Seminario Locura y Lazo Social - J.

M Gaudillire y Franoise
Davoine

ADVERTENCIAS

Este seminario fue dictado en francs, por lo que hemos tomado como referencia la
traduccin realizada durante el mismo por Raquel Capurro.

Consideramos necesario consignar algunas palabras o expresiones en francs.

Aquello que figura entre corchetes son agregados nuestros.

Los nombres propios seguidos de (?) no hemos podido constatarlos.

Las notas de pie de pgina son agregados nuestros

Transcripcin: Carlos H. Bergliaffa

Alfredo E. Lpez

DE USO RESTRINGIDO - NO COMERCIALIZABLE

SESION 31 de OCTUBRE 1994

PRIMERA PARTE
J. M. Gaudillire: Voy a darles el plan de nuestro trabajo... aunque nunca respetamos el
plan que damos...
Lo mejor sera que en cada una de las sesiones de trabajo Franoise y yo hablemos la
mitad del tiempo. Luego podemos detenernos unos minutos porque decimos cosas muy
cansadoras, cansadoras para ustedes, porque nos ponemos a hablar durante horas. Y la
segunda parte de la sesin podra practicarse como el sbado*, es decir, esperando las
preguntas que ustedes planteen, a partir de las cuales como siempre, contaremos
historias.
Para la organizacin de los cuatro medio das, yo creo que esta maana vamos a insistir
en lo que consideramos la competencia de la locura; es decir, como trabajo de
investigacin en las catstrofes del lazo social. Esta tarde proseguiremos en esa direccin
profundizando en el sentido de que esa investigacin, tiene un carcter riguroso y
cientfico. Maana por la maana precisaremos los instrumentos de los que nos servimos
y particularmente de la transferencia en la psicosis. Y de tarde, para concluir,
retomaremos algunas cosas esbozadas el sbado, y que insistiremos en un aspecto
importante de este trabajo y que es el de la transmisin oral.
Entonces, hoy de maana vamos a tratar de avanzar sobre estas cuestiones de las
catstrofes del lazo social, para insistir sobre el hecho de que esto no constituy nunca y
no constituye para nosotros una posicin ideolgica. Vamos a explicarles cmo en
nuestro camino llegamos a ese punto. Les explicar que cuando insistimos en la
competencia de las psicosis, se trata a la vez de puntos psicticos que se pueden
encontrar en un paciente o alrededor de un paciente, en su familia; se trata de eso y a la
vez de la gran locura que encontramos en los asilos.
Cuando encontramos esos puntos psicticos, como ya lo dijo Franoise el sbado, no
hacemos ninguna diferencia entre la manera de trabajar en el asilo y la manera de trabajar
en casa. La nica diferencia es que los pacientes que vienen a casa pagan cuando
pueden; mientras que en el hospital psiquitrico y en el dispensario, las cosas son
gratuitas. No hay ninguna diferencia en el trabajo y en los efectos, en el trabajo realizado
gratuitamente en el policlnico, en el asilo y en casa.
He hablado de nuestro camino para llegar a los puntos del tratamiento posible de las
psicosis. Es un camino que hay que hacer con los propios pies, porque contrariamente a
lo que dicen algunos proverbios penosos del psicoanlisis oficial, cuando se trata de
locura, absurdo esperar la demanda. Si un psicoanalista espera la demanda en su
consultorio en el hospital psiquitrico, la esperar durante toda su vida profesional, sin ver
a nadie. Para la locura hay que ir hacia ella. Ir como vamos nosotros desde hace 22 23
aos al hospital psiquitrico, un da por semana. Hay que ir tambin en los momentos en
que la transferencia psictica llega a la cura. En esos momentos en que, todos los que
trabajan con la locura, saben que uno tiene ganas de irse. Del mismo modo que uno tiene
ganas de irse del hospital psiquitrico.
Voy a comenzar pues por contarles cmo llegamos al hospital psiquitrico. Eramos muy
jvenes en aquellas poca, ramos miembros de la Escuela Freudiana de Lacan, y esta
cuestin de la locura nos interesaba. Un da, en un congreso de la Escuela Freudiana,
escuchamos en un pequeo grupo de trabajo, un debate entre un idelogo y un psiquiatra
practicante de la psicosis. El idelogo era tambin psicoanalista y miembro de la Escuela
Freudiana y era responsable de una clnica privada para psicticos. Era clebre y muri
hace algunos aos, era Flix Guattari. El psiquiatra practicante de la psicosis era ese
psiquiatra del cual hablamos el sbado, Edmond Sanquer que era quien preparaba a los
pacientes para las presentaciones de enfermos que haca Lacan en Sainte Anne.
El tema del debate era la cuestin de la transferencia en la psicosis. El idelogo, en una
posicin poltica, deca que era necesario considerar a la locura como una protesta pero
sabamos por otro lado que su trabajo en la clnica privada implicaba fundamentalmente
electroshock y medicacin y no se trataba all de la transferencia en la psicosis. Y esa era
la posicin oficial, inclusive en la Escuela Freudiana, no hay transferencia en la psicosis.
Pero para este idelogo, los locos podan representar un sntoma del malestar poltico
social.
El psiquiatra Edmond Sanquer, que es bretn y porfiado, no tena un discurso ideolgico y
le respondi a Guattari y yo te digo que hay transferencia en la psicosis, Guattari le
respondi que hara bien en ir a tomar un tranquilizante. El grupo detuvo all su trabajo,
pero nos gust la posicin de exigencia de ese psiquiatra. No lo conocamos, pero a la
semana siguiente Franoise fue a verlo y le dijo que ella y yo estaramos interesados en
trabajar en su servicio. Y bromeamos juntos a veces desde el tiempo en que nos
conocemos, hace ya ms de 20 aos, cuando recordamos esta primera visita de
Franoise a Edmond Sanquer, porque era un momento en que jvenes analistas de la
Escuela Freudiana pasaban por los hospitales psiquitricos, muchas veces para ver
pacientes psicticos, pero la mayor parte de las veces para dar conferencias a los
enfermeros y a los internos, sobre el objeto a.
Evidentemente su pasaje por el hospital psiquitrico no duraba mucho tiempo y es quizs
una de las primeras cosas que podemos plantear del trabajo con los psicticos, y que
vamos a precisar esta tarde, a propsito de la investigacin cientfica que llevan adelante
los psicticos, y es que el ritmo de trabajo del psictico es muy diferente del tiempo de
nuestro tiempo cotidiano. Es decir que si uno no tiene la seguridad de poder trabajar
muchos aos en un servicio, no vale la pena.
Hay que ir a esos lugares y quedarse all, aunque no sea confortable, aunque uno se diga
que sera mejor para el psicoanlisis estar afuera de all. Se necesita tiempo.
Entonces, el psiquiatra Edmond Sanquer dijo: de acuerdo. El hospital se encontraba a
150 km. al norte de Pars y dijo vengan maana al hospital a las 5 de la maana.
En ese momento, no tenamos hijos y por lo tanto al da siguiente a las 5 de la maana
estbamos all. Y durante los 4 aos que trabajamos en ese hospital con l, fuimos 3 4
veces por semana en su auto, teniendo intercambios interesantes para la clnica, en el
trayecto.
El primer da que partimos con l, se detuvo con su auto en la entrada del hospital.
Detuvo su auto, nos hizo bajar, vimos un cartel en el camino que deca: camino sin
salida y nos dijo mi servicio est all, me voy de nuevo a las 3 de la tarde. Y as tuvimos
que ir con nuestras piernas hasta el servicio. Tuvimos que presentarnos nosotros mismos
a los enfermeros, explicndoles qu bamos a hacer all, y tomar luego contacto por
nosotros mismos con las personas que estaban encerradas.
El primer contacto fue pues con los enfermeros, nos miraron primero con desconfianza,
porque ya haban escuchado muchas conferencias sobre el objeto a. Pero como
volvamos all todos los das, despus de 15 das, nos trajeron a cada uno de nosotros un
guardapolvo blanco, que es la ropa de los enfermeros, y no la de los mdicos que no usan
guardapolvos. Por felicidad no somos mdicos, tampoco psiclogos ; aceptamos pues los
guardapolvos.
Durante un ao hicimos con los enfermos el trabajo de los enfermeros. El trabajo de los
enfermeros est recortado en varias horas durante el da durante las cuales se suceden
diferentes equipos, y nosotros trabajbamos con el equipo de la maana.
Supongo que aquellos de Uds. que trabajan en el hospital psiquitrico saben qu
hacamos nosotros de maana. Comenzbamos levantando a las ancianas llamadas
dementes seniles, lavarlas en la baera porque tenan encima los excrementos de la
noche, y despus acompaar a los locos que estaban all a diversas actividades, y estar
all cuando los enfermeros (pero eso era privilegio de ellos) daban los medicamentos.
Vimos cmo el trabajo de los enfermeros es un trabajo muy duro, puesto que viven 8
horas por da con los pacientes. Veamos cmo eran ejecutadas las rdenes muy precisas
de los psiquiatras. El psiquiatra escribe en la receta 10 gotas de tal medicamento. Otro da
exagera, va a escribir 9 gotas para variar el tratamiento. Cuando los enfermeros preparan
los medicamentos tienen una pipeta grande, se pone en el frasco y en el vaso y sin
siquiera mirar el nivel. Creo que es la filosofa normal de los medicamentos.
Hoy en da se ha reemplazado esa manera un poco brutal por la multiplicacin de los
medicamentos. El efecto es exactamente el mismo: en el hospital psiquitrico el efecto
consiste en hacer que la gente quede dormida en la silla. Eramos testigos de cosas
realmente catastrficas desde el punto de vista de los derechos humanos. Eran los aos
que siguieron a las ltimas intervenciones de lobotoma, que haban sido iniciadas por ese
mdico portugus llamado Monis, que obtuvo por ello el premio Nobel, que consista en
introducir un escalpelo por la rbita ocular y cortar. Sin ver, se cortaba.
Sabamos que unos aos antes hubo en ese hospital, mnibus enteros de pacientes que
iban a Sainte Anne, en Pars, para que se les practicara esa operacin. Miramos las
estadsticas correspondientes a esas operaciones, la gente que mora como
consecuencia de esa operacin era contada como curada, puesto que no estaba ms
enferma. Pero haba mucha gente que haba sufrido esa operacin, estaban all... como
plantas. Haba todo eso en el hospital psiquitrico.
Hoy en da no hay ms operaciones de lobotoma. El premio Nobel aqul, no fue
asesinado pero ms o menos, puesto que recibi un balazo de uno de sus antiguos
pacientes y qued varios aos parapljico antes de morir. Quizs en esa operacin la
cosa haba funcionado, puesto que ese paciente respondi a esa agresividad sin nombre,
innombrable.
Lo que hay que saber hoy en da y que comienza a ser dicho poco a poco, es que la
mayora de los medicamentos que son administrados, no son medicamentos sin
consecuencias neurolgicas a largo plazo para los pacientes. Incluso se comienza a decir
que hay consecuencias neurolgicas.
Todo eso existe: la locura, las tcnicas actuales que son los medicamentos...
(texto no audible)
...trabajo con l porque no es posible, l duerme y a la semana siguiente la medicacin es
descendida.
Es capital este tipo de relacin con los psiquiatras, es decir que nunca el paciente puede
ser lo que est en juego entre el analista y el psiquiatra; de manera tal que cada uno lo
tirase de su lado, porque es justamente ese tipo de situaciones la que estos pacientes ya
han encontrado en su propia vida. Y por lo tanto no slo hay que ir con los pies hacia la
locura, sino que tambin hay que crear el terreno posible de trabajo con esos pacientes
psicticos. Este es el marco en el cual trabajamos en el hospital.
Evidentemente nuestra finalidad inicial era hacer que pudieran salir los pacientes que
estaban hospitalizados all, incluso desde haca 10 15 aos. Por eso pusimos en juego a
la vez una presencia nuestra en el dispensario, en la policlnica en donde podemos recibir
a los pacientes que hemos hecho salir del hospital, una vez por semana y gratuitamente.
Ahora bien qu es lo que estos pacientes nos han enseado? Porque realmente los
primeros que vimos en el primer hospital, estaban en esa posicin, de ensearnos algo.
Uno de los primeros que encontramos nos haba dado esta orden: escriban, quizs es lo
que hizo Franoise con su libro, veintids aos despus. Nos ensearon que la locura,
tiene una competencia especfica, que no puede ser abordada a condicin de que la
locura no sea ubicada como un objeto. Y por eso utilizamos de manera indiferente la
palabra locura o psicosis, cualquiera sea la semiologa, ya se trate de alguien con rasgos
ms o menos esquizofrnicos, que sea alguien ms bien con rasgos paranoicos. Para
nombrar a las grandes diferencias usamos siempre la palabra locura, puesto que para
nosotros, como dijo Franoise en su libro, esa palabra no corresponde nunca a un
diagnstico, sino que corresponde a la naturaleza del instrumento que utilizamos con ese
paciente para estar vinculados con l. Cuando utilizamos la expresin locura o psicosis,
quiere decir que estamos pensando en transferencia psictica. Puesto que la locura del
asilo, es un discurso en el cual las cosas son mostradas, sin otro. Por qu se deca
antes, no hay transferencia en la psicosis ? Porque nadie se colocaba en el lugar del
otro de la locura. El lugar del otro para la locura nunca es un lugar lindo, no es nunca ese
lugar ideolgico desde el cual uno puede decir: quiero curar a este hombre o a esta mujer.
En realidad, en el anudamiento de la transferencia psictica, voy a ocupar el lugar
necesariamente para decirlo en forma irnica, del objeto causa del delirio. Me convierto
como analista en la causa de la locura, por lo tanto no es un lugar limpio.
Lo que nos ensearon los primeros pacientes que encontramos, es que no haba otro para
estar con ellos en esa locura, porque ellos eran testigos de un tiempo que se haba
detenido. Un tiempo que se haba detenido en eso que nosotros llamamos catstrofes
del lazo social.
Cuando demos ejemplos clnicos, ustedes lo percibirn en seguida y esto va a resonar en
los odos de la gente de este pas, ustedes vern que se puede tratar de catstrofes
mayores en ese lazo social de todo eso que acontece en los momentos de guerra, de
revolucin, de dictadura, que son los momentos en que, como dira Lacan, explota la
garanta del Simblico. Pero no hay que creer que el trabajo de investigacin de la locura
concierne solamente a los enormes cataclismos del lazo social, muchas veces puede
tratarse de catstrofes mucho ms pequeas.
Recuerdo a un paciente que se encontraba en este primer hospital que estaba en la
campaa, y que estaba all quizs desde haca varias decenas de aos, que pareca ser
alguien extremadamente tranquilo. Interrogu para saber por qu estaba all, y eso que lo
haba llevado all varios aos antes, es que l haba estado empleado en un
establecimiento en el campo y era el responsable de los caballos, que era el principal
instrumento de trabajo de fuerza en ese lugar. A fines de 1930-1940, llegaron los
tractores, el patrn de esa pequea propiedad (que no es como las grandes haciendas o
estancias de por aqu) fue muy amable con l. Era una tradicin, ese hombre dorma en el
establo donde estaban los caballos, tena su cama all, poda ver si un caballo se
enfermaba durante la noche. Ustedes deben saber en un pas como la Argentina, que
cuando un caballo est enfermo, lo primero que se hace es hacerlo andar. Entonces,
sigui durmiendo en el establo. El patrn intent, pens, que se adaptara al tractor y un
tiempo despus lo encontraron en el patio del lugar; durante la noche se dedicaba a hacer
dar vueltas al tractor.
Lleg de esa manera al hospital psiquitrico y se qued all. Por supuesto no es la nica
causa y probablemente haba en la historia de su linaje puntos que lo hacan estar pronto,
no a enloquecer por esta causa, sino lo hacan estar pronto para comenzar una
investigacin loca sobre este tipo de cosas.
Si no hay nadie en ese momento y el diagnstico es: actividad delirante, consecutiva a la
inadaptacin a la modernizacin de la agricultura y si no tiene cerca una familia para que
est prxima para ocuparse de l, va entonces al hospital psiquitrico y quedar hasta la
muerte.
Cuando en realidad su trabajo es encontrar puntos de referencia en esas considerables
transformaciones del lazo social que corresponden por ejemplo a una modernizacin de
la agricultura.
Hay siempre en el trabajo de investigacin de la locura una encuesta sobre las
desapariciones. La desaparicin de personas, la desaparicin de nombres, la
desaparicin de lugares, la desaparicin de ocupaciones u oficios, la desaparicin de
gestos, la desaparicin de estilos, de maneras de ser. Franoise dice a menudo que si la
ciencia actual se ocupa de lo real en la naturaleza, la locura como ciencia, como modo de
conocimiento, se ocupa del Real entre las personas, entre los hombres. Es decir, de las
cosas que no son ms nombrables en las relaciones sociales, porque eso ha
desaparecido; pero los hombres y su lenguaje estn hecho de tal modo que cuando
personas o cosas han desaparecido y no hay ms nombre para darle a esa desaparicin,
vuelven como fantasmas.
Como psicoanalistas que trabajamos con la locura hemos de poder convocar a los
fantasmas. Y son estos pacientes llamados psicticos, quienes en algunos momentos
(nunca 24 horas sobre 24 horas) son ellos, son los que prestan su cuerpo, su voz a los
fantasmas.
Si no se puede trabajar con fantasmas por razones de objetividad, diciendo, por ejemplo
los fantasmas no existen, entonces no se puede trabajar con la locura. Por mi lado no creo
en la existencia de los fantasmas, pero trabajo todos los das con fantasmas. No es
tampoco un asunto de creencia, es una cuestin de verdad. Es una cuestin de
posibilidad para que una palabra se sostenga. Si esa palabra viene a travs de un
fantasma que toma la voz del paciente, respondo al fantasma; si la voz del fantasma llega
a travs de la pata de la mesa, le respondo a la pata de la mesa; si la voz de ese fantasma
viene en la tendencia al suicidio del paciente, respondo a esa tendencia al suicidio de ese
paciente. Es difcil, hay riesgos, nadie est al abrigo de esos riesgos en este trabajo, pero
es la condicin para trabajar con ese desaparecido sin nombre.
Esto se hace solamente con el instrumento de la transferencia y no puede ser practicado
y eventualmente enseado sino a travs de casos particulares. La teora es sumamente
importante en este trabajo, del mismo modo que cuando se est en medio de un pas con
un mapa y una brjula. Con una brjula puedo decir el norte est para all. El norte es una
convencin, no existe. Son navegantes que encontraron un da, que la aguja imantada se
diriga hacia tal direccin y retomaron esa palabra norte, que ya exista, para organizar el
espacio y dijeron: eso que indica la aguja imantada es el norte. De tal modo, un
navegante que vena hacia las costas argentinas en el siglo XVI, poda escribirle a un
corresponsal: cuando llegu a tal cabo, part hacia el sudoeste y la persona que reciba
la carta puede, sobre el mapa, saber que movimiento hizo el navegante.
Es una manera de hablar con los otros. Lo que recibimos por ejemplo de la teora de
Lacan, como son los tres conceptos mayores: el imaginario, el simblico, el real, son
capitales para hablar del trabajo en las psicosis. Para hablar del trabajo con la psicosis y
no para hablar de la estructura psictica. Cuando hablo con ustedes o a otros de mi
trabajo con un paciente psictico, hablo como navegante, hablndole a alguien que
quizs un da tome tambin un barco, dicindole: en este barco al menos hay dos, pero
hay una muchedumbre en el barco. Y le dir en determinado momento del viaje
encontramos al real. El real no est en la cabeza del paciente, no est en el cerebro, no
est en ninguna estructura neuronal o terica, el real es eso contra lo cual chocamos
juntos y que siguiendo la buena definicin de Lacan es eso que no cesa de no escribirse
porque no tiene ni nombre ni imagen.
Y entonces cuando hago el abordaje con nuestro barco de ese real, puedo decirle a
alguien a quien hablo yo: partimos hacia el sudoeste.
Es ms o menos lo que hicimos cuando constatamos que en Francia no haba nadie en
esa poca que hablase de transferencia psictica. Fuimos del lado del oeste; sabamos
que all haba navegantes desde haca mucho tiempo, que tenan otros mapas, otros
conceptos, pero con los cuales uno poda intercambiar impresiones de viaje. Fue una de
las razones de nuestro viaje a los Estados Unidos y la razn de nuestros contactos con
los indios y quizs sea la razn de nuestro contacto con ustedes.

Franoise tiene casos particulares para contar ahora.

F. Davoine: En francs para decir volverse loco, se dice: perder el norte. Estbamos en
Mxico para hablar de algo semejante en este verano, y un seor del pblico al final
plante una pregunta, era probablemente uruguayo o argentino, y esa pregunta me hizo
perder el norte. Me dijo qu se haca con los desaparecidos, cuando eso ya no era algo
que haba que seguir tratando.
Lo que me hizo perder el norte es la respuesta que le di; yo le dije que el nico lugar en
donde quizs se pudiera hablar de esas cosas fuera en el marco de la transferencia
psictica, en la medida en que el analista pudiera convertirse en el otro, el verdugo, es
decir: la causa de la desaparicin y que nadie quiere verse con eso.
Lo que me hizo perder el norte fue mi ejemplo, le di el ejemplo de alguien que vino a
verme a la policlnica, que haba sido enviada a m por una amiga de esa persona que es
psicoanalista. Y el hijo de esa mujer haba desaparecido; no desaparecido como aqu, sino
desaparecido porque era psictico y hacia desapariciones peridicas. Y esa analista me
enviaba a esa mujer dicindome: que era una mujer, que era comunista, muy rgida y que
nunca haba querido ver a ningn psicoanalista, porque el psicoanlisis no era algo bueno
para ella.
Efectivamente, cuando esa madre vino a verme, vi a alguien evidentemente muy
defendida, le pregunt de qu regin era ; era de Savoya, de mi pas. Pudimos pues hablar
fcilmente de nuestra regin y le pregunt entonces que pasaba con su hijo, cmo vea
ella la situacin. Me dijo que en algunos momentos se pona violento, rompa todo y
despus desapareca. Como esa mujer tena ms o menos mi edad, le habl de la guerra,
en la que hubo desaparecidos. Y le pregunt qu haba pasado durante la guerra en su
regin. En ese momento se puso a llorar y me dijo que era como si fuese hoy para ella.
Que un da alguien vino a buscar a su padre, su padre desapareci, que probablemente
fue torturado y muerto y probablemente fue como consecuencia de una denuncia.
La vi varias veces y me dijo que lo terrible para ella no haba sido que su padre fuera
denunciado y desaparecido, lo ms terrible es que hasta ese momento ella haba
sospechado de lo que durante la guerra se llamaba los colaboradores en la denuncia,
que ella se haba enterado un ao antes de venir a hablar, de lo siguiente: el mejor amigo
de su padre acababa de morir, y en su lecho de muerte ese hombre haba hablado, haba
dicho que haba sido l quin haba delatado a su camarada de resistencia. Las familias
estaban muy ligadas, haba matrimonios entre esas dos familias y ella no saba si deba
hablar o no de esto, estaba siempre enfrentada a esta situacin de hablar o no.
Lo que me hizo perder el norte es que respond eso a ese seor y me detuve all, no pude
ir ms all.
Al volver a Francia record como segua esa historia, por eso se los voy a contar: lo que
sigui es que vino a verme unas diez veces, luego dej de venir y pregunt un da a la
psicoanalista si tena noticias del hijo de esa mujer. Esta psicoanalista me dijo que el hijo
haba ido a ver a otra psicoanalista y la psicoanalista (que no conoca el secreto de esa
mujer), me dijo que lo curioso de la situacin era que ese muchacho haba ido a ver a una
psicoanalista que trabajaba muy bien con la psicosis, pero lo que nadie saba, era que el
padre de esa psicoanalista tiene un nombre conocido, como el de uno de los grandes
colaboradores de los nazis durante la guerra. Desde entonces s que ese muchacho
hace progresos con esa psicoanalista, que realmente se encontr con alguien.
Todo esto para decir, que en esa rea de catstrofes, no puede ser abordada la psicosis,
sino a condicin de mantener el mal lugar, el mal rol, pero probablemente de eso
hablemos cuando hablemos de la transferencia.
Ahora quisiera empalmar con lo que deca Jean Max, para mostrar que esas catstrofes
pueden ser grandes pero pueden ser tambin en muy pequea escala. Por ejemplo, en
algunas situaciones de quiebra econmica. En algunos, antes, (ahora todo el mundo
puede quebrar y no hace catstrofe), pero antes una quiebra econmica lanzaba el
apellido de esa persona en el fango. Por ejemplo, puede ser el pasaje, como deca Jean
Max, de la campaa a la ciudad. Puede parecer una nada a escala mundial, pero en la
densidad de una familia no tiene la misma naturaleza.
Anticipo en esto un poco de lo que dir esta tarde de la locura y de la ciencia. En los
nuevos paradigmas cientficos, a escala de las catstrofes, como por ejemplo para entrar
en un rea catastrfica, puede bastar una nada para que se produzca esta entrada en la
catstrofe, cmo, para la cristalizacin, alcanza con que se forme un pequeo cristal y
desencadenarla.
Estoy contenta de recordar aqu, ahora, la poca que estbamos con Turelle, hace 15
aos y con quien sostenamos un debate sobre este asunto sobre si los hechos sociales
tenan que ver con una gran masa de gente; cuando el psicoanlisis se interesaba por su
lado en la subjetividad, que pareca en la poca ser lo no social. Cuando en realidad la
locura hace estallar al sujeto sobre los bordes de una catstrofe mnima, al punto que se
puede decir que el paciente psictico es esa relacin social que est haciendo explosin
de manera mnima.
Voy a hablar entonces, de un personaje de mi libro1, Constance, porque fue ella la que me
ense que la locura investigaba sobre ese lazo social, como un buen socilogo. Voy a
resumir lo que ya est en el libro y voy a contarles lo que sigui de la historia de
Constance.
En un primer tiempo ella se escapa del hospital psiquitrico y viene a verme. Mi nombre le
haba sido dado por una enfermera que yo no conozco. Tenemos una primera sesin en la
que no entiendo nada de lo que le est pasando, solo escucho la insistencia de la palabra
resistir, resistencia que viene repetidamente en su discurso pero de variadas
maneras, por ejemplo: resisto mal al fro, o se quem la resistencia de mi aparato
elctrico, etc. Y yo como buena lacaniana en la poca, ya trabajaba como analista, creo
captar all un significante mayor, pero pierdo el norte, en lugar de hacerle un eco y
simplemente decirle: qu le evoca la resistencia?, le digo esa cosa terrible: la
resistencia es lo que la vuelve loca. Es decir que no le planteo una pregunta sino una
afirmacin que no s de donde me viene.
En ese momento veo a esa mujer que era muy blanca, muy lvida, enrojecer. Quiere irse.
Antes de que se vaya me da tiempo para decirle que vuelva y le digo con respecto a algo
que ella haba planteado respecto a su temor de daar a sus hijos porque no tena
sensibilidad,

_______________
1 Franoise Davoine, La locura Wittgenstein, Bs. As., Edelp, 1993.
que si logramos juntas poner en palabras eso que no llega a poder decir, seguramente va
a poder luego contar esto a sus hijos como una historia y que eso no ser algo que los
embromar, sino ms bien una fuerza.
Con sorpresa la veo venir la vez siguiente, porque la palabra resistencia hizo eco a algo
que le haba sucedido a su madre. Su madre era comunista, perteneca a la resistencia, la
madre fue detenida delante de la hija que tena dos aos, durante la guerra. Ms tarde
nos enteraremos que la madre se entreg en el lugar de una amiga. La polica fue a
buscar a otra persona a ese departamento, pero de eso nos enteraremos mucho
despus. Su madre muri deportada pero a la niita no se le dijo tu madre muri, sino
que se le dijo: tu madre no volver nunca. Si no va a volver nunca quiere decir que
puede volver. Ella la esperaba siempre y la iba a buscar a los hospitales psiquitricos
como un lugar de muertos - vivos. Este es el segundo tiempo.
Olvidaba decir que sali rpidamente del hospital. Retom su trabajo, que era un trabajo
de investigacin cientfica, y retom su lugar con sus hijos. Y comenz el anlisis.
Tercer momento que cuento en el libro es el del sueo que yo hice. En esa poca no saba
que podan ser importantes los sueos que yo poda tener. Sueo que, veo a mi propio
hijo ahogndose en un estanque en el interior de una casa. Lo tomo, le hago boca a boca
y enrojece, como ella. Y me pregunto por qu ese estanque que normalmente se
encuentra en el exterior de las casas, est en su interior. En ese momento pienso que yo
estaba en el vientre materno. En francs es la misma palabra para indicar vientre materno
y estanque [le bassin]. Yo estaba en el vientre de mi madre cuando fue detenida por
alemanes en la guerra. La diferencia es que mi madre pudo haber sido deportada pero
logr escapar. No le digo nada de ese sueo.
Cuarto tiempo: esta mujer luego de un ao, ao y medio est mucho mejor y un da
acontece ese famoso cataplum! del que hablaba el sbado. Recibo un golpe de
telfono del hospital donde ella haba sido hospitalizada. Me llama por telfono el mdico
jefe, l est furioso conmigo, porque haba pensado que esa mujer no deba hacer un
psicoanlisis, por lo tanto yo la haba empujado a una recada. Me dijo que era una
irresponsable, le respond un poco del mismo modo que haba respondido es la
resistencia lo que la enloquece; le respondo, sin reflexionar: puede usted dejarla salir
para que venga a la prxima sesin. Y me dijo de acuerdo.
Ella viene a mi casa, a mi consultorio y lamento de que el mdico haya dicho de
acuerdo. Hubiese preferido que la guardara encerrada porque veo llegar a otra, veo llegar
a una vieja furiosa. Olvid decir que era juda, veo llegar una vieja juda, alla injurias
contra m, dicindome que soy como Menguele y que hago experiencias con ella. Lo que
es probable puesto que ella era una de mis primeras pacientes.
Le digo algo que no recuerdo porque, en este tipo de sesiones no puedo escribir nada
despus, no se inscribe. El trabajo que estamos tratando de hacer, es un trabajo de
inscripcin. Las palabras se estn buscando, y despus de las sesiones, no estn las
palabras a mi disposicin y yo estoy como en otro lugar, y me lleva tiempo volver a
aterrizar. Le digo que en ese otro lugar por primera vez su madre poda gritar su odio al
verdugo, algo as deb decir.
La vez siguiente, vuelve completamente cambiada, otra vez joven, soberbia, muy bien. Y
tiene una interpretacin diferente a la ma. Me dijo que era ella que tena que gritar su odio
contra su madre, por haberla abandonado y haberse entregado en el lugar de su amiga y
no haberse quedado con ella.
Quinta etapa: Es el final de su anlisis, ella va a descubrir que su familia borraba todo. Era
una familia que no se reconoca ms como juda, se haba mostrado que esa mujer haba
sido detenida como comunista. En realidad esa mujer haba sido condenada en una
apariencia de proceso, haba sido condenada como juda.
Haba otra cosa tambin, que mostraba que la familia no poda borrar ni tampoco olvidar,
y es que su padre se haba casado por segunda vez con una mujer que se llamaba Elvie.
En francs el nombre Elvie es una homofona perfecta con elle vie [ella vive]. Y Elvie era
su madrastra.
En este quinto tiempo hubo una coincidencia. En esa poca haba en Francia un abogado
judo que se llama Serge Clasfel, y que este abogado iba a Alemania para provocar
comienzos de procesos contra nazis que se escondan. Por ejemplo podan provocar
accidentes de autos, o cualquier tipo de cosa mnima, para entrar en contacto con ese
nazi que se esconda. Se arreglaban para que por una nimiedad ese asunto desembocara
en un proceso y llegaba entonces con un tren lleno de judos, y todos estaban all en
Alemania para, a partir de ese proceso mnimo comenzar otro proceso.
Tom ella, entonces, ese tren hacia Alemania, que su madre haba tomado y me vino a ver
con un libro que se llama Memorial, que fue editado por ese abogado, en donde estn los
nombres de todos los convoyes de trenes que fueron hacia Alemania. Lo abri y dijo:
aqu est la tumba de mi madre. Porque el nombre estaba escrito en el libro.
Esto es lo que haba contado hasta ahora. Ahora voy a contar lo que sigui porque esta
historia tuvo una continuacin. Dos aos despus de haber detenido su anlisis, me
telefonea para venirme a ver. Cada vez que llama temo la recada, como analista nunca
estoy demasiado orgullosa de lo que he hecho, porque siempre puede ser que lo que he
hecho pueda fracasar. Me dice: no vengo por m, vengo por mi hijo, el hijito por quien
ella tema, es decir tema perturbarlo con su locura. La acababan de llamar del liceo
dicindole que su hijo haba desaparecido del liceo. Y se entera entonces de que
peridicamente desapareca del liceo desde haca varios meses. Como era el ao del
bachillerato, ella pensaba que l iba a perder su examen y cuando le preguntaba a donde
haba ido, l no quera decirlo. Quera el nombre de un analista para su hijo, le di el
nombre de alguien con la certeza de que l no ira y no tuve ms noticias.
Eso fue en junio, en septiembre, me vuelve a llamar por telfono para contarme que era lo
que haba sucedido. Su hijo haba aprobado su bachillerato, no le deca a donde iba
cuando desapareca porque quera darle una sorpresa. Todos los martes se iba del liceo
para hacer teatro en secreto, l haba cambiado de liceo, e iba a un grupo de teatro en el
liceo anterior, y era el jefe del pequeo grupo teatral clandestino. Haba hecho el montaje
de una pieza de teatro alemana de Bertolt Brecht, e invit a su madre, y otra coincidencia
ms. Hubo una coincidencia ms. El da que invit a su madre al teatro, uno de los jvenes
actores faltaba, no estaba. Es decir que su hijo, que era el director tuvo que subir sobre el
escenario y el personaje que encarnaba en el escenario era el de un oficial alemn. Esta
mujer se puso a llorar como una catarsis aristotlica. En este caso termin todo bien. Pero
otra vez cataplum!, quizs dos aos despus. Me llama por telfono y est en el
hospital. Me dice: esta vez estoy en el hospital y voy a ir a verla pero no quiero
escaparme del hospital, voy a salir con la cabeza en alto. Voy a salir con el acuerdo
mdico. Logr tener el permiso del mdico y vino a verme. Volv de nuevo a soar. La
noche antes, esperndola, so: el estanque del primer sueo se haba convertido en una
piscina. En esa piscina haba una niita que se pareca a Anna Frank, que tendra entre 10
y 12 aos. Me miraba, estaba toda vestida y me miraba como preguntndome en que
bao, en que asunto la haba metido [en francs la expresin tre dans le bain se usa
tanto para decir estar en el bao, como para decir estar metido, concernido,
comprometido en un asunto.]
Cuando vino a verme, le cont los dos sueos: el primero, que nunca le haba relatado, y
el segundo. Le dije que era ella que miraba as y que era yo quien la haba puesto en ese
bao [dans ce bain]; en ese bao, es decir en esa situacin catastrfica. Y qu estaba
haciendo ella all adentro? Lo que hubo de muy llamativo, -la vi quizs durante un mes- es
que al mes siguiente, su laboratorio de investigacin haba sido disuelto, y nadie previ
esa disolucin. Hubo simplemente una decisin ministerial de disolver varios lugares de
investigacin por ahorros de presupuesto y su locura le sirvi de antena para anticipar
una catstrofe que iba a acontecer para ella y sus camaradas unos meses despus.
La situacin va a volver a repetirse una vez ms. En este momento, en Francia hay cortes
de economa en todos los lugares de investigacin de manera bastante brutal. El lugar
nuevo que se abre quizs se encontrar amenazado uno o dos aos despus. Esta
segunda vez ella va a estar bizarra, extraa, pero no va a volver al hospital, porque sabe
utilizar ahora su capital de locura. Sabe utilizarlo como instrumento de investigacin de
las fracturas del lazo social.
Ella est en una situacin en la cual puede decirle a los otros: hay que prestar atencin
porque esto puede explotar rpidamente, este lugar en el que estamos. De manera que
los otros tambin puedan arreglarse para encontrar otro trabajo antes de que ese lugar
explote.
Entonces, antes de discutir hacemos un corte de cinco minutos.

SEGUNDA PARTE

Como es un seminario y esto tiene que ir en los dos sentidos, esperamos ahora las
preguntas o comentarios de ustedes, tenemos una hora hasta las 12,30 horas para ello.
Tambin las crticas.

Pblico: Yo quera preguntarle cul es el estatuto de ese sueo, que Ud. dice que la
hace entrar en la locura o que la liga a esa historia particular de esa paciente?

F. Davoine: El estatuto de ese sueo es que ese sueo permite que se imprima en m, o en
mi sueo, algo que no estaba impreso, y que se imprima en un lenguaje que me es familiar
y lo interesante es que ese sueo se imprimi en una zona, que me era un poco
extranjera, con respecto a la cual yo estaba un poco extranjera. De una inquietante
extraeza. Y es porque tambin en mi historia ese episodio de mi madre llevada a la
crcel haba sido completamente banalizado. Nunca habl de ello, slo haba mencionado
el hecho, para m era como algo normal, para m se haba convertido en algo normal que
una mujer embarazada durante la guerra estuviera en una crcel, en una celda, con veinte
personas. Cada noche una celda de esa prisin era elegida como rehn en el caso de que
la resistencia llevara a cabo una accin contra alemanes. Pero para m, era como algo
banal! Y slo despus del contacto con esta paciente realic el terror que se haba
traducido en mi madre en el hecho de que al salir de esa prisin sus cabellos se haban
vuelto completamente blancos.
Es eso el lazo social y es que estos pacientes reavivan en el analista reas catastrficas
que haban sido borradas, pero que son instrumentos para trabajar en el anlisis.
Y lo que quiero agregar es que, con otro analista el contacto seguramente habra sido
diferente.

J. M. Gaudillire: Quiero agregar una palabra sobre el estatuto de esos sueos. Trabaj el
ao pasado en nuestro seminario en la Escuela de Altos Estudios, sobre textos de sueos
reunidos por una alemana. Sueos que van desde 1930 a 1938. No era ni psicoanalista ni
psicloga, era periodista. Se llama Charlotte Beradt y en una necesidad, escribi los
sueos de gente que se los vena a contar o se los contaba a amigos que ella tena. Esos
sueos son muy especiales.
Yo haba llamado a ese seminario del ao pasado, y hablaremos de eso esta tarde, La
locura, una pre-ciencia social.
Lo que estos sueos muestran son catstrofes sociales que van a ocurrir un tiempo
despus, en Alemania. Y esos sueos no son slo sueos de judos sino tambin de otros
alemanes. La caracterstica de esos sueos, que Charlotte Beradt llam sueos
polticos, es que son sueos muy claros en sus contornos. Es decir que, si unos de esos
sueos acontece, ya sea al paciente, ya sea al analista; durante un anlisis, son sueos
sobre los cuales es intil buscar asociaciones. Son sueos en los cuales la significacin
manifiesta y la latente son idnticas.
Les doy un ejemplo: me impresion mucho y es el de un mdico en 1932. Es un sueo de
los coleccionados por Charlotte Beradt. Coleccion unos trescientos sueos entre el 32 y
el 38, por supuesto, coleccionados en forma clandestina, es decir, que cuando ella los
volva a copiar, escondiendo las hojas, era la poca en que Hitler era llamado el to
Henry, y el partido nazi era llamado: la familia. El sueo de este mdico es un sueo de
un mdico en Colonia, que suea que termin su jornada de trabajo, va a su saln y toma
un libro de reproducciones de pinturas de Matthias Grnewald.
Cuando le ese sueo fuimos a Colmar para ver las pinturas de Matthias Grnewald. Es un
gran pintor de pinturas religiosas de fines del siglo XV, que pint sobre todo retablos con
el cuerpo de Cristo. Y los pint en un momento de catstrofe social, que era en los
momentos de peste. Y las caractersticas de la pintura del cuerpo de Cristo en los
cuadros de Matthias Grnewald, es que son pinturas de casi un realismo tpico de un
mdico forense. Se ven partes del cuerpo que estn pudrindose, y en donde las
posturas del cuerpo de Cristo en la cruz son analizadas a partir de posturas reales del
cuerpo en esa posicin, de los huesos en esa posicin. Son pinturas muy impresionantes
y no es por lo tanto cualquier cuadro el que mira el mdico en su sueo.
En sus sueos siente que lo invade una gran angustia y en el sueo entonces levanta la
cabeza del libro y se da cuenta de que todas las paredes de su departamento
desaparecieron. La angustia se hace ms intensa, mira mas lejos y ve que todas las
paredes, de todos los departamentos de la ciudad han desaparecido. En el sueo
escucha entonces un altoparlante que dice: en aplicacin del decreto de tal fecha, los
muros de los departamentos privados son abolidos. He ah un sueo y hay decenas de
sueos de este tipo.
Ven ustedes que sera absurdo analizar este sueo como un sueo de represin o un
sueo edpico?.
Si ustedes leen el libro de Charlotte Beradt, vern que termina con un posfacio de Bruno
Bettelheim que estuvo l mismo en campos de concentracin y se puede pensar que el
trabajo de locura y de recuperacin de la locura por parte de Bruno Bettelheim, llega al
punto de que l no entiende nada de esos sueos por l coleccionados.
Dice, por ejemplo, que no se pueden analizar esos sueos, porque los pacientes (en este
caso no eran pacientes) no hicieron asociaciones. Dice que en otros sueos la figura de
Hitler puede ser asimilada a la figura de un padre castrador. Son cosas totalmente
absurdas, y Charlotte Beradt en su libro debate con esa posicin.
Puesto que tenemos que vrnosla con este tipo de sueos (los sueos de los que habl
Franoise), lo que vemos es que, lo que se est inscribiendo de esta forma, se
corresponde con lo que Freud mismo llam inconsciente no reprimido, definiendo con
precisin que:

Todo lo reprimido es inconsciente, pero no de todo lo inconsciente podemos

aseverar que est reprimido2

Por lo tanto en ese tipo de sueos no se trata de represin. Todo est dicho en el marco
de ese sueo, y es un momento durante el cual eso se inscribe.
En esos momentos -y hablaremos de eso maana por la maana- el estatuto del sujeto es
muy particular, justamente porque no se trata en esos sueos, ni de deseo, ni de
represin. No tiene ninguna importancia fijarse si es el analista o el paciente el que tuvo
ese sueo, porque ese sueo no pertenece ni a uno ni a otro como individuo, podra
decirse: ese sueo pertenece a la historia, que intenta inscribirse.
Entonces, ese tipo de sueos muy particulares y muy identificables en ciertos momentos
del tratamiento de las psicosis, desde el punto de vista del inconsciente, estn ligados a
este inconsciente no reprimido y del punto de vista del sujeto no se trata del sujeto del
deseo, ni del sujeto de la represin; y del punto de vista de la tcnica es esencial que ese
sueo sea dicho y autentificado por parte del analista si es el analista que tuvo ese sueo,
o por parte del paciente, si fue el paciente el que tuvo el sueo. Tcnicamente es
fundamental no hacer asociar sobre determinados significantes en ese sueo, porque no
se trata, o no se trata an, de significantes en esos sueos. Es un texto que intenta
encontrar ubicacin all donde no haba palabras posibles.

Pblico: Eso sera un texto, cmo un escrito, estara del lado de la escritura? A mi me
confunde un poco esto, porque me parece entender que habra en un sueo o en la
historia, en el relato de ese libro que ustedes dijeron el sbado, una cosa para mostrar,
sobre lo que no se puede decir, sino que estara del lado de lo escrito para ser mostrado
o para ser visto? As?

F. Davoine: Est del lado de la mostracin, pero esta mostracin es un primer intento de
escritura.

Pblico: De escritura, de inscripcin; no de hablar, del decir.

F. Davoine: Est del lado del mostrar y de la primera inscripcin, por supuesto, que hay
diferentes tipos de escritura.
Recin hablbamos de que hay momentos, despus de una sesin en que uno no logra
escribir nada despus de esa sesin. Es una primera presentacin, representacin -
presentacin. Es un poco lo que el teatro de la crueldad de Artaud cuando intentaba
mostrar algo del origen del lenguaje. Artaud dice que su teatro realmente nunca pudo
_______________
2 S. Freud, El delirio y los sueos en la Gradiva de W. Jensen, Obras Completas, t. IX,
Amorrortu Ed., Bs. As, 1980, p. 41.

existir sino que era mas bien la teora de su locura. Dice que si ese teatro de la crueldad
pudiera existir, habra menos sangre en las calles de Pars y escriba eso en 1933.
Evidentemente escribi El teatro y su doble3, volvi al asilo y siete aos mas tarde hubo
sangre en las calles de Pars; es algo de ese orden.
Pblico: Cul es el argumento que se da en Francia para volver al electroshock ?

F. Davoine: El cognitivismo, la ciencia del cerebro, hay un libro en Pars, que en este
momento es muy popular, es un best seller, se llama El hombre neuronal, en el cual se
postula que si se logra dominar todas las sinapsis del cerebro, se podr entonces curar la
enfermedad mental. Hay una creencia muy fuerte, por la cual se cree que la enfermedad
mental es algo que sucede en el interior de la cabeza. Se cree que hay algo en el interior
de la cabeza que est en dficit o todos los sinnimos que quieran encontrar para indicar
un dficit. La razn que se da es esta creencia de esta interioridad del proceso psquico,
no como algo que juega entre los humanos, sino como algo que est encerrado en el
interior del individuo. Es una razn que se sostiene puesto que cuando uno est
angustiado tiene la impresin de que le pasa algo adentro de la cabeza.

J. M. Gaudillire: Ahora parece que est adentro de la cabeza pero que para los griegos
era en el vientre u otros lugares pero en el interior.

F. Davoine: Es un pensamiento muy progresista, en las vanguardias de las ciencias de hoy,

que ya era el pensamiento de la Edad Media, pues hay un libro que acaba de salir en
Francia que muestra que en la Edad Media, se curaba la locura, una parte de la medicina
curaba la locura en la Edad Media, dando un golpe en la cabeza. O bien como dice Jean
Max poda estar en otro lugar del cuerpo, se les haca cosquillas en las plantas de los pies
a los melanclicos para hacerlos rer.

Pblico: Si la locura, si entend hoy, es el rompimiento de ese lazo social. Cul es la

concepcin de institucin psiquitrica? cmo orden del lazo social? o no?

F. Davoine: Una correccin primero, la locura no es una ruptura del lazo social, la locura es
un trabajo de investigacin sobre las rupturas del lazo social.
Las instituciones psiquitricas son lo que son. No trabajan sobre la locura, trabajan sobre
el tratamiento social de la locura. Es decir que intentan desde sus presupuestos, como
dice la ley, proteger a los pacientes de s mismos y proteger a los otros. Es una posicin
totalmente ideolgica, la de decir por ejemplo: hay que suprimir a las instituciones. Fue el
caso como ustedes saben del movimiento anti-psiquitrico italiano, que tuvo su razn de
ser como denuncia de la situacin inhumana de las internaciones, o mejor dicho de las
detenciones psiquitricas en Italia. Pero despus que la ley suprimi a las instituciones

_______________
3 Antonin Artaud, El teatro y su doble, Alianza Editorial, Madrid, 1973.
psiquitricas, la ley no pudo suprimir a los locos y los locos hoy en da se encuentran
fundamentalmente en las crceles. Por lo tanto no es algo simple, y sencillamente hay
que saber que si como psicoanalistas se trabaja con la locura, se trabaja tambin con esa
realidad social.

Pblico: Sera posible ver en aquella frase que usted le dice a Constance: la resistencia la
vuelve loca, sera posible ver la condicin de la causa, el lugar de la causa del deseo del
delirio ?

F. Davoine: S, porque cuando yo hice esa afirmacin pens luego la estoy volviendo ms
loca de lo que est. Solo que Constance no deliraba, estaba, diramos esquizofrnica, es
decir sin ningn tipo de afecto. Pero es decir, que cuando yo dije eso y vi que enrojeca yo
lo interpret como: esto es peor, la estoy volviendo mas loca de lo que est. Entonces
estoy de acuerdo con la pregunta.

J. M. Gaudillire: Pero en esta cuestin no hay deseo en juego. Es la causa del delirio, no
del deseo del delirio.

Pblico: [audible parcialmente]...este concepto, o sea el concepto de catstrofe...como si

fuera un acontecimiento real que sucede...y me haca acordar a la primera teora del
trauma de Freud. Han pensado ustedes algo?

J. M. Gaudillire: Por supuesto, porque cuando se leen los primeros casos clnicos de
Freud, por ejemplo en la correspondencia con Fliess, es evidente que entre los pacientes
que Freud vea en esa poca haba pacientes psicticos. En todo caso es el diagnostico
que los psiquiatras haran hoy para muchos, de entre ellos. Ustedes saben que es con
esos primeros pacientes que elabor progresivamente su teora del trauma. Y la hiptesis
de Freud en ese momento -y uno puede pensar que es una hiptesis vlida por sus
efectos- la hiptesis es de que esos traumas eran reales. Y en los comienzos de su
trabajo, el que fueran retomados en la transferencia ese real del trauma, produca efectos
interesantes.
A partir de all saben ustedes que en lo que sigui de la teora freudiana, ustedes saben
que Freud renuncia a la teora de la realidad del trauma. Nos llevara demasiado lejos decir
esto con detalles, pero se puede decir que en general: hay que subrayar en primer lugar
que el analista de Freud era un psictico: Fliess; que a partir del momento del cambio de
teora, Freud no seguir viendo pacientes psicticos. Conservando un fuerte inters por la
cuestin de la psicosis, con un punto de vista terico y solo terico cuando va a trabajar
el caso Schreber, puesto que nunca se encontr con Schreber y que Schreber haba
muerto cuando fue publicado el texto de Freud, pero que adems Freud durante toda su
vida intent empujar a los psicoanalistas al lado de las psicosis. Fue el caso con Jung, fue
el caso con Ferenczi y algunos otros. Y lo que se ve, y es quizs una respuesta respecto a
las cuestiones de las instituciones y a las instituciones psicoanalticas, es que cada vez
que Freud intent empujar las cosas hacia ese terreno, la institucin psicoanaltica
explot; muchas veces con consecuencias graves como muertes o locuras. Es claro que
cuando trabajamos con pacientes psicticos, la cuestin del trauma ha de ser abordado,
y cmo podra ser de otra manera, con la idea de que el trauma es real, real en el sentido
lacaniano, es decir como algo que no tiene ninguna representacin posible ni en palabras,
ni en imgenes. Se puede decir muchas cosas sobre esto y creo que a lo largo de estos
das va a volver a ser abordado.

Pblico: Quera saber porqu hoy Jean Max pona nfasis en la cuestin de que no hay
diferencia entre trabajar en el consultorio y en el hospital, y entre que pagar y no pagar..?

J. M. Gaudillire: En primer lugar es as. Hay que decir varias cosas. Una cosa es una
organizacin tcnica de nuestro trabajo. Tenemos esa posicin de Matre de Conference
de LEcole des Hautes Etudes. Y es el lugar de nuestras investigaciones desde hace 20
aos. Por ese trabajo que hacemos recibimos un salario, un sueldo, que nos permitira
vivir. Es decir, que cuando trabajamos con pacientes psicticos en nuestro consultorio, en
nuestra casa, no dependemos para vivir de lo que ellos nos pagan. Y es una construccin
que hicimos as. Por supuesto, cuando estos pacientes nos vienen a ver a casa, les
pedimos que paguen, con tarifas muy variables. Hemos organizado nuestra propia poltica
de seguridad social, los ricos pagan por los pobres, es muy simple. Solo que sabemos
que cuando recibimos en casa pacientes psicticos, an cuando en esos momentos son
capaces de pagar, porque tienen ahorros o porque trabajan, sabemos que en
determinados momentos del psicoanlisis, en el momento del cataplum!, muchos de
esos pacientes no van a poder pagar. Y es algo que lo sabemos por experiencia. Es decir
que el trabajo mismo del anlisis va a organizar rupturas con la sociedad, es decir que el
trabajo va a ser temporariamente perdido, van a perder el trabajo; o si por ejemplo, al
comienzo del tratamiento la familia pagaba, en otro momento, ya no es mas posible,
quizs porque la familia rehusa pagar o porque el paciente rehusa que su familia pague.
En esos momentos hay que continuar el anlisis. Y sabemos eso desde el comienzo.
Generalmente con los pacientes que recibimos en nuestra casa, eso se organiza bajo la
forma de una deuda, y para muchos de ellos en general, es pagada varios aos despus.
Por otro lado tenemos ese trabajo en el hospital psiquitrico y en la policlnica por el cual
somos pagados por trabajar all, nos pagan muy poco. Pero ese salario existe y da cuenta
de porqu a los pacientes del hospital y de la policlnica los recibimos gratuitamente.
Insisto, para decir que en tales condiciones, el trabajo del anlisis puede hacerse. No
quiere decir que somos buenos samaritanos y que ofrecemos nuestro tiempo y nuestro
cuerpo a la locura para que nos coma, sino que simplemente para estas cuestiones de
locura, nuestro testimonio es que la cuestin del dinero no cambia nada.

Pblico: Nunca han parado... estas situaciones los ha llevado a ustedes ante Tribunales?
Qu ha pasado?

J. M. Gaudillire: Pienso que esto va a suceder dentro de 10 aos, porque siempre

tenemos un atraso de 10 aos respecto de EE.UU. [risas] Es terrible, s, es imposible
trabajar en tales condiciones.

F. Davoine: Por ejemplo en Austen Riggs Center, el lugar del que hablo en el libro, est
siendo absolutamente destruido como lugar de trabajo. Ya Chestnut Lodge no es ms un
lugar donde se hace anlisis o muy poco. Fuimos durante 15 aos, todos los aos y vimos
como se fue degradando la situacin de los psicoanalistas. Es decir que los jvenes
analistas tienen miedo. Tienen que pagar y cuesta muy caro el seguro de la prctica y el
abogado. No se animan a hacer mas nada con los pacientes. Apenas hay una amenaza de
suicidio, los mandan a otro hospital. Y est toda la presin de los seguros privados, que
creci mucho, que quiere tratamientos rpidos, diagnsticos conforme con el DSM III o IV.
A punto de que el psicoanlisis est perdiendo terreno, en instituciones en donde estaban
a la vanguardia en el tratamiento de la locura con el psicoanlisis. En Francia la situacin
no es as. Se tiene mucha libertad. Los abogados an no han pensado que podan hacer
fortuna con esto.

J. M. Gaudillire: Para responder de una manera menos fctica y para darles tambin una
perspectiva de trabajo, hay que saber que el derecho y la locura tienen el mismo origen. Y
es lo que nos ensean las primeras tragedias griegas de Esquilo. Y pienso que los
analistas que estn interesados por esta cuestin de la locura y del derecho podran mirar
un poco menos las tragedias de Sfocles o de Eurpides y mirar un poco ms de cerca,
estas tragedias ms antiguas de Esquilo, en las cuales, como al igual que en el caso que
Franoise defina hace un momento, el verdugo y la vctima son igualmente culpables
ante el lazo social, y a partir de eso se puede reflexionar.

Pblico: El sbado usted hablaba de cuando reciba a un paciente neurtico, investigaba

sus lazos sociales, familiares.
F. Davoine: No...

J. M. Gaudillire: Tu dijiste que la locura no llega al analista necesariamente trada por el

loco mismo. Puede ser alguien totalmente normal, un neurtico el que viene al analista,
diciendo que conoce a alguien que est loco, en su vecindad o en su familia, de sus
camaradas de clase de hace 20 aos, y en ese momento estamos muy atentos como dice
Franoise a propsito de Wittgenstein y como lo dijo el sbado, no se elige la boca con
que se dice me duelen las muelas, es decir que la locura no habla necesariamente por la
boca de aquel que muestra la locura.

F. Davoine: La locura en este momento, habla por la boca de Jean Max con lo que est
diciendo. [risas] Quisiera volver sobre estas historias de derecho en otro momento.

Pblico: Si porque 10 aos ms de vida y muere el psicoanlisis y mueren los analistas. La

catstrofe va a ser la del psicoanlisis; ac... esper noms! [risas]

F. Davoine: Soy ms optimista, porque an si socialmente la cosa es menos reconocida,

siempre habr locos que encontrarn a su psicoanalista y habr siempre psicoanalistas
que trabajarn ms o menos bien. En lugares que estarn obligados a encontrar y
descubrir. Sucede con Austen Riggs y Chestnut Lodge, lo que sucede con instituciones
que marchan muy bien, y que de golpe, en un buen momento, entran en decadencia. Las
instituciones son mortales y una de las cosas que me ense mi libro, es que me permiti
encontrarme en Francia, en provincias, con mucha gente que trabaja con la locura, de
manera llamativamente subrayable, sealable, artesanalmente en los lugares donde
trabajan. Poda ser en hospitales espantosos. Y encontr gente a la que nunca se escucha
hablar en lugares como ste, pblicos. Muchas veces gente tmida, que sencillamente
cuando empiezan a poder contar lo que hacen, trabajaban de la misma manera que yo
cuento trabajar en este libro.
Voy a dar un ejemplo: se trata de una enfermera que trabajaba en una clnica llamada de
vanguardia, que en realidad son de retaguardia, en las que hace insulinoterapia, porque
es bien paga por la Seguridad Social. Ella era enfermera en un hospital general, y lleg
nueva, a un hospital psiquitrico porque fue designada all para su trabajo. Tena que
ocuparse de un hombre, de un hombre que estaba all desde haca 10 aos. Tena que
ocuparse del cuerpo de ese hombre en el curso de una cura de sueo. Y ocupndose de
l, hizo una pavada y dijo una mala palabra. Y esa expresin la dijo en el dialecto que
hablaba su madre, que ella no lo saba hablar, pero que saba s insultar en esa lengua. Y
sucedi que ese hombre le contest en ese dialecto. Entonces tuvo mucha vergenza -
porque en Francia se tiene vergenza con los dialectos. En la generacin de su abuela, les
estaba prohibido a los nios hablar esos dialectos en la escuela. Haba que hablar el buen
francs. Se puso a hablar en dialecto con ese hombre y me dijo, que de una manera que
nunca entendi, ese hombre sali del hospital al poco tiempo.
Cuando esa mujer cont esa historia, estaba colorada como un tomate, y dijo que nunca
se haba animado a contar eso, porque no haba entendido bien lo que haba pasado. Es
un ejemplo de estas cuestiones de transferencia que funciona en la gente que est en
contacto con los pacientes y siempre habr gente as.

Pblico: Cuando ustedes dicen que hay que salir a buscar al psictico, porque si
esperamos que los psicticos vengan no van a tener pacientes; entonces la manera de
ustedes de llegar a los psicticos... fue entrar al hospital? o cules son las maneras de
llegar a los psicticos?

F. Davoine: Me vengo ahora y hablo en lugar de Jean Max. Creo que Jean Max hablaba del
hospital a donde fueron muchos analistas, se encerraron en sus escritorios y esperaban
que los pacientes llegaran. La mayora de los pacientes que tenemos en el hospital, son
pacientes con los que nos hemos cruzado en los corredores. Como lo relat en una de las
historias del sbado. Puede ser alguien que nos golpea, en todos los sentidos del trmino.
Alguien con quien entramos en una cierta resonancia. Pero tambin pensamos que los
analistas, deben de ir a trabajar en las instituciones pblicas, a los lugares pblicos.
Si es que la locura les interesa... y no interesa a todo el mundo... y no es mejor interesarse
en la locura que no interesarse.
Simplemente es as.

J. M. Gaudillire: Mi fiambrero no se interesa en la locura y sin embargo vende unos

quesos excelentes.

TERCERA PARTE
Tarde
F. Davoine: Esta tarde, entonces, vamos hablar de la locura y la ciencia, puesto que
Hlyda nos pidi que hablramos de eso que estamos trabajando despus de nuestro
libro sobre La Locura Wittgenstein.
Despus de La Locura Wittgenstein, me quedaba el vaco de Wittgenstein, me senta muy
sola, y entonces tom a otro amante, a Schedinger. Por qu les voy a hablar de
Schedinger? Porque se trata de un fsico que fue el fundador, el que encontr las
formulaciones, las ecuaciones de la fsica cuntica, y porque lanz en 1958 en Cambridge
un llamado a los psicoanalistas. El dice que el psicoanlisis, que es una ciencia nueva,
debiera interesarse en el retorno del sujeto en la ciencia. Porque, dice Schedinger, el
sujeto elidido en las ciencias necesariamente por mtodo de objetivacin conduce a la
catstrofe. Cosa que l dice despus de la guerra. Despus de la guerra digo, porque
durante la guerra los fsicos colegas de Schedinger haban contribuido al
descubrimiento de la bomba atmica, porque adems entre las dos guerras, los fsicos de
Austria y Alemania haban trabajado en una particular situacin de precariedad y de
catstrofe. Voy a volver un poquito ms adelante sobre este asunto, pero antes quiero
decir por qu me parece urgente trabajar sobre la locura y la ciencia.
Es con respecto a esta ciencia positivista que trata, como deca hoy a la maana, al
cerebro como un computador as como antes lo pensaba en trminos de redes
telefnicas. Esta ciencia que se inmiscuye en darnos lecciones sobre lo que tiene que ver
con el tratamiento de la enfermedad mental. Se trata de cosas concretas. Hablaba, hoy a
la maana, de las investigaciones que se han cerrado en Austen Riggs y en Chestnut
Lodge. Y hoy en da eso ha sido reemplazado, todo lo que se haca antes, ha sido
reemplazado por un estudio de seguimiento de los pacientes. La investigacin hoy en da
se ha convertido en una investigacin estadstica, se le hacen cuestionarios a los
pacientes sobre cuantas veces por semana van al cine, cuntas veces hablan con sus
vecinos, con la finalidad de comparaciones normativizantes. Y es sobre estos criterios
estadsticos que luego se va a juzgar el valor del psicoanlisis que estos pacientes han
practicado.

Raquel Capurro: Me pregunta Franoise, porque yo le haba dicho, que en Montevideo

haba un grupo de psicoanalistas de la IPA que intentaban, en este momento queran
imponer una serie de investigaciones despus de las sesiones, para objetivar el
tratamiento psicoanaltico. Se que es por el lado de la estadstica pero no saba yo
exactamente que estn haciendo. Se que estn en esa posicin. Viene de EE.UU..
F. Davoine: El modelo que es empleado en estas situaciones es un modelo reductor,
extremadamente simplista. Se trata de situaciones en las cuales el sujeto en anlisis se
encuentra totalmente objetivado, y sin objetivacin no habra una buena ciencia. Y es a
este tipo de pseudociencia que debemos el fracaso de instituciones como Austen Riggs o
la de jvenes analistas que no se atreven a avanzar pblicamente en lo que hacen.
Otra razn es el avance de las posiciones cognitivistas, comportamentalistas, en los
servicios; las que nuevamente toman a los pacientes como objeto de investigacin y de
objetivacin. Podramos pensar que se trata de una lucha entre buenos y malos, nosotros
estaramos del lado de los buenos, porque ellos intentan objetivar al paciente y nosotros
no. Y nuevamente caemos en un pensamiento dualista, dicotoma que es el mayor escollo
que encontramos cuando tratamos con la locura. Esto, porque el paciente mismo se
objetiva antes que la ciencia lo objetive. Ellos mismos se ofrecen como cobayos a la
investigacin, ellos mismos se ofrecen como perfectos sujetos, en el sentido de
sujetados, de la teora kleiniana, lacaniana, lo que sea. Y es parte del trabajo de
investigacin de la locura, el de imitar, mimetizarse, mimar, como el mimo, el trabajo de la
investigacin cientfica, y aqu no est dicho esto en forma peyorativa.
Si digo este imitar, este mimetismo es porque se trata en realidad de dos campos
paralelos, en donde en uno se trata de inscribir el real, en frmulas cientficas, y en el otro
en un juego de lenguaje, en un nuevo juego de lenguaje.
No sera pues un azar, si como creo haber dicho esta maana a alguien que nos haca una
entrevista para un diario, que los cientficos ms importantes se encontraran en
determinados momentos en que estn descubriendo nuevos paradigmas, tentados por la
locura.
Aqu hay que hacer brevemente una distincin que hace Kuhn en La Estructura de las
Revoluciones Cientficas5, entre la revolucin cientfica y la ciencia clsica, la ciencia que
simplemente es administrada y aquellos que hacen los descubrimientos cientficos, estos
ltimos que interesan.
Me interes entonces por eso en Gdel que despus de haber descubierto a los 25 aos
sus teoremas, cay en depresiones de las que no poda salir, y que escriba en fichas, que
llamaba sus reflexiones filosficas que quizs prontamente sern editadas y en las que
trataba con los fantasmas. Gdel durante un cierto tiempo se carteaba con Einstein, que
estaba en Princetown, y en un lugar que tiene el mismo nombre que ste, un lugar de

_______________
5 Thomas S. Kuhn, La estructura de las revoluciones cientficas, F. C. Econmica, Mxico,
1971.
estudios avanzados y eso lo mantena hasta que Einstein muri. En 1968, Gdel, despus
de la muerte de Einstein, qued hospitalizado con una paranoia. No quera tomar los
medicamentos psicotropos que le daban. Deca que lo queran envenenar y falleci
dejndose morir de hambre.
Einstein poda escuchar a Gdel sobre este terreno de la locura y el hijo de Einstein, como
pude saberlo por alguien que se ocup de l, estaba internado en Kurtgerslich (?), estaba
diagnosticado como esquizofrnico.
Por su parte Cantor fue a pedirle al Papa que confirmara su teora. Schedinger dice que
los hombres de ciencia pagan un precio muy caro a la ciencia, porque hay aqu, situ ya
Schedinger, el sujeto, el hombre que hace estos descubrimientos con sus pesadillas,
con sus angustias tiene que quedar excluido de lo que escribe, de lo que hace la ciencia.
Entonces, l hace este llamado a los psicoanalistas para que haya un retorno del sujeto en
la ciencia. Pero, qu quiere decir esto que parece un poco abstracto? Para esto, l dice
que una primer cosa es cortar con el positivismo, y se refiere a alguien que ya en 1930
deca que el cerebro no es un standard telefnico, es como si uno estudiara el telfono sin
interesarse en las conversaciones que pasan por sus hilos.
Y El hombre neuronal, el libro del que yo hablaba esta maana es realmente una farsa. El
autor estudia el funcionamiento de la neurona en una ameba que tiene probablemente
dos o tres clulas y luego dice con cierta audacia: voy a hacer la hiptesis de que esto es
lo que funciona en las enfermedades mentales. Y resguardndose o fortalecido en su
posicin de cientfico hace pasar esta hiptesis al pblico, que la acepta porque
justamente la emite un cientfico.
Entonces hay que cambiar de paradigma, ese paradigma que lo conozco por divulgacin
y no porque conozca directamente las ecuaciones de Schedinger. Esa divulgacin la
hizo el mismo Schedinger y consiste en tres o cuatro puntos que curiosamente nos
interesan a nosotros que nos ocupamos de la locura. Hay una analoga, no digo yo que se
aplique al psicoanlisis lo mismo que se pone en marcha en la ciencia cuntica, en la
teora cuntica, pero hay algo all de comn que se encuentra en este nuevo paradigma.
Primer punto de la nueva fsica: no hay ms una objetivacin pura, el investigador forma
parte del campo de experiencia, modifica ese campo, al igual que el psicoanalista, en su
trabajo. Por lo tanto se va a trabajar en la interaccin. El sbado se vio que la palabra
intersubjetividad no era conveniente, pero se va a trabajar en ese entre dos, en esa
interaccin.
El segundo punto: se termina con el mito de la reversibilidad, hechas algunas experiencias
ya no son ms reversibles. Se va a trabajar entonces con la hiptesis de una cierta
repeticin de experiencias cada una de ellas singulares con algunos puntos de semejanza
entre ellas.
El tercer punto: dice Schedinger, es terminar con determinada concepcin del tiempo,
de la linealidad del tiempo, se puede pensar que el tiempo va hacia atrs; lo mismo que en
el psicoanlisis hemos visto, que no era conveniente hablar en trminos de progreso, y
sino mas bien de algo que est all presente. Encuentro una semejanza con pacientes que
vienen al anlisis absolutamente desubjetivados, dicen no tener yo, no tener
personalidad, hay all una especie de paradoja porque estos pacientes a la vez no los
llevamos a la objetivacin pero ellos traen un mundo, nos van a hacer participar en un
mundo objetivado y van a intentar llevar la situacin analtica a esa objetivacin.
Por lo tanto toda la cuestin que se va a plantear en el anlisis, es la de encontrar un
sujeto a ese mundo objetivado y es la misma pregunta de Schedinger; slo que el
analista tambin est tomado en esta objetivacin. En estos momentos que yo he
descripto, el analista es sacado de su lugar y pasa a configurar, a tomar un lugar en esa
objetivacin.
Para esto voy a dar dos ejemplos, voy a tomar uno que no es mo, sino de Anna Freud,
que es lo que ella cuenta de los nios de Teresing y el otro ejemplo es de un joven que
estaba a la vez, muy tomado en la investigacin cientfica, y tambin, en esta
investigacin del campo de la locura.
Conocen seguramente muchos de ustedes la historia de Anna Freud que trat despus
de la guerra de juntar a los nios que haban estado en el campo de concentracin de
Teresing en Checoslovaquia. Estos nios fueron recibidos en Londres en una linda casa,
eran seis nios y lo primero que hicieron fue transformar esa linda casa en un campo de
concentracin. Todo esto para mostrar, como deca Jean Max esta maana, que las
vctimas no son siempre buenas vctimas, vctimas amables.
Algo que llam la atencin de Anna Freud, es que estos nios no podan ser tratados
individualmente y que adems a diferencia de cualquier nio, a quien se le da un
chocolate y va a pensar primero en comrselo l solo, estos nios siempre pensaban en
drselo a otros.
Es decir que por un lado el espacio se converta en algo inmundo como si el tiempo no
hubiera pasado, no haba progreso, y por otro lado los nios actuaban como si fueran un
solo organismo. Es decir que no haba sujeto, salvo pensar en un sujeto colectivo como
una colmena o un hormiguero.
Por otra parte esos nios, aullaban insultos en alemn que haban escuchado, y eran
nios que se aterrorizaban con los perros ovejeros alemanes y con los camiones.
Cmo podan entrar esos nios en un proceso de subjetivacin, ellos que mostraban el
estado de su mundo, ese estado de un ello de ese mundo? En el contacto con Anna Freud
y con algunas otras personas que los rodeaban, ellos aprendieron poco a poco otra
lengua, el ingls. A medida que hacan esto se fueron separando unos de otros y fueron
cayendo gravemente enfermos a riesgo de sus vidas. Es decir que tenan que destruir ese
mundo y eso supona pasar por algo que encontramos a menudo en los anlisis y es este
riesgo de muerte real. Poco a poco fue as que pudieron ir renaciendo cada uno e ir
verdaderamente saliendo de los campos de concentracin.
Yo me enter, tuve todos estos documentos a travs de una paciente que estaba en
anlisis conmigo, cuya familia haba sido exterminada en los campos de concentracin, e
hice la hiptesis de que aquellos nios cuando se hicieran grandes y se encontraran en
una situacin de dificultad, volveran seguramente a aquella forma de enfrentar la
posibilidad de una sobrevida, de una sobrevivencia. Me dijo que s, que eso era lo que
haba ocurrido, y encuentro muy revelador cmo esta desaparicin de sujeto en un
mundo objetivado, al fin y al cabo por medio de la ciencia, puesto que los campos de
concentracin eran algo bastante cientfico, cmo el retorno del sujeto se haca al igual
que en el psicoanlisis de una psicosis, en primer lugar por un mostrar la cosa
innombrable, luego por este organismo entre varios, como sucede entre el paciente y el
analista, y luego por la creacin de un nuevo juego de lenguaje en el cual puede
expresarse el sujeto.

Voy a contar ahora el relato de un paciente que tuve en anlisis, en el que es posible ver
cmo el retorno del sujeto se hace siguiendo las etapas que enumer. Es alguien que me
fue enviado por este personaje de mi libro que llamo Casimiro, es alguien que me dice que
viene apenas para ver, porque no quera abrir su caja, desembalar nada de lo de l, y su
problema era que viva como un vagabundo en la calle. Ese vagabundo era un cientfico
que se interesaba especialmente en las cosas del azar y trabajaba en un hospital,
entonces dorma en el hospital, viva el resto del tiempo en las calles como pordiosero y
llega a verme en el momento en que el jefe del hospital quera internarlo en un hospital
psiquitrico. Llegaba entonces en un estado totalmente objetivado puesto que no quera
hablar nada de su vida, ni reabrir nada de su pasado, tuve que extraerle detalles de una
manera casi policaca.
Hacindole astutas preguntas pude enterarme de que l se haba enloquecido a partir del
momento que haba dejado a su mujer y a sus hijos, en que su mujer tena un amante
cuyo nombre era... puede ser Jean Max [risas]. El azar haca que l se encontrara con ese
hombre por las calles bastante a menudo, y eso tena como consecuencia, que lo dejaba
cada da, no ms catatnico, pero s cada vez ms petrificado y objetivado. Casi que lo
obligo a venir a verme regularmente y un da al fin abre su caja de una manera extraa. En
esta caja hay tres objetos que l guarda desde la edad de diez aos: uno es una lapicera
que no escribe, un par de anteojos rotos y un chal fuera de moda. Esos objetos sobre los
que nada puede asociar, son esos objetos que son l. En todo esto yo no entiendo nada y
l est mejor, logra volver a reinteresarse en su trabajo, alquilar una habitacin en la
ciudad. Paso por todo esto, para llegar rpidamente al cataplum!.
Un da veo llegar a mi consultorio a un monstruo -no s si ustedes conocen el teatro de
Kantor?, es el teatro de un polaco, que se llama El teatro de la muerte- Ese monstruo que
lleg, evidentemente era l que llega con los lentes rotos puestos, la bufanda anudada
alrededor del cuello y la lapicera en la mano. Estpidamente, mirndolo le pregunto
(porque haca calor afuera), le pregunto por qu se puso esa bufanda. Me responde:
para atar mi cabeza a mi cuello y me dice que va a matarse, que yo no voy a tener la
culpa de nada y que se las va a arreglar para que sea como un accidente , y tiene un
papel en el que dice que entrega su cuerpo a la ciencia. Le digo rpidamente que si se
mata igual soy responsable puesto que me est hablando de ello, y le pregunto por qu
es necesario que su cabeza sea atada a su cuello. Me dice muy naturalmente que tiene
una cabeza de mujer en un cuerpo de varn. Yo me digo que est delirando y no me llama
la atencin que diga esto. Y le digo algo que digo en general cuando alguien me plantea
que quiere matarse, que seguramente hay algo que necesita matar. Que si se mata va a
ser muy embromado, porque entonces no va a estar mas ah, para que entre los dos
podamos encontrar qu era eso que tena que matar. Y que si tiene ganas de matarse
cuando est lejos de m, que haga un dibujo o tome un objeto y me lo traiga, que exprese
lo que quera hacer. Y es as que termina la sesin.
Si hubiera estado en EE.UU. tendra que haberlo hecho internar, porque qued
preguntndome si se ira a matar. Hubo un suspenso terrible hasta la sesin siguiente. Me
dijo que haba hecho un dibujo terrible, que no me mostr. Trabajaba en un hospital y el
dibujo que haba hecho era el de un despellejado. Haba representado a la caja craneana
serruchada para poder proceder a un intercambio de cerebros. Y me dijo que era un
intercambio entre el cerebro de esa chica y el de l. Yo no se por qu le pregunt cmo se
llamaba esa chica, me dio un nombre, se acord entonces y esto era algo objetivado, que
cuando tena diez aos, es decir la edad de los objetos, de la bufanda, de los anteojos y
de la lapicera, haba descubierto entre las fotos de la familia la foto de un beb y haba
preguntado si era l. Le dijeron: No!, es una hermanita que muri. Y despus me
enterar que era una hermanita que haba muerto de una enfermedad gentica, la espina
bfida. Y le haban dicho que antes de l estaba esa hermanita y despus de l haba
habido un hermanito que tambin haba muerto de espina bfida y que se llamaba Jean
Max, el nombre pues de ese que haba entrado en su casa como un fantasma y lo haba
expulsado de su casa. Y que todo su trabajo que era etiquetado como de esquizofrnico,
era en realidad la bsqueda de la huella de estos objetos objetivados. En ese momento,
me dijo que no le serva para nada contarme todo esto que ya saba.
Olvid decirles, que en ese momento de suspenso, antes de la sesin en la que l volvi,
tuve un sueo que fue imposible que yo le relatara porque me daba demasiada
vergenza. Despus de haberlo visto con esa bufanda que le ataba la cabeza al cuello
so que le saltaba al cuello, con una gran ambigedad, era acaso un movimiento ertico,
y era eso lo que me daba vergenza, o agresivo, para forzarlo a hablar.
Comprend mucho despus lo que me ligaba a ese joven y es que l haba triunfado en
estudios cientficos en los cuales yo me haba detenido. Por lo tanto, l me dijo que no le
serva para nada contar todo esto que ya saba y que se iba a suicidar.
Voy a contar otras cosas pero antes algo que supe despus y es que siempre este cruce
entre la Historia con maysculas y la pequea historia y es que los dos chicos estos de la
familia haban nacido durante la guerra de Argelia. Los padres se haban divorciado y
haban dado para ello una especie de razn poltica. En realidad se haban divorciado
luego del nacimiento de este nio monstruoso, se haban dado la razn de que el padre
era de derecha y estaba del lado de los militares y la madre de izquierda y estaba del lado
del FLN. Por lo tanto vuelve a irse y yo quedo con este segundo suspenso de si se va a
matar o no.
Viene entonces un tercer momento, que es el advenimiento de este sujeto, en relacin a
este cuerpo entregado a la ciencia. Volvi de este segundo suspenso con un sueo, una
tercera categora de sueos podramos decir, que los llamo sueos firmas, es decir que
firman el retorno del sujeto, como cuando uno estampa la firma. Son para m como una
prueba, si quieren pruebas, de que haba represin y van a ver porqu.
Suea que estamos en el patio de una escuela, yo soy la maestra y l es uno de los
alumnos. Est jugando a un juego que consiste en que l encabeza una columna de nias,
una fila de nias, se va a tratar de la columna bfida. Encabeza una columna de nias,
entonces, esta columna marca, es el mismo significante, este real de la columna bfida
que vuelve como en un juego de nios. El dice: era muy divertido estar encabezando una
columna de nias yo que soy un varn. Entonces, ya ah tenemos un significante,
columna, que est en el real y est inscribindose como significante. Luego dice que
entramos en una clase y que l se pone a escribir, escribe una palabra latina, propheran.
Dice que no sabe lo que quiere decir y yo le digo que s, en Francia, mucha gente de su
generacin estudi latn, y a la manera de una maestra de latn lo constrio, lo obligo a
hacer el anlisis gramatical. Pasando del anlisis al anlisis gramatical, propheran est
empleado en modo subjuntivo, que quiere decir: que yo profiera, que yo profetice a la faz
del mundo.
Entonces, este sueo es un sueo de inscripcin de la columna monstruosa, y al mismo
tiempo es el punto de partida de un nuevo juego de lenguaje para alguien que no poda
hablar, abrir la boca. Era evidentemente el deseo de hablar, de proferir. Y que a partir de
ahora est dispuesto a abrir la boca, a proferir. A partir de ahora el anlisis va a continuar
por las vas del anlisis clsico, de represiones, de deseos, etc.
Si hiciera yo un seguimiento de ese paciente, podra decir que tuvo sus logros en la
investigacin cientfica a la que volvi, y que volvi tambin con su mujer y sus hijos y
tuvo otros hijos que tuvieron todos una pequea anomala fsica, tuvieron todos labio
leporino, como si hubiera l querido desafiar el azar y cada vez que esto ocurri me
escriba una pequea carta notificndomelo.
Quera exponer este caso, porque ejemplifica bien este retorno del sujeto, del cual habla
Schedinger, que est objetivado de una manera necesaria, que es el mundo de la
ciencia. Schedinger dice que no vamos a volver atrs y comenzar la ciencia, pero es
necesario mostrar la maniobra inicial, y esta maniobra inicial no es otra que objetivar el
real. En nuestras entrevistas, uno sabe muy bien que no va a aplicar el psicoanlisis en el
dominio de lo entificable, en el dominio de las ciencias, del real en la naturaleza, pero creo
que el camino al cual nos obliga la locura, es de un rigor extremo y totalmente paralelo a
aquel de los nuevos paradigmas cientficos.
En este mismo registro hay otro cientfico, en Francia, que tambin intenta hacer un
puente hacia los psicoanalistas, y en el que muchos no se interesan y que es el terico de
las catstrofes Ren Thom. No voy a hablarles de Ren Thom, sobre quien voy a hacer mi
seminario el ao prximo, pero para darles apenas una idea, l habla de las catstrofes
como de la ruptura de una continuidad. Por ejemplo, el borde de esta mesa sera una
catstrofe, y dice de una manera bastante potica que esta mesa guarda el recuerdo de la
sierra que la cort.
Y uno encuentra en estos nuevos cientficos una imaginacin mucho ms desarrollada
que la que se encuentra en los cientficos de las neurociencias. Como no temen no ser
considerados como cientficos, se permiten tener hiptesis mucho ms descabelladas. Y
Schedinger deca que cuando ms descabelladas y ms locas mejor, porque las
hiptesis ms descabelladas son las menos peligrosas, porque fcilmente la experiencia
puede contrariarlas. Da como ejemplo de hiptesis descabelladas a los pitagricos que
hacan jugar toda esta correspondencia entre las cifras y las palabras, un poco a la
manera de como Freud jugaba tambin con las cifras en un perodo de su vida. Entonces
l dice que con todas estas hiptesis los pitagricos fueron los primeros en descubrir,
antes que Galileo que la tierra daba vueltas en torno a un hogar central y que la poesa era
parte integrante de la investigacin cientfica. l mismo era tambin un poeta.
Paso la palabra a Jean Max.

J. M. Gaudillire: Voy a intentar precisar despus de Franoise el rigor del procedimiento

de investigacin, en el que consiste la locura.
El eje que sostiene la racionalidad de la ciencia, depende enteramente de la linealidad del
tiempo, es decir que consideramos cientfico un procedimiento que ubica el pasado,
como antes del futuro y pasando por el presente. Porque en esa linealidad orientada, y
solamente en ella, podemos ubicar el principio de causalidad.
Lo que es interesante sealar en este punto, es el origen antropolgico de la eleccin del
principio de causalidad. Freud mismo aborda esta cuestin, ms o menos en estos
trminos, la eleccin de esta sucesin pasado - presente - futuro, est hecha por los
hombres para estar seguros de que los muertos no vuelven. Si alguien ha muerto, eso
quiere decir que su vida ya pas, quiere decir que eventualmente puede atribuirse una
causa a su muerte, y con eso uno trata de estar seguro de que no volver nunca ms. Es
quizs esa la forma ritual en la que viene a inscribirse nuestro principio cientfico de
causalidad.
Cuando se trabaja con la locura, de entrada y antes de todo efecto de transferencia, uno
queda sorprendido por los trastornos de esta linealidad. Los que trabajan en hospitales
psiquitricos conocen ciertamente a esos viejos jovencitos, hombres cuyo historial dice
que tienen 50 aos, pero parecen tener 25 o 30. Los que trabajan en esos hospitales
saben tambin que el tiempo de los microbios no se engancha con esos pacientes, y que
tal paciente que ha pasado inviernos enteros desnudo en la nieve, no ha estado enfermo,
es decir que algo que en la negociacin habitual de nuestro tiempo, eso que
habitualmente para nosotros: quedar expuestos al fro durante largo tiempo en invierno
causa una enfermedad grave en este tipo de casos no funciona de la misma manera y no
da posibilidad de enganche a una causalidad de este tipo, an a nivel fisiolgico.
No es siempre algo tan regocijante, sino estoy seguro de que las mujeres querran
volverse locas para no envejecer, quiz sea este el caso; no es siempre tan regocijante
porque hay una recproca. Es decir, que en momentos de transferencia controlados o no,
el tiempo comienza a ponerse en movimiento. En el mejor de los casos el paciente
comienza a tornarse fsicamente enfermo, o de manera mucho ms grave, cuando el
tiempo comienza a girar en su sentido habitual y un delirio se detiene hay que saber -y
todos los clnicos lo saben- que es el momento de mayor riesgo de suicidio.
Es fcil de hacer que un delirio se detenga con un poco de costumbre y un poco de
presencia pero, qu se hace cuando el delirio se detiene? Si uno no hace nada,
rpidamente el tiempo se pone en marcha y el paciente termina con el tiempo,
suicidndose. Es pues en este manejo del tiempo, en que consiste el rigor cientfico de la
locura.
Si queremos trabajar en el sentido que nos es propuesto y mostrado por nuestros
pacientes, no podemos decirle que el futuro est despus del pasado y no antes. Ya lo
saben eso. Pero si utilizan este sistema del tiempo, no pueden hacer su investigacin
sobre las catstrofes.
La mayor parte de estas catstrofes estn escritas en los libros de historia, escritas a la
manera como est escrita la historia, es decir que los historiadores van a encontrar
causas a estas catstrofes histricas y sociales. Causas econmicas, causas naturales...
todo tipo de causas, pero causas. La mejor manera de seguir el rigor de la locura, cuando
suspende esta nocin de causalidad, es ver que la mayor parte de la gente que atraves
estas catstrofes no enloqueci. Toda la gente que atraves los campos de concentracin
nazis -es el ejemplo que uno siempre toma- no enloqueci, solo algunos eligieron este
modo de exploracin de las rupturas del lazo social. Hay un poeta, no recuerdo su
nombre, que dice todos los hombres nacen locos, algunos lo siguen siendo.
Cuando se entra pues en la lnea que nos es propuesta por este trabajo de la locura, nos
vemos llevados a suspender esta nocin de causalidad, a suspender la sucesividad
temporal habitual y a no devolverle las caractersticas del paciente como marcas
deficitarias, sino autentificarlas como instrumento de investigacin.
Voy a darles un ejemplo que trajimos este verano de Mxico, hicimos una serie de
exposiciones en Mxico ante analistas, psiquiatras y estudiantes en ciencias sociales, y
expona quizs como ahora esta investigacin en el lazo social y en la ruptura del lazo
social, y entonces una psicoanalista que estaba en la sala pidi la palabra. Con una
pregunta que era: no entiendo en qu consiste la ruptura del lazo social, en qu
consiste el lazo social? E inmediatamente dio un ejemplo sobre el que peda se
reflexionara. Se trataba de una paciente que le haba llegado a una institucin unos meses
antes, esa paciente haba llegado en una situacin que los psiquiatras haban
diagnosticado de delirante. No dejaba de pronunciar constantemente una palabra, que los
psiquiatras haban calificado de neologismo, y era la palabra belicosidad. Pareciera que
esa palabra no existe en espaol, tampoco en francs, aunque uno entienda bien que
quiere decir. Pero en la semiologa psiquitrica estaba sealado que cuando aparecen
neologismos se trata de locura, pero hay que desconfiar siempre de la lengua porque
incluso cuando Lacan intent retomar el tema de los neologismos, eligi a una mujer que
haba visto en una presentacin de enfermos y subray una palabra francesa que era
galopine y dijo: ven, ah est el neologismo. Pero si uno toma el diccionario, y aunque
uno sepa que no es una palabra frecuente, uno se da cuenta que un escritor como Guy de
Maupasant haba empleado ya esa palabra. Los psiquiatras dirn que Guy de Maupasant
estaba loco, es la prueba de que un sujeto que pronuncia una palabra por primera vez, es
un loco.
Esa paciente fue interrogada por esa psicoterapeuta, esa psicoanalista, -... y cuando voy
al hospital psiquitrico y veo por primera vez una persona le pregunto: qu la trajo
aqu...?-, y su aventura haba sido la siguiente: esa joven que tena ms o menos unos
treinta aos fue un da a la panadera a buscar pan y al entrar en la panadera alguien le
sac la cartera. Sali gritando y buscando a la polica y encontr muy cerca un polica -en
Mxico hay polica por todos lados- se puso a gritar intentando explicar que era lo que le
haba sucedido, entonces hubo un balazo. La historia no cuenta quien dispar el balazo, si
fue el polica, si fue el maleante o si fue algn otro, y una bala atraves la pierna de esta
mujer. A partir de all enloqueci, es una causalidad bizarra, porque uno puede pensar que
la mayora de la gente puede recibir una bala en la pierna, lo que no es agradable, pero sin
volverse loco.
Entonces intent presionar a esta analista con preguntas, y de una manera que me llam
muchsimo la atencin, me explico ella que en 1968, cuando esa paciente tena ocho
aos, iba un da a la panadera, para comprar pan, y en el momento en que estaba en la
panadera, estall el fusilamiento en Tlatheloco. La panadera estaba al lado de la plaza de
Tlatheloco. En ese momento el fusilamiento no le hizo a ella una herida en la pierna, pero
provoc varios centenares de muertos. Y con respecto a este acontecimiento los
Mexicanos nos dijeron que an no se sabe bien cuntos muertos hubo, quin dio la orden
de disparar, en dnde quedaron las personas, quines an estn en prisin, etc.
Bueno ese da esa niita, esa joven, no enloqueci, la masacre no caus su locura, pero le
ped a esa analista que dijera a esa paciente que la bala que atraves su pierna en 1994,
la bala real, haba sido disparada en 1968. No es una interpretacin, es la autentificacin
del trabajo hecho por la paciente! No es necesario para que la paciente haga ese trabajo
que sea una militante poltica de un lado o de otro. Es algo que le cae encima, es sobre
ella al modo de una bala perdida, que va a caerle esa bala en 1994. Lo importante es
autentificar su investigacin historiadora, que tiene como objetivo un presente que no ha
cesado de no pasar desde hace 25 aos.
Cuando me expreso de esta manera, podra decirse que me estoy expresando de manera
metafrica, como si. No es ese el caso. Es as! No hay metfora posible sino hay
inscripcin. No se puede hacer entrar en una metfora sino a significantes, si no hay
significantes por el cual un sujeto pueda decir un real, no hay metfora posible.
Es unos de los adagios conocidos de los psiquiatras respecto de la esquizofrenia, cuando
se dice que toman a las palabras como cosas. En este caso yo tomo a la cosa como una
cosa, esa bala es una bala real.
Si desencadena una investigacin en esta paciente, es porque esta bala real, no es la bala
de un hecho diverso, de un hecho cotidiano. Digo entonces realmente, que realmente esa
bala fue disparada en 1968, no es un forzamiento potico. Sino que, se trata de reconocer
el rigor de lo que est aconteciendo en el proceso mismo de la psicosis. Se trata de
reconocer cmo se est efectuando ese proceso, y cmo ese proceso pide a otro que lo
autentifique.
A partir del momento en que admito que en mi trabajo se puede suspender el
funcionamiento del principio de causalidad, porque el juicio de causalidad no es lo que
est en cuestin en esta situacin. Por ejemplo cuando vuelve un fantasma de ninguna
manera puede invocarse el principio de causalidad diciendo: vuelve porque ha muerto.
Pues, si intento llevar al racionalista por ese camino, me va a decir de acuerdo, vuelve
porque est muerto, es alguien que retorna, porque est muerto. Pero usted me encierra
porque de todos modos los fantasmas no existen.
Cuando suspendo este juicio de causalidad, el tiempo no pasa, no ha pasado, y no me
causa, no me ocasiona ningn problema reconocer que la bala fue disparada en 1968.
Cuando se trabaja de este modo, hay que caer en la cuenta de la extremada densidad de
las cosas que nos dicen los pacientes. Es decir, que no hay que intentar diluir algo que se
nos dice en forma tan dura y densa, en una prosa explicativa.
Con Oscar, el marido de Hlyda Peretti, estbamos el otro da discutiendo esto, a
propsito de un verso de Sfocles que es de Edipo en Colona6. Es un hermoso ejemplo
para aproximar esto. Se trata, si ustedes leyeron la obra, de ese momento en el cual Edipo
y Antgona llegan, estn en la escena. Llegan cerca de un bosque sagrado, el bosque que
es uno de
_______________
6 Sfocles, Edipo en Colona, Tragedias Completas, Ed. Grupo Zeta, Barcelona, 1989, p.
319.
esos lugares encuadrados, determinados, sagrados, que es precisamente al tipo de
lugares que nos convoca la locura. Como Edipo y Antgona que llegan a las puertas de
Atenas, en Colona, y no saben donde estn. Se encuentran ellos con alguien que pasa y le
preguntan: dnde estamos? El que pasa por all da una serie de informaciones sobre ese
lugar sagrado, que es un lugar consagrado a las diosas del real, que son las diosas de la
venganza. Esas que ni siquiera se tiene derecho de nombrar, no pueden nombrarse ms
que a s mismas. Para decir sus nombres de una manera a travs de un rodeo, los griegos
las llaman las Benevolentes, pero en el nombre latino se las ha llamado las Furias, que
es el nombre de la locura. Llegan pues, a este lugar sagrado, consagrado a las Erinias y
para caracterizar a ese lugar el que pasa por all dice a Edipo y Antgona un verso. En un
solo verso, hay tres adverbios -para quienes conocen griego- adectos, alogos, afonos. En
los tres adverbios, est el a de la negacin, est indicando en ese verso de manera muy
apretada, que en ese lugar no hay mirada, no hay palabra y no hay voz. Cuando cit ese
verso, Oscar fue a buscar la traduccin argentina de ese verso, hay cuatro lneas para
traducir ese verso. Se dice ms o menos que ese es un lugar, que cuando por ah se pasa,
no hay que echar un vistazo y que es un lugar que no puede nombrarse y para afonos hay
todava tres lneas para explicar la palabra. En el texto griego es un verso con tres
adverbios.
En el trabajo de las psicosis, las cosas se expresan de esa manera, en ese tipo de
densidad, y no vale la pena si uno no es capaz de estar a la altura de esa densidad,
intentar diluir esto en explicaciones de causalidad o en diagnsticos que pasan ms all
de ese lenguaje. Porque de lo que se trata en esas cosas es de lugares donde no hay
mirada, ni palabra, ni voz.
Y como dice un verso, un poco ms lejos en la misma tragedia, que tambin est
completamente traducido a contrapelo en vuestra edicin, el pasante o un miembro del
coro, no recuerdo bien, le dice a Edipo: extranjero, es el nombre con el cual se dirige a
Edipo. Extranjero, hay ah, cosas que no han tenido el honor de ser puestas en historias,
sino que son cosas que uno aprende por frecuentarlas, por estar con ellas. Es con este
tipo de cosas particularmente densas con las que llamamos a la transferencia y con las
que tenemos que trabajar.
Son esas, extranjero, cosas que no han tenido el honor de ser puestas en historias. Son
las catstrofes de la historia, que no pueden entrar en el texto de la historia oficial,
aunque se diga hubo 365 muertos o 20 2 2000 ; y que uno aprende de ellas
frecuentndolas.
Estar con es la palabra de la transferencia en las psicosis.
Voy a darles un ejemplo antes de detenernos, de un comienzo de una situacin as con un
paciente: es un paciente que un mdico del hospital me pidi que viera hace ya muchos
aos, porque ese paciente estaba muriendo en el hospital, pero no de una muerte
fisiolgica, no estaba enfermo, sino ms bien como deca Franoise hoy de maana, una
muerta viva que estaba all en la cama. Se dejaba morir de hambre, tomaba justo lo
indispensable para no morirse, un poquito de crema de marrn para no morir y que luego
adems, la vomitaba.
Cuando fui a verlo estaba en su cama en medio de sus excrementos y su orina. Le dije la
nica cosa que poda decirle me llamo Jean Max Gaudillire, soy psicoanalista aqu en el
servicio, y el mdico me pidi que viniera a verlo. Entonces gir su cabeza hacia m y son
las primeras palabras que escuch de l, y que era su identidad. Yo le dije : yo me llamo
Max Gaudillire y l me contesto: yo soy un codificado del antipasado.
He aqu, el tipo de frases que uno puede recibir en un primer momento. Puedo decir:
delira, est confuso, no entiendo o decir tiene algo en las neuronas; o puedo sentirme
capturado, como yo lo sent, por la fuerza de sus palabras. El antipasado es el pasado que
no se inscribe. El hecho de que alguien viva con un antipasado le trae consecuencias.
Est codificado por ese hecho de que hay en l un pasado que no se inscribe para l.
Tena unos treinta aos en esa poca, llevaba mas de ocho aos de hospitalizacin, y
decid ese da que lo hara salir del hospital. Trabaje ocho aos con l en el hospital, hubo
condiciones sobre las que se podra discutir pero por las que pas en este momento, y
luego de ocho aos sali.
No es simple, permaneci unos dos aos sin volver al hospital, a veces retorna al hospital
por unos das o unas semanas, pero para m sali y est saliendo.

Pblico: Cundo habla de la investigacin de la locura, habla de la investigacin que

hace el paciente o de la que hace el analista ?

F. Davoine: La investigacin es en primer lugar el esbozo de investigacin que hace el

paciente, pero la investigacin necesita dirigirse, a alguien, ser acreditada por alguien
para valer. En ese sentido tambin es la investigacin de los dos. Al igual que la
investigacin cientfica, mientras una verdad cientfica no es reconocida por otro, no es
acreditada por otro, no corre, no vale, del mismo modo con la investigacin de la locura.

Pblico: En esa investigacin pueden participar tambin otro tipo de investigadores

como socilogos, lingistas...?

J. M. Gaudillire: Maana lo vamos a desarrollar ms, quizs, pero lo que si puede decirse
es que esta investigacin slo puede desarrollarse en el cuadro, en el marco muy preciso,
muy riguroso, y muy caracterizado, de la transferencia. Es decir que no sirve para nada
que alguien le diga al loco: muy bien siga su investigacin, y punto; como tampoco sirve
que alguien considere que esa investigacin puede realizarse en la objetividad.

F. Davoine: Hay investigaciones que hacen algunos lingistas, por ejemplo, sobre textos
de esquizofrnicos que son interesantes, pero que son investigaciones de otro tipo. Pero
lo que resulta tambin interesante, por ejemplo, es cuando consideramos la lectura o el
trabajo de Freud sobre Schreber, es decir que interesa all la transferencia de Freud al
texto de Schreber7. Cuando dice por ejemplo: Triunf donde fracasa el paranoico. Freud
de alguna manera reconoce la investigacin de Schreber, que logr salir de la situacin en
la que estaba en el hospital, y que sigui siendo de algn modo presidente del Tribunal de
Dresde.
_______________
7 S. Freud, Puntualizaciones psicoanalticas sobre un caso de paranoia (Dementia
paranoides) descrito autobiogrficamente, O. C., t. XII, Op. cit., p. 1.
Est el caso tambin de Louis Wolfson que hace una investigacin lingstica sobre su
propio caso y l tambin considera que lo que hace es una investigacin.

Pblico: Se prestigia en el tratamiento por ejemplo a la familia, entrevistas familiares, por

ejemplo en funcin de elaboracin de familiogramas, en averiguacin de datos de dos o
tres generaciones previas?

F. Davoine: No, no hacemos esa prctica de entrevistas familiares, porque consideramos

que el investigador es el paciente mismo. Lo llamativo es que a partir de cierto momento,
lo que me llama la atencin es que al comienzo del anlisis uno tiene ganas de decirle al
paciente: pero vaya pues a preguntarle a su madre, a su padre lo que pas en ese
famoso ao del que usted habla. Naturalmente va a preguntarles y naturalmente no
responden nada. Pues si pudiesen decirlo, ya lo habran dicho. Y entonces un buen da
cuando el analista no se interesa ms en esa verdad histrica, que buscaba ansiosamente
al principio, de golpe esa informacin viene, el trabajo del anlisis hizo que las bocas se
abrieran, y como se dice, que las lenguas se desaten, porque poco a poco un lugar de la
palabra se construy, como dijo Jean Max es un lugar que se construye, y de a poco los
otros miembros de la familia saben que ese lugar existe.
Solo una vez me sucedi de buscar informacin en la madre de una paciente. Hasta hace
poco tiempo pensaba que era un fracaso de mi parte haber hecho eso. La paciente me
haba dicho vea a mi madre. Era una mujer que deliraba diciendo que ella era Sissi la
emperatriz de Hungra. Vi a esa mujer en la policlnica y lo que sucedi, es que esa mujer
tom el lugar de su hija en el anlisis, y en un momento dado la hija no quiso verme ms y
me ech afuera.
Hasta hace poco tiempo pensaba que eso haba sido un fracaso, y adems yo me tuve
que ir de ese hospital, que era el primero en el cual trabajbamos.
El ao pasado inauguramos la policlnica que fue completamente reformada, y el mdico
jefe haba invitado a enfermeros del primer hospital. Mi primera pregunta fue qu devino
Sissi, la emperatriz austrohngara. Estaba ansiosa sobre todo porque esa mujer me haba
dado una orden que era la de escribir las sesiones. Tena pues yo mucho escrito, yo
escriba su delirio sin entender nada. No los haba vuelto a mirar porque estaba llena de
remordimientos de haberla dejado en el hospital. Los enfermeros me dijeron que luego
que yo me haba ido, ellos haban tomado a su cargo a esta joven y que haba salido del
hospital.
Antes de venir ac, empec a mirar esos apuntes de ese delirio, que yo crea objetivado y
que yo apuntaba. Ese delirio se diriga a m y deca paso a paso, algo que me implicaba y
que yo me haba ocultado a m misma.

Pblico: No escuch bien al comienzo, cuando comenz a hablar Franoise de tomar este
fsico... Schedinger creo que es? ... que lo nombr, despus de haber dejado a
Wittgenstein, lo nombr como a otro amante, qu quiere decir esto?

F. Davoine: Se trataba de transferencia. Despus de Wittgenstein estaba enferma de

transferencia y encontr otra, con Schedinger.

J. M. Gaudillire: Es slo una cuestin de poligamia! [risas]

Pblico: Ustedes hablaron del tipo particular de sueos, durante un anlisis, de los que
hay que hablar... cmo distinguir que un sueo es de esa naturaleza o no?, entonces,
hay que hablar de todos los sueos?, cmo es?

F. Davoine: Es muy claro para m este tipo de sueos, hay un cierto tipo de sueos que
estn directamente conectados con la sesin. Primero porque son raros, y no s si a
ustedes les ha pasado, de percibir inmediatamente que ese sueo pertenece a la sesin.
Se trata como deca Wittgenstein de que uno mira en la cmara visual, como si uno viera
en el lugar del otro y como si el sueo fuera esa cmara visual, donde uno ve en el lugar
del otro. Peor an que eso, puede suceder que uno tenga impresiones en el lugar del
paciente, en vez del paciente, y esas impresiones tambin, es absolutamente necesario
decirlas. Porque son impresiones que se transfirieron al lugar del analista, y que el
paciente no puede sentir.
Por ejemplo un da me dorm delante de un paciente. No tena sueo antes ni despus en
la sesin siguiente, y no era la hora de la siesta. Dud mucho, mucho, pero me sent
obligada a hablarle de eso. Esa mujer que era muy hermosa estaba dedicada a contarme
sus conquistas amorosas. Yo me duermo y ella estaba muy, muy humillada. Y le dije: No
es usted que me duerme, pero me siento tomada por un sueo profundo. Despus de un
primer momento en que se sinti humillada, me dijo que su infancia haba transcurrido
intentando hacer dormir a alguien. Que siempre estaba delante del espejo, y que slo se
interesaba en su propia belleza, para no tener que hablarme de las zonas en las que ella
desapareca completamente. Y de esta manera es que tuvimos acceso a esas zonas de
muerte de las que habl el sbado.

J. M. Gaudillire: Solo una precisin tcnica respecto a este tipo de sueos: cuando me
sucede de soar este tipo de sueos, mas bien raramente, son sueos que tienen un
color particular. Y que es ms bien el color de la inquietante extraeza.
Puesto que el sueo que tuve toma material que proviene de m, de mis recuerdos, de los
objetos, de las cosas de la semana, pero si intento analizar, cuando me despierto, ese
sueo, me doy cuenta que no logro ubicarme como sujeto, no soy el sujeto de ese sueo.
En cambio si admito que el paciente es el sujeto de ese sueo, todo se vuelve mucho mas
claro. Y le digo entonces al paciente: Esta noche so por usted. No de usted, sino por
usted, y le digo: Voy a decirle el texto de su sueo. Es correcto decir: por usted, en el
lugar suyo.

Pblico: Ahora bien, decir, esto es mostrar? mostrar el sueo como una historia?

J. M. Gaudillire: S.

Pblico: El hecho que ustedes dicen que es extrao es en el sentido de das Ding, de lo
extranjero de eso para el analizante, para el loco? Para el analista y el loco?

F. Davoine: En algn lugar Freud habla de estos sueos que vienen de la realidad, que
estn cargados de realidad. Sueos en los cuales algo se imprime.
Pblico: A ver, esto sera como el ombligo de los sueos, como la Trimetilamina del
sueo de la inyeccin de Irma?

F. Davoine: No s. Pero evidentemente ese sueo est hecho sobre un fondo traumtico
real, de un peligro de muerte y sobre una transferencia psictica a Fliess, con Fliess.
S, evidentemente.

Pblico: Y cmo sera esto de extranjero, o de extrao a los dos? Porque no es de

pertenencia ni del analista y ni del loco. Bueno... cmo es esto?

F. Davoine: Entonces no estara del todo de acuerdo con Jean Max de hablar de un sujeto
all, sino ms bien usando una expresin de Benedetti que habla... de... (as como se habla
con Winnicott de un espacio que es potencial), yo hablara de un sujeto potencial.
En este espacio entre dos muertes se est en un espacio de indeterminacin: ni uno, ni el
otro. De ah las impresiones de desubjetivacin que puede experimentar el paciente y el
analista. Impresiones de despersonalizacin tambin puede decirse. Entonces el sujeto
potencial se construye en este ir y venir entre uno y otro. Como si uno insistiera en la
divisin del sujeto.

Pblico: Y que eso se produzca, que pueda producirse.

Es en ese sentido ?

F. Davoine: Es eso. Uno asiste a la produccin del sujeto. Esto lleva mucho tiempo. Es
como en el dilogo, entre el maestro Zen y el discpulo.
Es para tomar una comparacin, como sucede en fsica que no se sabe nunca la
ubicacin de un electrn, se sabe su rapidez. Bueno, aqu se est asistiendo a la rapidez
de la constitucin del sujeto.

Pblico: Y entonces, por parte del paciente, slo se puede esperar que el paciente cuente
que es un sueo de esa naturaleza: espontneamente, cmo? Si un sueo de esa
naturaleza, puede venir tanto del paciente como del analista, cmo llega al anlisis,
cmo llega a ser hablado ese sueo del paciente?

F. Davoine: Podra precisar de quin? el sueo de quin, del paciente o del analista?

Pblico: Del paciente.

F. Davoine: Si el sueo es un sueo del paciente, cul es su pregunta? Si no habla del
sueo el analista no puede enterarse de que so.

Pblico: Ese nuevo juego de lenguaje... sera posible a partir de una escritura, de una
articulacin lgica que pudiera inscribirse?

F. Davoine: Creo que en estos momentos que son raros, los significantes se enganchan
del lado de los significantes inconscientes del analista.

Pblico: Y del lado del paciente quedara la lgica?

F. Davoine: De qu lgica?

Pblico: Yo le pregunto por ese lmite entre el lenguaje y la lgica que plantea
Wittgenstein.

F. Davoine: La lgica aqu es una lgica no aristotlica, que admite la coexistencia de

contrarios y que pueden por lo tanto ser destacados y puestos en juego.

J. M. Gaudillire: Hay que tomar muchas precauciones cuando se trabaja con la locura,
con la palabra significante. Cuando hay significante quiere decir que hay represin,
porque ya hubo inscripcin. Cuando hay transferencia y se pone en su lugar como
veremos maana en el trabajo de investigacin de la locura, no es tanto a los significantes
del analista que se engancha; sino ms bien en puntos en donde el tejido de su propia
historia, contiene agujeros. Agujeros que han podido ser vueltos a acomodar, o agujeros
que ni siquiera pudieron aparecer en el anlisis del analista. Pero forma parte del trabajo
de la locura seguramente encontrarlos.
Todo lo que pueda hacer con precaucin y siguiendo su estilo, el analista es touch,
tocado.

Pblico: En el caso del sueo, es algo que le adviene por ejemplo al analista. Pero cuando
un analista elige contar una historia a un paciente: por qu lo hace y por qu elige tal
historia? Y el momento tambin.

F. Davoine: Es lo que puede venirle por asociacin al analista en el marco de su

experiencia. Es toda la idea que est presente en el Zen, sobre lo sbito. Porque se est
en el presente, en lo actual, es que se debe prestar atencin a las asociaciones que
sobrevienen.
SESION DEL 01 de NOVIEMBRE
CUARTA PARTE

J. M. Gaudillire: Parece que vamos a hablar de transferencia esta maana.

En la familia de Franoise se fabrica queso desde la Edad Media, su padre es capaz de

degustar un queso y decir de que raza de vaca fue hecho ese queso, en que poca, que
flores haba alrededor, y hasta en que montaa estaba la vaca.
Mi padre es mecnico, es alguien que cuida los motores escuchndolos. Slo con
escuchar los motores sabe donde hay que apretar, ajustar algo o desajustarlo. Y es capaz
tambin de construir con sus manos un motor, incluso es lo que le permiti escaparse de
los alemanes cuando estuvo
prisionero durante la guerra, construyendo casi a partir de la nada una bicicleta con la
cual se pudo
escapar.
Nosotros, al parecer somos psicoanalistas, y damos la impresin de trabajar con la
cabeza, pero dije que con la locura se trabajaba sobre todo con los pies, y hoy voy a tratar
de decir como trabajamos con las manos, porque si no ponemos las manos en eso todo lo
que hemos dicho hasta ahora no es ms que ideologa. Por eso me gusta citar el texto
que encabeza a De una cuestin preliminar a todo tratamiento posible de las psicosis8, en
el cual muchos lacanianos se detuvieron en la ltima frase, tan famosa, ustedes la
recordaran, se trata de un barco que est sobre la arena y en el cual uno intentara remar
y no sirve para nada9. Cuando en realidad diez lneas antes, Lacan dice que se detiene en
el manejo de la transferencia en la psicosis, y dice que en ese trabajo bien conocido
durante el cual l retom la lectura de Freud, fue un trabajo de extraer, de sacar al
psicoanlisis del empantanamiento en el que estaba, y que en ese momento haba puesto
como lmite a su trabajo el manejo posible de la transferencia en la psicosis10. En lo que
nos concierne, nunca tomamos este artculo como una prohibicin, sino al contrario como
una invitacin para ir ms lejos una vez que el trabajo de Lacan haba sido realizado, por
lo tanto vamos a tratar de hablar hoy a la maana del manejo posible de la transferencia
en la psicosis.
_______________
8 J. Lacan, De una cuestin preliminar a todo tratamiento posible de la psicosis, Escritos
2, Ed. Siglo XXI, Argentina, 1987, p. 513.
9 Pues utilizar la tcnica que l [Freud] instituy, fuera de la experiencia a la que se
aplica, es tan estpido como echar los bofes en el remo cuando el bote est en la arena..
Ibd., p. 564.
10 Dejaremos aqu por ahora esta cuestin preliminar a todo tratamiento posible de la
psicosis, que introduce, como se ve, la concepcin de que hay que formarse de la
maniobra, en ese tratamiento, de la transferencia.
Decir lo que en este terreno podemos hacer sera prematuro, porque sera ir ahora ms
all de Freud, y la cuestin de superar a Freud ni se plantea siquiera cuando el
psicoanlisis de despus ha vuelto, como hemos dicho, a la etapa de antes., Ibd.

Para comenzar con cosas evidentes y conocidas hay que distinguir entre la teora de la
transferencia tal como existe en el psicoanlisis clsico, es decir de la neurosis, y lo que
acontece en el trabajo con la locura. Una buena manera de diferenciar estas dos
operaciones es la de situar la cuestin del saber, ustedes saben que Lacan dio como
definicin de la ubicacin del analista en la transferencia en la neurosis el lugar del sujeto
supuesto saber, es una posicin totalmente rigurosa y que supone a su vez una serie de
implicancias:

- por sobre todo que hay sujeto

- que en algn lado hay inscripcin de un saber
- y que hay un medio de suponerlo.

Mediante esto el analista, en el dispositivo, puede callarse la mayor parte del tiempo y
colocar su silencio, sus intervenciones, sus estornudos, sus movimientos de los pies, todo
lo que ustedes quieran en el lugar del sujeto supuesto saber. Es extraordinario tener ah
un estornudo del sujeto supuesto saber... Evidentemente esto no camina con la locura, si
estornudo delante de alguien que trae la locura al anlisis me dir: est resfriado y
realmente sera muy difcil interpretar este sealamiento, lo que quiere decir que cuando
estornudo ante ese paciente no estoy en posicin de analista, por qu? porque cuando
se trata de locura, y ustedes lo comprendern despus de todo lo que dijimos ayer, no
hay posibilidad de ubicar un sujeto supuesto saber, porque la locura sabe, se sabe.
Franoise cit el otro da y se puede repetir la cita de Erasmo en Elogio de la Locura11 que
dice Yo la locura hablo y no conozco a nadie que se sepa tan bien como yo, tambin
agrega Erasmo, que la locura es mujer, pero me parece que son cosas de Franoise, a
menudo soy una mujer con mis pacientes y eso nunca me incomoda...
Entonces esta cuestin del saber... cuando se tiene un poco de experiencia con esos
pacientes que llevan la locura al trabajo del anlisis uno se da cuenta que todo o casi todo
est contenido en la primera o dos primeras entrevistas. En el punto que hace locura no
hay represin, y casi es un pleonasmo hablar de esta manera, porque si eso produce
locura, es porque no hay represin, si el analizante, el paciente trae ese punto al anlisis
que es un punto de sufrimiento, es porque trae al mismo tiempo el saber sobre ese punto,
slo que nos es necesario concebir ac un saber que se sabe y que no tiene a otro que lo
reconozca como saber, por qu? porque ese momento que elige el paciente para poner a
trabajar ese saber y que puede ser un momento de crisis, se parece a algo que puede ser
considerado como un primer intento de inscripcin. Si es necesario encontrar un respaldo
terico a lo que estoy diciendo, habra que buscarlo por el lado del Proyecto12 de Freud,
_______________

11 Erasmo de Rotterdam, Elogio de la locura, Ed. Alianza, Barcelona, 1984.

12 S. Freud, Proyecto de una psicologa para neurlogos, O. C., t. I, Op. cit., p. 323.

escrito en 1895 y nunca publicado por l, y que fue publicado al final de las obras
completas. Es interesante considerar que ese texto fue escrito por Freud
contemporneamente a las cartas a Fliess, es decir, en ese momento que caracterizaba
diciendo que reciba muchos pacientes psicticos, tambin hay que considerar que ese
trabajo fue escrito por Freud muy rpidamente, volviendo de un viaje a Berln donde se
haba encontrado con Fliess, fue escrito a lpiz en el tren que lo llevaba de Berln a Viena.
El texto, que es mucho ms lmpido si se tiene presente esta referencia a la locura, es un
texto que da la impresin de intentar construir un sistema de referencias, en un momento
en que l es el blanco de los bombardeos que le dirigen sus pacientes y con respecto a
los cuales no logra ubicarse -al modo de la paciente de la que hablbamos ayer a la tarde
y que bombardeaba con muchas cosas y llega un momento en que hay que intentar
establecer el mapa.
Resumo en pocas palabras la construccin de Freud sobre este punto, a la que hay que
dejarle su estatuto de construccin imaginaria, sin tener la oportunidad de decir: all hay
neuronas en juego. No hacer como los analistas vergonzantes que dicen que Freud fue
uno de los primeros en descubrir las neuronas.
El texto es muy interesante porque da la direccin de un trabajo analtico posible con la
locura. En el punto de partida est el real -Freud no lo llama as, pero se trata de eso-,
algo as como una energa pura, exterior e innombrable, una energa afectada por un
quantum enorme, puede decirse es la energa del trauma, puede decirse para tomar un
ejemplo: hay una bomba atmica que explota, alguien por azar est al lado de esa
catstrofe y va a producirse una primera impresin sobre l, en primer lugar sobre su
cuerpo y sobre sus rganos, su vida est puesta en juego en ese momento y quizs
puede morir, pero si sobrevive esa primera impresin que dej huellas en su cuerpo va a
buscar un camino, va a buscar un camino porque como quantum de energa, es
insoportable. Y all van a encontrar su lugar cosas que Freud ubica ms bien en el
cerebro, pero puede ser colocadas en la piel, en cualquier rgano que sea y que van a
reducir el quantum de la energa, como un filtro: la primera reduccin de la energa
consiste en dar una primera representacin de esa catstrofe, con esto se tiene ya una
reduccin de la energa, la primera representacin de la catstrofe ya no es ms la
catstrofe misma -es a ese nivel que hay que ubicar estas mostraciones que hacen
algunos pacientes, cuando dan una representacin que puede parecerse al teatro, de
algo muy terrible que les sucedi-, pero esa primera representacin es an demasiado
energtica para que pueda tener otra inscripcin para alguien, para otro, de tal modo que
esa inscripcin sea manejable.

F. Davoine: Lo que dice Jean Max me hace pensar en que estos pacientes estn como
agotados por un exceso de energa, que llegan siempre como muy cansados, muy
agotados. No creo que sea por una falta, sino por un exceso de energa.

J. M. Gaudillire: Si intento producir una imagen diferente de la de Freud, la primera sera

la de esta energa que viene a golpear el cuerpo, en la piel, esta primera representacin
que intento no colocar, no ubicar en el cerebro, porque no me interesa, sera lo que est
all, justo debajo de la piel. Pero esta primera representacin estara pues demasiado llena
de energa, como para que alguien pueda hacer algo con ella. No se debe olvidar que la
problemtica de Freud en esa poca es por supuesto la problemtica del inconsciente y
que es un intento para responder a la pregunta de cmo es posible olvidar algo y luego
volverlo a recordar? es all donde va a producir entonces la teora de lo que se abre
camino. Es necesario una vez ms, otro filtro para disminuir el quantum de energa. y
entonces se va a crear un sistema que va a consistir en pasar de la representacin al
representante de la representacin, es decir a una instancia cargada de una manera
mucho mas dbil, y esto cualquiera sea el tipo de representacin, ustedes conocen la
distincin de Freud entre representacin de cosa y representacin de palabra, y bueno
cualquiera sea el representante, ya sea el representante de la representacin de cosa, o el
representante de la representacin de palabra. Este planteo de Freud en el Proyecto nos
permite acercar fuertemente este representante de la representacin y el significante.
Con este esquema energtico Freud nos hace ver que no se puede olvidar sino a
representantes de la representacin.
Ustedes tienen all -claro que no alcanza para hacer queso, que es algo mucho ms
complicado-, tienen all indicado el camino de un anlisis que se pone a trabajar con la
locura: en general uno no tiene que vrselas con la energa primera del trauma de la
explosin de la bomba atmica, uno tiene que vrselas con la movilizacin de la primera
representacin, esa que se sabe y que se sabe hasta ese momento, sin otro que
reconozca ese saber.
La actividad del analista sobre ese punto, que es un punto de la actividad psquica, no
toda la vida psquica del paciente, el trabajo va a ser entonces de traer en la transferencia
un representante de la representacin, es decir, algo que sea manejable, es decir algo
que va a significar la inscripcin; es decir, la posibilidad del olvido, puesto que la
posibilidad de recordar algo est ligado a la posibilidad del olvido. El real no puede ser
olvidado, puesto que no se corresponde con un significante, es decir que est siempre all
y vuelve siempre all al mismo lugar -sabemos que en este pas hay personas que vuelven
siempre al mismo lugar, a la misma plaza-. Y por lo tanto el trabajo va a consistir en poner
en su lugar un instrumento, un til, que se va a jugar entre dos lugares, el lugar que ocupa
en algunos momentos el paciente, y en algunos momentos el analista, y veremos en
algunos momentos que estos lugares son intercambiables.
Y vamos a ver en qu qumica, como en la qumica del queso, puede pasarse de la
explosin a la representacin y a la inscripcin. Ese es el esquema terico de Freud.
Alguien planteaba esa pregunta ayer, esto se corresponde con ese momento en el cual
Freud tena la conviccin de la realidad del trauma, y quizs puede explicarse que no haya
publicado este texto que me parece esencial cuando se trata de locura, porque sus
intereses clnicos se dirigieron hacia otro punto a partir de 1905.
Pero los nuestros van en esa direccin y por eso podemos apoyarnos en ese texto.
Volvemos entonces a ese punto de un saber que se sabe, sin otro que lo reconozca.
Todo sera simple y no habra locura, si fuera suficiente que alguien se coloque ante un
loco dicindole: creo en lo que usted dice, todo el mundo sabe que eso no funciona, eso
es lo humanitario, lo humanitario no funciona con la locura, tampoco estoy seguro que
eso funcione con la poltica, y en la medida en que creo que locura y poltica estn muy
ligadas, creo que es el mismo fracaso al que es enfrentado lo humanitario. No quiere decir
que no haya que humanizar el tratamiento social, los lugares de la locura, pero no es en
ese proceso de amabilidad o de compasin, que va a poder inscribirse, darse ese proceso
de la locura, que va desde la explosin hasta la inscripcin del significante.
Entonces si ese saber de la locura est presente en los dos primeros encuentros, lo que
no es llamativo, puesto que como lo dice Lacan con otra aproximacin a lo real, el real es
eso que est siempre en el mismo lugar, que vuelve siempre al mismo lugar. Si eso est
presente, porque est siempre presente, por qu entonces, la mayor parte de las veces,
un trabajo con la locura dura tanto tiempo? es porque el analista es incapaz de reconocer
el saber, en el lugar en que est en ese momento. Van a ver ustedes que no se trata para
nada de la ubicacin astuta del saber en La carta robada, si recuerdan ustedes el texto de
Edgar Allan Poe comentado por Lacan13. Es claro que el lector habitual de La carta
robada est en la misma posicin en que se encuentra Lacan, la posicin que consiste
cuando se cerr el libro en decir: Ah! qu tonto que era! para m es evidente, que las
cosas que estn escondidas a la mirada, son las que estn all a la vista y yo me hubiera
dado cuenta. No es del lado de una gran inteligencia como la de Dupin que se sita aqu
el manejo del saber.
Un saber que est siempre all, es una especie de objeto a travs del cual no puede
pasarse, es un saber catastrfico -como deca Franoise ayer a la tarde-, es decir que es
un objeto con aristas duras, alrededor del cual uno puede dar vueltas, con respecto al
cual uno puede hacer observaciones y sealamientos, pero con el cual uno no puede
encontrarse de golpe.
Pero lo que hay que conservar de ese primer encuentro con ese paciente, es que todo
est all, y que en la locura no hay secretos, no hay que buscar el secreto escondido que
va a aparecer cuando se levante la represin, todo est dado.
La psicoanalista alemana que ejerca en Francia y que se llama Gisella Panko (?) tena una
manera muy provocadora de decir su manera de trabajar, llegaba a decir: no hay secreto
profesional en la psicosis. Es algo a manejar con precaucin pero que es
fundamentalmente exacto.
Qu va entonces a acontecer con esa especie de estupidez del analista? esta estupidez
no indica una manera peyorativa de hablar del analista, es decir que este saber que le es
trado, lo vuelve idiota y es lo mejor que puede sucederle, porque si empieza a entender,
eso enlentece considerablemente el proceso.

F. Davoine: Quiero sealar que uno no puede impedir intentar comprender.

J. M. Gaudillire: Franoise, como es una mujer, es mucho mas inteligente que yo, porque
ese lazo imaginario que se hace en ese primer momento con la locura va a consistir
justamente en tratar de entender por qu: por qu usted as? por qu pas tal cosa?
por qu me viene a ver? ...
El viejo Cooperman, del cual habla Franoise en su libro, es un viejo judo de Brooklyn,
_______________
13 J. Lacan, El seminario sobre la carta robada, Escritos 1, Ed. Siglo XXI, Argentina, 1988,
p. 5.
acostumbraba decirnos que cuando se trataba de locura, trataba de no plantear nunca la
pregunta del por qu, sino la pregunta del cmo.
Deca: por qu es Dios, y no es asunto nuestro.
Entonces por supuesto uno intenta comprender y es en ese momento que se instala esa
relacin de confianza, es decir que el paciente sabe que hay alguien a quien le fue
aportado su saber y a quien eso le interesa, y el analista entera al paciente de sus
intentos por entender, como si estuviera haciendo andamios, construyendo andamios,
pero, por supuesto, no se puede vivir largo tiempo entre andamios. Dira que la locura va a
dejar que se haga ese trabajo durante un cierto tiempo, y luego un da aparece ese
famoso cataplum!, todos los andamios caen. Como dijo Franoise, no quiere decir que
hayan sido intiles, pero slo es a partir de ese momento que lentamente se va a entrar
en la zona de la transferencia psictica, y all es necesario retomar alguna serie de cosas
que ya hemos dicho sobre ese punto de locura que est trabajando en ese momento en el
anlisis y que podemos identificar con una primera representacin del real, sabemos que
todo est presente, no hay posibilidad de articular pasado, presente y futuro. No hay
posibilidad de hacer una referencia diciendo lo que usted me trae ac es algo que pas
hace 75 aos porque en el registro propio del trabajo que nos es trado all por la locura,
slo hay una dimensin del tiempo: el presente. En ese punto todas las suposiciones
imaginarias faltan, que son las suposiciones que dan ritmo y hacen posible nuestra vida
cotidiana. La oposicin fundamental entre exterior e interior, entre uno y otro, entre vida y
muerte, todas las oposiciones con las que funcionamos para encontrarnos aqu a las 9 de
la maana, saltan en pedazos, el sujeto de la locura, que est posicionado como para ser
llamado a ese espacio, es un sujeto congruente con esa disolucin de las diferenciaciones
imaginarias, y es en esas condiciones que la transferencia psictica va a tomar cuerpo y
forma. Por supuesto vamos a dar ejemplos clnicos en seguida, pero cada uno tiene su
manera y su estilo para trabajar con este tipo de transferencia.
En lo que me concierne, lo que me sucede ms a menudo son las coincidencias. Qu es
una coincidencia? es un sistema espacial, en el cual, supongamos que hay una recta, y
hay otra recta, con la cual la primera no tena ninguna razn para encontrarse y se
encuentran teniendo un punto comn, y se encuentran, hic et nunc, aqu y ahora. Hay en
esta sala, en este momento millares de coincidencias potenciales. Cuando se trabaja con
cualquier paciente, pero especialmente con alguien que trae la locura, hay millares de
coincidencias potenciales, y un da hay una coincidencia que aparece. Un ejemplo de
coincidencia: me encuentro con una paciente que se encuentra muy mal en mi presencia,
a menudo cuando me habla, delante mo, me explica que su cabeza se separa de su
cuerpo, y por otra parte, observ desde la primera vez que la vi, que tiene una especie de
huella roja, no una cicatriz, sino como una huella roja alrededor del cuello, un lugar donde
visiblemente la circulacin de la sangre se hace de manera ms intensa que en otros
lugares y entonces, a menudo, su cabeza sale volando cuando me est hablando. De
manera bastante miserable, la mayor parte de las veces le digo: No, su cabeza est ah.
Entonces me mira con conmiseracin. Nuestros consultorios estn en el mismo piso que
nuestro departamento, ese da tena problemas con la mquina de lavar, tena miedo que
el lavarropas, que seguramente Franoise haba roto, se empezara a desbordar, entonces
estaba marchando el lavarropas, al mismo tiempo que la paciente estaba all. El lavarropas
est lejos de mi consultorio, pero si realmente explota, puedo llegar a escucharlo.
Supongo entonces que tena una oreja para la paciente y la otra para el lavarropas [risas].
De manera habitual ella me vuelve a decir: siento que mi cabeza se est yendo, se puso
a gritar, y me dijo: fjese, fjese bien, no tengo una cabeza de lavarropas? [risas].
Son cosas que suceden. Suceden! No preciso para nada hacer la hiptesis de la
telepata.
La nica cosa que s, es que debo admitir, confesar, y es que era yo el que tena cabeza
de lavarropas, o al menos media cabeza. Y entonces de manera no muy gloriosa le dije
que estaba pensando yo en el lavarropas. A partir de ese da, su cabeza nunca ms
intent volar.
Es una pequea ancdota, pero nos da varias indicaciones. Nos da la indicacin de que
este saber de la locura, va a buscar en el lugar del analista, los puntos donde algo puede
cruzarse, ese cruzamiento nunca se hace sobre las habilidades del analista, y si hay que
llevar las cosas un poco ms lejos, y si sostenemos como decamos ayer, que la locura es
historiadora e investigadora de las catstrofes del lazo social, esa investigacin de la
locura va a buscar en el lugar del analista las cicatrices de tal catstrofe. Y por supuesto
las va a encontrar.
El analista es supuesto haber hecho un anlisis, es decir que probablemente, no siempre,
depende de su analista, debi haber pasado por los puntos de catstrofes en relacin al
lazo social en su historia. Hay muchos analistas que no hacen que esto acontezca en los
anlisis y es catastrfico. Es catastrfico en el caso de ocuparse luego de pacientes
psicticos.

F. Davoine: No es catastrfico, sino ms bien insignificante y el paciente va a buscar a

otra persona para poder llegar a abordar esos puntos.

J. M. Gaudillire: La locura va a encontrar esos puntos en la historia del analista, sin

conocer la vida del analista, sin conocer su historia ni su vida privada, la locura va
encontrar esos puntos de fractura. Es decir cuando esos puntos de locura sean
encontrados, podra decirse cuando la locura interprete al analista, ese es el momento
crucial de la transferencia psictica, y es el lugar en donde puede constituirse el
significante.
Cuando Lacan intenta definir qu es el significante, tiene una frase algo misteriosa, dice:
el significante es aquello que representa al sujeto ante otro significante. Todo el mundo
pone cara de entender. Y sera muy simple si hubiera dicho: el significante representa al
sujeto ante otro sujeto. Pero no es para nada lo que dijo, dijo: el significante representa al
sujeto ante otro significante. Es algo muy claro si uno se ocupa de la cuestin de la locura
porque el tejido de la posibilidad de las palabras se encuentra interrumpido en un
momento dado. Es decir que uno puede muy bien imaginar, que un sujeto se encuentre
representado entre un significante 1 y un significante 2, entre un significante 2 y un
significante 3. Y que en un momento dado, puede pasar que entre el significante 4 y lo
que sigue, el sujeto no se encuentra ms representado, como dice Franoise
Wittgenstein: el instrumento de las palabras est roto porque en ese lugar no hay un
significante, puede llamarse a eso forclusin
En esos momentos en que la locura encontr las cicatrices de catstrofes en el curso de
la vida del analista, puede ponerse en su lugar, puede instalarse la posibilidad de nombrar,
de nominar. Para dar un nombre es necesario ser al menos dos o al menos tres si se es
lacaniano, porque se necesita a uno, se necesita a otro y se necesita un lugar que
garantice la autenticidad de la nominacin.
Es en esos puntos, que son puntos de gran movimiento, que pueden constituirse nuevos
significantes, significantes que devienen tales, a la vez para el paciente y para el analista,
la mayora de las veces para gran sorpresa del analista.
Les voy a dar un pequeo ejemplo, despus me voy a detener para que hable Franoise.
Se trata de un paciente que me fue enviado hace mucho tiempo por un psiquiatra. Un
paciente muy agitado, estaba muy lleno de energa, era incapaz incluso de permanecer
sentado delante mo, se mova en la pieza en la que estbamos, me deca que tena ganas
de desvestirse totalmente, que poda saltar por la ventana. Cuando tena que aguardar en
la sala de espera, visitaba el resto del departamento.
Vena porque tena un cierto tipo de delirio muy conocido, que ciertamente, seguramente
lo tena desde haca mucho tiempo, pero que ahora lo haca sufrir, y que consista en decir
que todo el mundo lo observaba y hablaba de l.
El comienzo de las entrevistas aconteca en esta especie de agitacin. Yo haba tomado la
precaucin, al ver qu tipo de paciente era, de recibirlo al final de la tarde. Eran sesiones
que duraban muchsimo tiempo, una o dos horas. Y cuando yo intentaba poner fin a una
sesin de manera lacaniana, despus de dos horas, a propsito de un significante y que
lo acompaaba hasta la puerta, se instalaba en el umbral y continuaba con su frase an
durante un largo rato [risas]. Entonces era muy difcil. Se vuelve ms difcil an, cuando
se le torna a l muy dificultoso llegar hasta mi casa, es decir que se puede ver de manera
dinmica cmo es que la transferencia va llegando hasta mi casa, pero por ahora est
todava en la calle. El delirio en el punto de partida por ejemplo era que en el edificio de
enfrente todo el mundo lo observaba cuando estaba en su casa, para ver lo que estaba
haciendo, pero al menos el lugar a donde l vena a hablarme representaba para l, un
lugar seguro. Y el esfuerzo que haca para llegar hasta mi casa, formaba parte de esta
seguridad. Pero cada vez se le fue volviendo mas difcil, ya que cuando ve en la calle -y
escuchen bien esto- dos o tres personas juntas, quiere decir que estn observndolo y
hablando de l. Se le torna difcil incluso caminar en las veredas. Yo me senta cada vez
ms incmodo y trataba de entender, como deca Franoise, plantendole preguntas
sobre su historia, su biografa. Y muy pronto entend, pero no sirvi para nada con
respecto al delirio.
Qu entend? Entend que ese hombre vena de una catstrofe del lazo social de primera
magnitud, la revolucin de 1917, sus abuelos paternos eran rusos, y en 1917, su abuela
estaba embarazada esperando a su padre. Era gente rica., incluso tiene un apellido
aristocrtico, y era parte de su delirio preguntarse si l no era un prncipe. Pero en las
preguntas que le plante pude darme cuenta de lo que suceda en 1917 para su familia:
los dos abuelos paternos ya no estaban ms en seguridad y que eran espiados por todo
el mundo, que eran espiados por sus propios servidores, e inclusive por algunos parientes
que estaban en el otro bando. Decidieron entonces emigrar a Francia. Por razones de
seguridad decidieron hacer el camino en forma separada, haban decidido encontrarse
quizs en Austria. Lo que sucedi es que la abuela pudo llegar a Francia, e incluso hizo
estudios de medicina y fue mdica luego, pero el abuelo no lleg nunca.
Escuchen ustedes cmo se sita ese real en el presente: puesto que este abuelo no haba
llegado nunca y no haba sido por lo tanto enterrado, l deca que quizs se encontraba
an en las crceles comunistas, pero en el tiempo en que yo trabajaba con ese paciente,
el abuelo ya habra tenido ms de 100 aos. Como no haba sido enterrado poda siempre
volver, como el que retorna. Yo estaba contento porque haba entendido todo, haba
entendido que la cuestin del espionaje, de sentirse observado, que todo eso tena que
ver con la catstrofe de la cual haban partido sus abuelos. Discutiendo con l, le
sealaba yo que haba una gran relacin entre esa situacin histrica y su sntoma.
Realmente eso no tena ningn efecto y pienso que su situacin desde el punto de vista
psiquitrico empeoraba.
Las sesiones conmigo eran cada vez largas, cada vez ms difciles de terminar, y me
explicaba que como era un gran deportista, su problema consista en que no senta los
lmites y yo era incapaz de dar un lmite.
Un da me di cuenta que las cosas estaban muy mal. La sesin haba durado como dos
horas. Era de noche. En esa poca tenamos nuestro consultorio en un lugar distinto a
nuestra casa y tena mi auto en la calle, que terminaba en otra perpendicular, con un
edificio al final. Sin darme cuenta de lo que haca, encend el motor del auto y avanc, y
me di cuenta que me detena a un metro del edificio que estaba all adelante , no haba
doblado. Me dije entonces que era tiempo de poner lmite, pero no tena idea de cmo.
En la sesin siguiente vino an peor que de costumbre y me relata lo que pas en el fin de
semana. Su madre vino a la casa de l y lo invit a un restaurante. Me explica que estaban
en una mesa con su madre y que se encontr incapacitado para comer cualquier cosa,
porque por supuesto, toda la gente del restaurante estaba hablando de ellos y por lo
tanto de l. Y supongo que s, que realmente todos deban de mirarlo porque tena un
aspecto bizarro en esa poca.
En ese momento le digo: son conversaciones de caf. La sesin prosigue como de
costumbre y luego le digo que se vaya. Vuelve a la sesin siguiente. El delirio haba
desaparecido, y no volvi ms.
Es ese tipo de acontecimientos que hay que tener en cuenta y tambin intentar explicar.
Evidentemente yo estaba muy contento de que hubiese desaparecido el delirio, pero no
saba por qu. Tuve pues que trabajar con la sesin anterior. Entonces me di cuenta que la
nica cosa que yo le haba dicho de manera casi inconsciente, algo que se me haba
escapado de decir haba sido que eran conversaciones de caf. No era una
interpretacin bien cocinada, con sal y pimienta, como un buen restaurante de
psicoanlisis, era algo que haba sido dicho as, casi sin pensar; y era muy fcil para m
entender por qu haba dicho eso; esa palabra caf haba tenido una gran importancia
en mi anlisis.
En un momento de la vida de nuestra familia tuvimos que cambiar de ciudad y en la
ciudad a la que llegamos haba todava muchas ruinas de la guerra. Mi padre que era
mecnico fue uno de los primeros en ir a la fbrica en la que trabajaba. La nica casa
vaca que encontr para alojar a nuestra familia, era una casa en la que haba un caf, y le
escribi a mi madre diciendo: la nica casa vaca que hay para nosotros tiene un caf.
Quers ocuparte del caf ?. Mi madre nunca se haba ocupado de un caf y antes del
nacimiento de nosotros haba sido secretaria de un abogado, pero le contest: si no hay
otra solucin, me ocupar del caf. Y yo viv en esa casa entre mis 8 y 16 aos. La
caracterstica de esa casa era que no tena puerta, es decir que para entrar en la casa
privada era necesario pasar por el caf. En francs se llama caf a un lugar pblico, es
decir un lugar que slo tiene tres paredes, la cuarta pared no es un lmite, es decir que
cualquiera puede entrar y el pasaje entre el mundo de afuera y el de mi casa era un lugar
pblico. S que en algunos momentos de mi vida adolescente era algo que me era muy
penoso, cuando yo volva del Liceo, estaba convencido que la gente que observaba, me
miraba, hablaba de m, etc. Y estoy seguro que era as.
Entonces, ah est la cosa, dije conversaciones de caf, sin pensar. Esa palabra
conversaciones de caf, representa una cicatriz en mi existencia, un punto que atraves
en donde yo no era sujeto, sino sujeto de la conversacin de los dems, es decir un
objeto. Sin darme cuenta le haba entregado, como coincidencia, esa palabra. El resultado
clnico, que es totalmente evidente, fue de que ese delirio que duraba desde hace varios
aos, y desde haca varios meses en un nivel que ya lo haba llevado dos veces al hospital
psiquitrico, ces de un da para otro y no volvi.
Eso es la transferencia psictica.
Quin es el loco? quin es el analista? es que estamos en el tiempo de la revolucin
rusa? es que estamos en el tiempo de mi adolescencia?
El significante caf representa a un sujeto ante otro significante.
Psiquitricamente el delirio desaparece.

F. Davoine: ... hablo de reticencia en esos casos de verdadera vergenza que uno tiene de
exponer pblicamente algunos secretos que no son tales.
Cuando citaba Jean Max a Gisella Panko (?) quien deca que no hay secretos en la
psicosis, eso es verdad para el analista tambin, porque la locura es asunto de la plaza
pblica, es algo que se abre en la plaza pblica. Y por lo tanto si no damos a los pacientes
elementos que ellos han adivinado bien, no les damos lo que les es debido. Borramos,
hacemos como si nada pasara, banalizamos y no les damos lo que debemos. En estos
das he escuchado muchas preguntas formuladas como: habra que, no habra que,
habra que entender, habra que decir. De todos modos lo que s hay que hacer es
dejar a los pacientes que sean los que manejen el juego, son ellos los que nos hacen
entender que no podemos entender aunque hayamos hecho muchos esfuerzos para
hacerlo, son ellos los que nos muestran que no sirve para nada jugar con los significantes
y sin embargo lo hacemos, son ellos los que nos muestran el lmite de lo imaginario pero
hay que haber puesto en juego el imaginario para llegar a su lmite. Si frenamos las
asociaciones que se nos ocurren, si no entramos en el juego, si no entramos en el baile,
no entregamos el dbito, lo que se debe entregar en la sesin.
Cuando hablo de la vergenza para contar un sueo, para contar un acto fallido estoy
diciendo con ello que la humillacin mucho ms que la reversibilidad de la forclusin es
una constante en la transferencia psictica.
Estos pacientes son ex-nios que han entendido y visto muchas cosas y a los cuales se
les ha insultado la inteligencia. Si retenemos lo que all se nos ocurre no hacemos ms
que perdurar la situacin que los llev a la locura.
Ayer les hablaba de esa mujer que se crea Sissi, la emperatriz de Austria y Hungra, y de
la cual encontr apuntes justo antes de venir para ac, yo sacaba apuntes de ese delirio,
como deca Jean Max hace un momento, totalmente estpida, no entenda nada, estaba
como excluida de ese decir. Lo que haca incomprensible eso era que haba una flotacin
continua, una indeterminacin entre ella y yo, no saba nunca de qu se trataba, si de ella
o de mi. Lo que sucedi de extraordinario es que al releer esas notas me pude acordar
exactamente de lo que yo estaba pensando mientras ella me hablaba, es decir que ella
hablaba a lo que yo estaba pensando y hace de esto 20 aos. Ese delirio me era dirigido,
era dirigido a m, bajo la apariencia de ser un delirio que no estaba dirigido a nadie, tal era
su costumbre de que no hubiera nadie para responderle.
Hay una analista que tiene una muy buena costumbre, que trabaja con pacientes autistas
y es la de anotar despus de las sesiones todos los movimientos y las cosas que
ocurrieron y en una segunda columna todas sus asociaciones; puesto que mientras esos
nios parecen estar siempre indiferentes, en realidad le estn siempre hablando.
Esa segunda columna que yo no haba escrito es la que me volvi intacta al releer los
apuntes.
Voy a citar aqu a Frida Fromm Reichmann que deca que cuando se piensa que no hay
transferencia, todo es transferencia. Es normal que pensemos que ese delirio no nos est
dirigido, puesto que est dirigido a un no-otro, un otro real. Y a la vez es normal que esos
pacientes busquen nuestras cicatrices.
Una paciente que haba matado a un polica y que haba estado mucho tiempo en la
crcel, me deca: busco su locura como el perro busca al amo.
Voy a dar otros ejemplos para que vean a travs de diferentes ejemplos, de qu manera
puede ocurrir eso que hace aos llambamos el enganche, el lugar donde se agarra la
transferencia psictica en el analista, cmo queda tomado el analista, el lugar, la manera
en que queda tomado en la transferencia psictica. La palabra prise es tambin una
palabra tcnica para designar cuando uno hace alpinismo, cuando se trepa en una roca
lisa el lugar en donde se agarra el que est escalando. El analista tiene que ofrecer esos
lugares para que el otro se agarre y pueda instalarse un juego de lenguaje, eso se lo debe
a su paciente para no perpetuar la situacin de una ausencia de otro.
Lacan deca a los psicoanalistas, creo que en el Pequeo discurso a los psiquiatras14, no
estoy segura, que no se quedaran atrapados, arrinconados por sus pacientes, no levanten
el cogote, no se pongan de cuello duro, no tomen aspecto de superioridad. Fjense en m,
soy un payaso, hagan igual que yo, no me imiten. Es decir que todos tenemos que hacer
de payasos segn nuestro propio estilo.

A propsito de payaso, que es un personaje de La comedia del arte, les voy a contar la
historia de una paciente que era hija de inmigrantes italianos en Francia. Esa mujer era
extremadamente hermosa y nunca quiso decirme su edad. Vino porque tena bolsas
debajo
______________
14 J. Lacan, Petit discours de Jacques Lacan aux psychiatres, 1967, indito.
de los ojos. Era algo gravsimo, era algo catastrfico para ella. Le pregunt a quin vea
ella en el espejo cuando observaba esas bolsas bajo sus ojos. Me contest que era una
especie de instrumento que hace ruido, como una maraca, pero que tiene una cabecita
de loco que se usaba en el Teatro de locos. El personaje lo tena y lo mova. Para ella esto
era la idea de que siempre hay alguien, un muerto que vuelve, el fantasma. Y le pregunt
por eso, a quin vea en el espejo con esa idea. La paciente dijo ese instrumento es una
mana, usted tiene la mana de hacer este tipo de preguntas. Me dijo que haba visto esas
bolsas en los ojos de su padre cuando ella tena ocho aos. Le pregunt cuando era que
ella tena ocho aos y no quiso decrmelo. Le dije y es otra mana ma, que quizs era la
poca de la guerra, porque yo adems le supona tener ms o menos mi edad. Pareci
escandalizarse, porque de cualquier modo pareca mucho ms joven que yo y me dijo que
durante la guerra todo haba pasado bien, sin ningn problema.
Esa mujer vena por una segunda razn y es que su hijo en un determinado momento
haba delirado. Era un estudiante brillante en matemticas y haba tenido que cambiar la
orientacin del bachillerato.
El anlisis comenz de una manera totalmente clsica.
Ella vena tambin por una tercera razn y es que no se senta a gusto en su trabajo de
psicloga escolar.
Entonces, paso por encima de varios aos, dos o tres aos, y llegamos al final de su
anlisis y cataplum!. Ella viva en una pequea ciudad y haba robado carne en un
supermercado, y el dueo del supermercado quiso hacer una situacin ejemplificante:
llama a la polica y quiere que se inicie un proceso. Viene a verme dicindome que ha
contratado un abogado y me pide que le haga un papel diciendo que est en anlisis y
que tiene un sntoma de cleptomana y que eso, entonces, har que la situacin se
resuelva.
Olvid decirles que era alguien que tena como leiv motive decir que le hubiese gustado
ser artista, subir al escenario y no en forma slo metafrica, pero que siempre se
quedaba entre bambalinas, es un leiv motive -tambin en la psicosis que he escuchado
decir a muchos pacientes: estoy en una pieza de teatro en la que desconozco el guin y
en la que acto perfectamente, evidentemente este guin es la historia que no est
inscripta y para que el paciente pueda subir al escenario es necesario que el analista suba
con l.
A su pedido le digo: no, y de manera muy sdica le digo que: por una vez va a subir al
escenario, yo no saba que yo tambin iba a tener que subir con ella. Ella me mir muy
sorprendida por mi respuesta puesto que yo actuaba como si me pusiera del lado de la
polica. Una parte ma hubiese querido darle ese gusto, darle el papel, pero formalmente
no lo poda hacer. Ese da no se fue ni siquiera enojada sino muy triste, yo tambin estaba
enferma de remordimiento, de haber dicho no y de no poder hacer otra cosa.
Al da siguiente abro la puerta para ir a buscarla en la sala de espera y veo que no hay
nadie. Creo que no vino porque est enojada conmigo, y me voy a la cocina para hacerme
un sandwich de carne o de jamn. Vuelvo a la sala de espera para buscar a la paciente de
la hora siguiente, y la veo y no la veo a ella, que est all en el fondo de la sala, totalmente
irreconocible como una vieja, arrugada y toda aplastada, acurrucada -es como en los
cuentos, les habl el otro da del bosque en donde el caballero se encuentra fuera del
espacio y del tiempo habitual y que cuando sale de all se encuentra como un viejo.
Evidentemente habamos ido a dar una vuelta por ese bosque, donde estn la hadas y las
cosas que no pueden ser dichas.
Fui a buscarla y le dije que no la haba visto, y ella respondi, que haba visto que no la
haba visto, y que pens que era una especie de prueba mental, una tortura por la que yo
la haca pasar. Le dije que no haba sido conscientemente mi intencin e hice una alusin
a todos esos seres que vuelven y no tienen imagen en los espejos, en los relatos
fantsticos es un lenguaje que se tiene para poder hablar de esas cosas. Le dije que
viniese al da siguiente para continuar esa curiosa sesin. Al da siguiente viene an con
ms miedo, tuvo durante la noche una crisis de locura, una crisis de convulsiones
parecida a la Gran Histeria descrita por Charcott.
Ella estaba esa noche con un hombre, alguien muy amigo de ella, que tuvo la inteligencia
de decirle que hablara, que dijera lo que se le ocurra en ese momento. Dijo que en esos
momentos haba pensado en su abuela, me haba hablado largamente de esa abuela
italiana, esa abuela era una mujer que la haba educado y era una mujer que perteneca a
una aristocracia italiana y que por rebelin contra su familia se haba casado con un
obrero, con l haba emigrado a Francia. Le pregunt en qu momento de la vida de la
abuela pens esa noche. Me dijo que haba pensado en su abuela, que haba estado en la
crcel inmediatamente despus de la guerra del 40. Pero que haba sido por una
nimiedad, nada importante y que haba estado muy poco tiempo en la crcel. Yo le dije
que saba por mi familia, por mi historia que inmediatamente despus de la guerra, haban
habido comits de depuracin y que todos los que eran sospechados de haber
colaborado, podan haber pasado por la crcel. Le digo cayendo en una banalizacin, que
probablemente su abuela que era inmigrante italiana, poda haber sido objeto de
comentarios malevolentes por parte de los vecinos y podra haber sido denunciada como
colaboradora. Le dije algo que me haba dicho mi padre que en esa poca haba formado
parte de esos comits de depuracin. En general estaban integrados por los que haban
estado en la resistencia y se haban visto obligados a tirar muchas cartas de denuncias a
la papelera, porque si hubieran hecho caso a todas las denuncias que se hacan en ese
momento, hubieran tenido que meter en la crcel a la mitad de Francia. Remos sobre eso
y le dije que fuera a averiguar si esa hiptesis poda ser acertada. Le fue a preguntar a su
padre y el padre le dijo que la abuela haba estado tres aos en la crcel. Le pregunt si se
acordaba y me dijo que s, que haba ido a ver a su abuela a la crcel y que adems, luego
de haber salido de la crcel estaba tan bien y tan en buena forma como antes. Le dije que
se informara mejor sobre el por qu, porque evidentemente tres aos, ya no era un asunto
de informacin malevolente. El padre tuvo mucha dificultad para decirle que la abuela
viva en una casa en donde estaba un jefe de la resistencia y que ella lo haba denunciado
y el jefe de la resistencia haba sido torturado pero que felizmente no haba muerto. Eran
cosas cotidianas en la poca de la guerra y una vez que ella reencontr esto ella pudo
decirme su edad. Ella entr en el tiempo, sigui siendo muy hermosa pero haba retomado
su edad. Puede decirse que cuando esto fue hecho historia el tiempo se puso a caminar y
ella pudo finalizar su anlisis poco tiempo despus. Su hijo devino un cantor de pera, y
canta esas peras trgicas y terribles italianas.
Esto para relatarles que estamos siempre en una zona entre dos muertes, como deca
Nietzsche, ms all del bien y del mal.
No estamos all como jueces en nombre de las leyes escritas sino para hacer advenir las
no escritas, y darle un lugar a esa abuela que seguramente no era ni del todo mala ni del
todo buena, era un poco como todo el mundo.
Me detengo para poder discutir.

Pblico: Le quera hacer una pregunta a Jean Max con respecto al caso del caf, porque a
veces parece como una cosa un poco milagrosa, como un milagro las cosas que pasan.
La pregunta es: qu es lo que se inscribe para ese paciente cuando usted le dice es una
conversacin de caf?

J. M. Gaudillire: Un da hice una exposicin en Europa y haba un analista argentino que

me estaba escuchando, me dijo una frase respecto a esta secuencia: cuando dos
desligazones se encuentran hacen una ligazn. Es decir, lo que mostraba este paciente
en su locura era una de esas cosas reales, que son reales porque no hay otro.
Hay otros historiadores que pueden hablar y escribir sobre la revolucin rusa, con
muchos detalles, aqu se trata ms bien de esos momentos que como dice un paciente de
Franoise: la gran Historia se cruza con la pequea historia. La gran Historia es la de la
revolucin rusa, la pequea historia es la de su linaje. En el cruce entre la grande y la
pequea historia nace, como sucede a menudo, un fantasma, el de ese abuelo que
emigr a Francia y que no lleg y que no se sabe donde detuvo su viaje. Pienso que el
padre de este paciente, que llev una vida normal en Francia, mantena, sostena algo de
esa locura y que es algo que transmiti a su hijo. Ese hombre, el padre, se volvi cirujano,
un cirujano muy conocido en Francia, tena una buena relacin con su hijo, mi paciente.
Pero cuando yo le preguntaba en que consista esa relacin, consista fundamentalmente
en grandes caminatas por la campaa, para cazar, durante las cuales ni el padre ni el hijo
pronunciaban palabra, y esas eran las buenas relaciones entre padre e hijo.
Evidentemente en esta investigacin sobre el cruce entre la gran historia y la pequea
historia, algo de eso aconteci, puesto que transmiti algo a la generacin siguiente.
Hace poco este paciente me dijo que su hermana menor, que hasta ahora haba llevado
una vida normal, y que es dentista, haba hecho una crisis psictica. Ella dijo formalmente
que a partir del momento que su hermano, mi paciente, se haba tornado ms discreto
haba cosas en esa familia que haba que hacer estallar an ms. Es decir que le tocaba a
ella tomar las cosas a su cargo, bajo la forma de una investigacin psictica. Slo que mi
paciente que sabe lo que sucedi entre l y yo, vino en seguida a preguntarme si poda
darle el nombre de un analista para su hermana, para evitarle lo que l haba sufrido: dos
largas y graves hospitalizaciones. Totalmente por azar habamos encontrado dos meses
antes en el sur de Francia un analista que es de la regin donde habita esta mujer y es el
nombre que le di. Algo ha quedado en suspenso en el texto de ese linaje, seguramente
representado por el fantasma del abuelo. Aunque el fantasma del abuelo no haga
apariciones espectaculares, pero quizs ese fantasma se paseaba de manera silenciosa
en las partidas de caza del padre y del hijo.
Lo que ocurre en esos momentos en que se puede decir que hay un significante forcludo,
es que como dice Lacan, cuando queda forcludo el simblico vuelve, retorna en el real.
Es decir que si ese significante no esta all para representar al sujeto ante otro
significante, ese significante vuelve por los altos parlantes, por la radio, por la televisin,
por las conversaciones de todo el mundo, por las ventanas.
Lo que se inscribi cuando hice esa intervencin fue de que haba en mi experiencia casi
un lugar topolgico, un lugar en donde las palabras no se encuentran detenidas por una
cuarta pared, donde las representaciones se hacen pblicas, se vuelven pblicas. Es
decir que en ese lugar del caf, hay circunstancias en las cuales un sujeto no est
representado por un significante ante otro significante, sino que se encuentra ms bien
despedazado, en pedacitos de las pequeas conversaciones particulares.
El encuentro de estas dos desligazones en lugares topolgicos, que pueden de alguna
manera ser superpuestos, la superposicin de estas dos desligazones vale por una
ligazn. Es decir que en este momento las representaciones que retornan por la boca de
todo el mundo se encuentran concentradas en un lugar en donde el analista se encuentra
tambin situado, pero no como observador o antroplogo de los caf, sino como alguien
que se encontr en el lmite, l tambin, de haber sido despedazado por las
conversaciones en ese lugar pblico.
No es un milagro sino una operacin que se muestra aqu en toda su simplicidad. Una
interferencia, como sucede a menudo en el comienzo del trabajo de los analistas.
Despus la piel de los analistas se vuelve mucho ms dura y las cosas son menos
milagrosas.

Pblico: Yo me preguntaba si estos momentos de transferencia psictica no aparecen

tambin en esos anlisis clsicos de los que hablaban, es decir porque se hablaba de
anlisis clsicos o anlisis neurticos como diferenciado de este trabajo con los
psicticos. Cul es el lmite?

J. M. Gaudillire: Una vez ms, cuando hablamos de psicosis estamos hablando de una
modalidad de la transferencia. Cuando alguien que no est loco encuentra en su vida o
en su anlisis un punto de real, en algunos casos puede evitarlo, puede pasar a 3 km. y
seguir su camino. Quizs es lo que hizo el padre de mi paciente a condicin de no hablar,
pero si esa persona que no est loca encuentra ese punto del real, la nica manera que
tiene de ligarse a otro en ese momento y para ese punto, es mediante lo que llamamos
transferencia psictica. La transferencia psictica se corresponde con una situacin,
con un momento y no con una estructura, menos an con un diagnstico. Por lo tanto
puede muy bien encararse el caso y es lo ms frecuente desde el punto de vista de la
tcnica con los paciente, de alguien que comienza un anlisis clsico y que solo piensa
en encontrar a un analista clsico y que en determinado momento hace advenir en el
trabajo del anlisis un momento psictico. Entonces en este momento la tcnica del
manejo de la transferencia cambia y cuando las cosas pasen por ese camino y puedan
resolverse bajo la forma de la inscripcin de un significante, puede muy bien continuarse
el anlisis de la manera entre comillas clsica.

F. Davoine: Su pregunta la hacen a menudo y a veces se dice que eso es algo que
encontramos tambin en el anlisis de la neurosis, pero creo que stas pueden ser
palabras de confusin. Se trata de momentos muy claros, con lmites muy claros, con
bordes muy claros. Son momentos como dijo Jean Max de fracasos del analista. Quiere
decir que se entra en un rea, contra la que se ha tropezado y en donde el real est
convocado. A veces damos la impresin de estar hablando del anlisis clsico como si
fuera algo peor que esto que estamos proponiendo. No se trata para nada de este tipo de
dicotoma, no se trata de eso.
La palabra clsico pienso que la tomamos de Kuhn cuando habla de la ciencia clsica,
de la ciencia normal para diferenciarla de los puntos donde la ciencia est
revolucionndose. Son los puntos donde ha chocado contra pedazos, puntas del real y
que no invalida para nada lo que se ha avanzado en la ciencia clsica donde ya se ha
inscripto algo. El anlisis clsico trabaja con eso que ya ha sido inscripto en el
inconsciente y que ha sido objeto de una represin. Por eso sirve la metfora que emplea
Thom cuando habla de las catstrofes como de cosas o de situaciones que tienen
contornos muy claros. Tambin habla l de lo que llama catstrofe generalizada, que es
cuando la forma y el fondo no pueden distinguirse ms. Lo que puede suceder es que si el
psicoanalista no presta atencin a ese borde neto que se traspone en determinado
momento, lo que puede acontecer es que se produzca una catstrofe generalizada.

Pblico: Me fui con la frase que Franoise repiti hace un rato, como si se tratara de una
prescripcin hay que, hay que, hay que. Franoise hizo referencia cuando relataba el
caso de Sissi del delirio que le diriga y del que ella tomaba nota como una secretaria pero
que en ese momento no se sinti concernida. Me vino entonces a la cabeza la palabra
que usa Lacan en el en el ao 1967, y Lacan plantea all que cuando se trata de la clnica,
de la posicin clnica, que esta proximidad con la locura y con el real que la locura
presenta, slo es posible si el analista est concernido. El analista, el psiquiatra, quien
sea. El plantea all, hablndole a los psiquiatras, que la formacin de los psiquiatras e
incluso de los analistas no es algo que pueda ocurrir en ctedra. Incluso la frase que
recin dijo Franoise refirindose al Pequeo discurso a los psiquiatras, el analista no
tiene que poner esa distancia pero este, hay que o no hay que, est en relacin, Lacan
dice que quienes van a poder ser tocados por lo que digo son los que se han analizado
conmigo o con otros en un anlisis verdadero. Y yo pienso que es en 1967, que Lacan
est haciendo referencia a lo que l ha planteado en la Proposicin de octubre15, en
relacin al final del anlisis y el pasaje de la posicin de analizante a analista. Todo esto
para poder acercar y es lo que quisiera que ustedes me confirmaran o no, si me equivoco,
es que esa posicin subjetiva del analista, se trata de una posicin subjetiva del analista,
que va a poder permitir que esta ocurrencia con respecto a un sueo o una historia para
contar, o para mostrar, ocurra pero de la dimensin del acto, no de la prescripcin.

F. Davoine: S, es un pasaje al acto necesario, como un pasaje al acto teatral, a la escena

que a la vez la constituye, y es una posicin subjetiva o ms bien desubjetivada, en tanto
como sealaba Jean Max no se trata de un sujeto que est all. Uno dice siempre
_______________
15 J. Lacan, Proposicin del 9 octubre de 1967 sobre el psicoanalista de la escuela,
Ornicar? (espaol), N 1, Petrel, 1981.
hay que o no hay que porque es nuestro imaginario y no podemos prescindir de l, pero
yo digo siempre que es el paciente el que dirige el baile.

J. M. Gaudillire: La primera cosa es, que Lacan hizo una comunicacin en Suiza, a los
practicantes en Suiza, y en el francs-suizo, existe la palabra concernimiento. Creo que
la palabra que Lacan utiliza en ese texto es la palabra concernimiento que es una
palabra poco frecuente en francs. Concernimiento en el francs-suizo quiere decir
exactamente delirio. Cuando un enfermero suizo-francs dice que un paciente tiene un
concernimiento est diciendo que delira y creo que hay que escuchar esa palabra
tambin en ese sentido en la medida en que Lacan eligi all una palabra poco frecuente.
La segunda cosa tiene que ver con lo que he aprendido de un analista que apreciamos
mucho y que estamos traduciendo en este momento al francs y que se llama Caetano
Benedetti. Es un analista de origen siciliano pero que desde hace mucho tiempo trabaja
en Suiza, insiste mucho sobre el siguiente hecho: y es que en el trabajo con los pacientes
que llamamos psicticos, suceden a menudo cosas que llamamos milagros. Lacan deca
a menudo, cuando se lo arrinconaba con respecto al tratamiento de las psicosis, que le
haba acontecido tener psicticos en anlisis, que haba curado a algunos, pero que no
saba por qu.
Sostengo junto con Benedetti, que cuando suceden cosas como las que narr hace un
momento, sostengo que son posibles de ser transmitidas y enseadas y que hay que
transmitirlas y que hay que ensearlas. [risas]

Pblico: A propsito de que hay que transmitirlas y que hay que ensearlas sera quizs
posible analizar esas dos oraciones, diciendo que es impersonal, pero tambin que al
decir hay que, involucra creo a una exhortacin, de alguna forma, exhortar a un lugar, en
todo caso a una posicin.

F. Davoine: Benedetti dice an ms, dice que este tipo de trabajo como el que estamos
haciendo, forma parte del trabajo con esos pacientes, porque forma parte de hacer entrar
en el lenguaje eso que estaba excluido. Por supuesto no se trata de decir las cosas de
cualquier manera, sino de haberlas trabajado al punto de hacerlas transmisibles.

Pblico: Ayer por la tarde usted deca que se haba interesado en Schedinger y que eso
era de alguna manera porque se senta sola sin Wittgenstein. Yo quera preguntar que
ms se poda pensar, si esto es una manera de trabajar entre la locura, usted y , por
ejemplo, Wittgenstein.

F. Davoine: Djenme pensar, es una buena pregunta y necesita pensarla.

Me refiero siempre a la palabra del otro. Voy a citar a Erasmo para responderle. Erasmo
deca que sus libros eran sus compaeros a los que poda confiar sus secretos, con los
que poda discutir, retomarlos y dejarlos cuando quera. Sus libros eran un poco como sus
analistas. Quizs Wittgenstein me serva como analista mientras escriba sobre la locura.
Es decir poner esto en el lugar de otro, esto de la locura, y respecto a alguien que haba
conocido tan bien, un cierto nmero de desligazones, como Jean Max deca. Slo
despus de haber trabajado un tiempo sobre l, descubr fragmentos de su biografa, que
confirmaban la intuicin que haba tenido al comenzar a leerlo y era de que ese hombre
haba estado tocado por la locura. Es decir, como ustedes saben, sus tres hermanos se
haban suicidado y haba en su historia una historia de renegacin de la tradicin juda. Es
decir que encontr un eco para poder contarle a alguien, a quien contarle las historias de
locura.

J. M. Gaudillire: Se puede quizs agregar algo ms, en la produccin de este tipo de

escritos, como los de Wittgenstein, hay en estos escritos una amenaza como la que
golpe a los escritos de Schreber. Cuando leo el millonsimo artculo -ya no lo leo ms-
sobre la psicosis que se apoya en Schreber, escucho el grito de Schreber gritando desde
el infierno o desde el paraso. Lo escucho como si aquello que l transmita cuando
escriba hubiese sido analizado en el sentido griego del trmino, es decir desmembrado,
es decir cortado en pedacitos. Pienso que aquellos que conocen un poco la vida de
Schreber saben que cuando est delirando en sus textos con la idea de convertirse en
mujer, aparecen textos que no son casi nunca citados, textos de su psiquiatra Flechsig,
que en el momento en que Schreber haba sido internado en su clnica, haba Flechsig
decidido tratar la psicosis paranoica con la castracin real: cortrsela. Se dice que el loco
era Schreber y que Flechsig era un psiquiatra de su poca. Es porque se hace un corte,
se forcluyen los escritos de Flechsig, que son inseparables del delirio de Schreber, que
Schreber sigue aullando desde el infierno.
Si no hubiese libros como el de Franoise por ejemplo podra escucharse aullar a
Wittgenstein desde 1914 a 1918, aullar esa terrible frase que todo el mundo conoce y que
nadie entiende, y es la ultima frase de ese libro incomprensible para quien no se ha
especializado en la lgica matemtica el Tractatus16 y que es esa frase lo que no se
puede decir hay que callarlo. Hay wittgensteinianos, como hay lacanianos, como hay
freudianos, como hay schreberianos, que son capaces de hacer gritar a Wittgenstein con
esa frase y de detenerlo, como en esos momentos en los que el tiempo se hiela, se
congela. Detener a tal punto las palabras, sin entender que esa frase lo que se no puede
decir hay que callarlo no es una verdad, sino la convocacin de otro.

F. Davoine: Muchos dijeron que tenan preguntas y preguntas tericas para plantear, para
dar tiempo para que puedan reflexionar y hacer las preguntas slo voy a hablar ahora
brevemente sobre las tradiciones orales.
Muchas veces cuando se hablan estas cosas se habla en trmino de tragedia, Edipo,
tragedias griegas, etc.; cuando en realidad, como hemos dado aqu el ejemplo, muchas
veces, hay que tomarlas por el sesgo cmico. Porque con respecto a la locura hay una
dimensin cmica, a la que muchas veces los analistas no somos sensibles porque nos
falta humor con el cual reaccionar a las cosas que nos son dichas. Y nos quedamos serios
como un Papa, cuando en realidad la persona que nos dice las cosas se esfuerza por
hacernos perder la seriedad. Esta relacin entre la locura y lo cmico, era patente en la
Edad Media que era una poca mucho ms sensible y ms apasionada por la locura que la
_______________
16 L. Wittgenstein, Tractatus lgico-philosophicus, Alianza Universidad, Madrid, 1993.
nuestra, aunque en realidad fue una poca muy parecida a la nuestra, con la Guerra Santa
contra los musulmanes, con sus torturas, como hoy en da, con las pestes y epidemias
como el SIDA. Voy a dar una definicin de la locura de la Edad Media, que me parece
mucho ms moderna que la de El hombre neuronal. La locura -dice ese autor medieval-
es ms un artefacto que un destino. Esa palabra en francs quiere decir un artefacto,
pero tambin una mquina de guerra y tambin tiene la raz latina de ingenio, ingenioso,
de inteligencia aplicada a algo. Es decir, que se sabia ya, que la locura era ms un
artefacto, una mquina de guerra, una ingeniosidad, que un destino. No solamente se lo
dice, sino que se lo prueba al terminar la guerra de los 100 aos que fue una guerra
terrible y de terror. Hubo un verdadero florecimiento de un teatro de locos, que fue
llamado El teatro de sotie. La palabra so se traduce: tonto. No tenemos traduccin en
espaol teatro de tontos, sera un teatro de estultos. La gente de esa poca tena
problemas semejantes a los que ustedes tienen, problemas de amnistas, problemas de
desaparecidos, problemas de juicios, y de a qu tribunal llevar tal o cual juicio.
Ustedes saben que ese problema de las leyes y de las leyes no escritas atraviesa toda la
tragedia griega: Sfocles, Eurpides y Esquilo.
Ustedes saben que todas las divinidades que en La orestada de Esquilo tienen la figura
de las Erinias, las Furias, intentan transformarlas en divinidades benevolentes. Y esas
diosas se convierten en Eumnides a partir del momento en que Atenea crea el tribunal
para juzgar los crmenes de Orestes. Es nuestra amiga Nicole Laureau que est en este
momento gravemente enferma y que es una helenista, la que sostiene que las tragedias
fueron hechas para poder hablar de los crmenes presentes. Era una manera de curar a
los habitantes de la ciudad, como una purificacin, como una catarsis, qu quiere decir
eso? poder cuidar y no slo los ciudadanos estaban obligados a concurrir, a asistir a ese
teatro al punto que el que no poda pagar le era pagada la entrada, es decir que era
obligatorio que asistiera a este teatro, pero adems haba una regla que haca que estaba
prohibido hablar de los acontecimientos del presente, haba que hablar de los
acontecimientos del presente a travs del mito, es decir, por un recurso al mito. No quita
que este teatro tena efectos sorprendentes, por ejemplo bastaba el ruido de las diosas
en la escena -que no se tena el derecho de ver sino solamente de escuchar su ruido-
para que mujeres abortaran y jvenes se desmayaran.
Esta misma realidad fue tratada en el Renacimiento a travs del teatro por el sesgo
cmico.
Creo que estos dos sesgos existen -el trgico y el cmico- en el anlisis de la psicosis.
Voy a hablar de las tradiciones medievales, de cmo hacan para que no fueran borrados
los crmenes de la ciudad, cmo hacan para que no fueran borrados por los poderosos.
La solucin fue juzgar esos crmenes en el teatro de la locura, la locura era el tribunal y es
as como era ese tribunal. Este teatro, del que tenemos conocimiento por tradiciones
orales, ocurra en las ciudades, en Pars por ejemplo, en los colegios a donde an hoy van
nuestros adolescentes. Eran tradiciones orales de las que slo quedan huellas a partir del
siglo XVI, a partir de la imprenta. Es un teatro muy mal conocido, porque fue un teatro
prohibido por Francisco I, que no soportaba ver a los crmenes expuestos a la luz del da.
Y a partir de esa prohibicin esas piezas de teatro, quedaron en las biblioteca y nunca
ms fueron reeditadas. Yo no fui a las bibliotecas pero aconteci que alguien hizo una
tesis sobre estas obras, tuve oportunidad de leerla. Voy a contarles como acontece este
teatro de la locura y acontece como el anlisis de la psicosis: hay un personaje central
que es la madre loca, es un personaje carnavalesco, que llega a la escena y lanza un gran
grito. Con ese grito llegan al escenario los que en este teatro son llamados los supuestos,
los locos. La palabra supuesto es un antiguo nombre que quiere decir sujeto, supositum.
La madre loca pregunta a los supuestos cules son las causas que traen al tribunal.
Cuales son las causas que tienen que traer al tribunal. En este momento entonces los
tontos o los locos estn casi desubjetivados: el loco n 1 , el loco n 2 , el n 3, llegan al
tribunal a decir los abusos, los crmenes en un lenguaje muy brutal que todava hoy en
Francia, sera censurado. No censurado, sino que no sera tan crudo el lenguaje como
aparece all. A partir de ese momento aparecen en el escenario los distintos abusos
personificados en la escena. Los personajes son personajes que estn en el lmite de lo
abstracto y lo concreto, como sucede en la esquizofrenia, a veces por ejemplo un
personaje se llama: el tiempo.

- el tiempo se detuvo.

Entonces el personaje llega y se sienta, se detiene.

Otro personaje es el pueblo, y llega con la lengua atada.

- el pueblo est amordazado.

Hay un personaje que se llama uno y otro que se llama el otro, el pueblo tambin a veces
se llama alguno. Hay un personaje que se llama cada uno. Todos estos personajes van a
decir de la manera ms violenta, los abusos que han sucedido. Por ejemplo esto de que:

- el tiempo se detiene
Puede haber un personaje que agarre un cernidor y diga:

- estoy pasando el tiempo.

Hay una sotie que es la nica que ha sido publicada, que se llama La gente nueva y la
gente nueva son los reformadores, y entre ellos hay un personaje que se llama el mundo.
Los reformadores quieren reformar el mundo, y hay una presentacin irrisoria de esa
reforma, puesto que los reformadores son presentados comindose a el mundo. Hay dos
hosteras una se llama mal y la otra se llama peor, y llevan a el mundo de mal en peor.
Todo esto es para darles una idea. Cuando est esa madre loca tambin se la llama la
gran reformadora, entonces:

- primer tiempo: ella llega y grita.

- segundo tiempo: vienen los personajes.

- tercer tiempo: llegan los que estn acusados, son los militares, la gente de la iglesia, el
Papa que en la poca era un militar, el militar tiene como nombre el general de infancia,
llega en un caballo de madera como un gran beb, que apenas puede articular tres
palabras. El Papa est representado por un personaje que es el abate boludo o el rey de
los boludos. El rey es llamado el prncipe de los tontos. La salida de la sotie no va a ser
poner de un lado los buenos y del otro los malos, porque el pueblo no es tan claro en
estas categoras. Tambin en medio del pueblo estn los delatores, por ejemplo como
decamos hoy.
El final es que los tontos se lanzan sobre los criminales y los desvisten y encuentran que
por debajo de sus ropajes de ceremonias, por debajo de eso, son tambin locos.
El anlisis de la locura consiste en este descubrimiento en el sentido literal, de sacar eso
que cubre. El analista va a hacer objeto de un verdadero strip tease en tanto va a quedar
descubierto del otro imaginario y del otro simblico, para que aparezca este otro real.
Lo importante es que este teatro de locos, tena que ser algo pblico, que se hiciera
pblico. Es sealable tambin que este teatro estaba permanentemente prohibido y que
tena que hacerse a escondidas de la polica. En Saboya haba una conocida troupe de
teatro, terminaron todos ejecutados. Y si Francisco I prohibi ese teatro, fue porque en la
sotie, haban representado a la madre del rey como a la madre loca y esto le haba
resultado insoportable.
Digo todo esto porque considero que el psicoanlisis forma parte de las ltimas
tradiciones orales. Somos el ltimo de los mohicanos respecto a las tradiciones orales.
Haba una ciencia de la transferencia en la poca, haba un contar con el pblico que
continuamente era llamado a intervenir y a interferir con lo que se estaba desarrollando
en el teatro. Me detengo aqu, porque quisiera que discutiramos.

J. M. Gaudillire: En el fondo lo que intentamos decir con respecto al trabajo analtico con
la locura, es que es hora de que los analistas retomen la palabra. Como si la palabra
hubiese partido, como si al igual que en el teatro de locos, hubiera que volver a retomarla
fsicamente. Porque en la tradicin que ha sido la nuestra, despus de Freud y despus
de Lacan, esa famosa palabra que es nuestra materia prima y nuestro instrumento de
trabajo, termin por quedar abajo de la mesa.
Por una primera razn, en lo que concierne a Freud, es que Freud era un gran escritor. El
tena en alemn un estilo muy claro y cargado de imgenes. Es casi necesario llegar a los
testimonios privados, para reconstruir al menos al principio, en qu pudo consistir la
tcnica de Freud.
La primera cosa, todo el mundo sabe: el famoso divn.
En primer lugar no era realmente un divn, era ms bien un gran silln con algunas
alfombras por debajo, y l explica que invent ese dispositivo porque no soportaba mirar
a la gente cara a cara durante ocho horas por da.
Luego mientras los pacientes hacan sus asociaciones, Freud les explicaba el
psicoanlisis. Freud les explicaba la invencin del psicoanlisis. Si alguna vez visitan la
casa de Freud en Viena o su ltima casa en Londres, van a ver la disposicin de los
cuartos. Se sabe que Freud en determinado momento haca levantar a un paciente que
estaba acostado o sentado, e iba a la pieza donde estaban las estatuillas egipcias y se las
mostraba como un smbolo metafrico de lo que estaba enterrado y que haba que hacer
volver a la superficie. Freud, pues hablaba a sus pacientes, al menos al comienzo de su
prctica.
Hubo un momento evidentemente en que esta forma cambi, y este momento concuerda
con el comienzo del cncer de Freud. Ustedes saben que sufri unas quince veinte
operaciones, en las condiciones de aquel tiempo, con prtesis metlicas, que tuvieron
como consecuencia que l no pudiera ms comer en pblico, tena muchas dificultades
para hablar y que probablemente es esa mscara de impasividad, es esa mscara lo que
encontraron no los futuros pacientes sino los futuros psicoanalistas, que encontraron a
Freud en ese momento. Quizs de ah viene esa tradicin mimtica de la cara impasible
del analista, porque neutralidad benevolente no quiere decir impasibilidad. Descontando
adems que en los momentos de transferencia psictica, como hemos dicho, no hay
posibilidad ni de neutralidad ni de benevolencia. Se puede decir tambin que en esos
momentos ocurrieron dramas familiares muy importantes en la vida de Freud, como fue la
muerte del nietito de Freud, el hermanito de ese pequeo nio del fort-da, adems de la
muerte de la hija de Freud. Se puede ver en varios textos de la correspondencia de Freud
de esa poca o en otros que tambin hablan de esa correspondencia, se puede ver que
Freud entra en un cierto perodo de indiferencia. Esto es la vida de Freud y no un modelo.
El segundo problema que tenemos con respecto a la palabra en la tcnica, proviene del
trabajo de Lacan. Ustedes saben que ese libro tan importante, el nico libro de Lacan que
apareci, que se llama Escritos, est hecho casi nicamente con palabras. Es decir que la
mayora de los artculos que son artculos casi incomprensibles, an en francs, son de
hecho, el lugar donde se han comprimido presentaciones orales.
An hoy en da en que pueden tener a disposicin de ustedes las versiones oficiales de
los seminarios, no pueden tener sino una mnima idea de lo que era la relacin del pblico,
de los auditores, de los oyentes con la palabra de Lacan.
Evidentemente se vea en seguida que tena un estilo particular, con algunos giros
especiales, pero mientras se estaba participando de los seminarios de Lacan, todo
resultaba muy claro, aunque esa claridad hiciera pensar.
Por ejemplo ese famoso articulo De una cuestin preliminar... que no es uno de los mas
difciles, en la edicin francesa comprende unas sesenta pginas, eso es el resultado de
una condensacin de un seminario cuya versin tenemos en novecientas pginas. Creo
que la versin oficial impresa hoy en da tiene trescientas pginas, lo que tambin es otra
cosa. Por lo tanto si uno se ve confrontado con esa escritura que no es una verdadera
escritura, sino que es una condensacin de oralidad, una concretizacin, evidentemente
eso puede tener efectos paralizantes sobre la prctica.
Pero todo el mundo sabe no slo que Lacan hablaba todo el tiempo, sino que hablaba a
tontas y a locas, y que tambin hablaba en el trabajo con sus pacientes. Entonces all
tambin hubo una palabra que funcionaba y que funciona. Iba a decir, porque uno
siempre tiene en cuenta la preocupacin de la prudencia y hay que dar siempre una idea
de los lmites, iba a decir que no se puede decir cualquier cosa, pero creo que si. Lo
peligroso es cuando no se dice cualquier cosa, es decir, cuando se dice algo, cuando se
piensa que se dice algo. En primer lugar cuando se piensa, y en segundo lugar cuando se
piensa que se dice algo probablemente no se est en esa dimensin de la palabra. Por lo
tanto hay que retomar esta tradicin del psicoanlisis, que es una tradicin oral. El
analista se encuentra an en la tradicin clsica, en esta posicin de acolchado, es decir,
que recibe amortiguando un cierto nmero de golpes que provienen de la palabra del
paciente. Seguramente se ayuda al paciente que est en esa posicin, se lo ayuda porque
uno est all como un puching ball. Pero en esa manera de proceder la locura no
encuentra su otro. Por eso pienso que cada uno de nosotros del mismo modo que tiene
que frecuentar las obras y los escritos tericos, debe ser capaz de encontrar en su propio
fondo de cultura oral, como devolver algo de esa palabra que le es dirigida.
Hablbamos ayer de la zamba e imagino que hay toda una tradicin del tango, hay
tambin tradiciones de cuentos que se transmiten de boca en boca, y ustedes saben bien
cuando cuentan estos cuentos a los nios, que esos cuentos hablan de tradiciones de
monstruos, de muerte, de catstrofes, de todas esas cosas.
Lleg la hora de abrir, pues, el consultorio del analista al tango y a la zamba.

Pblico: Cuando usted dice una conversacin de caf, me parece que dice cualquier
cosa, con ese estatuto. Y no me parece entonces que tenga la misma naturaleza
paranoica, de esas miradas al entrar en un caf, pese al emplazamiento que uno sufre
cuando entra a un caf. Entonces cul sera, si fuera otro estatuto, el cruce de las dos
rectas? Porque si uno dice cualquier cosa, qu importa por qu lo dice?.

J. M. Gaudillire: No conozco a nadie que sea capaz de decir cualquier cosa.[risas]

Si uno dice cualquier cosa, uno la dice porque se encuentra en la situacin transferencial.
Lo que quiero decir de manera rpida, es que en ese momento, no s lo que digo. Yo s
que dije conversaciones de caf y qu quiere decir esa frase, pero no s si estoy
diciendo algo. La mejor prueba es que, la sesin siguiente, que fue tres o cuatro das
despus, yo haba olvidado totalmente que haba dicho esas tres palabras y por lo tanto
no esperaba nada, puesto que ni siquiera saba que las haba dicho. Y es aprs-coup que
me voy a dar cuenta que dije eso.
Evidentemente cuando uno consigui eso tiene ganas de volver a empezar, pero les
aseguro que si hubiera tratado de curar a otro paciente psictico con caf, no hubiera
funcionado.

Pblico: Lo que se cruza ah, no son dos historias paranoicas?

J. M. Gaudillire: No, no.

Pblico: Para usted no.

J. M. Gaudillire: No.

Pblico: Porque usted est en el tiempo de a posteriori. El delirio est siempre presente.

J. M. Gaudillire: Si.

Pblico: Entonces qu importa que usted se explique por qu lo dijo?

J. M. Gaudillire: Porque tengo que transmitirlo. No puedo guardarme eso para m. Si lo
guardo para m se convierte en paranoico.

Pblico: Yo les quiero agradecer, a ambos, que hayan trado, creo que para todos
nosotros, la palabra catstrofe. Porque en mi opinin creo que la sociedad argentina, la
sociedad cordobesa, la sociedad de los grupos de psicoanalistas, no tienen en cuenta las
catstrofes sociales.
La historia, por eso es una cosa que me preocupa la cuestin del tiempo, parecera que
para nosotros en general, (alguien dir: para m no), la historia es muy importante
porque hay consecuencias y hay efectos, no solamente sociales, sino a nivel de lo que los
analistas encuentran en los hospitales, las clnicas y los consultorios privados, y creo que
es justamente esta palabra descuidada que hace que toda la cuestin social que para
nosotros, desde Freud incluido, que Freud deca tener en cuenta tres generaciones, en
nuestra sociedad es como si hubiera un funcionamiento sin historia. Sin historia en
relacin a los acontecimientos sociales y como efectos en relacin a lo que se entiende
como locura. Por eso yo creo que cualquiera ac se reira, pero yo lo siento como una
obligacin de agradecerles, que nos hayan presentado esto y de esta manera.

F. Davoine: Agradezco los agradecimientos. Si hablo de esto seguramente es porque han

sucedido en Francia, no las mismas cosas pero cosas similares. Y que esta expresin de
consultorio privado del analista, es all donde se desempacan las cosas pblicas.
Para darles un ejemplo con respecto a los desaparecidos y que tiene que ver con los
desaparecidos de la guerra del 14. Se trata de un paciente que hizo una pelcula y que
enloqueci al terminar la pelcula. Es decir que l trat de hacer una historia con algo, de
poner algo en la historia, pero se meti en la pelcula y no pudo salir de ella. La pelcula
gira en torno a la palabra deportacin. Deportacin en Siberia. Cuando estaba en el
hospital sin querer comer, ni beber, ni hablar, ni nada, le dije que estaba all como un
deportado, no saba yo lo que deca. Cuando sali del hospital me trajo un librito. En su
familia se deca, que haba gente que haba sido deportada en la guerra del 14 a Alemania
y todos se rean de esto porque decan que se equivocaban de guerra, que las
deportaciones haban sido en la guerra del 40. El librito que me trajo eran unas quince
veinte pginas impresas por su to, que tiene ahora 90 aos, era el director de un hospital
psiquitrico en Francia. El ttulo del libro es Mi deportacin en 1914. Ese texto el to nunca
se lo haba dado a nadie, era la primera vez que ese texto llegaba a alguien y le haba sido
dictado al to, por su maestro cuando tena doce aos.
Esta familia parece una familia del tiempo de las tragedias griegas. Su padre se suicid,
un hermano del padre mat a su mujer y a sus hijos. Cuando comenc a leer este texto
estaba escrito en un estilo muy almibarado, como en los cuentos de nios. En ese estilo
se describan atrocidades, en particular la deportacin de una familia con diez hijos, el
menor era un beb, a campos de concentracin en Alemania. Las atrocidades
impresionaban tanto ms, porque estaban dichas en ese estilo de cuento de hadas. Me
trajo ese texto me acuerdo muy bien, me lo trajo un martes a las once horas, no era la
hora habitual para que l viniera y acababa de salir del hospital.
Por una coincidencia, despus de l recibo a una mujer que habitaba en la misma regin
que l en Lorena, es decir en la frontera con Alemania. Esa mujer haba pasado el fin de
semana en Lorena con su madre que est vieja, que est loca, que tiene un Alzheimer. En
su delirio ella cuenta que vio a su abuelo, al abuelo de la madre, encadenado junto con
todos los viejos del pueblo detrs de los carros alemanes. Me dijo: mi madre est loca,
tiene alucinaciones y delira totalmente. Me fijo en el librito que me haba dado mi
paciente anterior y me fijo en el nombre del campo del concentracin, el nombre ese era
Hallzmintden(?). Le dije que la semana siguiente que ella tena que volver a su ciudad, que
averiguara, que se fijara en la biblioteca de ese nombre, si haba algunos datos sobre eso.
Era la primera vez que yo infringa la regla analtica de los comportamientos estancos,
entre las distintas sesiones de distintos pacientes. Estuvo contenta porque le dbamos
existencia a este abuelo que estaba desaparecido y que de golpe empezaba a existir. Me
trae a la semana siguiente un libro, lo abre en determinada pgina en donde hay una foto
de un campo de concentracin Hallzmintden(?) en Alemania en 1914. Me fijo, no tena una
edicin hecha en Pars, no tena una casa editorial, haba sido hecho localmente, ese libro
haba sido escrito hace cuatro aos por un grupo de historia de una clase de
adolescentes, que haban hecho una investigacin sobre los desaparecidos de esa poca,
es decir de sus antepasados muy lejanos. Todo esto que les digo no est escrito ni la
historia oficial ni oficiosa de Francia. Todo esto sucede en la famosa regin de Verdn, en
la Batalla de Verdn. Cuando se escribi la historia todo el inters estuvo concentrado en
los militares que estaban en las trincheras y no en los civiles. Los civiles eran el terreno de
experimentacin de los nazis, de los que sern objeto en la guerra siguiente. Los nios y
los viejos eran raptados y luego llevados a Salzburg y de all eran enviados a un campo de
concentracin alemn. De esto no se habla, porque esta regin, es una regin de frontera
y muchas mujeres se acostaron con los ocupantes alemanes. Por lo tanto haba nios que
eran mitad franceses y mitad alemanes.
He ah una historia que slo hoy, ahora, puede ser expuesta, hecha historia.
Ya ven ustedes, como las Erinias, las diosas, las Furias, esquilmaron a estas familias hasta
que uno de ellos enloqueci y pudo hablar de eso. Hasta que todo esto pudo ser trado al
tribunal de la locura, en el anlisis y las Erinias pudieran ser transformadas en Eumnides.

Pblico: Yo quera pedirles si podan hablar un poco acerca de eso para ser mostrado. Si
esto tiene algo que ver, si se relaciona o no, con una marca de que no hay universo del
discurso. Si eso aparece como escritura, como escrito. Yo me pregunto por esto: cmo
situar el punto de lo imposible de decir, y si a ese lugar va la mostracin?

J. M. Gaudillire: Voy a hablar un poco sin relatar secretos, de una entrevista, de una
conversacin que tuvimos ayer con Ral Vidal. Estaba en juego un discurso donde se
mencionaba mucho de racismo y de antisemitismo, y haba mucho, mucho material
respecto a ello. La primera cosa que dije a Ral y a los que estaban all alrededor de la
mesa, es de que en la mesa, sobre la mesa, y seguramente desde haca mucho tiempo,
haba un cenicero y ese cenicero de manera totalmente evidente, tena la forma de una
cruz gamada. Fue necesario que yo sealara con el dedo eso que estaba all, para que
eso apareciera. Cuando las cosas no fueron dichas -con respecto a las cuales hay
numerosas razones histricas para que no hayan podido ser dichas o no puedan ser
dichas- una de las cosas que rigen a la bestia humana, al animal humano, en su lazo
social, es que esas cosas busquen a cualquier precio inscribirse. Es decir que cuando hay
cosas que se encuentran en esa posicin de lo imposible de decir, no hay mas posibilidad
de que esa cosa intente mostrarse para ser dicha, y siempre encuentra el medio para ello.
Puede ser un cenicero, ese cenicero apareci en nuestro encuentro de ayer y hay en ese
lugar, que es ciertamente un lugar simptico y agradable, donde pienso que los pacientes
son bien tratados, haba all una cruz gamada, que esperaba nuestra reunin de ayer.
Siempre es as que las cosas suceden.
Nuestra amiga Nicole Laureau que en este momento se encuentra en un hospital con un
accidente cerebral, nos haba enseado cul era uno de los orgenes ms claros de las
amnistas. Hubo en la Atenas del siglo V una importante guerra civil, durante la cual una
junta tom el poder, se los llam los oligarcas, es decir, el poder en manos de unos pocos.
Evidentemente como en los perodos de este tiempo, que son perodos perturbados, una
parte de los ciudadanos se encuentra estando en resistencia o exilindose y otra parte
colabora con el gobierno que est en el poder. En el momento del retorno de la
democracia, acontece como Franoise sealaba en el final de la guerra en Francia, hay un
perodo de arreglo de cuentas, es decir un perodo en el cual unos acusan a otros, eso
crea evidentemente un clima enrarecido, imposible en la ciudad y en el pas, con nuevos
crmenes y venganzas y en esos momentos siempre se repite el caso, la historia se repite,
los nuevos llegados al poder, en este caso los demcratas, votan una ley de amnista.
Amnista. Es necesario reflexionar sobre lo que indica esa palabra. A es el prefijo griego
que indica sacar algo, es negativo y la raz que est en mnista es la raz de la memoria, la
raz del recuerdo. Una ley de amnista es una ley que obliga a no recordar, no es una ley
del perdn, es una ley que dice no hay que recordar. Y Nicole Laureau nos recordaba
que esta ley una vez promulgada, era objeto de un juramento por parte de cada uno de
los ciudadanos, en forma individual. Este juramento era un juramento terrible, que no
invocaba a ningn dios en particular, sino que simplemente aquel que prestaba su
juramento en el texto al que me voy a referir, deca que si contravena a este juramento,
perdera sus hijos, sus propiedades y sus descendientes hasta no se cual generacin. El
texto del juramento deca que estaba prohibido recordar los males.
En ese tipo de leyes tienen exactamente la receta para la fabricacin del real. Es decir que
a partir del momento en que ese procedimiento queda instalado empieza a funcionar esta
anulacin, hasta en la memoria. Esto que es as anulado, encuentra como reaparecer
aunque ms no sea en la forma de un cenicero o de una locura, o de tal incidente astral, o
de tal catstrofe natural.
Lo traigo a menudo, porque la lengua habla al igual que la locura. Traigo estas dos letras:
mn. Es mi matema personal, vale por otro. Voy a decirles el origen de este matema mo,
por supuesto que estoy bromeando con lo de matema. Un da estaba hojeando la
Traumdeutung de Freud, La interpretacin de los sueos17, lea esos dos versos que se
encuentran al comienzo del libro y que todo el mundo conoce por eso, y que son los
versos de Virgilio en La Eneida18, y que dicen: Si no puedo mover a los dioses de arriba,
ir a buscar a los del Acheronte, a los de abajo19. Y si bien cuando era chico yo haba
traducido muchos versos de La Eneida, me haba contentado con una aplicacin
superficial de estos versos al texto de Freud. Es decir que caan muy bien en una especie
de topologa simplista, si no puedo hacer cosas con lo que sucede arriba, en lo
consciente: ir a ver abajo, en lo inconsciente. Y uno se queda contento de tener con
estos versos una idea clara del consciente, luego una barra, inconsciente.

consciente
inconsciente

No se trata para nada de eso.

Y entonces retome La Eneida, hasta encontrar en el canto sptimo20 estos dos versos. Es
una historia de mujeres, pero ms precisamente, no una historia de mujeres cualquiera,
sino de la mujer de Jpiter. Es Juno quien dice esto, y dice esto haciendo una escena de
pareja a su marido, dicindole siempre lo mismo, que la vuelve ridcula, que ella siempre
dijo y que siempre asegur que Eneas no tena que llegar nunca a Amrica, o no se sabe
donde, que podra muy bien para darle el gusto, mandar una pequea tempestad sobre el
barco o sino provocar un naufragio o quemar a la gente y entonces cuando ya no tiene
ms argumentos le dice: Si yo no llegase a mover a los dioses de arriba [es decir a
Jpiter], ir a ver a los dioses del infierno que sern mas amables conmigo.
Por lo tanto no tienen nada que ver all con lo consciente o inconsciente. Esto es tanto
ms importante si tenemos en cuenta que Freud seguramente, conoca centenares de
versos de La Eneida de memoria como era corriente en esa poca, en latn. Y entonces
por ms que haya encontrado, que esto iba bien respecto a lo que haba encontrado de
los sueos, l no poda no saber en que contexto se encontraban. Pero tambin una de
las artes de la citacin, es extraerlos de sus contextos y hacerlas servir para otra cosa,
slo que ese contexto igual existe.
Entonces segu buscando y me pregunt pero de qu se trata en realidad?, se trata de la
clera de una diosa. No es cualquier cosa la clera de una diosa -no es igual que cuando
Franoise se pone en clera- es la clera de una diosa. La clera de un dios tiene una
palabra para designarla, al menos en griego, y es menis. Y si uno intenta ver porqu esa
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17 S. Freud, La interpretacin de los sueos, O. C., t. IV y V. Op. cit.

18 Virgilio, La Eneida, Ed. Losada, Buenos Aires, 1984.
19 S. Freud, Op. cit., p. 1 y 17.
20 Virgilio, Op. cit., Libro siete, p. 131.
clera, es la de los dioses y no la de los hombres, es que se trata de una clera loca, de
una clera que no se domina, que no se posee. La locura en griego se dice mania, es la
misma raz.
La memoria en griego y en latn se dice mnimesco. mn siempre la misma raz. Desear en
griego, es un verbo que no est aceptado de esta manera pero que existe, se dice
nemaas, que es tambin la misma raz. Transmitir enseando, aprender se dice mantano,
siempre la misma raz. Si pasamos al latn los fantasmas, fantasmas de los antepasados,
son los manes y seguramente el nombre del hombre funciona de la misma manera: man.
Por eso cuando se toca a la memoria, se toca un instrumento que va a encontrar su
colocacin y que es la locura. Es un instrumento de investigacin. Hay otra palabra que se
dice el arte de la adivinacin en Platn y que se ve en Scrates y es el momento en donde
los locos devienen profetas y es la mantica. Y Scrates que es ms astuto que yo, explica
que para pasar de la mania a la mantica, los antiguos que crearon las palabras y saban lo
que hacan, tomaron la T de hisToria. Es esta letra T la que le agregaron en mantica,
es decir que el profeta dice cosas que vienen de la historia.
Entonces cuando se hace una amnista y se prohibe a la memoria, el recordar; se pone en
marcha el instrumento de la locura como investigadora de la disciplina de la historia.
Como se necesita energa para poner en movimiento esta gran mquina, est la energa
de la clera, que toma la forma del deseo, hay un deseo en la locura, que es una fuerza
vital, una energa que existe en el snscrito, manah, es una energa vital, esto es lo que
anima a la locura. La locura en su camino encuentra fantasmas.
Tiene como finalidad ensear y es lo que hacemos aqu. Y quizs de esa manera uno
intenta ser un hombre. Y es para divertirse.
Pblico: Los locos de los que han hablado en este seminario y en el libro, salvo el de Otto
Will, hablan. Esta maana Franoise recordaba al francs Dupin, ella haca una segunda
columna de asociaciones, quera preguntar por eso.
Para ustedes qu estatuto tienen esas asociaciones? Algo as como, por un lado me
parece que esas asociaciones estn del lado del analista? Son intentos de construir una
historia?

F. Davoine: El juego de lenguaje del que habla Wittgenstein no es necesariamente un

lenguaje oral. Recito aqu a Wittgenstein en las notas del Cuaderno azul21, que creo que
eran apuntes que haba redactado para un curso y en el cual hay palabra a palabra
formulaciones lacanianas, dice: puede uno hablarle a un lugar que permanece vaco. Es
el vaco de ese lugar, cuando alguien ha desaparecido, el que habla. El vaco entonces se
llena con todas esas asociaciones de distintas cosas, de los rboles, de las cosas, etc., y
el estatuto de esas asociaciones, no es otro que el de un juego de lenguaje.

J. M. Gaudillire: Puedo responder a travs de la clnica.

Les recuerdo una paciente que recib durante varios aos. Vino a verme la primera vez,
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21 L. Wittgenstein, Los cuadernos azul y marrn, Ed. Tecnos, Madrid, p. 315.
estaba lvida, sentada en la punta de la silla y me dijo que aceptaba venir a verme con la
condicin de no respetar la regla, regla que conoca bien. Me di cuenta que para ella,
haba all en juego, una particular oportunidad que haba que captar. Acept pues recibirla
en esas condiciones. Fueron casi las nicas palabras que me dirigi durante largos aos,
por lo tanto llegaba a mi casa siempre a la hora, se instalaba frente a m, siempre tan
blanca, y casi en seguida se pona a llorar, como decir, con lgrimas sin afecto. Creo que
ms o menos me mantuve en silencio unos cinco minutos, es decir que durante varios
aos, a partir del momento en que ella llegaba, era yo quien me pona a hablar. No le
contaba mi vida, sino que le contaba las asociaciones que me venan durante la sesin y
que estaban por supuesto en una situacin de interferencia entre mi propio fondo y su
manera de estar presente en mi casa. Un da con respecto a ella tuve un sueo terrible,
so ya no recuerdo bien en que circunstancia, pero ella estaba presente, que me traan
en un plato manos para comer, manos humanas para que yo comiera. Ustedes saben uno
puede soar cosas as y uno se despierta riendo y diciendo, es bizarro. En esta ocasin
fue realmente un sueo pesadillesco, yo me despert con mucho malestar y a la vez
convencido que se trataba de un sueo de mi paciente. A la sesin siguiente le dije
jugando un poco sobre la palabra, hice un sueo para usted, es decir jugando con el
para usted y en lugar de usted. Escuch atentamente el sueo y dijo que una de las
razones por las cuales no poda hablar era de que haca muchos aos senta detrs la
presencia de alguien cuyas manos iban a estrangularla por la espalda. Fue una de las
pocas veces que tom la palabra. Seguimos as, el tiempo que sigui, con muy pocas
palabras.
Una vez por ejemplo me trajo una flor de su balcn y que por supuesto orientaba mis
propias asociaciones, y seguimos as durante varios aos y nunca falt a una sesin.
Desde hace uno o dos aos las cosas cambiaron considerablemente. Entr en una vida
social muy diferente, tiene un compaero e hizo un cambio de lugar en mi consultorio,
pas de la silla en donde estaba sentada frente a m a sentarse en el divn. Habla un poco
ms, a partir de ese momento hay silencio en la sesin. Tambin tengo yo asociaciones
pero ya no las digo ms, y eso para m no es ningn problema. No tengo angustia si no
digo mis asociaciones, mientras que en los primeros tiempos del anlisis era una angustia
insoportable no decir nada.
No digo que hayamos llegado al manejo de un anlisis clsico, no se trata para nada de
eso, pero s puedo decir que mis asociaciones, esas de la columna de al lado, cambiaron
de lugar. No me siento obligado de decirlas, puede haber silencio en las sesiones para ella
y para m.

F. Davoine: Reflexionando mientras hablaba Jean Max, sobre el estatuto de estas

asociaciones quera compartir con ustedes algo que para m tambin me plantea una
pregunta. Wittgenstein dice que el juego de lenguaje no es solamente las palabras que
usamos, sino tambin el tono que empleamos, la expresin de la cara que tenemos en ese
momento.
Me sucedi en dos ocasiones, una de ellas con Theodore, y no pude explicitarlo en el
libro, de hablar con un tono, con un estilo que no me haba sucedido en otras ocasiones.
El abuelo o el que estuvo en lugar del abuelo paterno de Theodore, por coincidencia se
encuentra enterrado en un cementerio al lado de mi abuela. Durante todo el anlisis con
Theodore, yo habl en el francs de esa regin que no es un dialecto, que tampoco es un
francs que tenga un acento particular. Es un estilo de relacin. Es un juego de lenguaje
que est hecho de humor algo sarcstico, en el cual siempre se est jugando con ese
humor. No s transmitirlo por escrito, pero lo s emplear. Lo que s puedo decir es que
ese tono, ocup el lugar de la convencin, que Wittgenstein dice que surge cuando el
juego del lenguaje se ha roto y algo se ubica para reemplazarlo. No s si existe aqu en las
zonas de la campaa ese tipo de estilo, en el cual uno se dirige al otro provocndolo y
burlndose amablemente de l. Y ese tono es el que nos sirvi de comunicacin y para
nada el contenido de lo que se deca. La ltima escena que me hizo Theodore, buena
escena, tiene que ver con algo que bueno, tengo que decir que todas las historias que
aparecen en el libro son historias terminadas, no tienen que ver con anlisis en curso.
No lo haba visto, desde haca por lo menos dos aos, y recib un golpe de telfono, no le
haba podido decir del libro, porque ya no lo vea, a ninguno le pude decir del libro, ya no
los vea. Me llam por telfono y me dijo: hola habla Theodore. Haba sabido de ese libro
por un amigo comn, que no poda no reconocerlo, puesto que era la persona que lo
haba enviado a m. Y le dio el libro.
El segundo ejemplo en el que us este tipo de procedimientos es un chofer de camiones.
Es un muchacho que haba violado a unas cuantas mujeres y que quera matar otras
cuantas con su camin y que lleg totalmente borracho. Me puse a hablarle en ese tono y
me deca a mi misma: si los colegas me vieran que diran. Y le dije en argot una serie de
cosas, entre otras que me trajera sus botellas, y que cmo estaba en ese momento
desempleado, que con tamaas manos que l tena, tena que poder trabajar y que lo
esperaba la semana siguiente. Lo esper la semana siguiente y no vino. Vino a la otra
semana furioso dicindome que haba venido el lunes y que yo no estaba ah. En realidad
haba venido un lunes que no era la sesin que habamos convenido. Como los lunes es el
da que estoy en el hospital psiquitrico, le dije que estaba en el hospital psiquitrico y
que probablemente haba venido para venir a buscar a alguien al hospital psiquitrico.
Entonces, con la cuestin de mostrar, hice intervenir al hospital psiquitrico, como algo a
mostrar. Le pareci muy lgico, y me dijo que la persona que ira a buscar all sera a su
padre. Su padre haba muerto a los treinta aos, l se aproximaba a esa edad y segn
deca textualmente l era la encarnacin de su padre y se preguntaba que le ira a pasar
cuando cumpliera treinta aos.
Esto empez as y siempre sigui en ese tono.
Ese tipo que apenas sabe leer y escribir, me escribe ahora poesas. Poesas muy
hermosas llenas de falta de ortografa. Slo muy recientemente me permit decirle que
hara bien en aprender un poco de ortografa, porque tena una hermosa carrera de
escritor ante l.
Es esto entonces lo que propongo: que quizs en estos casos es el tono el que ocup el
lugar de la convencin necesaria cuando el juego del lenguaje estaba roto.
Cuando yo era joven en la campaa esa era nuestra forma de hablar.
Me pregunto ahora, tomando el lenguaje de los indios, si no le hablbamos de esa manera
a las hadas del lugar, es decir a los espritus del lugar, al origen del lenguaje en ese lugar.
Porque es con los indios que aprend a hablar oralmente, ya que se trata de culturas
orales. Antes si ustedes me hubieran visto hablar, habran visto que no poda despegarme
de los papeles escritos. Creo que los indios tienen una teora del lenguaje y tienen una
serie de ceremonias en las cuales invocan a estos espritus que no son necesariamente
fantasmas, sino el lugar del origen del lenguaje, para las cosas que no tienen nombre.
Cuando el medicine man en una ceremonia convoca a los espritus, en todo caso en
Amrica del Norte, los Sioux, se trata de convocar a un lenguaje, un lenguaje que va a ser
hablado en los momentos de rupturas del lenguaje. Cuando el medicine man hace esto
comienza por relatar las visiones, por las que l se convirti en medicine man, es decir
que hace esto que decimos en el anlisis de las psicosis, muestra sus propias cicatrices.
Y es con respecto a esa visin, que van a engancharse todas las asociaciones de los
presentes y van a construir la interpretacin que va ha ser dada al paciente.

Si no hay preguntas, para terminar les voy a relatar una historia de indios que se me
ocurre en este momento.
Hay un libro de Lvi-Strauss que se llama La alfarera celosa, en el cual, Lvi-Strauss se
muestra celoso de los psicoanalistas, no tiene respeto por los psicoanalistas y dice que
los indios Iroques eran psicoanalistas, antes que los psicoanalistas. Y se apoya para esto,
en el texto de un misionero, es decir que ni siquiera fue a hablar con ellos. Bueno, hablar
un poco mal de Lvi-Strauss me da placer. El recuerdo es de una reunin de los medicine
man de los Sioux, los de Canad, esto suceda en Ontario y haba adems all un pblico.
Se trataba de hacer un intercambio de nuestras prcticas respectivas, nosotros
contbamos historias como las de aqu y ellos contaban las de ellos. Ya habamos tenido
intercambios de este tipo en el sur de Dakota, pero sta era una reunin ms importante,
ms grande. Yo era la primera que tena que hablar, y como en aquella poca tena miedo
de hablar, tena un texto en el que tena todo escrito. En ese texto haba borrado
cuidadosamente la palabra significante, pensando que no iban a entender una cosa de
ese tipo. El texto en el cual yo haba borrado la palabra significante, era el de una paciente
que le ofreca a su madre muerta pensamientos, las flores pensamientos. Esto de los
pensamientos era una manera tambin de mostrarle que le ofreca los pensamientos de
su cabeza. Ms bien era yo que haba introducido esto como un juego de significantes,
ella deca que guardaba en su libro muchos pensamientos de su madre y cuando ella
haba hablado de que le llevaba los pensamientos, las flores, yo haba introducido ese
juego.
Cuando termin de hablar se instaur un silencio, mucho peor que con Lacan, esos
silencios que saben guardar los indios y que duran mucho tiempo. Y me dije: fracas,
esto no va a marchar, estaba realmente en la catstrofe. Nos levantamos para tomar un
caf, y una mujer se acerc a m y me dijo que se llamaba Sara Smith. Esta mujer me dijo
que haba una profeca, que hablaba de las races de un rbol que vena del este y que
tena que ver con la gente que iba a venir del este. Pens que ella deliraba, que me haba
encontrado con la delirante del grupo. Me dijo que era iroquesa y que era alfarera de
Iroques, pero era una alfarera que no era celosa como dice Lvi-Strauss. Me dijo que la
prueba de que por mi boca hablaba un espritu inspirado era esa extraa palabra que la
paciente haba utilizado y que era la palabra pensamiento, y que cuando esa palabra
llegaba a los rituales, era a esa palabra que ellos prestaban particular atencin. Ella haba
por lo

tanto ubicado muy bien al significante que yo haba tratado de borrar y me digo que entre
ellos, a los psicoanalistas los llamaban los falsos rostros, porque usaban una mscara.
Ese fue el comienzo de una larga amistad con Sara Smith, esta alfarera no celosa y
locuaz, iroquesa, cuya manera de hacer, no es muy diferente de la que nosotros tenemos
para hacer con la locura. Para ellos, lo importante en un ser humano es el deseo, y el
deseo est ligado a la prdida. Dice: ustedes, los blancos, siempre buscan acumular.
Nosotros sabemos que es la prdida lo que refuerza nuestro deseo.
Yo me digo que la teora de Lacan estaba muy bien arraigada en las teoras de esas
gentes, puesto que Lacan tena conocimientos de ellas a travs de Marcell Mauss.

Pblico: Hace unos meses atrs, estuvo un antroplogo, Pradelles de Latour, que estuvo
hablando sobre ciertas costumbres de los indios bamilekes; y en estos trminos que
usted habla de la prdida, l colocaba, me parece, en un lugar muy vecino, la deuda, la
posibilidad de contraer una deuda. Y que esto los instalaba, al sujeto que suponemos all,
en esta suerte de cadena simblica, es decir en el lenguaje. Es posible, digamos la
articulacin entre una cosa y la otra, una deuda y...?

F. Davoine: Pienso que s. Para los bamilekes, ellos estn en Africa, pero en general para
todos los indios, es muy importante la cuestin de la prdida, de hacer un vaco. Y creo
que todas las culturas, cuando no han sido hechas mierda por la televisin, contienen una
teora extremadamente rigurosa de qu cosa es la palabra, y por lo tanto del manejo de la
transferencia.

Y tenemos mucho que aprender de esas tradiciones.

Es decir que las tradiciones se transmiten narrando historias, como les haba dicho el
sbado, por el camino de los secretos.