estaba en pleno proceso de industralizacin con toda
la bonanza econmica que eso signific, a partir del florecimiento de
una enorme cantidad de talleres; toda la clase obrera que ocupan las
automotrices, las concesionarias, en fin, una ciudad que se expanda
econmicamente, creca a ritmo acelerado. Bueno, sa es la imagen
que yo tengo de Crdoba de los aos 50 y los aos 60.
P: En poltica que era tu familia? Radicales, peronistas?
de 1992.
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12 Pablo Pozzi
La politizacin: el Cordobazo
P: Ahora, volviendo a eso en un segundito, cmo viviste el Cr-
dobazo en esa poca. . . como hito. . . ?
R: Yo ya en ese entonces empiezo a entrar en conflicto con mi vida
de joven de la clase media. . .
P: Eso es antes, durante o despus del Crdobazo?
R: Antes. Yo empiezo con ese proceso ya por principios del ao 69.
Me empieza a atraer. . . empiezo a despertar al pas real. Yo en ese mo-
mento viv en un pas que era real para un segmento de la poblacin,
un pas de bienestar econmico que creca, posibilidad de acceso a un
montn de cosas para la clase media; yo recuerdo que en el ao 66,
67 me fui a veranear a Punta del Este sin ser mi familia una familia
de mucha guita, era una familia ms o menos acomodada pero nada
del otro mundo, pero eso eran posibilidades concretas de acceso a eso.
Entonces en alguna medida como que yo conoca una parte del pas
real, que no significaba que no hubiera tenido yo algo de contacto con
el otro pas; yo por ejemplo viva en un barrio en Argello don-
de era la periferia de la ciudad, entonces ah se mezclaban sectores de
clase media y clase alta que iban viniendo a ese barrio, que se iban ins-
talando all, con barrios de carcter popular. Entonces, normalmente
nosotros de chicos estbamos bastante mezclados y jugbamos al ft-
bol y dems yerbas con pibes que eran de origen popular, hijos de
trabajadores, etctera; o sea, que yo no viv siempre instalado en ese
sector de clase media sino que por lo menos hasta los trece aos por
ah tuve bastante relacin con l. . . pero claro, no lo haca demasiado
a conciencia.
Historias del PRT-ERP II 17
con todos ellos. Bueno, ese proceso habr durado hasta principios del
ao 70, ponle seis meses ms o menos, y donde ya tomo una decisin
bastante clara respecto de lo que yo pensaba qu haba que hacer, que
se combinan aspectos personales con aspectos polticos. En lo perso-
nal deseo relativizar la universidad yo era un buen estudiante en la
universidad deseo relativizarla y decido trabajar; o sea, yo no traba-
jaba, mi viejo me. . . Yo tena en ese momento 19 aos y mi viejo me
bancaba la universidad y me bancaba a m. Entonces, decido que tengo
que tomar independencia de mi familia y laburar y voy y me empleo.
Me pongo a laburar en Olivetti de vendedor callejero, un empleado de
comercio vendra a ser. Entonces, le empiezo a dar un sesgo distinto
a lo personal y empiezo a alejarme de mi crculo de amigos; lo nico
que mantengo un poco es el rugby porque me costaba dejar de jugar.
Despus lo dems empiezo a relativizarlo todo. Y en lo personal bas-
tante intuitivamente defino que estaba bien la lucha armada contra
la dictadura porque me pareca que. . . Bueno, ah hay influencia de lo
del Cordobazo, en el sentido de que me pareca que la nica forma de
enfrentarlos a los tipos era de esa manera; sin que hubiera demasiada
reflexin de por medio. Yo no era un tipo que a ese entonces hubiera
ledo demasiado ni que hubiera militado polticamente en algn lado
ni nada que se le parezca. Recin en realidad a partir de que tomo esa
decisin empiezo a leer, me agencio libros de marxismo por distintos
lados y empiezo a ver de qu se trataba.
P: Todo esto solo, sin estar organizado?
R: Solo.
La militancia
P2: Ahora, vos decs que te alejabas de tu crculo de amigos ante-
riores. Te juntas con otros amigos?
R: Era una etapa ms o menos media. Yo ya tena tres o cuatro
amigos que observaba que andaban en algo raro. Pero stos eran tan
pelotudos que no lo abran. Entonces, uno tena que buscarlo solo. Yo
notaba efectivamente que en algo raro andaban pero no saba en qu
porque ellos no venan a discutir conmigo.
P: stos eran amigos de la universidad?
R: No, amigos personales, de la universidad no, nadie. Eran amigos
personales de la infancia. Y bueno, entonces lo que hago es ponerme a
buscar una organizacin armada. O sea, no ponerme a buscar contacto
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con tal, porque la lnea poltica. . . no. Es decir, lo nico que yo tena
claro en ese momento es que haba que agarrar los fierros, entonces a
mi me da lo mismo cualquier organizacin de las que haba.
P: Fueran o no peronistas, por ejemplo?
R: No, peronistas no porque yo no era peronista. En eso s haba
una diferencia. Pero en realidad no s qu hubiera pasado si me hu-
biera contactado con una organizacin peronista, francamente, lo que
pasa es que no me contact con una organizacin peronista; no haba
una proclividad ma en esa direccin porque yo no era peronista pero
no s si me hubiera contactado con alguna organizacin peronista si
no me convence.
P2: Y antes de empezar a buscar a cules conocas?
R: Y, las que aparecan pblicamente. O sea, alla en Crdoba apa-
recia la FAL, apareca el ERP y aparecan Montoneros y las FAR.5
sos eran los que actuaban en Crdoba en ese momento, o empeza-
ban a actuar. Despus aparecieron otros grupos pero en ese momento
eran esos. Por eso te digo que el tema del peronismo no era algo que
fuera determinante. Poda haber una inclinacin pero no era determi-
nante. Lo determinante era si tenan los fierros, se era el elemento
que. . . y la oposicin a la dictadura.
P: Hacer la guerra, el socialismo no todava?
R: No, para nada. Adems, yo de poltica no entenda una mierda.
Era muy bajo mi nivel poltico. Mir, te voy a contar una ancdota
de cmo me conect para que te des una idea de lo secundarizado que
estaba el problema de la lnea poltica de la organizacin. Yo me con-
tacto con dos amigos mos que vea que estaban en algo. Entonces les
digo: Por qu no me pasan algo? No me vinieron a convencer, yo
les fui a hablar a ellos. Les dije: Ustedes qu hacen? Me pasaron
un par de documentos que no tenan firma, eran documentos de lnea
poltica, y no me decan el nombre de la organizacin. Entonces, yo
no saba en qu organizacin estaban. Yo le los documentos y me pa-
recieron bien; no entend una mierda pero adems ah deca que haba
que enfrentar con las armas. Entonces dije: Yo estoy de acuerdo, va-
mos a hacer algo. Y bueno, entonces me dijeron: Venite que vamos
a empezar a hacer alguna experiencia militar. Entonces, me llevaron
a chequeo estaban por asaltar no s qu pelotudo que andaba por
plata ah [sic] y yo para esto no saba el nombre de la organizacin.
5 Fuerzas Argentinas de Liberacin, Ejrcito Revolucinario del Pueblo, Fuerzas
Armadas Revolucinarias.
Historias del PRT-ERP II 23
ERP en 1970.
7 Mario Roberto Santucho, principal dirigente del PRT-ERP.
Historias del PRT-ERP II 25
tena que ver con que esa organizacin que vena de la poca del mo-
renismo,8 se ve que tena una cantidad de vicios de carcter moral y
eso propios de las organizaciones de esa poca. Haba un tanto de li-
beralismo para lo que es ubiquense veinte aos antes. Por ah hoy
no sera tomado como liberalismo pero en esa poca era liberalismo,
y que era bastante contrapuesto con la cultura general de las clases
populares, que eso ha cambiado en parte. En esa poca no, y parti-
cularmente en los barrios obreros, todo eso, el tema de la moral era
bastante importante. Entonces en alguna medida haba bastantes rigi-
deces en ese tipo de conductas. Eran rigideces teniendo en cuenta que
nosotros ramos jovenes, yo tena veinte aos, veintin aos.
P: O sea, nada de tomar vino, nada de farra, nada de traer minas
a la casa. . . ?
R: No, minas a la casa no, adems ese era un problema de segu-
ridad. Y el tema de chuparse tambin era un problema de seguridad.
Si te chups y te mands una cagada. No te olvides que nosotros ra-
mos todos tipos que tenamos armas, entonces si te chupabas y sala
tiroteo en el barrio, estbamos hasta las bolas. . .
P: Y los vecinos no vean nada raro?
R: En esa poca la guerrilla estaba muy poco desarrollada, enton-
ces no era habitual que a los vecinos les llamaran la atencin algunas
cosas. Te estoy hablando del ao 71, no como despus. Yo creo, de
todos modos, que a algunos vecinos por lo menos algunas cosas les
deben haber llamado la atencin y capz que algo sospecharon, pero
realmente nunca. . .
P: Pero ustedes tenan relacin con los vecinos?
R: S, claro. Hacamos las compras, todo en el barrio.
P2: Pero qu verso les haban metido?
R: No me acuerdo qu verso tenamos. Porque adems en esa po-
ca era habitual que hubiera pibes jvenes en los barrios porque venan
a estudiar o venan del interior y se ubicaban ah para trabajar. No era
una cosa rara que en una casa vivieran tres, cuatro pibes jvenes. Yo
no me acuerdo qu verso. . . me parece que la piba y uno de los chan-
gos que eran un poco ms grandecitos tendran 23, 24 aos pasaban
8 Por Nahuel Moreno, dirigente de la organizacin Palabra Obrera que junto con
preocupacin de que los tipos eran muy fuertes, que era una pelea di-
fcil pero con una actitud de simpata. Y bueno, yo ca preso en el 72
y l muri al mes que yo ca preso. Le agarr una enfermedad nunca
supimos bien me parece que fue fiebre hemorrgica, fue as muy r-
pido, as que no tuvimos tiempo de profundizar la relacin personal y
poltica en esa nueva perspectiva de mi vida pero hasta ese momento
el loco reaccion muy bien.
diferencia del Negro lo tenamos que sacar del forro del culo para que
se levante. Si tena la caracterstica de que era muy buen compaero,
se haca amigo enseguida de los compaeros y realmente era bastante
capz el tipo. Despus, por ejemplo, jugbamos al basquet y l haca
trampa, cuanta trampa haba de por medio l la haca, le meta el dedo
en el ojo al que pasaba al lado. Bien tucumano era, esa era la carac-
terstica del Flaco. El Negrito era ms serio, era un muchacho ms
grande, ms serio, bastante ms formal en sus caractersticas; a pesar
que seguramente era tambin canchero porque estos tucumanos de
ese origen social siempre son cancheros, pero l era ms formal, ms
serio, distinto al Flaco Carrizo. Despus haba una cantidad de com-
paeros de niveles intermedios, no me acuerdo si haba algn otro
compaero de direccin estaba preso. Haba otros compaeros de ni-
veles intermedios donde haba de todo, las caractersticas personales
eran bien variables, no? Alguno era bien autntico en su forma de
ser, otros haban adquirido una forma de ser, ms formales, ms res-
ponsables. Es decir, yo creo que en ese sentido en esa poca haba una
fuerte presin en esa direccin, entonces en alguna medida algunos
cambiaban sus caractersticas naturales de ser que en algunos casos
estaba bien que las cambiaran y en otros no tanto, y se volvan ms
serios, ms formales y en otros casos, no. Yo tengo el recuerdo de una
muy buena convivencia, mucho compaerismo, mucha unidad inter-
na en ese perodo.
P: Y con las otras organizaciones cmo era?
R: Con las otras organizaciones. . . estaban por un lado genrica-
mente los peronistas, con los cuales era bastante ms difcil la relacin,
salvo con la gente de las FAR que era la que vena de la izquierda y
eran ms abiertos a la relacin. Con los montos era muy difcil la re-
lacin y era muy difcil con la FAP, la gente de [Carlos] Caride porque
realmente eran extremadamente soberbios en su conducta y muy des-
pectivos hacia lo que nosotros hacamos. Ellos tenan un concepto de
que en la crcel haba que estar bien, que uno encima que estaba preso
no se tena que verduguear, que era por supuesto un concepto inverso
al que nosotros tenamos. Entonces ellos eran muy despectivos ha-
cia la voluntad nuestra, la actividad permanente y todo lo dems. Y
despus con respecto a la relacin con el exterior nosotros tenamos
el concepto de que donde pudiramos tenamos que participar en la
lucha de afuera, a travs de huelgas de hambre, a travs de hechos
concretos. Y ellos no tenan ese concepto entonces nunca participaban
Historias del PRT-ERP II 47
veces los conoca de antes. Y sin embargo tengo esa imagen de cmo
lo viva. Entonces evidentemente haba algo de eso en el subconciente
colectivo de la fuerza, no?
P: Conociste a alguno de los muertos en Trelew?
R: S, lo conoca al petiso [Jorge] Ulla, lo conoca a Humberto Tos-
chi. . . El petiso era santafesino. Los conoca de la crcel a los dos. El
Humberto Toschi en realidad era hermano de un amigo mio, pero no
lo conoca yo de afuera. No, s lo conoca yo de afuera. En una opor-
tunidad me llev en una. . . yo no saba que era l pero despus lo vi
en la crcel. Lo conoca a Toschi, a Ulla, al indio [Pedro] Bonet. De-
jame pensar quines son los otros que estan ah entre los muertos. A
[Eduardo] Capello. Cmo es que le decan? A l yo lo conoc en De-
voto. l estaba preso en Devoto conmigo. Y debe haber alguno ms,
no? Los otros no porque venan de otras crceles. Ms o menos. . . Te
contaba de la radio. Los tipos saban que tenamos una radio y nos
entraban a hacer allanamiento todos los dias en el pabelln para en-
contrarla. Y la logramos preservar como un mes a la radio, casi hasta
que nos trasladaron. Hasta que la encontraron; cuando la encontraron
salieron con la radio como un trofeo de guerra, los tipos, como dicien-
do: Por fin les cagamos la radio. Asi que ms o menos seguamos
todo el proceso bastante de cerca.
La apertura de 1973
P: Y la apertura democrtica cmo la vieron? Vos sals de la cr-
cel cuando?
R: Con la amnista.
P: O sea, del 25 de mayo [de 1973].
R: Asi es. Mir, nosotros la apertura democrtica en realidad, des-
de el punto de vista poltico centralmente la vivimos como que era
un engao, que era una forreada. Entonces en ese sentido tenemos
el concepto de que hay que apretarlos hasta el final para que los ti-
pos cedan. Y que lo que se vena era una apertura democrtica que
seguramente iba a durar poco y donde haba que utilizarla para la
acumulacin poltica. Ms o menos ese era un concepto bastante ex-
tendido entre nosotros. La subestimamos fuertemente a la apertura
democrtica. La veamos que iba a venir muy condicionada, muy fo-
rreada. En realidad me parece que efectivamente fu as, despus en
parte. Ahora, nosotros tenamos una visin bastante distorsionada del
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carcter de las fuerzas polticas que se podan hacer cargo del gobierno
inicialmente. Prcticamente los veamos como forros, empezando por
Pern y siguiendo por [el presidente Hctor] Cmpora, como forros
de los yanquis, de los milicos, y que realmente iba a ser absolutamente
formal. Para graficarte, lo veamos como un [Patricio] Aylwin ahora,
una cosa as. No vimos que no era as.
P: O sea, no vieron contradicciones.
R: Prcticamente, o las vimos muy chiquitas. O nos movimos con
tctica porque decamos: la gente no ve lo que nosotros vemos. Hasta
que eso suceda movmonos tcticamente, entonces le damos la tregua
al gobierno, etctera. Lo mismo el proceso electoral. O sea, lo ve-
mos como el orto [sic] las posibilidades de acumulacin en el proceso
electoral.
P: Vos lo de la tregua lo viste bien? La carta a Cmpora y todo
eso?
R: S, de todos modos nosotros sabamos que eso iba a durar por
decir una mala palabra lo que un pedo en un canasto. Sabamos que
a la vuelta de la esquina se pudra todo de nuevo.
P: Y en cuanto a las elecciones pensabas que haba que partici-
par? Que no haba que participar? Que haba que votar en blanco
o qu?
R: Mir, nosotros le dimos bastante poca bola a las elecciones, por
lo menos en la crcel.
P: Porque en algunas zonas del PRT se hicieron comits de ba-
se para participar, en zonas electorales. En la zona de Zarate-Brazo
Largo.
R: Algunos ac en la Boca. En realidad el partido tuvo una tctica
electoral mala. O sea, visto desde ahora; la verdad que en ese momen-
to ni me puse a pensar si era buena o mala, en realidad yo estaba de
acuerdo con que eran una forreada las elecciones. Por qu digo ma-
las? En primer lugar porque no vimos las posibilidades de acumula-
cin poltica de las elecciones; y en segundo lugar, porque la estrategia
que adoptamos no la entenda ni tena casi viabilidad, eso de los co-
mit de base y todo eso. Era una muestra de flexibilidad frente a otras
posturas que haba dentro del partido ms inflexibles. Porque ah se
da un debate cuando, a mediados del 72, hay un planteo de Polti. . . no,
Polti no, cmo se llamaba? Del Pichn [Eduardo] Foti, un compae-
ro de la direccin que estaba preso en Crdoba. Un compaero que
cuando cae le pegan un tiro en la cabeza y logra a medias recuperarse,
Historias del PRT-ERP II 53
queda hemiplejico, pero queda con lucidez. Despus vuelve a caer pre-
so y en la segunda parte lo tratan muy mal y ya queda con lesiones
irreversibles, no? El loco plantea que el partido deba levantar la con-
signa Ni golpe ni eleccin, revolucin. Entonces ah hay toda una
polmica donde es rechazada esta posicin poltica. Se asienta la po-
sicin poltica de los comit de base. Previo tambin hubo un proceso
en el medio de debate alrededor de posiciones de caracter militarista.
P: Esto en la crcel o afuera?
R: Afuera. Ahi aparece un volante del comit central, del Bur Po-
ltico que en ese momento lo diriga Urteaga, donde. . . bueno, Un
volante del ERP al pueblo se llama donde plantean que preferimos
mil veces las elecciones a un golpe. Entonces hay un severo cuestiona-
miento a esa expresin, Mil veces las elecciones a un golpe, porque
estaba latente en realidad la posibilidad de un golpe contra Lanusse.
Hay un cuestionamiento a ese volante de las regionales de Tucumn y
de Crdoba y no lo distribuyen, directamente se niegan a distribuirlo,
violando el centralismo democratico, que dentro del partido era una
cosa bastante grave. [Hay una minuta de los presos de la crcel de
Rawson], donde critican severamente fundamentalmente lo metodo-
lgico. . .
P: Del volante.
R: No, lo metodolgico de la conducta de las regionales; y tam-
bin hubo una crtica poltica, pero fundamentalmente la parte meto-
dolgica, porque era una decisin del Bur y ellos no podan. . . que la
criticaran despus de cumplir la tarea. Parece que estaban el Flaco Ca-
rrizo en Tucumn y Mauro en Crdoba de responsables. Bueno, hay
una autocrtica de eso efectivamente. Y despus el partido se embarca
en la poltica de los comit de base. Ahora, se embarca sin ninguna
conviccin en esa poltica. En primer lugar sin ninguna conviccin y
en segundo lugar era una poltica que no era viable; salvo en lugares
muy chicos como Baradero donde vos podas armar un partido local,
despus era inviable. Qu ibas a hacer en la Capital Federal con los
comit de base si no tenas ninguna propuesta electoral? En realidad
era una locura. Se qued a mitad de camino, no era ni chicha ni li-
monada. En realidad entre una cosa y la otra por ah era preferible
pararse en la. . .
P: Ni golpe ni eleccin, revolucin.
R: Claro. O en una posicin de voto en blanco o algo as y hacs
campaa con eso. Nos quedamos a mitad de camino con esa propuesta.
54 Pablo Pozzi
De todos modos no fue vista dentro del partido como una cosa tan gra-
ve. No suscit gran debate. O el voto programtico que pusimos. . . . o
esas huevadas que hicimos no fue visto en tono excesivamente crtico,
porque en realidad lo que nos preparbamos era para cazar la apertura
democrtica y salir a juntar lo que habamos sembrado en los aos de
dictadura. Centralmente era eso, entonces la estrategia electoral nos
la pasamos por las bolas. Esto te lo digo en la distancia, en ese mo-
mento. . . y menos preso.
P: Vos sals de la crcel y volvs a Crdoba?
R: Yo salgo de la crcel y vuelvo. Yo salgo de Rawson. La salida de
Rawson fue muy linda. Fue muy linda en un sentido distinto a lo de
Devoto porque la gente se agolp en la puerta de Devoto y presion,
presion y presion hasta que sac a los compaeros. Esa salida con la
gente y todo lo dems debe haber sido muy emocionante.
P: Yo tena entendido que en el Devotazo el partido tuvo un rol
protagnico, si?
R: Probablemente haya estado. No s si un rol protagnico pero
evidentemente haba un caldo de cultivo porque en realidad nosotros
no tenamos ni por puta la capacidad de movilizar a la cantidad de
gente que se moviliz a Devoto. En realidad probablemente jugamos
un papel activo en eso pero haba un caldo de cultivo. Entonces, Raw-
son. . . el 25 ese estaban los familiares de visita en Rawson, porque
ellos pensaban que bamos a salir tambin de ah, de Rawson. Y no-
sotros estbamos escuchando la radio ah dentro. Y escuchamos que
estaban tratando en la Cmara de Diputados, que daban el indulto,
que empezaban a salir los presos y nosotros empezamos a apretar.
Que qu pasa?, qu pasa?, "y nosotros? y nos entramos a ir
para el lado de la reja. Y los guardias no saban nada, decan: Noso-
tros no sabemos nada. Y en un momento se fueron los guardias para
adelante, se rajaron a la mierda. Entonces nosotros agarramos, los de
los pabellones del fondo agarramos unas camas metlicas y, tuc tuc,
entramos a derribar rejas. Y nos llegamos hasta una reja que divide
la parte de administracin de la crcel y la parte de pabellones, todos
rompiendo las rejas, rompiendo candados, empujando, empujando. Y
ah entramos a negociar ya con la crcel. Ya esto sera a la una de la
maana. La primera negociacin fue que dejaron entrar a los familia-
res. Entonces ya estbamos todos ah con los familiares y seguimos
empujando, empujando; y ya nos llegamos a una puerta cancel que
es la anteltima puerta antes de la salida, donde estan los locutorios
Historias del PRT-ERP II 55
Buenos Aires. Como que nosotros tenamos una visin de las cosas
que no tena nada que ver con lo que realmente eran. La otra parte
linda de esto, subimos a los charter, bajamos en Aeroparque. En Ae-
roparque ya nos estaba esperando una buena cantidad de personas con
carteles y todo. Para nosotros era mucha gente. No te olvides que no-
sotros no estbamos acostumbrados a las manifestaciones salvo los
quilombos tipo Cordobazo no estbamos acostumbrados a las ma-
nifestaciones estas que hay ahora de partidos polticos. Para nosotros
ver una cantidad de gente que se juntaba legalmente con banderas del
ERP, todo eso era una rareza. Habra 300, 400 personas, para nosotros
era un montonazo de gente. Y de ah nos suben en un omnibus y nos
llevan al local del PJ en Avenida La Plata. Y ah realmente yo creo que
deba haber unas diez, quince mil personas esperndonos. Nos tuvi-
mos que bajar a tres, cuatro cuadras y abrieron un camino entre la
gente y por ah pasamos nosotros hasta el local del PJ en Avenida La
Plata. Y despus hablaron varios compaeros; creo que habl el Flaco
Carrizo por nosotros y otros montos y FAP. Y realmente la recepcin
de la gente fue notable. Esa si fue para nosotros impactante, porque
nosotros te imaginas quince mil tipos que nos recibieran a nosotros,
para nosotros era algo desusado. Asi que todo el proceso de liberacin
fue muy emotivo, muy impactante.
P: Y cunto tiempo te quedaste en Buenos Aires?
R: Yo me quede hasta el 28. O sea, yo llegue el 26 a la tarde, me
qued el 27 y el 28 ya viaj a Crdoba.
P: Y cmo encontraste Crdoba?
R: Para mi espectacular, porque yo llegu el 29 de mayo, el dia del
Cordobazo. Entonces la verdad que lo de Crdoba fue para mi impac-
tante. Imaginate, yo haba caido en cana haca un ao y tres meses
atrs, o sea, un perodo relativamente breve atrs. Y bueno, nuestro
accionar en ese momento era un accionar militar. No haba accionar
poltico pblico. Entonces yo llego, venamos por la ruta 9 en el omni-
bus y nos bajamos en Ferreira, porque el ERP tena lugar de concen-
tracin ah en Ferreira, y de ah vamos a marchar al acto del Cordo-
bazo. Y bueno, me bajo y ah estaba la direccin del partido, estaba el
Negro Santucho, el Negro Mauro, ah al lado de la puerta de Perkins.
A las diez de la maana empiezan a salir de todas las fbricas para ir
para el acto. Y bueno, por ejemplo, salan de Perkins y haba omnibus
que estaban esperando a los negros para ir para all, y los omnibus
tenan la bandera del ERP puesta. Y ah se suban los negros e bamos
Historias del PRT-ERP II 57
sum y todo lo dems, una parte significativa del eje esta puesta en la
construccin poltica.
P: En qu sentido?
R: En el sentido de meterle a los frentes de masas y crecer. Es decir,
ya no est puesta la cabeza tanto en el accionar militar. Obviamente la
situacin era otra. Tambin puede ser que yo recibo esa visin a partir
de mi persona y no tanto de la realidad; porque claro, yo mientras me
incorporo al partido, al ERP sobre la base de la lucha armada. . .
P: La guerra y el socialismo.
R: Ms la guerra todava que el socialismo; cuando entro ms la
guerra que el socialismo. El socialismo como modelo social viene des-
pus. Y cuando yo salgo de la crcel salgo con una orientacin muy
clara de la construccin poltica. Yo maduro en todo ese perodo, cosa
que ya haba hecho en parte afuera termino de hacerlo en la crcel,
y ya salgo puesto en la construccin poltica. Entonces mi preocu-
pacin es otra. Entonces observo en el partido otras cosas. De todos
modos yo creo que tambin era un fenmeno objetivo del partido,
no slo mo de que. . . motivado por la situacin. Porque en general
todos veamos que. . . porque, qu veamos todos? Que tenamos le-
galidad para movernos y contactbamos con un montonazo de gente
que quera conocernos. O sea, que lo que sembramos en la etapa de la
dictadura tenamos la posibilidad de cosecharlo. Por ejemplo, nosotros
salimos a los barrios, timbreamos casa por casa a vender El Comba-
tiente o la Estrella Roja. O nos ponamos en la puerta de la Universi-
dad, de la Facultad, y encontrbamos un montn de tipos que queran
vernos, hablar con nosotros, conocernos. Nosotros detectbamos ese
fenmeno poltico. Entonces yo creo que eso influa.
P: Y cosecharon?
R: S. Claro que cosechamos. Cosechamos muchsimo menos, yo
creo, de lo que hubisemos podido a partir de que le erramos en el
proceso electoral y le erramos en la tctica frente al gobierno de Cm-
pora; fundamentalmente al gobierno de Cmpora. Bueno, en el pro-
ceso electoral directamente no participamos, al no tener propuesta no
contactas con la gente. Los que contactaron con la gente fueron los
montos, que previo al proceso electoral eran una organizacin ms
chica que nosotros y en el 73 se transforman en una organizacin
dos o tres veces ms grande que la nuestra, particularmente en su
capacidad de movilizacin. Evidentemente los que contactaron con la
gente fueron ellos. Entonces nosotros nos perdimos esa oportunidad
Historias del PRT-ERP II 59
da, de trabajo. O sea, como que era bastante sencillo y la gente estaba
en el acto dispuesta a ello. Yo creo que en eso jugaban varios factores.
Uno de ellos es la juventud, que haca que hubiera menos trabas de
familia y todo lo dems. Y el otro, la mstica que tena la organizacin
respecto a lo que deba ser la entrega del militante. Entonces nosotros,
suponete vos, ponele que haban salido 200 compaeros. De esos 200
compaeros por lo menos 150 dispuestos a lo que el partido dijera. O
sea, si tenan que ir a otra provincia, a otro lugar, a otro barrio, ah
estaban. Entonces se hizo una distribucin de los compaeros que sa-
lieron por regionales, de acuerdo a las necesidades, a la importancia
poltica, etctera. Y bueno, un paquete de esos compaeros le toc a
Crdoba.
P: Vos quedaste en Crdoba?
R: Yo quede en Crdoba. Y a partir de eso se restructur la re-
gional. Es decir, se reestructur a nivel de la direccin, a nivel de la
conduccin de los frentes y a nivel de los militantes en los distintos
frentes, etctera. Y a partir de eso iniciamos un proceso de penetra-
cin en los frentes de masas. O sea, la mayora de los compaeros van
todos a los frentes de masas.
P: Vos tambin?
R: Yo tambin.
R: S, a dedo.
P: O sea, electo nunca.
R: No, en esa poca en general, salvo los compaeros responsables
de equipos. . . despus en general las direcciones las elegamos desde
las direcciones. Que tena mucho que ver adems con este movimiento
permanente de los compaeros, que los compaeros en general no
te conocan, entonces era bastante difcil. Lo que si poda haber y a
veces haba era cuestionamientos hacia que a tal o cual compaero lo
promovieran y todo eso, pero no haba cuestionamiento del mtodo.
Yo, visto a la distancia, interpreto que era muy difcil opinar porque
a los compaeros se los conoca poco porque haba un movimiento
permanente interno en la organizacin, entonces era bastante difcil
la organizacin.
Criterios de organizacin
P: Claro. Y cunto tiempo te desempeas en esa tarea?
R: Yo me desempeo en esa tarea hasta principios del 74.
P: Y ah
R: Y ah me pasan a otra regional. Me sacan de Crdoba, exacta-
mente.
P: Por qu?
74 Pablo Pozzi
de unos treinta mil tipos. Entonces avanzar hacia ese tipo de construc-
cin era para nosotros un objetivo imprescindible y rpido. Es decir,
si bien tenamos una estrategia de guerra popular prolongada nues-
tra visin no era tan prolongada en los hechos. Entonces bueno, en
realidad haba que encontrar una sntesis. Tenas el problema de la
superficialidad sin ninguna duda. Ahora, al mismo tiempo el otro ele-
mento que favoreca eso era la permanente incorporacin. Haba un
permanente recomponer de fuerzas a partir de crecimiento.
P: Pero poda implicar que promovieran gente que todava no es-
taba del todo formada.
R: Implicaba, no es que poda, implicaba. Lo que pasa es que no-
sotros ah tenamos una letra, digamos, sacada de Lenin, que parte de
razn tena de acuerdo a nuestra propia experiencia, que deca que en
momento de guerra, los soldados en pocos meses se transforman en
oficiales. Y la experiencia nuestra era esa; o sea, que los compaeros
de base en poco tiempo se transformaban en compaeros capaces de
conducir equipos, a partir de la propia experiencia, a partir de lnea-
mientos polticos claros y a partir de alguna poltica de formacin.
P: Ahora, cmo caracterizaras la conduccin de la regional Cr-
doba mientras estuviste ah en ese ao 73? Funcionaba bien? Ms
o menos? Los compaeros cmo eran?
R: No, funcionaba bastante bien.
P: Porque ah vos venas ya de Crdoba, por ende el conocimiento
tiene que ser ms profundo.
R: S. Nosotros tenamos una direccin. . . ramos siete compae-
ros, de los cuales cinco compaeros eran obreros y yo y otro compa-
ero provenamos de clase media. La experiencia del funcionamiento
de esa direccin, que yo recuerde, era bastante buena; en el sentido
de capacidad de conducir la regional, de generar poltica, de mover la
fuerza, era bastante buena. Era desparejo el nivel.
P: Eran todos cordobeses?
R: No, bah, s, haba uno solo que era de Tucumn y los dems
eran cordobeses.
P: Gente vieja en el partido? Vos tenas dos aos a esa altura.
R: No, alguna. . . a ver. . . el compaero de Tucumn era el ms vie-
jo, vena desde ao 67. Era un muchacho joven. Deba tener en ese
entonces, ponele vos, 25, 26 aos, pero vena ya desde el ao 67, por
ah estuvo preso. En realidad l fue un compaero de base que fue
evolucionando, estuvo en la crcel, era un obrero rural, fue evolucio-
76 Pablo Pozzi
bajaba sobre ese frente. Y despus, bueno, los compaeros que venan
sueltos o sea, que no venan de ningn frente de masas especfico
los solamos nuclear en determinadas tareas, en el FAS o en Propagan-
da o en el ERP. Tambin sacbamos compaeros del frente de masas
para las tareas. Hacamos un intercambio.
P: Cmo fue el desarrollo del FAS, o sea, de legal en ese en-
tonces en Crdoba? Porque hay un desarrollo mas o menos fuerte.
R: Con el tiempo si. Mir, yo no recuerdo bien, bien, porque co-
mo yo no estaba. . . S, yo no recuerdo bien cmo carajo construyeron
el FAS en Crdoba. S tenan un local, un local central desde donde
empezaron a promover la constitucin del FAS. Me parece que desa-
rrollaban actividades tipo pea; en fin, todo lo habitual en una cons-
truccin poltica legal. Y despus la fueron extendiendo a las distintas
zonas. En general haba un concepto de. . . es decir, en realidad para
nosotros el FAS era una construccin legal. O sea, destinbamos una
parte secundaria del partido a la construccin de una estructura legal
y a la poltica de alianzas con pequeos grupos y personalidades en esa
estructura legal. Para qu nos serva? Nos serva para contactar a par-
tir de que crebamos compaeros que los ganbamos para el partido.
Algunos casos quedaban en el FAS y otros casos los pasbamos a otras
estructuras clandestinas, se era el objetivo. Y tenamos una mesa del
FAS que funcionaba en el local; en fin, tenamos una parte de compa-
eros volcados a esa construccin poltica, con buen resultado; es decir,
en realidad yo creo que el problema principal. . . bueno, en realidad fue
medio corto el perodo de legalidad, pero creo que no lo utilizamos a
pleno. Me parece que nosotros subestimbamos fuertemente, no del
todo, porque nosotros tenamos claro que el oxgeno democrtico nos
serva a la acumulacin poltica pero yo creo que en alguna medida
subestimbamos la posibilidad de acumular ms utilizando esa estruc-
tura. Pero an as hicimos una parte de nuestra acumulacin poltica
a travs de eso y despus nos sirvio para hacer hechos polticos nacio-
nales como eran los congresos del FAS, que de hecho concentrbamos
todo, lo legal y lo clandestino y genramos realmente hechos polticos
que para ese entonces y para nosotros tenan su magnitud.
P: Vos fuiste a los congresos del FAS?
R: Estuve en los congresos, estuve en el de Chaco y estuve en el de
Rosario. Y el tercero que fue en Tucumn, me parece que no estuve.
78 Pablo Pozzi
La direccin y la base
P: Ahora, y la relacin de la direccin nacional con Crdoba?
R: En esa poca ya est en Buenos Aires. La direccin nacional se
instala en Crdoba en el 71, que es cuando cae Santucho. Despus ya
va a Buenos Aires. En el 73 en Crdoba ya no estaba ms, estaba en
Buenos Aires.
P: Y a ustedes los atendan desde all o uno de ustedes suba a la
direccin nacional? O sea, cmo era la. . .
R: No, nosotros en la direccin en ese momento haba dos com-
paeros que eran del Comit Central. Despus dos mas fuimos del
Comit Central. Y normalmente bajaba un compaero del Bur Po-
ltico o una vez por mes nos reunamos con l. A veces era Santucho
y a veces era el Negro Mauro. Eran en general los compaeros encar-
gados de la atencin poltica de Crdoba. Con un alto grado de auto-
noma de parte nuestra. O sea, nosotros dirigamos, no dependamos
del Bur para la conduccin poltica. Tombamos el boletn interno y
el peridico y con eso hacamos la propia.
P: Los compaeros del Comit Central que estaban en Crdoba
haban sido electos o cooptados?
80 Pablo Pozzi
P: Cmo qu?
R: Y, qu s yo, de llegar a una cita a tal hora. . .
P: De ser impuntual?
R: No s si de ser impuntual, a veces no, porque ah la impuntua-
lidad te puede costar la vida, pero me refiero a que l. . .
P: Era menos puntual que otros.
R: S, no se preocupaba por esas cosas.
P: Ahora, volviendo a los hombres, a la gente concreta; contme
la vida de algn compaero que te acuerdes. La de quin te acords,
digamos?
R: Qu s yo, me acuerdo un montonazo, es medio difcil. . .
P: Quines? Eleg.
R: Mir, el rasgo comn de los compaeros era una gran abne-
gacin militante; se era el rasgo comn, una subordinacin de los
dems aspectos de la vida de la persona a esa abnegacin militante.
Ese era el rasgo ms destacado, que tuvo sus pro y sus contra. Sus
pro, que permitieron a una organizacin no muy grande tener una
dinmica y una presencia poltica extremadamente fuerte. La contra
es que, bueno, evidentemente impeda una visin ms adecuada del
argentino comn, y una mayor formacin integral como individuo.
P: Eran humildes?
R: S, eran en general humildes los compaeros en su formacin,
era un rasgo. Por ejemplo en eso, marcadamente diferentes a las carac-
tersticas de, por ejemplo, los militantes montoneros, que tenan una
tendencia a la soberbia significativa, sobre todo en sus niveles dirigen-
tes. En la base por ah no eran as, pero a medida que iban subiendo
las responsabilidades como que tenan caractersticas as de soberbia.
En el caso nuestro era al revs, se exiga, digamos, que los compaeros
que ms responsabilidad tenan fueran ejemplo de humildad. No s si
todos lo logrbamos, obviamente, pero haba esfuerzos en esa direc-
cin. Despus era muy variado, haba compaeros que tenan mucho
sentido del humor, otros eran ms serios que perro en bote; haba
compaeros que eran muy desaliados, otros que no lo eran; en gene-
ral eran de vivir muy humildemente, de vestir humildemente, o sea,
se valoraban esas cuestiones. En algunos casos seguramente hacan
esfuerzos para ser as y en otros casos lo vivan con naturalidad.
P: Cuestiones de comportamiento? Digamos, emborracharse, mu-
jeriegos, pegarle a la esposa. . . y cuando surgan esos problemas c-
mo lidiaban con ellos? O, eran problemas?
82 Pablo Pozzi
lo que yo viv. Habr que ver cmo fue la intimidad de las discusiones
polticas ms avanzado el ao 75, entrando el ao 76. Ah no s como
fu.
La mujer y el PRT
P: Decime una cosa, en trminos generales, algo que dejamos de
lado anteriormente, el tema de la mujer: hay mujeres organizadas
tanto en Crdoba como en el Noreste?
R: S, s, haba.
P: Pocas, muchas, ms o menos?
R: Bastantes para el papel que cumple la mujer en la sociedad,
bastantes.
P: Pero menos de la mitad.
R: S, menos, y cuanto ms altos los niveles de direccin el porcen-
taje bajaba. Yo creo que era un reflejo concreto de la situacin real de
la mujer en esta sociedad; incluso de sus propias posibilidades, tienen
que cumplir varios papeles de madre, militante, trabajadora. En gene-
ral eran mujeres jvenes, en general eran de origen de clase media. La
posicin social de las mujeres era mucho ms marcadamente de clase
media que la de los hombres.
P: Aj, y por qu penss que eso era as?
R: Yo creo que tiene que ver con el momento concreto en que se
dio ese proceso poltico, en el sentido que. . . me parece que los sectores
populares, obreros, etctera, todava era limitada la agresin sobre la
familia como se vive ahora, por ejemplo; entonces la mujer no lo viva
tan intensamente, entonces su protagonismo era menor, de la mujer
popular, la mujer trabajadora, era menor el protagonismo. En cambio,
era mayor el protagonismo de la compaera donde el proceso era ms
intelectual, que era la compaera que provena fundamentalmente del
estudiantado, y de la clase media.
P: Puede ser que haya una cuestin como cultural entre trabaja-
dores de que sea mal visto que la mujer trabajadora, o de extraccin
trabajadora, tenga que vivir afuera de la casa y el barrio? O sea, que
haya rechazo familiar hacia que active?
R: S, en general eso ha cambiado con el tiempo y las necesidades;
pero en esa poca las mujeres de los trabajadores no trabajaban, y
se dedicaban al hogar, su funcin estaba en el hogar. As quera el
hombre adems que fuera, porque al hombre le gustaba llegar del
trabajo y encontrar la casa limpia, los chicos limpios, la comida hecha.
Entonces mientras poda la mujer no trabajaba.
P: Y adems pensaba que as no le meta los cuernos.
Historias del PRT-ERP II 103
Un balance personal
P: Ahora, en base a todo lo que ven en la crcel, lo que viviste,
etctera; qu balance hacs del PRT, su experiencia, o qu otras cosas
se pueden decir, ms all de lo que viviste vos personalmente?
R: De la crcel, de afuera?
P: De afuera, digamos, en general. Primero de la actividad general
del PRT, del momento que ingresaste a. . . o bueno, de la historia del
PRT, digamos, como cosa global.
R: El PRT fue una vorgine, yo lo caracterizara de vorgine. Bueno
es notable la cantidad de experiencias acumuladas; yo las comparo
112 Pablo Pozzi
12 N. del E.: se refiere a Todo o Nada, publicado por Planeta en los aos en que fue
realizada la entrevista.
Historias del PRT-ERP II 113
vamente sea as, no? Entonces como un informe objetivo tena varias
lecturas polticas. Entonces bueno, yo creo que la direccin del PRT no
siempre saba captar lo que la base deca, y la base no siempre saba
captar lo que la gente deca. Creo que es un fenmeno que exista.
P: Haba una visin demasiado rosa de la realidad? Demasiado
optimista?
R: Voluntarista le llamara yo.
P: En qu sentido?
R: Y, en el sentido de que la voluntad nuestra era de que la reali-
dad fuera en una direccin, por lo tanto buscbamos los elementos
de la realidad que confirmaran nuestra visin. Algunos elementos en
la realidad haba. Ahora, si vos hubieras tenido la capacidad de inda-
gar ms hubieras detectado que una parte sustancial de la realidad no
coincida con nuestra voluntad, no?
P: Vos como miembro de la direccin escuchabas a la base?
R: Igual que los dems. Escuchaba hasta donde mis ideas daban.
Yo tambin tena ideas preconcebidas.
P: Eras muy milico?
R: No, nunca fui muy milico, para nada.
P: Ahora, si tuvieras que describir la composicin social del PRT
primero, y despus del ERP, cmo la describiras?
R: Mir, el ERP no adquiri un desarrollo sustancial al margen del
PRT. O sea, ocho de cada diez miembros del ERP eran del PRT, o siete,
si vos quers. Por lo tanto es relativo analizarlos por separado. Yo creo
que la composicin social vala para los dos, para el ERP y para el PRT.
P: Y cul era?
R: Era una composicin social con una proporcin de compae-
ros trabajadores o de origen trabajador bastante buena a nivel de las
direcciones, porque tenamos una poltica de promocin de esos com-
paeros, que disminua en la base de la organizacin relativamente,
no?
P: Cuando decs bastante buena y disminua en la base rela-
tivamente. . . ?
R: Y, bastante buena, te puedo decir 50 o 60 %. Y abajo poda
llegar al 30 %.
P: Con tendencia a crecer o a decrecer?
R: Con tendencia a crecer los compaeros de origen obrero.
P: Y el resto qu eran? Sectores medios?
116 Pablo Pozzi
P: Por qu?
R: Y porque justamente las experiencias revolucionarias que sur-
gieron de treinta aos a esta parte en el mundo, fueron justamen-
te experiencias alejadas del movimiento comunista internacional. Tu-
vieron la virtud de ser cosas nuevas, distintas, no dogmticas; habrn
tenido otros errores, pero no tenan la lacra que tena el movimiento
comunista internacional. Eso fue una gran cosa, aunque en algunos
sentidos limit el conocimiento de experiencias polticas y todo lo de-
ms. Entonces en ese sentido me parece que fue una virtud, no un
defecto. Y en el caso de que era una organizacin trotskista, yo creo
que no era una organizacin trotskista propiamente dicho, tena algu-
nos rasgos de influencia trotskista o ultraizquierdista si quers decir-
le, pero en esencia no era una organizacin trotskista, porque no tena
las caractersticas que ha tenido el trotskismo a lo largo y ancho del
mundo. Entre otras cosas. . .
P: Que son cules para vos?
R: Y, la primera caracterstica del trotskismo es no tener estrate-
gia de poder ni proponerse tomar el poder en ningn lado, sino que
su caracterstica principal ha sido ser fuerza de carcter vocinglero,
de discurso ultraizquierdista y de prctica reformista. Bueno, no era
exactamente la caracterstica del PRT. Entonces, en realidad me parece
que la opinin de Mattini, o la de Julio Santucho, estn teidas de un
giro en su propio pensamiento poltico. Entonces bueno, a partir de
eso juzgan de esa manera la experiencia del PRT.
.
.