"25 aos en las crceles de exterminio de

este Estado fascista me han ratificado

que hay que seguir luchando"

A Francisco Brotons, la persona que ms tiempo ha pasado en prisin en

la historia de Espaa, todo el mundo le conoce por Miguel, el nombre de
guerra que l mismo eligi. Junto a Teresa Gonzlez, compaera de
militancia excarcelada hace apenas tres meses, pas por Cdiz en el marco
de una gira que estn llevando a cabo por el Estado. Los dos entienden que
ste es ahora su frente de lucha y, consecuentemente, recorren el mapa,
ciudad por ciudad, explicando, a quienes quieran escucharles, el horror de
unas crceles diseadas para la venganza, pensadas para provocar la
rendicin y la aniquilacin intelectual de los disidentes. En su caso, desde
luego, no lo han conseguido.

Iaki lvarez: Qu es lo que te llev a tomar la decisin de ingresar en la

OMLE y, posteriormente, a militar en el PCE (r) y en los GRAPO?

Miguel Brotons: Hay muchas razones; la primera, el conjunto de mis

experiencias infantiles. Nacer en el seno de una familia obrera, crecer en el
marco de un barrio de obreros, adems de escuchar conversaciones de mis
mayores que hablaban de una realidad completamente distinta a la que yo
viva en aquellos momentos. Recuerdo, por ejemplo, cuando comentaban en
mi presencia que durante la Repblica se haban llegado a sentir dueos del
poder, con la posibilidad de crear una nueva sociedad. Se haban sentido
verdaderamente libres y todo aquello se les arrebat por la fuerza de las
armas. Para m, todo aquello supuso una enorme enseanza. Desde
pequeo conviv con la lucha de clases en su estado ms puro.

Recuerdo que los mayores, cuando se referan al Estado, a los fascistas,

hablaban de ellos. Toda la gente con la que yo hablaba, que eran obreros,
trabajadores, diferenciaba muy bien entre Estado y Pueblo.

llos eran ellos y nosotros ramos nosotros.

Eran dos contrincantes y esa diferencia social la mam desde pequeito.

As, me fue muy fcil asumir que yo pertenca a los de abajo y que los de
arriba eran mis enemigos.

Iaki lvarez: Por aquella poca, an no se haban producido movimientos

importantes por la izquierda del PCE...

Miguel Brotons: Bueno, te hablaba de mis tiempos de infancia y para m

no haba entonces diferencias entre el comunismo, el anarquismo o el
sindicalismo.

Yo los vea a todos equivalentes. Eran La Repblica, el mundo de mis

mayores, el mundo de mis padres, el mundo de mis vecinos... Era un
mundo con el que yo estaba completamente de acuerdo. Los matices
polticos los fui adquiriendo mucho despus, a finales de los 50 y comienzos
de los 60. Y, efectivamente, el gran choque fue encontrarme con la nueva
poltica que estaba llevando a cabo el Partido Comunista.

Iaki lvarez: Llegaste a militar en el PCE?

Miguel Brotons: No, no, nunca; en el Partido Comunista de Carrillo, nunca.

Adems, como te deca, el primer gran choque fue cuando comenc a

darme cuenta del verdadero significado de la llamada poltica de
reconciliacin nacional. Yo, que entonces era un chaval, no poda entender
aquello. No poda comprender que pudiramos ser amigos de aquellos que
todava seguan torturando, que todava seguan asesinando. Porque, en el
ao 1.956, los fascistas seguan asesinando. Por ejemplo, en Crdoba, en
Pozoblanco, yo saba que haban matado a jornaleros a la puerta de sus
casas, delante de sus familias. Pues en aquel mismo ao, Santiago Carrillo
ya andaba preconizando la reconciliacin nacional; es decir, la venta y la
destruccin de su propio partido, del Partido Comunista.

Iaki lvarez: Llegamos, pues, a tu adolescencia. Percibes la situacin

poltica con ms claridad, adquieres ms conocimientos, tienes ms
formacin...

Miguel Brotons: Ms formacin, s, y fundamentalmente autodidacta,

porque en aquella poca era muy difcil encontrar libros de Marx, de Lenin,
de Mao...

Era muy difcil, pero se encontraban. Recuerdo que, entonces, casi todas las
libreras, al menos en Madrid, tenan una trastienda. Y algunos libreros
progresistas, si confiaban en ti, si te conocan, te dejaban entrar en esa
especie de rebotica en la que podas encontrar, por ejemplo, libros editados
por Ruedo Ibrico, libros editados en Mxico o en Argentina; libros de
poltica, de poesa social... Esos libros me interesaban a m. Podas
encontrar tambin boletines, revistas clandestinas de los grupos ms
diversos... Y yo me iba nutriendo de todas aquellas lecturas.

Iaki lvarez: En esos aos, adems del PCE, empiezan a sonar otros
grupos reformistas como el FELIPE, que gozaba de cierto carisma, sobre
todo entre los estudiantes antifranquistas. Sin embargo, t nunca te dejaste
abrazar por ellos...

Miguel Brotons: Bueno... Es que esa gente, es verdad que era

antifranquista, pero nada ms. Ellos decan que eran socialistas,
comunistas... Pero no lo eran. Pronto qued claro que no eran ms que
demcratas burgueses, que slo buscaban lo que luego consiguieron con la
transicin: una partitocracia burguesa en la que ellos pudieran medrar.
Haba mucha ilusin, pero tambin muchsima confusin. El hecho de sufrir
un fascismo tan descarnado, aunque propiciaba que mucha gente decidiera
pasar a la lucha, dificultaba encontrar la tecla, dificultaba la constitucin de
un verdadero partido comunista que se encumbrara directamente hacia la
Revolucin, hacia la conquista del Poder. Haba mucho reformismo
disfrazado de radicalismo. Por eso, cuando ahora comparamos la coyuntura
actual con aquellas luchas de los aos 60 y de los 70, tendemos a
idealizarlas. Por qu? Porque entonces se movilizaba mucha gente. Pero
debemos descargar de idealismo a aquellos que no se movan por objetivos
revolucionarios, aunque pensaran que s, aunque, desde un punto de vista
voluntarista, quisieran esa revolucin. Eran reformistas a los que slo les
mova acabar con el Rgimen de Franco.

Iaki lvarez: Pasan los aos, no muchos, y llegamos al momento que

decides ingresar en la OMLE, que es tu primera militancia...

Miguel Brotons: No. Antes haba pasado por el FRAP. Haba estado en las
Juntas Antifascistas y Patriotas. Por eso tena contacto con gente del PCE
(ml) que era el partido que lideraba todo aquel movimiento. Pero muy
pronto me convenc de que aquello no poda llegar muy lejos. Hacan una
proyeccin mecnica de las experiencias chinas al caso del Estado espaol
y, claro, proyectar las experiencias de un pas campesino como China,
enorme, s, pero fundamentalmente campesino, a un pas industrializado
como empezaba a ser el Estado espaol, era absurdo. Por ejemplo, esta
gente deca que el enemigo principal, el enemigo fundamental de los
trabajadores espaoles era el imperialismo yanqui, y eso, evidentemente,
tambin era absurdo. T a la gente no la podas movilizar simplemente
contra el imperialismo yanqui, porque su enemigo principal no era se. Su
enemigo, nuestro enemigo fundamental, era el rgimen fascista que
imperaba en el Estado espaol y el patrn que les explotaba directamente.
Y, claro, con esas prioridades no poda calar el mensaje del PCE (ml) y del
FRAP. As que entr en la OMLE, que tambin se reclamaba seguidora de
Mao, en el sentido de que Mao tena y tiene muchas cosas que ensear,
porque entre las experiencias chinas hay algunas que tienen validez
universal, pero lo que no se puede hacer es un mimetismo absoluto de la
poltica que Mao diseo para China, en cada uno de sus puntos, para
aplicarla a un pas desarrollado y capitalista.
Iaki lvarez: Habis dado siempre mucha importancia a las etiquetas.

Que si maostas, que si trotskistas...

Miguel Brotons: No, no demasiada. Tampoco es que hayamos cado en el

eclecticismo nunca, pero yo personalmente pienso que de todas las
experiencias se puede aprender, tanto en lo positivo como en lo negativo.
Yo, desde luego, he aprendido mucho de la experiencia de la Unin
Sovitica y tambin de la Repblica Popular China, por ejemplo del
establecimiento de las comunas, de su tratamiento de las contradicciones
en el seno del pueblo, de la profundizacin de la dialctica marxista... Como
se puede aprender tambin de las guerrillas latinoamericanas. Por eso, sin
caer en el eclecticismo, hay que estar permanentemente abiertos a otras
experiencias. No para mimetizarlas, sino, muchas veces, para corregir
errores ms que para copiar aciertos que casi nunca son trasladables a
otras realidades. Los errores, en cambio, tienen un carcter ms universal.

Iaki lvarez: En aquella poca, la URSS era el punto de referencia

principal de la mayora de los movimientos de izquierda del planeta. Sin
embargo, vosotros ya denunciabais el revisionismo y desviacionismo del
PCUS.

Miguel Brotons: Efectivamente, nosotros siempre denunciamos el nefasto

revisionismo moderno que, entonces, a nivel internacional, estaba
encabezado por la Unin Sovitica. Y, consecuentemente, aqu nos negamos
a tener cualquier relacin con el partido de Carrillo. De hecho, varios
militantes nuestros procedan del Partido Comunista, y algunos haban
tenido puestos en su direccin, por ejemplo en las juventudes de Galicia, en
organizaciones sindicales. Incluso contbamos en la OMLE con camaradas
que haban creado las primeras comisiones obreras en Madrid. Nosotros
siempre tuvimos claro que, a partir del XX Congreso del PCUS, la URSS se
diriga de cabeza a la reconstruccin del capitalismo y as lo denunciamos
desde el nacimiento de la OMLE en 1.968, aunque los primeros en verlo
fueron los comunistas chinos. Por eso, en los pases capitalistas se produjo
una eclosin de partidos y grupos a la izquierda de los partidos comunistas
oficiales. Hubo, pues, una verdadera ruptura en el movimiento comunista
tradicional que era necesaria porque, al estar liderada por el PCUS, no se
encaminaba hacia la construccin del comunismo sino que estaba abocada
irremisiblemente al capitalismo, como despus sucedi.

Iaki lvarez: Sin embargo, aqu las teoras maostas las esgrimieron
partidos mucho mayores numricamente que el vuestro que acabaron
engrosando las filas del PSOE y hasta del PP. Por ejemplo, la ORT o el PTE.

Miguel Brotons: Claro, claro. De hecho, esos partidos que citas, en cuanto
lleg la transicin, abrazaron la reforma, se legalizaron y llegaron, incluso, a
participar en las primeras elecciones. Demostraron en la prctica que no
eran ms que unos demcratas burgueses. Aceptaron la Constitucin.
Nosotros, en cambio, ya como PCE (r), nos enfrentamos a ella y la
denunciamos como lo que es, como lo que siempre fue, un
enmascaramiento del mantenimiento del rgimen de los monopolios.

Iaki lvarez: Pero estamos hablando an de la OMLE. Y, antes de llegar a

ese 15 de diciembre de 1.976 en el que el Gobierno celebr el referndum
para aprobar su Proyecto de Ley para la Reforma Poltica, y an antes de
constituiros en 1.975 como PCE (r), vosotros os definais como la
vanguardia de la clase obrera...

Miguel Brotons: S, pero no tenamos pretensin ni voluntad alguna de

exclusividad. De hecho, durante mucho tiempo mantuvimos relaciones con
otros grupos y con otros partidos, con el fin de unir en un solo partido a
todos aquellos que se autodefinan como comunistas, pero eso result
imposible. Slo lo conseguimos en el caso de la OMLG, que se fund con
algunos de los militantes gallegos escindidos del PCE que haban formado la
Organizacin Obreira y que tuvo una gran importancia en la huelga general
revolucionaria que hubo en Vigo en 1.973.

Iaki lvarez: En aquellos das en que an haba grandes diferencias entre

sectores sociales como los obreros, los jornaleros, los estudiantes, etctera,
vosotros creasteis otras organizaciones como ODEA...

Miguel Brotons: S, la Organizacin Democrtica de Estudiantes

Antifascistas. Pero, claro, es que nosotros deciamos que el enemigo del
pueblo espaol, el enemigo a batir y a abatir es el capitalismo, s, pero el
capitalismo tiene una forma de dominacin muy concreta en esta etapa y
esa forma es el fascismo. Y el fascismo no afecta slo a la clase obrera. Hay
otras colectivos sociales que tambin se ven afectados por este fascismo.
Estn los campesinos, los estudiantes... Y nosotros tenamos que atender
tambin las necesidades de esos colectivos, creando otros frentes de lucha
contra el enemigo comn. As nacieron la ODEA y otras organizaciones
como la OMA -Organizacin de Mujeres Antifascistas- o el Socorro Rojo, que
luchaba en el frente de la solidaridad. La diversificacin es necesaria para
combatir al fascismo. Pero es que, adems, yo estoy convencido de que no
existe la revolucin proletaria pura, y mucho menos en la etapa moderna
que es una etapa fascista que afecta a muchas capas sociales distintas del
proletariado, que es la clase fundamental y en la que va a imprimir su sello
la organizacin y la que va a marcar los grandes objetivos de la revolucin
futura.

Iaki lvarez: Si te parece, Miguel, despus hablaremos de la vigencia de

esos trminos. Nos encontramos ahora en el momento en que decids
cambiaros de nombre, liquidar la OMLE y reivindicar las siglas del PCE,
fundando el nuevo PCE (reconstituido).

Miguel Brotons: Bueno, no es una cuestin semntica. No fue nicamente

cambiar de nombre. De hecho, la organizacin, la OMLE, naci con el
objetivo fundamental de reconstruir el Partido. Tanto es as que hasta el
boletn de la organizacin local de Madrid se llamaba Reconstruccin.
Porque hay una diferencia evidente entre lo que es una organizacin y lo
que es un partido. Es decir, la Organizacin reconstruye el Partido que, a su
vez, es el que tiene como objetivo hacer la revolucin. Durante la etapa
OMLE, fuimos, poco a poco, desarrollando las lneas generales de lo que
despus sera el PCE(r), su lnea revolucionaria. Se van acumulando
experiencias revolucionarias y experiencias organizativas. En 1.975 se
cumpli, pues, un objetivo histrico.

Iaki lvarez: El mismo 1.975 en el que decidisteis dar un salto

profundamente cualitativo y, siguiendo el clsico esquema de otros partidos
revolucionarios -partido dirigente que decide y supervisa todos los mtodos
de lucha, incluida la armada-, algunos de vosotros dais a conocer las siglas
GRAPO -Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre- matando a
cuatro policas el 1 de octubre de aquel ao en Madrid, cuatro das despus
de que el Gobierno ordenase ejecutar a cinco antifascistas: tres del FRAP y
dos de ETA.

Miguel Brotons: En cuanto a lo del esquema de partido clsico, es que as

debe ser. Vamos a ver, el que tiene que dirigir el proceso revolucionario es
el proletariado, s, pero, con qu medios? El proletariado se tiene que dotar
necesariamente de una organizacin. Esa organizacin, para nosotros, es el
Partido Comunista.

Iaki lvarez: Ya, pero hay otras experiencias que no responden a ese
esquema. Por ejemplo, el caso vasco.

Miguel Brotons: S, pero es que en el Pas Vasco hay una lucha

interclasista. Lo que, adems, es muy lgico porque es una lucha de
liberacin nacional. Pero eso es lo que te deca. El enfrentamiento al
fascismo no es propiedad exclusiva del proletariado. Y como la opresin
fascista est afectando a otras clases y a otros sectores sociales, todos ellos
pueden y deben participar en esa lucha contra el fascismo. En el caso vasco
est muy claro. All hay burguesa, hay pequea burguesa, hay
proletariado, y ellos se dotan de las organizaciones y de las formas de lucha
que consideran oportunas. No es un movimiento proletario, ni falta que
hace, puesto que es una lucha de liberacin nacional que tiene que tener un
carcter muchsimo ms amplio y deben participar, y de hecho participan,
sectores sociales que no tienen objetivos socialistas. Algunos de ellos s los
tienen, pero otros lo nico que quieren es su patria vasca independiente, a
lo cual tienen todo el derecho del mundo.

Iaki lvarez: Siempre habis dado mucha importancia a la formacin. De

hecho, me deca una vez el difunto Jos Mara Snchez Casas que parecais
catequistas, apstoles predicando la Revolucin, valga la metfora, no s si
muy afortunada. Pero s veiais la necesidad de reforzar ideolgicamente a
las masas...

Miguel Brotons: S, desde luego nosotros impulsamos ese refuerzo

ideolgico de muchas formas, entre ellas una parecida a la catequesis que
decas.

Eran los seminarios, que era como les llambamos, no slo nosotros, sino
que era un trmino acuado por todas las fuerzas de la izquierda
revolucionaria de los aos 60 y 70. Nosotros hemos prestado una gran
atencin a la teora revolucionaria, pero nunca hemos sido excesivamente
"practicistas", ni muchsimo menos, pese a que para nosotros, como
marxistas, la praxis tiene una importancia decisiva. Pero, claro, partamos
de una verdadera degeneracin del Partido Comunista.

Partamos de que los conceptos clsicos, los conceptos verdaderamente

revolucionarios, haban sido robados por los revisionistas. Partamos de que
era necesario recuperar la herencia revolucionaria de todo el movimiento
obrero internacional y transmitirla a los obreros. De ah que siempre
hayamos prestado una enorme importancia al estudio, a la discusin, a la
propaganda revolucionaria, dando siempre prioridad a los temas
fundamentales para la revolucin en nuestro pas. Y los temas
fundamentales son muchas veces temas tericos, temas complejos, muy
difciles, que hemos tratado siempre explicar, a travs de nuestra
propaganda, de la forma ms sencilla posible.

Iaki lvarez: Sin embargo, se os ha acusado muchas veces de

ortodoxos...

Miguel Brotons: S, pero es una acusacin injusta. Nosotros siempre

hemos tenido un criterio muy amplio. Es lo que te deca antes, que sin caer
en el eclecticismo siempre hemos estudiado con muchsimo inters todo tipo
de experiencias. Yo recuerdo, por ejemplo, que antes de iniciar la formacin
de los GRAPO, nosotros estudibamos con mucho detenimiento las
experiencias de los tupamaros; y tenamos muchas discrepancias con ellos,
pero los estudibamos porque considerbamos que tenamos cosas que
aprender. De los tupamaros, de las Brigadas Rojas, de la RAF, de la guerra
popular en China, de todos los sitios hemos extrado muchas enseanzas. O
sea que ortodoxos s, en el sentido de que mantenemos los principios del
marxismo leninismo. En eso somos totalmente ortodoxos. Pero tambin
estamos completamente abiertos a las nuevas experiencias, porque las
nuevas experiencias nacen de las nuevas realidades, y tenemos que
aprender a aplicar los antiguos principios a esas nuevas realidades. Por eso
nos interesa estudiar muy al detalle esa nueva realidad.

Iaki lvarez: Miguel, antes ha quedado en el aire todo lo referente a la

decisin que tomasteis de dar el salto cualitativo a la lucha armada el 1 de
octubre de 1.975 y de crear los GRAPO.

Miguel Brotons: Bueno, antes de ese da, se haban realizado algunas

operaciones, por ejemplo, la del candromo de Madrid donde se ajustici a
unos guardias civiles, tambin en respuesta a una acin represiva del
Estado. O sea, que los GRAPO no existan oficialmente. De hecho, tras aquel
1 de octubre, todava pasaron algunos meses -en los que ya actubamos
pero que dedicbamos a la consolidacin interna- hasta el verano de 1.976,
fecha en que los GRAPO nacen de manera oficial presentndose en sociedad
con un comunicado en el que expresaban las causas del nacimiento y los
objetivos de la organizacin. Digamos que es cuando aparecen en la vida
poltica espaola.

Iaki lvarez: Parece que, cmo te deca antes, demostrasteis una

capacidad de reflejos importante, porque las acciones de ese Primero de
Octubre que dio nombre a la organizacin tuvieron lugar slo cuatro das
despus de aquel triste 27 de septiembre de 1.975...

Miguel Brotons: Hombre, eso fue algo que ya estaba bastante preparado.

Aquellos fusilamientos estaban cantados. Ya se conoca lo que iba a pasar.

De hecho, al menos en Madrid que era donde yo me mova, haba montones
de manifestaciones, pintadas, mucha preocupacin en todo el seno de la
Izquierda... Pero, qu es lo que pas? Pues que tras los fusilamientos, toda
esa izquierda que se autotitulaba revolucionaria se escondi debajo de la
cama. Slo aparecimos nosotros que, claro, ya estbamos absolutamente
dispuestos a pasar a la accin en caso de que se cometiesen los
fusilamientos. Y, lgicamente, los objetivos estaban claramente decididos y
ms que estudiados. O sea, que no se improvis nada. Los fusilamientos
eran algo cantado y cantada estaba tambin nuestra respuesta.

Iaki lvarez: Qu mueve a alguien a empuar las armas por sus ideas?

Miguel Brotons: Mira, Iaki, te puedo asegurar que a nadie le gusta

apretar el gatillo, eso es evidente. A nadie le gusta matar y, lgicamente, a
nadie le gusta tampoco arriesgar su vida. Porque son los dos aspectos. A
nadie le gusta disparar y matar a un semejante, aunque sea un esbirro,
aunque sea un fascista, y a nadie le gusta arriesgar su vida en esa accin.
La cuestin est en ver la necesidad histrica de esa forma de lucha.
Nosotros, desde luego, la comprendimos. Y la comprendimos gracias a lo
que te comentaba antes, gracias a estudiar las experiencias ajenas. No
solamente estudibamos la realidad espaola y el desarrollo del capitalismo
en Espaa, sino que estbamos viendo el desarrollo del capitalismo en el
mbito internacional, el proceso de fascistizacin creciente que ya entonces
empezaba a apuntar. Porque el fascismo no son slo Hitler, Mussolini y
Franco. El fascismo no es slo una cuestin de colores, de que la camisa sea
azul, parda o negra. El fascismo es una forma de gobierno que acompaa
indefectiblemente al desarrollo del capitalismo monopolista del Estado. A
mayor concentracin econmica, le sigue una mayor concentracin del
poder poltico y una mayor capacidad represiva por parte del Estado... Es en
esa coyuntura, en esa etapa, cuando vimos que era imprescindible la lucha
armada. Y, repito, fue por todas esas experiencias histricas de las que
hablaba antes. No fue slo un hallazgo intelectual, sino que fue
consecuencia de ver que otros pueblos estaban practicando la violencia
revolucionaria y que con esa violencia revolucionaria se poda avanzar. Y
veamos, por otra parte, que nosotros cuando bamos por la calle y
hacamos una pintada o repartamos unas octavillas, ramos reprimidos a
tiros. Simplemente por hacer una pintada. La Polica, cuando nosotros,
claro, salamos corriendo, nos disparaba. As que dijimos, bien, pues habr
que ir a hacer una pintada, o a la puerta de una fbrica a repartir octavillas
o a dar un mitin, habr que ir con algo ms que con el papel o la pintura.
Habr que defenderse tambin. La violencia revolucionaria por parte del
dbil siempre tiene un carcter defensivo.

Iaki lvarez: En ese tramo histrico que fue la transicin, entre 1.975 y
1.980 o 1.982, que yo recuerde, practicaban la lucha armada, al menos, los
GRAPO, ETA militar, el FRAP, ETA (pm), los Comandos Autnomos
Anticapitalistas, Terra Lliure, el Exercito Guerrilleiro do Pobo Galego Ceibe,
Iraultza, algunos grupos anarquistas de accin directa... En 2.003 quedan
operativos slo los dos primeros: ETA y los GRAPO. Pero es que en Europa,
ha pasado algo parecido. De todos los grupos armados que haba en esos
aos, quedan solamente Iparretarrak (que naci posteriormente en el Pas
Vasco francs), los corsos y algo en Irlanda...

Miguel Brotons: Bueno, mira, es que esto de la revolucin es una cosa

muy complicada. Es una cosa muy difcil, que requiere muchsimos
sacrificios.

Primero, hay una serie de grupos que han desaparecido de la faz de la

tierra. Eso es as, y ha ocurrido por una falta de teorizacin, por una falta
de comprensin del papel que debe jugar la lucha armada en el proceso
revolucionario. Otros han fallado por la misma falta de comprensin de cul
es esa revolucin que nosotros tenemos pendiente; otros, por una especie
de cansancio histrico. Porque parece ser que ha habido mucha gente que
opt por la lucha armada y que quera ver resultados inmediatos; que
pretenda que, inmediatamente, su pueblo les reconociese y aplaudiese y
que, adems, quera conquistar el corazn de las amplias masas de la noche
a la maana. Y eso no es posible. Los procesos histricos son muy largos,
cuestan muchos sacrificios y se recorren siempre a travs de muchos
errores. Y esos errores se pagan, y se pagan con la muerte de la
organizacin, no solamente con la muerte de los militantes. Por eso hay que
ver la Historia en su conjunto, no en un tramo determinado. La Historia no
es una foto fija. Es una pelcula en la que despus del Hoy viene el Maana
y el Hoy es producto del Ayer, de nuestros errores y de nuestros aciertos.
Por lo tanto, no podemos exigir a ninguna organizacin que triunfe
inmediatamente. No podemos pensar que el desarrollo de la revolucin va a
ser lineal. No podemos pensar que una organizacin hoy nace pequea,
maana ser ms fuerte, y al otro crecer an ms.

No. As no ocurren las cosas. La revolucin se desarrolla con avances y con

retrocesos. Con muchas ms derrotas que victorias por parte de las fuerzas
revolucionarias. Y esto es as, tiene que ser as, por la sencilla razn de que
partimos de una posicin de verdadera inferioridad en fuerza material con
relacin al enemigo.

Esto es evidente. Por eso no debemos exigir a ningn proceso

revolucionario que siga una carrera ascendente, lineal y en avance
constante. No. Hay retrocesos. Y en estos momentos estamos viviendo una
etapa de retroceso.

Iaki lvarez: Llegaremos al 2.003, pero estamos todava en 1.975, en el

momento en que mientras tus camaradas del PCE (r) se dedican a la lucha
puramente poltica, t, junto a algunos de tus compaeras y compaeros,
dais el salto a la clandestinidad que acompaa indefectiblemente a la lucha
armada. Qu sacrificio personal acompaa a esa decisin? Pese al morbo
que pueda acompaar tanto a mi pregunta como a tu respuesta, pienso que
es mi deber de periodista hacrtela porque estoy convencido de que a
quienes lean esta entrevista les interesa. Qu supone el tener que vivir
bajo otra identidad, escondido, renunciando para siempre al puesto de
trabajo, a los estudios, a las comodidades, a los normales vnculos con
familiares, amigos...? Cmo se lleva el vivir cada da esperando que, en
cualquier momento, te maten o te encierren de por vida?

Miguel Brotons: Pues mira, Iaki, supone dos cosas contrapuestas, como
si fuesen las dos caras de una misma moneda. Cuando pasa a la lucha
clandestina, sea sta poltica o armada, como t bien dices, eres consciente
de que en cualquier momento puedes perder la vida, lo cual implica un alto
grado de conciencia poltica y de conciencia social y un alto grado de
conviccin de tus propias ideas. Si no tienes eso, evidentemente, no puedes
asumir esos riesgos. Pero la moneda, adems de la cruz, tiene tambin una
cara. Es la cara ms positiva. Me refiero a que ests haciendo aquello que
quieres hacer. Te sientes completamente libre. Y te sientes libre, no
solamente porque ests luchando por la libertad, sino, sobre todo, porque
ests haciendo lo que t quieres. T crees que debes combatir al Sistema y
lo combates. Bien, pues en ese momento has tomado una decisin
completamente libre. Eres libre. Porque solamente la mujer o el hombre que
lucha de acuerdo con sus ideas puede ser libre. La persona que tiene unas
ideas muy bellas pero no combate por ellas, no es libre. Pero no es libre, no
porque la estn atenazando desde el Estado, no. No es libre porque ella
misma no quiere ser libre. El paso hay que darlo. El paso de transformar tus
ideas en actos, hay que darlo. Y al dar ese paso, ests siendo
completamente libre. Por lo tanto, el paso a la lucha clandestina, el paso a
la lucha armada, implican esas dos caras de la moneda. Por un lado, el
riesgo evidente, que requiere una gran conciencia poltica y social: pero, por
otro, una inmensa alegra por haber llegado a ser completamente libre, por
hacer exactamente lo que quieres hacer.

Iaki lvarez: Segregaris adrenalina a chorros...

Miguel Brotons: S, s, por supuesto. Y, efectivamente, como nosotros

somos verdaderos coleccionistas de derrotas, como constantemente nos
estn machacando, nos estn matando, nos estn acorralando, cuando
conseguimos una victoria, por chiquita que sea, la celebramos. Y, desde
luego, eso nos insufla nueva moral.

Iaki lvarez: Prcticamente desde el nacimiento de los GRAPO, se os

colg una leyenda negra, se os pint como algo raro. Se deca que se os
infiltraba la Polica un da s y otro tambin; que estabais dirigidos por el
propio Estado...

Miguel Brotons: S, bueno, hemos combatido mucho esa campaa. La

cosa no es as. Por un lado, la leyenda negra, la campaa de calumnias es
algo que est en cualquier manual de contrainsurgencia. O sea, el punto
nmero uno de la doctrina de seguridad nacional, que lo parieron los
yanquis, es destruir la imagen del enemigo.

Iaki lvarez: S, pero, por ejemplo, eso en ETA no consta que pasara. A
nadie se le ha ocurrido jams decir que ETA fuese un montaje policial...

Miguel Brotons: Era otra poca y eran otras condiciones tambin. En

nuestro caso, una de las formas de combatirnos fue precisamente esa, crear
esa leyenda a nuestro alrededor, el calumniar, el decir un da que ramos
agentes de la CIA, al siguiente que lo ramos del KGB, y al otro que
pertenecamos al Mossad.

Insisto en que eso forma parte de cualquier manual de contrainsurgencia.

Iaki lvarez: En los medios periodsticos corra el rumor de que Juan

Toms de Salas y su Grupo 16 (Diario 16, Cambio 16, Historia 16...)
tuvieron algo que ver en esa campaa. Es verdad?

Miguel Brotons: S, s, tuvieron que ver bastante. Por eso se les puso
alguna bomba que otra. Concretamente Juan Toms de Salas particip en
un congreso antiterrorista de mbito internacional, no s si en Pars o en
dnde, y el tipo lo dijo claramente y expres esta idea a la que me refera
antes: "Hay que destruir la imagen del enemigo". Y aadi en primera
persona: "En el caso de los GRAPO, nosotros dijimos que procedan de aqu,
procedan de all..." l mismo reconoci que haba sido mentira todo lo que
haban dicho. Y en cuanto a las infiltraciones, yo estoy muy orgulloso, pero
mucho, de que la Polica intente infiltrarnos. Si no intentase infiltrarnos,
pensara qu estamos haciendo mal, porque estaramos haciendo algo mal,
fijo. La Polica slo intenta infiltrarse en aquellos grupos que realmente
considera enemigos y que realmente considera que tienen una potencialidad
revolucionaria; que si hoy son pocos, maana pueden ser muchos. Cuando
detectan un grupo que puede conseguir contactar con el movimiento
espontneo de las masas, intentan infiltrarlo. Y al PCE (r) y a los GRAPO
han intentado infiltrarlos muchas veces. Se puede decir que, de diez veces
que lo han intentado, lo han conseguido una. Eso no es malo, es inevitable.

Nosotros podemos evitar las consecuencias graves de una infiltracin.

Cmo? Pues organizndonos bien, creando cortafuegos, compartimentando
nuestro trabajo de manera que cada militante no sepa ms que aquello que
tiene que saber en funcin de su trabajo. De esa forma lo podemos
conseguir y, de hecho, lo conseguimos. Hemos tenido algunas infiltraciones,
muchas menos de las que se han dicho, pero hemos descubierto muchos
ms intentos de infiltracin policial, de los que, evidentemente, ningn
medio de comunicacin se ha hecho eco.

Iaki lvarez: Tambin se os ha acusado de endogmicos...

Miguel Brotons: Hombre, Iaki, nunca hemos sido muchos, eso es

evidente, pero tampoco hemos cado en la endogamia. De hecho, a
nosotros nos han asesinado a cerca de treinta militantes, y, en total, en
estos aos, habrn pasado por las crceles unos dos mil militantes. Claro,
esto es inimaginable teniendo en cuenta los parmetros que se ven por la
televisin, que parece que somos cuatro. Pues s, en cada momento, a lo
mejor hemos sido cuatro, o diez, o quince o cincuenta; desde luego,
siempre muy pocos. Pero, desde luego, no es por endogamia, no es por
eleccin personal. Hay que tener en cuenta que militar en nuestras filas, ser
miembro de un partido comunista verdaderamente revolucionario o
participar en la lucha armada no est al alcance de cualquiera. Implica
muchos riesgos, como ya he dicho antes. Por lo tanto, la gente que se
acerca a nosotros, efectivamente tiene miedo. Cmo no va a tener miedo
si sabe a lo que se arriesga? Si est arriesgando su vida y su libertad. La
Revolucin, desgraciadamente, es cosa de pocos. Y durante mucho tiempo
va a seguir siendo as. Nosotros decimos que estamos en la etapa de
sembrar en pequeos tiestos. No podemos sembrar a manos llenas, no
podemos sembrar la idea revolucionaria entre las amplias masas; no
podemos, no tenemos medios para ello. Y es ms, las amplias masas no
van a pasar a la accin revolucionaria ms que en los ltimos momentos de
la Revolucin, por decirlo as. Eso ha ocurrido en todos los procesos
revolucionarios. Solamente las fuerzas revolucionarias han sido numerosas
el da anterior a la conquista del Poder, no mucho antes. Es que los procesos
histricos son as.

Iaki lvarez: Y llegamos a 1.977, que es el ao de tu detencin. Qu

supone para ti esta detencin? Cmo te planteas la vida a partir de ese
momento? Y, si quieres, hablamos de tu paso por Comisara que, supongo,
sera una experiencia inolvidable.

Miguel Brotons: No, no fue ninguna fiesta mi paso por Comisara, eso
desde luego. Pero vamos, que no fue una fiesta. Fue, eso s, un verdadero
dolor y un verdadero sufrimiento porque nos torturaron a conciencia tanto a
m como a todos mis compaeros. Pero era algo esperado. Es lo que te
deca antes. Cuando nosotros tomamos la decisin de pasar a la
clandestinidad, la decisin de luchar toda nuestra vida por una causa que
consideramos justa, conocemos las consecuencias. Hombre, una cosa es
saber las consecuencias en un plano terico, en una charla con los
camaradas, y otra cosa es estar all en el potro de la tortura.
Evidentemente, es distinto. Pero es algo esperado y en esos momentos,
cuando te enfrentas a tus torturadores, te enfrentas a ellos como enemigo.
T sabes que son tu enemigo, que no les puedes decir tal o cual cosa, que
tienes que callar. Y lo consideras como una accin ms, como cuando
ejecutas una accin armada, o como cuando vas a dar un mitin a la puerta
de una fbrica. Para ti es una accin ms. Es un acto revolucionario.

En ese instante no te sientes derrotado. Sientes que ests combatiendo, y

tu forma de combatir, en ese momento, es el silencio. Es una batalla ms
que t sabes que vas a tener que librar desde que decides entrar en estos
berenjenales. Y la libras, y vences esa batalla. Y ellos no consiguen lo que
quieren hacerte; no lo pueden conseguir porque t tienes unas ideas muy
firmes, muy asentadas.

Iaki lvarez: Comprendis a aquellos que revelan informacin como

consecuencia de las torturas?

Miguel Brotons: Ah, por supuesto, por supuesto. Cuando una compaera o
un compaero canta, no le echamos la culpa al compaero. La culpa es del
torturador, evidentemente. Hombre, hay cosas que no se deben cantar y
generalmente no se han cantado. Nuestros camaradas, en general, se han
portado de una forma muy digna ante los torturadores. Aunque, despus, a
rengln seguido, hayan dicho: "Bueno, pues hasta aqu he llegado; no
quiero pasar otra vez por esto". Eso tambin lo comprendemos, porque es
una cosa muy humana, evidentemente. No todo el mundo aguanta toda su
vida a este ritmo que nosotros tenemos que aguantar. Y eso lo tenemos que
comprender, y no nos preocupa excesivamente. Sabemos que a ese que
cede, maana le seguir otro que va a continuar su lucha.

Iaki lvarez: Centrmonos ahora en el perodo comprendido desde tu

detencin en 1.977 hasta el 17 de diciembre de 1.979, fecha en que
consigues fugarte de la prisin de Zamora junto a otros cuatro compaeros.
Cmo fueron esos dos aos?

Miguel Brotons: S, bueno, esos dos aos fueron el aterrizaje en un

mundo completamente desconocido. Conocido tericamente, en el papel,
pero desconocido en la prctica. Y fue un tiempo de descubrimiento de
aquella realidad. All se confirman muchas de las ideas que tenamos
nosotros antes, en torno a la crcel, al papel del Estado, a la funcin de los
carceleros... Y empezamos a aprender a combatir en esas nuevas
condiciones. Para nosotros, la crcel es un frente ms de lucha
revolucionaria. Un frente que, adems, todo revolucionario tiene que
conocer ms tarde o ms temprano. Desgraciadamente, es as.

Iaki lvarez: Bueno, en tiempos de Franco se acu el tpico de que la

crcel era la Universidad del revolucionario...

Miguel Brotons: S, pero ese tpico lo acu la Polica, no nosotros. Y lo

gracioso es que nos cal. Es cierto. Yo recuerdo que en esos aos, 78, 79,
80, cuando detenan a un camarada, despus de haberle torturado, cuando
pasaba a disposicin judicial y ya iba a entrar en la crcel, los policas le
decan:

"Bueno, ahora te vas a la Universidad, ahora vas a aprender". Y,

efectivamente, en eso acertaron por completo, porque en la crcel se
aprenden muchas cosas. Es lgico. Es un frente ms de lucha, es un nuevo
campo del que t no conoces nada en absoluto y tienes que combatir en
esas condiciones. Y descubres que se puede combatir. Descubres que se
pueden hacer muchsimas cosas en la crcel, cosas a nivel terico,
desarrollando tus ideas anteriores. descubres que puedes conseguir
victorias, que puedes hacer un trabajo de propaganda, que puedes
autoorganizarte, que te puedes autoafirmar como individuo... Todas esas
cosas las descubres.

Iaki lvarez: El compaerismo...

Miguel Brotons: Claro, pero ya no es slo el compaerismo. Eso es lo

elemental. T descubres que all, si no ests unido a tus compaeros, si no
te sientes uno con ellos, te van a comer. Te va a comer el carcelero, el
enemigo de turno te va a comer. Pero es mucho ms que eso, ste sera, si
quieres, un nivel puramente defensivo, pero se consiguen ms cosas. Por
ejemplo, se consigue crear, se consigue aprender; se consigue descubrir
que un obrero, que un estudiante, te pueden ensear muchas cosas y que
t tambin les puedes ensear muchas cosas a ellos. Es algo ms que
compaerismo, es una especie de aprendizaje mutuo.

Iaki lvarez: Oye, Miguel, un inciso. Teniendo en cuenta que el nico

cuerpo civil con el que mantenis relacin dentro de las crceles es el de los
presos comunes, habis conseguido convencer a alguno de ellos?

Miguel Brotons: S, claro. Incluso uno de ellos, creo recordar que se

llamaba Juan Garca, pas a militar en los GRAPO y fue asesinado por la
Guardia Civil en el momento de su detencin en La Corua. Ha habido ms
presos comunes, aunque pocos, que han pasado a militar.

Iaki lvarez: Cmo es, en general, vuestra relacin con los presos
comunes?

Miguel Brotons: Hay de todo, como en botica. Hay de todo, como pasa en
la sociedad. En la sociedad hay gente con la que no puedes relacionarte,
que no te comprende, que no te acepta, que te considera un enemigo...
Pues en la crcel pasa igual. Ahora bien, hay mucha gente en la crcel que
es muy digna, que est luchando por su propia dignidad como personas,
como individuos; que se enfrenta a los carceleros de una forma muy
consecuente. Esos son hermanos nuestros y nos llevamos muy bien con
todos ellos. Es ms, incluso con gente que no se distingue precisamente por
combatir al Sistema o por defender su propia dignidad, cuando se han visto
en problemas, nosotros hemos estado a su lado.

Porque nosotros no podemos ver una injusticia contra nadie, sea quien sea,
sin responder a esa injusticia, sin tratar de impedirla, aunque nos acarree
cualquier tipo de consecuencia. Entonces, todo esto ha creado una serie de
relaciones buenas con los comunes. Ha generado un respeto muy grande
que cualquier preso comn tiene por los presos de los GRAPO. Nos conocen
muy bien; saben que siempre estamos al lado de los dbiles y saben que
nunca hemos tirado contra ningn preso.

Siempre que hemos tenido broncas, siempre han sido contra los carceleros,
nunca contra los presos.

Iaki lvarez: Y llegamos al 17 de diciembre de 1.979, el da en que cinco

presos de los GRAPO llevasteis a cabo, con notable xito, la fuga a la que
llamasteis Operacin Gaviota. De los cinco que conseguisteis escapar de la
crcel de Zamora, slo sobrevivs dos: Fernando Hierro Chomn, que ahora
se encuentra preso en Francia, y t. A los otros tres los mat la Polica.
Pasaron nueve meses hasta que te volvieron a detener. Cmo viviste esos
nueve meses? Qu supuso para ti volver a sentirte libre?

Miguel Brotons: Pues mira, Iaki, esos nueve meses supusieron una etapa
tambin muy rica porque tuvimos que reorganizar los GRAPO, en mi caso.

Mientras otros compaeros pasaron a militar en el Partido, yo pas

directamente a los GRAPO y tuvimos que reoganizarlos porque, durante los
aos 1.978 y 1.979 se haban producido muchas cadas, habamos perdido
los laboratorios, toda la infraestructura de la Organizacin estaba
prcticamente destruida y nos dedicamos pacientemente a reconstruirla. Y
la conseguimos reconstruir en un perodo muy pequeo de tiempo. Es ms,
se consigui una cosa que era verdaderamente difcil: reponer las fuerzas
que se haban gastado, que la represin haba gastado. Porque durante una
batalla se pierden muchas fuerzas, sobre todo en nuestras condiciones, en
el caso de una organizacin revolucionaria.

Hay detenciones, hay asesinatos, pero nosotros siempre hemos conseguido

reponer esas fuerzas. Qu nos demuestra so? Nos demuestra que s
tenemos una base social; reducida, no tan grande como quisiramos, pero
tenemos una base social que nos ha permitido permanentemente reponer
esas fuerzas.

Recuerdo que la fuga signific una inyeccin de moral muy grande en el

movimiento. Muy grande en toda esa base social. gracias a esa fuga, por
ejemplo, muchsima gente pas a militar en los GRAPO y en el PCE (r).

Iaki lvarez: Vuestra fuga fue silenciada por los medios...

Miguel Brotons: Es que, desde el mismo da de nuestro nacimiento, el

Estado ha seguido dos polticas con nosotros: la calumnia y el silencio.
Cuando hablaban de nosotros era para calumniar, para lanzar esas ideas tan
extraas de que si somos de aqu o de all, que si tenemos unos oscuros
intereses, que si nos maneja no s quin... Pero, por otra parte, tambin
han mantenido silencio, silencio no slo ante nuestros xitos, sino tambin
ante muestros avances en cualquier mbito. Han tratado de silenciarnos y
cuando han hablado, lo han hecho para calumniarnos. Bien, esa es la labor
del enemigo y, por decirlo as, tiene todo su derecho a hacerlo; es normal
que lo haga as, y no nos asusta ni nos preocupa en absoluto. Lo que s que
es cierto es que el tiempo que estuvimos en la calle despus de la fuga lo
empleamos a fondo. Y se dieron una serie de condiciones que permitieron
que consiguiramos avances, y se debieron precisamente a eso, a la
existencia de una base social y al hecho de que fue un verdadero
aldabonazo la cuestin de la fuga, una inyeccin de moral para un sector de
gente, ese sector de gente que tiene una relacin con nosotros, que nos
conoce y que nos reconoce como gente que est luchando y que est
luchando por el pueblo y por los trabajadores.

Iaki lvarez: Cmo se produjo tu nueva detencin en septiembre de

1.980?

Miguel Brotons: La cada fue a travs de una compaera, con la que me

relacionaba, que estaba haciendo labores de informacin. Estaba vigilando
el domicilio de un general; la Polica tena montado un dispositivo de
contrainformacin, y la detectaron. A travs de un contacto mo con ella,
pues ca.

Iaki lvarez: Volvieron a torturarte?

Miguel Brotons: S, claro, cmo no. No se puede pasar por la DGS sin
torturado. Ahora parece ser que la tortura es un poco ms selectiva... Pero
entonces era bastante brutal.

Iaki lvarez: Y t, que eres madrileo de adopcin, qu piensas cuando

pasas por la Puerta del sol y ves aquel edificio convertido en sede del
Gobierno de la Comunidad Autnoma?

Miguel Brotons: Pues veo que es una cosa muy lgica. Efectivamente, una
cosa sucede a otra. Es un verdadero smbolo. Antes estaban all los
torturadores y ahora estn los jefes de los torturadores. Ahora est el
Estado que es el que maneja, y el que utiliza, y el que necesita a los
torturadores.

Iaki lvarez: Y cmo es el regreso a la crcel?

Miguel Brotons: Pues la vuelta a un sitio que ya conoca. Si la detencin

del 77 era la entrada a un sitio desconocido, ahora ya lo conoca. Y entr
con toda la tranquilidad del mundo.

Iaki lvarez: Tenemos por delante, pues, 22 aos seguidos en prisin, ya

sin interrupciones. Y, mientras, afuera pasan muchas cosas. Por ejemplo, en
octubre de 1.982 se produce un hecho relevante: la llegada al Gobierno del
PSOE. Cmo recuerdas aquellos momentos?

Miguel Brotons: Nosotros, desde luego, seguamos muy al detalle y

discutamos mucho sobre la realidad social. Porque, claro, nos interesa.
Nosotros no tenemos unas ideas al margen de la realidad social. Nosotros
tenemos unos principios, tenemos una lnea de conducta y tenemos una
lnea revolucionaria que constantemente necesitamos adecuar a la realidad.
Porque, al fin y al cabo, esa lnea no est al margen de la realidad, sino que
la establecemos para poder trabajar sobre esa realidad y cambiarla,
revolucionarla. Entonces, claro, nos interesa mucho lo que ocurre en la
sociedad. Por lo tanto, cualquier noticia que nos llegaba all, a la crcel, era
estudiada, discutida, comentada por todos y cada uno de nosotros. Gracias
a eso, hemos podido ver, antes que mucha gente, el desarrollo de los
acontecimientos. Por ejemplo, cuando subi el PSOE al poder, dijimos:
"Estos van a reprimir ms y mejor.

Estos se van a enfangar en la guerra sucia". Porque no podan hacer otra

cosa. Cualquier gobierno que haya en un pas capitalista tiene que
enfangarse. Y si hay un ascenso en las luchas... Nosotros decamos que si el
Gobierno lleva adelante una reconversin, si estn despidiendo a miles de
obreros, ello tiene que provocar una respuesta, ello tiene que provocar
problemas para el Estado y, por lo tanto, el Estado tiene que impedir que
ese movimiento espontneo que vaya naciendo de las reconversiones -como
pas en Reinosa o como pas en Sagunto- conecte con el movimiento
organizado. Cmo lo va a impedir? Tiene que barrer el movimiento
organizado como pueda. Tiene que impulsar la guerra sucia. Pero una
guerra sucia que ya exista desde haca muchos aos. El PSOE no inventa la
guerra sucia. La guerra sucia es algo cosustancial a los estados capitalistas.
El PSOE lo que hace es aceptar la orden de los militares de impulsarla, de
organizarla, de sistematizarla. Eso es lo que hace el PSOE. Entonces, claro,
eso era fcil de prever, porque es una necesidad del capitalismo. Vamos a
ver. Si el capitalismo emprende la guerra sucia, si el capitalismo oprime,
reprime, no es porque sean especialmente malos, no es porque tengan un
gen de la maldad metido en el cuerpo, no. Son iguales que nosotros. Es
porque lo necesitan para mantener su dominio, su sistema de dominio, para
mantener sus privilegios. Es una necesidad, y eso lo hace tan peligroso. Eso
hace que t no les puedas convencer de lo contrario, de que practiquen otra
poltica. No puedes convencerles de eso, porque necesitan esa poltica y no
otra.
Iaki lvarez: Estamos en 1.986. Bajo el gobierno del PSOE pasan
muchas cosas; entre ellas, el referndum de la OTAN. Y, como consecuencia
directa de su derrota, la izquierda entra en profunda crisis. Unos entran en
"la casa comn" del PSOE; otros, bajo la direccin del PCE, fundan
Izquierda Unida; y otros canalizan sus inquietudes caritativas o de
solidaridad por unas variopintas y discutibles ONGs. 1.986 es el ao del
descalabro, es un ao fronterizo que marca un antes y un despus. Cmo
vives en la crcel estos acontecimientos?

Miguel Brotons: S, eso es un reflejo de unas condiciones objetivas que

hay en la sociedad. Y ms que un reflejo, es una consecuencia. Muchsima
gente tiene un miedo tremendo a perder su puesto de trabajo. No slo hay
miedo a la represin, que eso siempre lo ha habido, es que nace el miedo a
la miseria, a perder el puesto de trabajo y a convertirte en una persona
desempleada de por vida. Entonces, eso ha provocado que muchos factores
que en otras condiciones histricas no llegaron a calar, como por ejemplo
las traiciones de las organizaciones supuestamente revolucionarias, la
propaganda masiva de los medios de desinformacin del Estado, la
penetracin de la ideologa burguesa en las amplias masas e, incluso, en los
sectores ms avanzados de los trabajadores, pues ahora han calado, han
penetrado realmente. Todo eso ha sido facilitado por esas condiciones de
vida y esas condiciones de trabajo. Pero es algo que no nos debe de asustar,
porque en la medida que nosotros combatamos, en la medida que nosotros
consigamos que esas condiciones cambien, y, sobre todo, cuando
consigamos que la gente comprenda esa verdad, en ese momento
habremos avanzado muchsimo en el camino de la Revolucin. Entonces, el
hecho de que la pretendida izquierda de los aos 60, de los aos 70, se
haya reconvertido y se haya integrado de hoz y coz en el Sistema, no es
algo que nos deba asustar; es el proceso histrico que realmente se ha
dado y que no se poda dar de otra forma. Entonces, ya digo, es algo que
no nos debe preocupar en absoluto. Debemos analizarlo, debemos
estudiarlo, pero no nos debe comer la moral. O sea, no debemos decir: "Si
toda esta gente que se consideraba tan revolucionaria, al final se ha metido
en el Estado, a nosotros nos va a pasar lo mismo".

A nosotros, no. Hemos comprendido perfectamente ese proceso.

Sucede en unas condiciones materiales que lo permiten, que lo impulsan,

que lo fomentan.

Iaki lvarez: En el ao 1.987 se produce un hecho que os afecta muy

directamente. Me refiero a la estrategia poltica de dispersin diseada por
los hermanos Mgica Herzog y que pone en prctica el entonces ministro de
Justicia del gobierno Gonzlez, hoy nombrado Defensor del Pueblo por el
Partido Popular. Inmediatamente os disuelven la Comuna Carlos Marx que
tenais organizada en la crcel de Soria, y os reparten por las prisiones de
todo el Estado...

Miguel Brotons: En realidad, esta gente siempre ha tratado de que

nosotros no estemos mucho tiempo en una misma crcel, en una crcel
determinada.

Por qu? Porque se van creando una serie de vnculos con los presos
comunes, se crea una situacin estable... Estable, en el sentido de que t
cuando llegas a una crcel, de momento, todas tus reivindicaciones te son
negadas; t pides esto, pides lo otro, y te dicen que no a todo, pero con el
tiempo, con una huelga de hambre, con una lucha contra los carceleros, vas
consiguiendo arrancar pequeos espacios, vas consiguiendo arrancar unas
condiciones que te permitan hacer un trabajo, un trabajo poltico, un trabajo
de organizacin, un trabajo de propaganda, unos trabajos manuales...
Entonces, inmediatamente, te dispersan. Esa es una poltica permanente. Y
esa poltica, si quieres, se impulsa a partir de 1.987. Pero, por qu? Entre
otras cosas, porque hay un aumento de la represin en general en toda la
sociedad, no solamente en las crceles. Pero tambin porque en las crceles
hemos conseguido ya xitos muy importantes. Por ejemplo, yo recuerdo
que a lo largo de los aos 86 y 87, la Comuna Carlos Marx, de all, de Soria,
haba impulsado un debate en el seno del movimiento revolucionario
europeo para analizar todas las experiencias de lucha poltica y de lucha
armada desde la Segunda Guerra Mundial hasta esos momentos. Entonces,
se entabla ese debate, se impulsa desde Soria, y se entabla con miembros y
ex miembros de las Brigadas Rojas, de la Fraccin del Ejrcito Rojo y de un
montn de organizaciones revolucionarias europeas. Eso cala, eso empieza
a calar, eso empieza a discutirse, empieza a crear opinin... Empezamos a
sacar conclusiones. Es decir, empezamos a tener xitos en ese debate. En
ese momento, ya se ven obligados a romper la Comuna. Antes haban
dispersado a los compaeros de ETA por parecidas circunstancias, por
parecidas razones. En la medida en que t, en una lucha cualquiera, sea en
la crcel o sea en la calle, consigues xitos, tienes que saber que el
enemigo va a responder a esos xitos. Si t consigues avances, llos tienen
que tratar de que no sigas avanzando y tienen de tratar de que, incluso,
retrocedas. Es lo que deca Marx: "La Revolucin, en su avance, genera una
contrarrevolucin cada vez ms sanguinaria, ms fuerte y ms dura". Eso
se da actualmente tambin. En cualquier lucha te ocurre eso. Por eso, la
poltica de dispersin tambin era una poltica cantada. Nosotros, cuando
estbamos en Soria en la Comuna, recuerdo que un mes antes de la
dispersin, yo empec a romper papelitos. Todo lo que tena all archivado,
papeles de muchos aos... Ya lo sabamos.

Sabamos que nos iban a dispersar. No sabamos cundo, pero sabamos

que en cualquier momento vendra la dispersin.
Por qu? Porque habamos avanzado mucho. Habamos hecho muchsimo
trabajo. La Comuna Carlos Marx se haba convertido en un elemento
importante -aunque parezca una burrada decirlo- en el movimiento
revolucionario europeo. La Comuna Carlos Marx era un punto de referencia.
Nos citaban. Pero nos citaban no solamente los movimientos revolucionarios
europeos, nos citaba la fiscala alemana tambin.

Iaki lvarez: En Alemania, ha desparecido la RAF; en Italia, han

desaparecido las Brigadas Rojas... Porqu siguen activos los GRAPO?

Miguel Brotons: Bueno, partamos de bases muy diferentes. Nuestra

fortaleza ideolgica y nuestra fortaleza poltica era muy superior a la que
tenan los compaeros en Italia o en Alemania. La va que nosotros
elegimos, se ha demostrado en la prctica que era ms acertada. Ellos
partan de un partido comunista combatiente, una mezcla de partido y
guerrilla en una misma organizacin. Nosotros decamos: "No. Tiene que
haber un partido comunista, a lo clsico, que dirija todo tipo de lucha".
Luego habr una serie de luchas especficas; entre ellas la lucha armada,
que no ocupa el papel fundamental en estos momentos en un pas
capitalista. En su momento, s. En los momentos previos a la Revolucin
quiz tenga un papel preponderante; pero ahora mismo, no. Ahora ocupa
un papel secundario, un papel muy importante, pero secundario frente a la
lucha poltica. Y eso ha sido lo que nos ha permitido mantenernos. Y en el
caso de los compaeros italianos o de los compaeros alemanes, eligieron
otra va y han fracasado. Quiz su fracaso haya sido precisamente por
haberse equivocado de va, qu le vamos a hacer. Entonces, riesgo de
desaparicin fsica nuestra? Hombre, s lo ha habido. Porque hemos sido
siempre tan pocos que, en cualquier momento, nos podan haber matado a
todos, evidentemente.

Pero nosotros decimos que aunque eso es posible, al da siguiente de haber

muerto el ltimo de nosotros, aparecera alguien que retomase nuestra
bandera. Por qu? No por lo que nosotros hubiramos dicho, sino porque
hay unas causas en la sociedad, en el capitalismo, que generan esa forma
de lucha, que generan la resistencia, que generan la lucha, que generan
revolucionarios. A los revolucionarios nos pare la reaccin. En la medida en
que los reaccionarios son cada vez ms bestias, y cada vez ms burros, y
cada vez reprimen ms, por fuerza tiene que generarse una resistencia.

Iaki lvarez: Cmo valorasteis el silencio cmplice del pueblo alemn

ante la guerra sucia del Estado cuando los asesinatos de los presos del
RAF?

Miguel Brotons: Hombre, nos preocupa, claro que nos preocupa; como
nos preocupa el silencio que ha habido aqu, en Espaa; como nos preocupa
la falta de solidaridad; como nos preocupa el desprecio que muchos obreros
tienen por los obreros magrebes que vienen a Espaa en busca de
empleo...

Esas cosas te preocupan, pero no te hunden. No te hunden por lo que te

deca antes, porque nos interesa estudiar la realidad tal como es. No nos
interesa enmascararla ni pintarla de rosa. Queremos saber cul es la cruda
realidad. Por lo tanto, esos aspectos negativos de la realidad son objeto de
nuestra atencin y de nuestro estudio, pero para trabajar sobre ellos, para
cambiar esa realidad; para ver las causas de esos problemas y tratar de
liquidar las causas, no ir solamente a los efectos.

Iaki lvarez: Sigue el PSOE en el Gobierno, y vosotros continuais

interviniendo activamente desde la crcel en la poltica...

Miguel Brotons: S. Nuestra actividad en la crcel, desde luego, ha sido

muy rica en todos estos aos. Por un lado, hemos hecho muchsimo trabajo
manual, simplemente para subsistir. Pero tambin hemos trabajado mucho
para editar todos los libros que hemos escrito en la crcel. De hecho, hemos
escrito unos veinte libros y esos veinte libros han sido editados. Y han sido
editados con el dinero que conseguamos de los trabajos manuales. Es decir,
que en ese sentido hemos sido bastante autnomos y hemos sido bastante
autosuficientes. Ojal no hubiera tenido que ser as. Ojal que esos libros se
hubiesen podido editar legalmente, y se hubieran podido distribuir y difundir
muy ampliamente, y haber tirado miles y miles de ejemplares de cada uno
de ellos... Pero, en fin, en la medida de nuestras fuerzas hemos llevado a
las manos de los obreros nuestra palabra, y nuestra palabra en forma de
libro. Y tambin en forma de artculos, en forma de boletines, en forma de
revistas. Por ejemplo, recuerdo que revistas como rea Crtica o Historia
Crtica, muchos de los artculos que aparecan en stas o en otras estaban
escritos en las crceles, estaban escritos en la Comuna. Eso demuestra que
la actividad de los comunistas dentro de las crceles es muy rica. Y
demuestra tambin que en las peores condiciones, en unaas condiciones de
verdadera miseria intelectual, de miseria cultural, de represin, en
momentos muy duros que se pasan en las crceles, pues en esas
condiciones tambin se puede hacer un trabajo, y tambin se puede resistir.
Nuestra forma de resistir en aquellos momentos era esa: escribir, transmitir
nuestras ideas. Era recoger las ideas que nos iban llegando de la calle -a
travs de colectivos, de peridicos, de revistas, de cartas...-, elaborar esas
ideas y revertirlas de nuevo al movimiento en la calle. Es decir, las mismas
funciones que debe cumplir cualquier partido comunista.

Iaki lvarez: Mirando las cosas a toro pasado, parece que habis
acertado en vuestras predicciones sociales y polticas; es decir, habis
anunciado con antelacin acontecimientos que luego se han cumplido. Este
hecho ha generado envidias? Os ha creado enemigos en la izquierda con
menor capacidad de anlisis? Por otro lado, por qu, si vosotros s tenis
esa capacidad, la gente no os sigue mayoritariamente? Porque lo lgico
sera que a una buena vanguardia intelectual cualitativa le correspondiera
una cuota de militancia y simpata alta, numricamente importante...

Miguel Brotons: Bueno, Iaki, ah hay dos aspectos. Primero,

efectivamente, muchos de esos grupos llamados de izquierda nos han
considerado como verdaderos competidores suyos Ellos se han ido al
garete, han desaparecido del mapa poltico. Hoy en da no existe la ORT, ni
existe el PTE, ni existe el FRAP... No existe ninguno de esos grupos. Y an
as, los que fueron dirigentes de esos grupos, siguen hablando mal de
nosotros. Siguen echando porquera contra nosotros que somos los que
continuamos en la lucha. Este es un aspecto que prueba la catadura moral
de esos individuos. Ser revolucionario o no, se demuestra con hechos. Los
hechos de esta gente, ya se han visto cules han sido. Cuando actuaban en
la arena poltica, cuando estaban en activo, nosotros ya les criticbamos.
Pero, ahora que han desaparecido siguen hablando mal de las nicas
personas que seguimos luchando.

Pues eso demuestra su catadura poltica, demuestra su carcter oportunista

y demuestra que nunca han sido revolucionarios, ni entonces ni ahora. Y
luego, el otro aspecto que decas,

por qu no tenemos las masas detrs de nosotros? No tenemos las masas

detrs de nosotros porque las masas, hoy en da, todava no son
revolucionarias. No hay condiciones para eso. Por eso, antes te explicaba
que sabemos que solamente podemos sembrar en pequeos tiestos, que no
podemos sembrar a manos llenas. No podremos tener gran nmero de
militantes en ningn momento en toda esta etapa del proceso
revolucionario que va a ser muy largo. Eso no puede ser. Porque son
demasiados los riesgos que asumes cuando pasas a hacer este tipo de
actividades.

Son demasiados, y las masas no los pueden asumir, en su conjunto, como

generalidad, pero siempre hemos repuesto las fuerzas. Siempre.

Iaki lvarez: Antes has hablado de la falta actual de direccin. En este

momento, hay gran cantidad de grupos, de personas que se juntan en
diversos frentes para llevar a cabo pequeas luchas puntuales; muchas de
ellas de carcter local. Parece que falta encontrar la tecla que los rena, que
los encarrile en aras de una mayor eficacia, de una mayor efectividad. Os
consideris con capacidad para ejercer esa direccin?
Miguel Brotons: Efectivamente, hace falta una direccin y no existe. Y,
efectivamente tambin, nosotros no tenemos esa capacidad ni la tendremos
durante mucho tiempo. Es ms, todos esos grupos que andan pululando por
ah, que incluso tienen conciencia de ser revolucionarios, que quieren
cambiar el mundo, que son buena gente, que estn luchando y estn dando
lo mejor de s mismos en esa lucha, solamente aceptar la direccin de un
verdadero partido comunista. Y aceptarn, en definitiva, la direccin del
proletariado revolucionario cuando ste se encuentre fuerte y organizado.
Antes, no. Antes, la pequea burguesa se alejar lo mximo posible del
proletariado revolucionario y de su partido; eso es evidente. Entonces,
nosotros tenemos que trabajar muchsimo todava para que esa gente
acepte la direccin del proletariado. Y eso ya lo explicaba Lenin, o sea que
tampoco es una cosa nueva. En ese sentido, nosotros no tenemos prisa por
dirigir, ni muchsimo menos. Ni tenemos nfulas de dirigentes, no. Nosotros
haremos nuestro trabajo. Y nuestro trabajo es analizar, analizar y analizar la
realidad y actuar sobre ella. Constantemente. Marcar la direccin y seguirla
nosotros. Si detrs de nosotros viene alguien y quiere seguir esa misma
direccin, miel sobre hojuelas. No tenemos ahora ningn deseo de formar
un frente, ni de incluirnos dentro de la sopa de siglas, que es una cosa que
siempre han hecho los grupos de izquierda. Ya sabes, hacen una octavilla
para que vaya firmada por cuarenta grupos; y cuantos ms grupos, mejor.
Bueno, pues no tenemos ninguna necesidad de eso. Eso no implica unidad
para nosotros. Ese no es el tipo de unidad que nosotros queremos. Nosotros
queremos otro tipo de unidad, completamente distinta. Y nosotros tampoco
queremos dirigir a la manera que piensan los anarquistas que hacen los
comunistas: a la manera de ordeno y mando. No. Nuestra forma de dirigir
es hacer. Hacer lo que creemos que es nuestro deber. Y el que venga
detrs, que arree y que haga lo que cree que debe hacer. Si considera que
lo que hacemos nosotros est bien, nos seguir. Esa es nuestra forma de
dirigir. Dirigir no significa mandar; significa predicar con el ejemplo, por
decirlo de alguna manera. Es marcar el camino y seguirlo. Para nosotros,
estar en la vanguardia no significa tener medallas, ni tener honores, no, no.
Significa estar en primera fila, recibiendo todos los golpes.

Iaki lvarez: Histricamente, vosotros siempre habis rechazado las

instituciones y, por lo tanto, las elecciones. Siempre, salvo en las elecciones
al Parlamento Europeo en que habis pedido el voto para la Izquierda
Abertzale, representada por Herri Batasuna y despus por Euskal
Herritarrok. Os hermanasteis con ellos en la lucha contra el Estado,
asumisteis como propia su consigna de "Vota lo que ms les duele"...

Miguel Brotons: Efectivamente. Bueno, esa hermandad en la lucha contra

el Estado la hemos visto siempre. En aquel momento considerbamos que
era justo el voto a Herri Batasuna. Por qu? Porque, efectivamente, era lo
que ms le dola al Estado. Era lo que ms le dola y, por lo tanto, haba que
hacerlo. Haba que llamar al voto a HB. No porque considerramos que
haba posibilidades de una accin poltica desde las instituciones, no.
Porque, adems, Herri Batasuna tampoco lo consideraba. Era un voto
testimonial. Era un voto contra el Sistema. No era un voto que fortaleciera
al Sistema. Nosotros decimos: "Hay que destruir esas instituciones". Y en
un momento determinado ese voto contribua a destruir esas instituciones.
Por qu? Porque enemigos jurados de esas instituciones iban a ser
votados. Por lo tanto, ese voto era bueno. Ahora, eso no significa que
aplaudamos cualquier aventura electoral, ni muchsimo menos.

Iaki lvarez: Fue un voto incondicional...

Miguel Brotons: S, S, claro. Adems, nosotros ni siquiera avisamos a Herri

Batasuna de que bamos a apoyarles. No, no, no. No pedimos nada a
cambio, ni muchsimo menos. Consideramos que eso era justo, y lo hicimos
sin ms. Ahora, tambin somos conscientes de que el resultado prctico de
ese llamamiento nuestro a votar a Herri Batasuna es muy pequeo.
Nosotros tenemos muy poca influencia, evidentemente. Pero era una
cuestin testimonial y, por lo tanto, era una cuestin con una cierta
importancia. Era un smbolo. El proletariado revolucionario considera que
Euskadi, Euskal Herria, tiene derecho a s

ndependencia, y en estos momentos la fuerza principal en aquella nacin es

Herri Batasuna y el movimiento que ella representa y debemos apoyarles.
Siempre hemos apoyado la independencia y en estos momentos el apoyo a
la independencia del Pas Vasco pasa por las elecciones. Es lo que ms le
duele al Estado y fortalecemos, adems, a un sector del Pueblo Vasco que
est luchando por la independencia. As que hay que hacerlo.

Iaki lvarez: Adems, vuestro posicionamiento os sirvi para acabar

definitivamente con una cierta imagen espaolista que todava alguien poda
tener de vosotros...

Miguel Brotons: Nosotros nunca hemos sido espaolistas. S es cierto que

hay gente que s nos ha considerado espaolistas. All ellos. Yo creo que
con toda nuestra experiencia, y con todo lo que hemos hecho durante todos
estos aos, hay pruebas ms que de sobra para demostrar que no lo somos.
Y no slo por haber pedido el voto para Herri Batasuna. Es que el mismo 1
de octubre de 1.975, la fecha que da nombre a los GRAPO, respondimos a
los fusilamientos de dos militantes de ETA y a tres del FRAP. En realidad, no
nos tocaba directamente a nosotros, pero nos jugamos el bigote ah. Nos
jugamos la vida. Y salimos a la calle, prcticamente sin ninguna experiencia
militar, con unas pistolas que sabamos que iban a disparar un tiro, y el
segundo, vete a saber. Salimos con lo que tenamos. Y nos echamos a la
calle por considerar que era lo justo y que haba que hacerlo. Que haba que
denunciar al fascismo y que haba que apoyar, en la forma que podamos, al
Movimiento de Liberacin Nacional Vasco. En otros momentos, en los que
Euskal Herria ha estado verdaderamente acogotada por las fuerzas
represivas, hemos lanzado campaas de mbito estatal -campaas
militares, porque me estoy refiriendo a los GRAPO- para desviar la represin
en la medida en que podamos, que reconozco que era muy pequea. Y,
efectivamente, se desplazaba la Polica porque, claro, estbamos golpeando
en Sevilla, o estbamos golpeando en Alicante, y parte de la atencin
policial tena que estar centrada en esos puntos. Porque estbamos
desarrollando una accin muy continuada, que exceda en mucho a nuestras
fuerzas, y que, por lo tanto, implicaba un riesgo, no ya individual, sino que
implicaba un riesgo para la propia organizacin. Porque nos estbamos
metiendo, por decirlo as, en camisa de once varas. Estbamos haciendo
una campaa que exceda a nuestras fuerzas, y lo hacamos porque
creamos que era justo. Y, por supuesto, nosotros no pasamos factura de
eso, ni lo hemos comentado apenas. Lo hemos hecho porque creamos que
era nuestra obligacin. Porque para nosotros, para los comunistas
espaoles, es una verdadera obligacin moral el defender el derecho a la
independencia del Pueblo Vasco, del Pueblo Cataln, del Pueblo Gallego, del
Pueblo Canario, del Pueblo Andaluz o de todo aquel pueblo del Estado
espaol que quiera ser independiente. Es una obligacin moral. Es ms,
consideramos que los aliados naturales del proletariado revolucionario en el
conjunto del Estado son los movimientos de liberacin nacional de las
naciones oprimidas. Son nuestros aliados naturales. Estn combatiendo al
mismo Estado y, por lo tanto, son aliados naturales nuestros. Y me gustara
que ellos tambin consideraran que nosotros somos sus aliados naturales,
que no siempre es as. Y mientras no lo consideren, tampoco van a avanzar
mucho. Mi idea es que Euskadi, o cualquiera otra nacin oprimida, no puede
ser independiente si no se ala con el proletariado revolucionario de Espaa.
No puede. Sola frente al Estado, no puede. Es justo que luchen. Vale,
adelante, muy bien... Pero no podrn. Ahora, en el camino de la destruccin
de este Estado fascista que a todos nos est oprimiendo, en ese camino,
Euskadi alcanzar su independencia. Alindose con el proletariado
revolucionario del conjunto del Estado.

Iaki lvarez: La mayora de vosotros, por no decir todos, erais de

extraccin obrera: habais nacido en familias proletarias y sabais lo que era
padecer necesidades. Sin embargo, entre los presos de ETA siempre ha
habido una gran proporcin de burgueses o, al menos, de pequeos
burgueses...

Miguel Brotons: Y de grandes burgueses en algn caso...

Iaki lvarez: Lo que quiero decir es que eso se tena que notar, por
ejemplo, en el peculio. Ellos disponan de mucho ms respaldo tembin en
lo econmico...
Miguel Brotons: No, pero no significaba un choque. Porque, claro, nosotros
ya sabamos la procedencia social de muchos de estos militantes, pero no
era eso lo que nos interesaba. A nosotros lo que nos interesaba es que esa
gente estaba luchando contra el Estado y que, por lo tanto, eran
antifascistas. Efectivamente, no son proletarios, ni quieren el socialismo ni
por el forro de los cojones, pero son antifascistas, estn combatiendo al
mismo enemigo que nosotros... Son aliados nuestros. Y, efectivamente, no
tenemos los mismos objetivos a largo plazo, pero a corto y medio plazo son
objetivos idnticos: la destruccin de este Estado. Por lo tanto, no hay
ninguna contradiccin antagnica entre ellos y nosotros. Hay
contradicciones, evidentemente, y eso se traduca en nuestra ideologa, en
nuestra forma de enjuiciar, incluso, una pelcula o un libro. Eso se ve. Se ve
la procedencia ideolgica de cada uno. La procedencia de clase de cada uno
se ve al enjuiciar cualquier faceta de la vida cotidiana en una crcel. En el
mismo trato con los carceleros... Se vean muchas diferencias, pero no son
contradicciones antagnicas.

Iaki lvarez: Has pasado en las crceles 25 aos. Eres, creo, la persona de
la historia de este Estado que ms tiempo ha estado presa...

Miguel Brotons: S. Tengo ese raro honor, s.

Iaki lvarez: Ya. Pero me refiero a que impresiona. Y digo yo que habr
mucha gente que opine que una persona que ha sufrido 25 largos aos en
prisin, prcticamente toda su vida, por mantenerse fiel a sus ideas, al
menos merece respeto, no?

Miguel Brotons: Por lo menos, es consecuente con sus ideas, que es lo

mejor que pueden decir de m. Porque lo que siempre he perseguido es que
digan: "Este to dice A y hace A, da esta idea y la cumple, sigue por el
camino del que habla".

Iaki lvarez: Me coment una vez Jos Mara Snchez Casas que hasta los
carceleros os reconocan ese respeto...

Miguel Brotons: Ah, s, s, en los carceleros y hasta en los policas. Es que,

de verdad, cuando un movimiento consigue el respeto de sus enemigos, es
que est haciendo las cosas muy bien. Y ese respeto lo hemos tenido. Pese
a que nos han calumniado y nos han dicho perreras, pero en el trato con
ellos, en el trato con los carceleros, en el trato con los torturadores, se vea
ese respeto. Nos estaban torturando, pero nos estaban respetando. Porque
estaban admitiendo que nosotros ramos muy superiores a ellos. Lo
estaban admitiendo.
Iaki lvarez: Sois los nicos que habis llevado vuestras huelgas de
hambre hasta el final dentro de la prisin. Sois los nicos que habis sufrido
bajas en esas protestas...

Miguel Brotons: En el Estado espaol, s.

Iaki lvarez: S, en el Estado espaol. Y me refera concretamente a la

muerte de tus compaeros Juan Jos Crespo en 1.981 y de Jos Manuel
Sevillano en 1,990, que se produjeron tras largusimas huelgas de hambre.
T has vivido todo eso. Son situaciones duras...

Miguel Brotons: S, s, es muy duro. Una huelga de hambre es muy dura,

pero es como tantas otras cosas... Tambin es duro, por ejemplo, un
parado, que lleva un ao o dos aos en paro y que no tiene un cuarto que
llevar a su familia a fin de mes. No es duro eso? Eso es mucho ms duro
todava. Al fin y al cabo, cuando t ests en huelga de hambre t eres un
militante poltico, sabes lo que te ests jugando y sabes que ests
combatiendo al enemigo. Pero el parado, a veces, no sabe siquiera la causa
de sus males. Intuye que es el capitalismo, pero no ve la forma de luchar
contra l. No ve la forma de revertir esa situacin. Cuando nosotros
emprendemos una lucha, una huelga de hambre, sabemos la solucin de
ese problema. Y sabemos que esa lucha podr fracasar, pero que a la
prxima vamos a ganar. Tenemos esa conciencia de lucha y de victoria y de
organizacin. Sentimos el calor de nuestros compaeros. El parado,
generalmente, est mucho ms aislado.

Iaki lvarez: Hablando del calor humano, hay una asociacin, AFAPP-SRI
(Asociacin de Familiares y Amigos de los Presos Polticos - Socorro Rojo
Internacional), que os apoya expresamente. Cmo se valora en la crcel
ese colchn social de familiares, de amigos y de alguna otra gente solidaria
que ni siquiera os conoce personalmente?

Miguel Brotons: Pues mira, Iaki, la verdad es que la solidaridad ha sido

muy amplia a lo largo de todos estos aos. Por poner un ejemplo, en la
campaa que se hizo durante dos aos por mi liberacin, a nivel
internacional, participaron decenas y decenas de grupos, de partidos, de
colectivos... Gente muy alejada de la ideologa comunista... Anarquistas,
nacionalistas, radicales, autnomos... Gente de todo tipo que ha prestado
su solidaridad. Mucha gente del pueblo ha apoyado esa campaa
participando en actos, participando en mtines, repartiendo propaganda...
Esa solidaridad estaba ah.

Iaki lvarez: Cul es la reaccin del Estado ante esos apoyos? Porque, a
partir de ese momento, se produce una criminalizacin generalizada de
todas las asociaciones de solidaridad, como ya ocurriera en el Pas Vasco
con organizaciones como las Gestoras pro Amnista o Senideak
(Familiares)...

Miguel Brotons: Efectivamente. El Estado criminaliza la solidaridad, porque

le duele mucho. Lo que les interesa es mantener al pueblo dividido y que la
sociedad vea a cualquiera que lucha como a un enemigo. Y a nosotros nos
interesa precisamente lo contrario. Nos interesa fomentar la solidaridad,
que adems es un valor tpico de la clase obrera, es un valor nuestro, es un
valor revolucionario que el Estado intenta enfangar, intenta eliminar de
nuestras cabezas. Por eso nos interesa impulsar esa solidaridad. No por el
efecto positivo que tiene para nuestros casos concretos, para denunciar lo
que nos estn haciendo o para conseguir la libertad de tal o cual preso, o,
por ejemplo, de tal o cual preso enfermo, que hay muchos casos. Es por
algo ms, es porque es un valor propio de la clase obrera. Es un valor que
tiene su extensin, no solamente en la crcel, sino con el obrero que ha
sido despedido, con los ocupas que han sido desalojados... En fin, es un
valor en alza y es un valor muy importante para nosotros.

Iaki lvarez: Bueno, es que los ocupas les molestan especialmente.

Miguel Brotons: Lgico, porque ellos estn tratando de crear sus espacios
libres, sus espacios de creatividad, porque, claro, un espacio ocupado no es
simplemente un hueco donde se meten los chavales para divertirse, sino
que, en muchos casos, hacen sus pequeos trabajos, hacen su labor de
concienciacin, dan all charlas, y llevan a obreros, y llevan a ex presos a
hablar... En fin, es un espacio muy rico y por lo tanto es un espacio que
molesta al Estado, indudablemente.

Iaki lvarez: En la dcada de los 90, que comienza con la muerte de

vuestro compaero Sevillano como consecuencia de la largusima huelga de
hambre, suceden otros dos hechos que os afectan directamente: el llamado
caso Cordn en 1.995 y, al ao siguiente, en 1.996, tienen lugar vuestras
segundas conversaciones con el Estado. Las primeras se haban llevado a
cabo, creo, en 1.983, en Herrera de la Mancha. Qu recuerdas de todo
aquello?

Miguel Brotons: En el caso de Publio Cordn, yo creo que los compaeros

que realizaron el secuestro, y que le liberaron, lo han dejado ya todo muy
claro. Todos los que participaron en aquel secuestro han sido detenidos,
todos han sido torturados y de ninguno ha salido ninguna cosa rara. Todos
han dicho lo mismo: la verdad; que aquel hombre fue liberado. Publio
Cordn tena un montn de pufos, tena un montn de enemigos... Por un
lado, tena enemigos en el campo de las aseguradoras. De hecho, por
ejemplo, cuando los compaeros le detuvieron, cuando le dijeron que eran
de los GRAPO, el hombre respir. Respir profundamente porque, claro,
como l mismo dijo, "yo crea que erais de la competencia". Cmo, cmo?
Qu es eso de la competencia? Y entonces lo explic. l andaba loco por
hacerse con el control de la cuestin de la privatizacin de la Seguridad
Social. Entonces, claro, hay otra serie de empresas que tambin quieren
hacerse con la parte del len en la futura privatizacin de la Seguridad
Social. Son competidores de l, y son verdaderas mafias. Parece ser -por lo
que deca Cordn- que esas mafias resuelven sus problemas de esa forma.
Entonces, el tipo tena verdadero miedo. Pero es que, adems, tena otros
enemigos. Porque el tipo tambin estaba acojonado por lo que l llamaba
"la mafia policial" que, efectivamente, existe. Se ve que tambin tena
negocios turbios con la mafia policial, y que les haba hecho alguna pirula. O
sea, que tena enemigos por todos lados. Pero lo mismo que tena enemigos
por todos lados, tambin tena amigos por ciertos sitios. Por ejemplo, varios
gobiernos latinoamericanos hacan negocios con l, en concreto el de
Guatemala. Era ntimo amigo de varios generalitos de all, de Guatemala.
Porque haca muy buenos negocios sucios. Haca muchos negocios sucios
con ellos. Les reportaba muchos beneficios, y por lo tanto... Entonces,
dnde est ahora Publio Cordn? Pues, la verdad es que no lo sabemos.
Pudo ocurrir que, cuando se le puso en libertad, llamara al nmero de
telfono equivocado. Que llamara a alguien que l pensara que era de su
confianza y perteneciera a la mafia policial, o perteneciera a lo que l
llamaba "La Competencia". Pudo ocurrir eso. O pudo ocurrir tambin que el
tipo se marchara a Amrica Latina, a Guatemala quiz, o a Venezuela -ms
probablemente Venezuela-. Aunque en Guatemala parece ser que hubo un
empresario, que haba pertenecido al gobierno guatemalteco, que asegur
haberle visto por all, y eso sali publicado en Intervi. Entonces, dnde
est Publio Cordn? Pues ni lo s, ni me importa. Sin embargo,
seguramente son los GRAPO los primeros interesados en que se le localice,
porque les sigue adeudando 600 millones de las antiguas pesetas, y tendr
que pagarlos algn da. Porque, claro, al tipo se le liber a cambio de 1.000
millones, y slo pag 400. As que si la familia est interesada en
localizarle, seguro que los GRAPO lo estn ms todava.

Iaki lvarez: Te preguntaba tambin por las segundas conversaciones con

el Estado.

Miguel Brotons: Esas conversaciones fueron a iniciativa del Estado. Ellos lo

que pretendan, aunque no lo dijeron, era un acuerdo del tipo "paz por
presos". Es decir, los GRAPO abandonaban las armas, dejaban la lucha
armada, y los presos del PCE (r) y de los GRAPO salan en libertad.
Entonces, repito, eso no lo dijeron de una forma explcita, pero era lo que,
efectivamente, queran. Y en la primera conversacin, yo personalmente les
puse en claro que ese tipo de acuerdos nunca se llevara a la prctica. Que
nosotros no estbamos interesados, en absoluto, en nuestra libertad a
cambio de nada, y mucho menos a cambio de abandonar la lucha armada.
Les insist en que no ramos presos que estuviramos locos por salir a la
calle, sino que estbamos dispuestas y dispuestos a cumplir nuestras
condenas hasta el ltimo minuto del ltimo da. Y ello por una razn muy
sencilla. Si nosotros iniciamos la lucha armada en su momento, fue por
unas causas, por unas razones, por unas reivindicaciones de tipo popular
que no podan conseguirse, si no era -pensbamos nosotros- mediante la
lucha armada. Por lo tanto, mientras que esas causas no desaparecieran, la
lucha armada continuara. As que si el Estado quera discutir con nosotros,
tena que hacerlo en base a esas causas. No discutir sobre si salamos a la
calle o no salamos; si abandonbamos las armas o no las
abandonbamos,,, No, no. Tenamos que discutir sobre esas reivindicaciones
populares: sobre la autodeterminacin y la libertad de las nacionalidades,
sobre la desaparicin de la brutalidad policial en las comisaras y en los
cuartelillos, la desaparicin de la tortura, sobre las condiciones de vida y de
trabajo de las masas... Sobre todas esas cosas, podamos discutir todo lo
que ellos quisieran. Y si se encontraba una va de solucin de esos
problemas -problemas de las masas populares-, entonces, probablemente
no hara falta la lucha armada. Que si ellos se avenan a discutir sobre esos
temas, que adelante, que discutiramos sobre esos temas. No pensbamos
que a travs de una mesa de negociaciones se pudieran resolver esos
gravsimos problemas, evidentemente, pero ya que venan a discutir...
Nosotros dijimos, bien, no queremos discutir ms que de las causas.
Entonces, elaboramos un dossier en el que se recogan todas esas
reivindicaciones de carcter popular; un dossier enorme, realizado
ntegramente en las prisiones, en el que particip la totalidad de las presas
y de los presos del PCE (r) y de los GRAPO. Despus, se lo entregamos a los
malasombra -que era como llambamos a los enviados del Estado, que eran
del CESID- y, a partir de ah, claro, se acabaron las conversaciones. Porque
no estaban dispuestos a discutir sobre esas cuestiones. Cul es la
conclusin evidente? Pues la conclusin evidente es que el Estado nunca
negociar nada que suponga su propia desaparicin. Nunca negociar, por
ejemplo, la independencia de Euskadi. Nunca. Eso no se puede conseguir a
travs de una negociacin. Es imposible. Al Estado hay que destruirlo para
conseguir ese tipo de reivindicaciones.

Iaki lvarez: Es la escenificacin de la lucha de David contra Goliath...

Miguel Brotons: Efectivamente. Pero David puede vencer a Goliath. El David

vietnamita venci al Goliath de Estados Unidos. El David argelino venci al
Goliath francs.

Iaki lvarez: S, pero con un pueblo detrs que estaba dispuesto a pagar
un precio muy alto. Y eso no ocurre ahora, no crees?

Miguel Brotons: Un precio muy alto y durante mucho tiempo, adems. Y, s,

es verdad que eso no ocurre ahora, pero ocurrir. Cundo ocurrir?
Cuando las condiciones de vida y de trabajo de las masas sean tan malas
que la gente no tenga nada que perder. Inexorablemente, tiene que ocurrir.
Cundo? No lo s. Pero, evidentemente, el capitalismo no puede asegurar
unas condiciones de vida y de trabajo permanentemente aceptables para la
inmensa mayora de la poblacin. Siempre necesitar, primero: que haya
una bolsa de miseria dentro del estado capitalista; segundo: superexplotar,
oprimir a los pueblos empobrecidos del Tercer Mundo. Con esas riquezas
puede crear un colchn social determinado para impedir el avance de la
Revolucin. Pero esas riquezas no pueden estar llegando constantemente,
los pueblos del Tercer Mundo tambin tienen algo que decir. Tambin estn
luchando, con mayor o menor fortuna. No es una situacin estable para el
capitalismo. Ahora, por ejemplo, hay un peligro evidente de guerra. Ah
estn los peridicos. Nosotros hemos hablado de ese peligro de guerra
durante muchsimo tiempo. Bueno, pues ahora se est viendo. Que ahora es
una agresin a Irak, pero que el conflicto se va a extender muy fcilmente a
otras reas del mundo. Pues esos preparativos para la guerra implican unos
grandes sacrificios para las masas populares. Por ejemplo, un aumento de
los impuestos, la restriccin de los gastos sociales, que ya estn ah y que
cada vez se incrementarn ms. Implica tambin que soldaditos espaoles,
soldaditos yanquis, soldaditos ingleses, o de la nacionalidad que sean,
maten y mueran en los frentes de batalla. Eso es un problema para el
pueblo, porque esos muertos, unos y otros, son gente de abajo. Bueno,
pues, eso no lo va a tolerar la sociedad, eso no lo va a seguir tolerando el
pueblo. No puede. Ahora, que ese proceso es muy largo? Pues es evidente.
Y que las condiciones se tienen que deteriorar muchsimo ms de lo que
estn ahora? Eso es evidente tambin. pero mientras que los
revolucionarios estemos ah, luchando en esa direccin, llegar el momento
en que esa ira popular conecte perfectamente con el movimiento
organizado.

Iaki lvarez: Bueno, Miguel, seis aos despus de aquellas segundas

conversaciones, llegamos a 2.002. En el mes de agosto, tras haber
cumplido tu condena en su totalidad, sales en libertad. Con qu te
encuentras?

Miguel Brotons: Pues me encuentro con una crcel un poquito ms grande

que las que he conocido en todos estos aos. Porque aqu tambin hay
muros, y tambin hay barrotes, y tambin hay represin, y tambin hay
opresin, y tambin hay mucha mierda, como en cualquier crcel. Entonces,
lo mismo que cuando entr en la crcel tuve que readecuarme al nuevo
ambiente, al nuevo marco en el que se iba a desarrollar mi lucha -y as he
estado, en ese marco, durante 25 aos-, ahora tengo que volverme a
readecuar. Ahora ya no estoy en la crcel pequea, mis enemigos no son
directamente los carceleros, ahora son otro tipo de enemigos, la Polica que
me est siguiendo constantemente all donde voy... Las formas de lucha
tambin han cambiado respecto a mi etapa anterior, la forma de
organizacin, la psicologa de la gente ha cambiado... Pero las soluciones
son las mismas: hay que continuar luchando. A m, 25 aos en las crceles
de exterminio de este Estado fascista lo nico que han conseguido es
ratificarme en que hay que seguir luchando.

Iaki lvarez: Pero ahora las cosas no son como antes. Incluso la capacidad
de realizar atentados de las dos organizaciones armadas que siguen
operativas en la actualidad -ETA y los GRAPO- parece que ha disminuido
bastante. Crees que eso va a cambiar?

Miguel Brotons: Mira, Iaki, antes ya te he hablado de eso. La Revolucin

no se desarrolla de una forma lineal. Ni mucho menos de una forma en
constante ascenso. Hay parones. Hay retrocesos. Hay muchas derrotas. Y
estamos llenos de derrotas por todos los lados. Constantemente estamos
siendo derrotados. Pero continuamos luchando y abrimos la posibilidad de la
victoria futura. Entonces, la victoria futura va a ser una suma de cien mil
derrotas. Pero es que es as. Es que no puede ser de otra forma porque
partimos de una diferencia de fuerza material tremenda con el enemigo.
Partimos tambin de unas condiciones materiales -de vida y de trabajo de la
gente- que no incentivan precisamente su participacin en la lucha. Pero
tambin sabemos que esas condiciones no son eternas. Y eso es lo que nos
hace estar esperanzados en el futuro.

Iaki lvarez: En tu estancia en la calle, has detectado un potencial?

Miguel Brotons: Pues claro que s. Evidentemente. Mira, ahora estoy dando
un montn de charlas por todo el Estado: en Euskal Herria, en Galiza, en
Catalunya, ahora tambin en Andaluca... Estoy encontrando muy buena
gente en todos los sitios. Estoy encontrando, sobre todo, primero: mucho
desconcierto, en el sentido de que quieren luchar y no saben cmo. No
tienen, por decirlo as, el optimismo que yo pueda tener. Y muchos chavales
me preguntan: "Cul es la raz de tu optimismo?" Bueno, esa es una buena
pregunta, pero es que me preguntan tambin sobre la droga, sobre la
situacin internacional, sobre Venezuela, sobre el fenmeno de Lula en
Brasil, sobre montones de cosas, sobre los zapatistas, por ejemplo. Es decir,
la gente tiene necesidad de saber, tiene necesidad de comprender qu es lo
que est pasando y no se les ocurre ms que preguntrselo a un to que
lleva 25 alos en la crcel. Es curioso. Tericamente, tendran que pensar:
"Bueno, este to lleva 25 aos aparcado, luego no tiene ni puta idea de
nada". Pero resulta que lo preguntan, resulta que escuchan con mucha
atencin y resulta que al final me dicen: "Oye, pues hemos aprendido
bastante en esta charla". Es curioso, verdad que s? Bueno, pues ese es el
clima que me estoy encontrando. Hay mucho inters. Hay un verdadero
caldo de cultivo que, efectivamente, en estas condiciones no se desarrolla,
no se transforma en organizacin. En otras condiciones, s. Y esas
condiciones llegarn. Lo importante es que haya gente interesada en todo
este tipo de problemas. Y esa gente existe. Lo importante es que haya
gente que considere, o que empiece a considerar, al Estado en su conjunto
como un enemigo que hay que destruir. Aunque no sepan cmo. Aunque no
sepan por qu hay que sustituirlo. Eso no lo saben. Ya lo sabrn. Lo irn
descubriendo en su propia lucha.

Iaki lvarez: Entonces, tu receta es...

Miguel Brotons: Resistir, resistir y resistir. Y que esa resistencia sea activa.
Que no sea simplemente aguantar los palos, sino tambin darlos. Aunque
sean pequeitos. Aunque slo les podamos dar un pisotn en una ua a los
fachas, o una patadita en las espinillas... No hay problema. Todo golpe es
bueno. Porque, adems, con cada golpe estamos demostrando que no son
imbatibles, que no son omnipotentes, que son de carne y hueso como
nosotros, que tambin pueden caer...

Iaki lvarez: Decamos en un editorial de Cdiz Rebelde que el Estado es

una urbanizacin de casas de cristal...

Miguel Brotons: S, s, as es. Esa imagen la hemos utilizado nosotros en

otro contexto. Nosotros decimos que el Estado es una especie de gran urna
de cristal y que est a nuestra merced. Por qu? Porque en cualquier sitio
hay trabajadores, hay obreros, hay gente del pueblo que los est viendo.
Los capitalistas, los monopolistas, no pueden estar en la clandestinidad.
Ellos necesitan de la vida social. Sus asuntos son publicitados
constantemente por los medios de desinformacin del Estado, aparecen en
fiestas, se conocen sus movimientos econmicos... Todo eso lo ve la gente.
La gente ve, por ejemplo, los movimientos de dinero en las empresas en las
que trabajan, ve dnde viven los elementos ms significados de las fuerzas
represivas... Y pasan esa informacin.

Iaki lvarez: Entonces, para ti, cambiar las cosas desde dentro es algo
imposible?

Miguel Brotons: Desde dentro es totalmente imposible.

Iaki lvarez: Antes hablabas de Lula, el nuevo presidente de Brasil. En su

caso tambin ser imposible?

Miguel Brotons: S, s, es imposible.

Iaki lvarez: Y en el caso de Venezuela?

Miguel Brotons: El caso de Venezuela es distinto. No porque sean militares,
sino porque Chvez no solamente es Chvez. Detrs de Chvez hay un
sector del pueblo venezolano, con carcter revolucionario y con las ideas
muy claras, que han cogido el tren de Chvez porque es un tren que ahora
mismo tiene posibilidades, pero que darn la patada a Chvez en su
momento. De eso estoy convencido. Porque Chvez tiene sus limitaciones.
Es un nacionalista, es un burgus... Pero est defendiendo las riquezas de
Venezuela para los burgueses venezolanos, por supuesto, pero hay un
sector revolucionario dentro de Venezuela que dice: "Bien, por ahora vamos
a estar aqu". Y estn luchando junto con l. Y lo estn defendiendo, pero
llegar un momento en el que le pegarn la patada, cuando l no quiera
seguir ms adelante. Por eso es un caso muy especial el de Venezuela. Es
un nacionalista, es un nacionalista burgus, pero que ahora mismo,
objetivamente, es antiimperialista. Hay que apoyarle.

Iaki lvarez: Cmo ves el futuro en Cuba?

Miguel Brotons: Pues, la verdad es que lo veo difcil. A m me preocupa

mucho que una revolucin como la cubana -que admiro- no haya generado
dirigentes jvenes. Me preocupa mucho.

Iaki lvarez: Hay una laguna generacional?

Miguel Brotons: Hay una laguna. De todas maneras, s que la edad media
de los miembros del Comit Central del Partido Comunista de Cuba es
bastante baja, es de cuarenta y tantos aos, pero, an as, a nivel de la
mxima dirigencia veo que est un tanto escleroso. Y, efectivamente, es un
problema que no se haya generado un relevo generacional ah. Pero es un
problema que tendrn que resolver ellos. Ahora, hay que comprender
tambin que las dificultades son objetivas, que estn ah. que estn a 90
millas de Miami y que eso pesa mucho. Que llevan muchsimos aos
sometidos a un bloqueo econmico, que no puede entrar ni una sola
aspirina all, en la isla, y que eso, claro, obliga a ciertos comportamientos y
a ciertas polticas que no son del todo... En fin, que nos gustara que no
ocurrieran.

Iaki lvarez: Miguel, llevamos dos horas de conversacin y en algn

momento hay que terminar. T ya conoces Cdiz Rebelde y sabes que nos
lee mucha gente, entre ella muchos jvenes. Para finalizar, qu diras a
aquellos jvenes, hombres y mujeres, que puedan leer esta entrevista?.

Miguel Brotons: Pues les dira una cosa. Yo creo que la juventud actual ha
perdido los sueos; o, mejor dicho, se los han robado. Han robado los
sueos que nosotros tenamos, por ejemplo, en los aos sesenta y setenta,
de una sociedad ms justa, de una sociedad mejor, de una sociedad en la
que cada persona, cada hombre, cada mujer, fuera duea de su propio
destino y tomara sus propias decisiones... Esos sueos, los han robado. Que
recuperen esos sueos. Y la forma de recuperar esos sueos no es echarse
a dormir, sino al contrario, la nica forma de recuperar esos sueos es
ponerse a trabajar, es echarse a luchar. Que resistan. Que luchen contra el
Estado, que se le puede combatir y se le puede destruir. Que sueen con
eso y que, adems, acten de acuerdo con esos sueos. Yo creo que eso es
necesario.

Iaki lvarez: Quienes hacemos Cdiz Rebelde, en nuestros editoriales

solemos hacer hincapi en dos objetivos bsicos para nosotros, como
informadores, quiero decir. Ayudar a perder el miedo y ayudar a recuperar
la dignidad. Como condiciones bsicas previas a lo que sea.

Miguel Brotons: S. Son dos buenas recetas. Es importante eso. Pero,

adems, hay que ayudar tambin a soar. Hay que volver a soar, aunque
no como hacan los soadores romnticos. Nosotros, los comunistas,
decimos que los sueos tenemos que transformarlos en objetivos. Y los
objetivos tenemos que alcanzarlos siguiendo una lnea poltica. a travs de
una actividad concreta. Ese es el trabajo que tenemos que hacer. No es
soar por soar. Es soar por un mundo mejor y luchar por conseguir ese
mundo mejor. Es tener un sueo de libertad y transformarlo en un objetivo
concreto: la destruccin del Estado fascista, del Estado capitalista. Ese es el
objetivo. Y articular las polticas necesarias y emplear las formas de lucha
apropiadas para conseguir esos objetivos. Ese es el reto que tiene la
juventud. Y ese es un reto que -estoy convencido de ello- los jvenes
aceptarn y conseguirn llevarlo adelante.