ENTREVISTA SOBRE LA ENSEANZA ESCOLAR DE LA GUERRA DEL

PACFICO
05/01/12: Estimados amigos:
Comparto con ustedes la presente entrevista que me hizo
mi amigo el historiador chileno Patricio Rivera Olgun,
Iquiqueo de nacimiento y residencia, en suma,
tarapaqueo. Luego de recibir su autorizacin respectiva
les alcanzo sus resultados. La entrevista es de suma
importancia porque forma parte de un proyecto de Patricio
Rivera acerca de la enseanza de la Guerra del Pacfico en
las escuelas peruanas, chilenas y bolivianas, con la
finalidad de, a travs de ella, alcanzar una educacin para
la paz.
Saludos cordiales y venturoso ao 2012
El siguiente cuestionario pretende medir conocimientos, anlisis y comprensin de sucesos y
consecuencias de la Guerra del Pacfico (1879-1883)
Dimensiones:
A.-Representaciones sociales de la Guerra de 1879
B.-Percepciones de construccin de ciudadana
C.-Metodologas didcticas para la enseanza de la guerra
CUESTIONARIO
A.- REPRESENTACIONES SOCIALES DE LA GUERRA DE 1879.
1.- Cul es el objetivo ms importante de ensear la Guerra de 1879?
Una cosa es cul es el objetivo ms importante y otra muy distinta es cul debera ser. Hasta
la actualidad, a pesar de ciertas revisiones historiogrficas y de la modernizacin de las
secciones didcticas de los manuales escolares, el discurso que se vierte es nacionalista. En
tal sentido, el objetivo sigue siendo forjar ciudadanos patriticos a la manera tradicional. Sin
embargo, yo creo que inclusive los acontecimientos negativos del pasado pueden y deben
servir para el acercamiento maduro y reflexivo entre las partes, como lo han hecho, por
ejemplo, Francia y Alemania. Para nuestro caso, estamos an lejos de un escenario parecido.
2.- Cuando ensea la Guerra del Pacfico: qu causas destaca?
Bsicamente hablo del salitre, pues me parece que la cuestin territorial boliviano-chilena se
subordina a la explotacin salitrera. Sealo que los intereses de los tres involucrados se
contraponen en cierto punto y esto genera el conflicto. Ms en especfico subrayo los errores
peruanos como por ejemplo la suscripcin del tratado peruano-boliviano de 1873, pero
tambin sealo que al estudiar el desarrollo de la Guerra parece quedar clara la intencin
chilena de superar geopolticamente al Per en el Pacfico sudamericano. Sobre este
particular, sostengo que la causa no es slo el salitre puesto que Chile se apropi tambin de
Tacna y Arica regiones que no lo posean- as como de las islas guaneras de Chincha, cerca a
las costas de Lima. Sumada a todo eso la expedicin Lynch, diese la impresin de que los
objetivos chilenos iban mucho ms all del salitre. En tal sentido, esos objetivos tambin son
causa de la guerra pues se ejecutan cuando se presenta la coyuntura propicia.
3.- Cuando ensea la Guerra del Pacfico: cmo explica el por qu Chile gan la
guerra?
En realidad apelo a la dicotoma tradicional de orden vs caos que estudio detalladamente en
mi libro Lo que dicen de nosotros (2010). Aqu entramos a una problemtica compleja que
atae la relacin entre la realidad y el imaginario. Es positivamente cierto que el Chile
decimonnico tuvo un manejo institucional ms aplicado que Per y Bolivia. De all que los

discursos y narraciones histrica que refieren aquello, o exaltan el tema la versin chilena o
lo vinculan con una tendencia al expansionismo agresivo la versin peruana-.
Ms all de esta dialctica entre historia y narratividad, Chile llega a la guerra econmica y
militarmente en mejor situacin que Per y Bolivia y por eso la gana. Creo que este es un dato
objetivo de la realidad. Descarto, ciertamente, ideas decimonnicas que Sergio Villalobos
(2002) recoge, como que el predominio de la etnia blanca en las fuerzas chilenas es
explicativo de su victoria.
4.- Cuando ensea la Guerra del Pacfico: cmo explica el por qu Per y Bolivia
perdieron la guerra?
Ac tambin lo real y lo discursivo dialogan. En el Per hay casi un auto-flagelamiento
historiogrfico. Este es el caso de Basadre que es absolutamente crtico del manejo del Estado
peruano y de sus finanzas en las dcadas previas a la Guerra. Estos malos manejos explicarn
la llegada a la Guerra en bancarrota, con inferior armamento y preparacin y, en suma, la
derrota. Sobre este particular, yo, ms bien, trato de explicar en clase que la historia se
escribe desde el presente mirando el pasado. En tal sentido, el historiador ya sabe cmo
acab la Guerra y por ello, para el caso peruano, el enjuiciamiento del periodo previo es muy
crtico. Sobre el particular, yo sealo que si bien hubo corrupcin y malos manejos en tiempos
del guano tambin hubo otras circunstancias que explican la derrota.
En particular, les digo que el proyecto ferroviario de Balta, y continuado por Pardo, no fue tan
irracional como se piensa y que de hecho buscaba la comercializacin de los minerales
extrados de la sierra central porque se saba que el guano se iba a acabar en pocos aos. La
cosa no fue, pues, tan irracional como se afirma pero la crisis mundial de 1873 ech el
proyecto por tierra. Ac intervino lo que Paul Veyne llamaba el azar en la historia y el Per
tuvo bastante mala suerte porque el Estado acababa de adquirir inmensas deudas para
construir las vas frreas y justo estall la crisis. Por ello se lleg a la guerra como se lleg, y
por ello se perdi. En realidad, es la suma de los malos manejos, la mala administracin y la
aparicin de imponderables como la crisis mundial de 1873 los que, sumados, explican que se
llegase mal a la Guerra y que, por consiguiente, se perdiese.
5.- Segn usted en qu cambi Chile, Per y Bolivia a partir de la Guerra de 1879?
Disclpame que casi no te hable de Bolivia, pero no he seguido mucho su desarrollo posterior
a la Guerra del Pacfico. En el Per se experiment un cambio en realidad positivo pues las
jvenes lites ascendentes golpeados por la Guerra y la derrota- asumieron una actitud ms
emprendedora y proactiva. De all que el periodo denominado de la Repblica Aristocrtica
supusiese un crecimiento econmico casi continuo entre 1895 y 1918. Sin embargo, el Per
tuvo otros problemas ms all de la Guerra y sus efectos como por ejemplo su divisin socioestamental heredera del orden colonial. Las fracturas sociales en el Per han sido conflictivas
y han marcado el desarrollo del siglo XX el que implic el paulatino trnsito a la poltica de
masas y la universalizacin de los derechos polticos. Hasta hoy ese proceso no concluye en
Per.
Respecto del nacionalismo, lo que genera la Guerra del Pacfico es parafraseando a Todorov
(1991)- un nacionalismo exterior, es decir, en oposicin a otro estado al que se pondera como
contrincante. El nacionalismo peruano, en la actualidad, sigue teniendo en la rivalidad con
Chile un pilar fundamental. Para el caso Chileno, ac tenemos el imaginario de que se
desarroll con los recursos peruanos y bolivianos de los que se apropi. Sin embargo,
entiendo que la cosa no fue tan fcil, que los intereses britnicos entraron a tallar
fuertemente y que en la dcada de 1890 empez la expansin al norte, que en realidad fue
una guerra del estado contra la Araucana, pero aquello lo sabrs t mejor que yo.
Voy a aadir algo sobre Bolivia, la guerra gener en el pas altiplnico el trauma de la
mediterraneidad y ese es, al da de hoy, quiz el asunto territorial ms complejo que Amrica
Latina no resuelve an. Seguro el tema es discutible en sus beneficios econmicos, pero yo lo

veo desde la perspectiva del imaginario y ese tema, al da de hoy, sigue siendo dursimo de
procesar en la subjetividad de los bolivianos. Unilateralmente no se va a resolver.
B.- CONSTRUCCIN DE CIUDADANA EN LA ENSEANZA DE LA GUERRA
6.- Considera que la Guerra de 1879 es relevante en el currculum de historia de su
pas?
Mira, tiempo que no enseo en la escuela, pero entiendo que s es relevante, al igual que en la
universidad y lo es, no tanto por las horas que se le asigna sino por la atencin y atmsfera
que genera en clase: es la guerra. Ese tema captura mucho ms a los alumnos, despierta
sentimientos, es un tema fuerte, denso. Y lo es adems porque no se ha aplicado ninguna
poltica binacional de la reconciliacin como s lo hicieron, por ejemplo, checos y alemanes. En
el Per la memoria sobre la Guerra es muy viva y eso se percibe cuando se ensea el tema.
7.- Qu es lo que debera saber cualquier ciudadano o ciudadana de esta guerra en
la actualidad?
Bueno, compleja la pregunta porque es entrar a la labor de seleccin que hace el historiador,
a partir de la cual genera historia, genera memoria, pero tambin produce olvidos. Lo que
puedo decirte es que para el caso peruano se ha omitido el estudio de la campaa de
Arequipa y del gobierno de Lizardo Montero en Huaraz y Arequipa. Tampoco se admite en los
tres pases- la continuidad de la alianza Per-Boliviana, que de acuerdo con mis
investigaciones (Parodi 2001) slo se disuelve tras la toma de Arequipa en octubre de 1883 y
no en el Alto de la alianza, como comnmente se piensa. As que lo que no se sabe me
preocupa ms que lo que se sabe.
8.- Qu importancia se les debe dar a los Hroes de la Guerra cuando se estudia la
Historia de Per?
Otro tema complejo. Dentro de la lgica nacionalista (nacionalismo entendido como ideologa
del Estado desde el siglo XIX en adelante, y que an persiste) los hroes son muy
importantes. A ver, si la idea sigue siendo forjar o construir la nacin a la usanza
decimonnica entonces est bien que haya hroes casi picos. En sentido estricto no me
parece mal que se conmemore a militares destacados y que se sacrificaron por su pas. Quiz
el problema es que ese tipo de hroe responde a la lgica del positivismo histrico del s. XIX,
cuando la historia enfocaba lo poltico y militar casi exclusivamente. Desde una concepcin de
la historia ms amplia, y que se preocupa por otros aspectos de la sociedad como lo cotidiano,
debera proponerse personajes ejemplares ms all de los militares. Es menester desterrar las
historias nacionales exclusivamente picas, las que al final de cuentas nos distancian.
9.- -Se hace ms nacionalista un estudiante que aprende la guerra de 1879?
Sin duda, y aunque est claro que actualmente los manuales escolares aplican en sus
actividades didcticas ejercicios que llaman a la reflexin madura del tema, la lgica del relato
sigue siendo nacionalista y confrontacional. Esos relatos siguen generando excesivo orgullo al
ganador y excesivo rencor al perdedor.
Creo que ya habra que ver la guerra desde otra perspectiva: las causas desde una lgica
econmica, lo militar convertirse en un aspecto, ver lo social, lo cotidiano, ver el sufrimiento
de las personas, de todos las partes involucradas. Para lograr esto es necesario previamente
llevar a cabo una poltica de la reconciliacin con el pasado, como te seal en un pasaje
anterior. Pero, reitero, estamos lejos de ese escenario ideal.
10.- Considera usted que ensear la Guerra de 1879 puede favorecer una
educacin democrtica o para la paz?
Por supuesto, Francia y Alemania cuentan con manuales escolares binacionales, ese es un
proyecto muy interesante. No se trata de que las partes involucradas se pongan de acuerdo
en una sola versin, sino que se enseen las tres versiones a los alumnos de cada pas. Eso
ayudar a conocer y respetar al otro y ver el tema con una mirada ms madura. Para esto
creo que es menester que los relatos atenen sus lgicas nacionalistas, aunque sin dejarlas

necesariamente de lado. Si no se puede acabar con el nacionalismo, hay que hacer de l una
ideologa integracionista y menos confrontacional.
C.- PROCESO DE ENSEANZA
ENSEANZA DE LA GUERRA

APRENDIZAJE

METODOLOGAS

PARA

LA

11.- Destaca usted la Guerra de 1879 en sus contenidos de Historia de su pas?

Por qu?
En mi caso s, pero porque soy especialista en el tema, como mi ctedra es libre, a ese tema
le doy prioridad. En universidades en las cuales los contenidos de los cursos de historia del
Per son ms bien homogneos, entiendo que se ensea como un tema ms. Sin embargo,
como antes he dicho, es ms que seguro que captura la atencin de los alumnos ms que
otros temas.
12.- Cmo ensea usted la Guerra de 1879? Qu recursos utiliza? Utiliza fuentes
histricas primarias? Cmo? Entrega importancia al texto escolar o manual de
estudios escolar?
Yo ya no enseo en colegios, pero tengo una publicacin sobre el discurso que presentan los
manuales escolares chilenos y sobre los peruanos cuento con un material sin publicar. Yo
entro a la guerra desde la teora de la historia, all analizo tpicos como nacionalismo, historia
oficial, historia y narratividad etc. Tambin trabajo en base a actividades que algunos llaman
ABP, los alumnos resuelven en grupo cuestionarios a lecturas acadmicas y de all hacemos
plenarios y debates donde participa toda la seccin.

13.- Destaca usted los hechos blicos de la guerra de 1879? Qu importancia le

da a otros tipos de aspectos de la guerra? Podra poner algn ejemplo?
Buena pregunta, yo veo mucho lo diplomtico porque en 2001 publiqu un libro que sostiene
la tesis de que la Alianza Per-Boliviana prolong sus gestiones hasta 1883, entonces veo toda
la parte diplomtica, la mediacin de Estados Unidos etc. Lo social lo veo cuando trabajo a
Miguel Iglesias, all enfatizo las fracturas sociales al interior del pas, las que se manifestaron
en el conflicto. Esta pregunta es pertinente, yo mismo me la estoy haciendo ahora cmo
ensear una guerra sin hacer de su narracin el recuento pico de enfrentamientos entre
vencedores y vencidos? Esa es la cuestin.
14.- Qu cree usted que aprenden sus estudiantes?
De acuerdo a cmo enseo el tema aprenden a distinguir y analizar discursos histricos,
aprenden a tomar distancia de ellos y a entenderlos en tanto que discursos ideolgicos. Pero
tambin aprenden un poquito a ser ms peruanos. Yo no puedo negar que en la enseanza de
la historia hay un elemento sentimental, el que tambin existe en m. Puedo sonar
contradictorio, pero creo que en mis sesiones se dan ambas cosas a la vez y cualquiera de
ellas puede influenciar ms en los estudiantes. Siguiendo con las contradicciones, tambin
trato de que se pongan en el lugar del otro, siempre les pido que se pregunten qu hacer con
un mediador que no se declara neutral?, slo all comienzan a ver al otro, no es fcil pero es el
principal desafo.
15.- Qu mejorara usted de los contenidos y la metodologa de ensear la Guerra
del Pacfico?
Bueno, aadira la continuidad de la Alianza Per-Boliviana hasta octubre de 1883, eso ya
cambia todo el escenario poltico, diplomtico y militar de la segunda etapa del conflicto. Por
otro lado, tratara de buscar ejemplos cotidianos de cmo vivieron la guerra los soldados, o las
mujeres, pero no aquellos que fueron hroes, sino en la vida diaria. Cmo sobrevivan, cmo
cambiaron las cosas ms menudas desde que la guerra comenz, vera cartas de la poca de
la guerra pero que no hablen ms que indirectamente de ella. Mira, se me acaba de ocurrir un
tema de investigacin!

Entrevistador
: Patricio Rivera Olgun
Entrevistado : Daniel Parodi Revoredo
http://blog.pucp.edu.pe/blog/daupare/2012/01/05/entrevista-sobre-la-ensenanzaescolar-de-la-guerra-del-pacifico/