CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

LA CONSTRUCCIN DE LO SOCIAL
CONVERSACIONES ENTRE ABRIL Y SETIEMBRE DE 1986

La dimensin poder
P: Si partimos de la reflexin anterior, aparecen los conceptos enfrentamiento y alianza, siempre entendidos como
expresiones sociales y no exclusivamente polticas. En ese
sentido, podramos pensar la territorialidad como el espacio
en que se construyen y destruyen relaciones sociales, como el
mbito en el que se produce el poder. Sera entonces una
suerte de espacio no lineal, no euclideano, sino topolgico,
en que estaran presentes siempre los dos trminos: destruccin y construccin, alianza y enfrentamiento. Esto excluira
una teora del poder basada en el puro enfrentamiento.
J. C. M.: El enfrentamiento no es fuente de poder, no hace
referencia al proceso de formacin de poder, sino al de su
realizacin117

117." La guerra es la expresin que asume la bsqueda de una situacin

lmite: la destruccin de una fuerza social. La razn de esa bsqueda no

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JUAN CARLOS MARN

CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

Partimos de dos operadores centrales: l) Lo social se

la dimensin poder asumo que estoy hablando de la con-

valor"9. Creo que es hacia fines del siglo pasado y principios del actual que comienza a hacerse posible la aprehensin de la dimensin poder.

ceptualizacin de un proceso que, en estricto rigor, slo es

Pero a diferencia del valor, cuya conceptualizacin fue

construye, 2) el proceso de construccin de lo social tiene

que ver con la lucha de clases. Cuando hago referencia a

posible conocer a partir de la formacin social capitalista.

posible plenamente en el XIX (en correspondencia con la

El poder es una aproximacin al conocimiento de la cons-

hegemona del capital industrial y cuando la formacin ca-

truccin de lo social, pero recin ahora se han creado las

pitalista asume la forma de estado-nacin); el mbito del

condiciones generales para llegar a un conocimiento ms

poder -esquematizando- recin comienza a aparecer cuan-

riguroso de esa construccin. Sucede con la aprehensin

do surge el capital financiero que lucha por constituirse en

del poder un va crucis similar al que atraves la constitu-

dominante. Pero no es sino en el ltimo tercio del siglo XX,

cin histrica y terica de la dimensin valor, fue slo en el

cuando el capital financiero comienza a instaurar su hege-

siglo XIX que se crearon las condiciones para una toma de

mona y el estado nacin inicia su crisis, que aparecen las

conciencia -en el sentido

piagetiano118-

sobre lo que es el

debemos buscarla en la guerra -la cual no es otra cosa que instrumentosino en el desarrollo de la lucha de clases. La guerra es la forma que
toma, mediante sus enfrentamientos, la realizacin del poder de las clases;
no es el territorio social en que constituye sus magnitudes de poder, pero
s es en el que se realiza dicho poder: sin enfrentamiento no hay poder."
Marn, Juan Carlos. Argentina /973-1976. La democracia esa supersticin
y Los hechos armados. Centro de Estudios Latinoamericanos (CELA), Serie
Avances de Investigacin, Cuaderno 42, Mxico, 1979. p 49.
118. Qu es la toma de conciencia?, dice Piaget: "De hecho la toma de
conciencia es una reconstitucin conceptual de lo que ha hecho la accin...
(...) la accin tiende hacia un fin y se satisface cuando se alcanza el fin.
Est dominada por lo que yo llamara el logro. Mientras que la toma de
conciencia implica adems la comprensin: se trata de saber cmo se
logr...
La toma de conciencia es la interpretacin y la explicacin de la accin.
En la accin misma la comprensin est centrada en el objeto y no en los
mecanismos que permitieron alcanzarlo.",J. Piaget, Conversaciones, Editorial
Gedisa, 2a ed., Barcelona, 1981, pp. 158-59.

condiciones para construir un conocimiento riguroso del

119. "Se requiere una produccin de mercancas desarrollada de manera

plena antes de que brote, a partir de la experiencia misma, la comprensin
cientfica de que los trabajos privados (...) son reducidos en todo momento
a su medida de proporcin social porque en las relaciones de intercambio
entre sus productos, fortuitas y siempre fluctuantes, el tiempo de trabajo
socialmente necesario para la produccin de los mismos se impone de
modo irresistible como ley natural reguladora, tal como por ejemplo se
impone la ley de gravedad cuando a uno se le cae la casa encima. La
determinacin de las magnitudes de valor por el tiempo de trabajo, pues,
es un misterio oculto bajo los movimientos manifiestos que afectan los
valores relativos de las mercancas. Su desciframiento borra la apariencia
de que la determinacin de las magnitudes de valor alcanzadas por los
productos del trabajo es meramente fortuita, pero en modo alguno elimina
su forma de cosa.
La reflexin en torno a las formas de la vida humana, y por consiguiente
el anlisis cientfico de las mismas, toma un camino opuesto al seguido
por el desarrollo real. Comienza post festum [despus de los
acontecimientos] y, por ende, disponiendo ya de los resultados ltimos
del proceso de desarrollo". Karl Marx, El Capital, Editorial Siglo XXI,
Mxico, 7. ed., 1978, T I, Vol. 1, pp. 91-2.

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CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

poder desde la perspectiva de la teora de la lucha de cla-

truye; sin embargo, este proceso de destruccin no agota la

ses. Si asumimos que el pleno desarrollo del carcter revolu-

constitucin de nuevas relaciones por parte del capitalismo.

cionario de la lucha de clases es un fenmeno reciente,

Recordemos a Foucault:

aparece tambin como una posibilidad nueva la aprehensin de la dimensin poder.

"(...) si el poder no tuviese por funcin ms que reprimir, si no trabajase ms que segn el modo de la

Marx tena razn al calificar al siglo XIX como el siglo

censura, de la exclusin, de los obstculos, de la

de las revoluciones proletarias, porque en ese siglo se inicia

represin, a la manera de un gran superego, si no

el proceso de construccin de lo social a partir de la nega-

se ejerciese ms que de una forma negativa, sera

cin del dominio universal del capitalismo; comienza a

muy frgil. Si es fuerte, es debido a que produce

manifestarse el alto grado de desarrollo de las fuerzas pro-

efectos positivos a nivel del deseo -esto comienza a

ductivas y con ello la contradiccin de stas con los modos

saberse- y tambin a nivel del saber. El poder, lejos

productivos dominantes. Al triunfar las revoluciones polti-

de estorbar al saber, lo produce. Si se ha podido

cas de la burguesa aparecen las revoluciones sociales del

constituir un saber sobre el cuerpo es gracias al

proletariado.

conjunto de una serie de disciplinas escolares y mi-

Entramos as a un perodo anlogo al que Engels estudia en Las guerras campesinas en Alemania, en que una

litares. Es a partir de un poder sobre el cuerpo como

un saber fisiolgico, orgnico ha sido posible". 120

formacin social entra en su ms alto grado de desarrollo e

inicia el proceso de su contradiccin central.
Si para concebir la lucha de clases partimos slo de la
teora de la guerra, podemos incurrir en el error de desvanecer la dimensin de lo poltico. Por eso es necesario partir de la acumulacin producida por la teora de la guerra
sin soslayar el avance de la reflexin sobre la construccin
de lo social, es decir, de la teora de la lucha de clases.
En charlas anteriores, cuando bamos instaurando el
tema de la territorialidad, lo hacamos enfatizando que la
lucha de clases no supone solamente la destruccin de relaciones sociales, supone tambin, un proceso de construccin de relaciones sociales. El capitalismo destruye permanentemente las relaciones de clase que el proletariado cons166

120. Michel Foucault, Microfsica del poder, Ediciones de La Piqueta,

Madrid, 1978, pp. 106-7. Tambin: "Me parece que la nocin de
represin es totalmente inadecuada para dar cuenta de lo que hay
justamente de productor en el poder. Cuando se definen los actos del
poder por la represin se da una concepcin puramente jurdica del
poder; se identifica el poder a una ley que dice que no; se privilegiara
sobre todo la fuerza de la prohibicin. Ahora bien, pienso que esta es
una concepcin negativa, estrecha, esqueltica del poder que ha sido
curiosamente compartida. Si el poder no fuera ms que represivo, si no
hiciera nunca otra cosa que decir no, pensis realmente que se le
obedecera? Lo que hace que el poder agarre, que se le acepte, es
simplemente que no pesa solamente como una fuerza que dice no, sino
que de hecho la atraviesa, produce cosas, induce placer, forma saber,
produce discursos; es preciso considerarlo como una red productiva que
atraviesa todo el cuerpo social ms que como una instancia negativa
que tiene como funcin reprimir." Ibid., p. 1 82.
167

JUAN CARLOS MARN

Y tambin volvamos a Marx que en el captulo sobre
acumulacin primitiva de El Capital enfatiza un proceso de
destruccin de relaciones sociales, pero para que aparezca con claridad qu relaciones estn constituyndose:
"Los diversos factores de la acumulacin originaria
se distribuyen ahora, en una secuencia ms o menos cronolgica, principalmente entre Espaa, Portugal, Holanda, Francia e Inglaterra. En Inglaterra,

CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

de lo social. El desarrollo de una teora y una realidad revolucionaria se va produciendo como un permanente desafo
que est signado por la conviccin de que el avance no
puede darse sobre la base del aniquilamiento de cuerpos.
Para el campo revolucionario, a diferencia del capitalista,
la construccin de lo social no est signada por la destruccin permanente de cuerpos, para este campo la destruccin de relaciones sociales no involucra necesariamente el
aniquilamiento.122

a fines del siglo XVII, se combinan sistemticamente

en el sistema colonial, en el de la deuda pblica, en
el moderno sistema impositivo y el sistema
proteccionista. Estos mtodos, como por ejemplo el
sistema colonial, se fundan en parte sobre la violencia ms brutal. Pero todos ellos recurren al poder
del estado, a la violencia organizada y concentrada de la sociedad, para fomentar como en un invernadero el proceso de transformacin del modo de
produccin feudal en modo de produccin capita-

La ptica permanente debe ser privilegiar, en la construccin de lo social, aquello que favorece ms a la reproduccin de la especie humana y destruir aquello que obstaculiza esta reproduccin. Aqu es necesario retomar lo que para
Marx era la revolucin permanente, que no tena que ver
slo con la crisis revolucionaria del capitalismo, sino con la
concepcin de la especie como proyecto humano, como
sistema abierto que establece una relacin dialctica entre
el hombre y el medio.123

lista y para abreviar las transiciones. La violencia es

la partera de toda sociedad vieja preada de una
nueva. Ella misma es una potencia econmica."121
No slo es necesario aprehender qu es lo que el capitalismo construye y qu es lo que destruye; sino tambin,
desde una perspectiva revolucionaria, saber qu es lo que
hay que construir y lo que hay que destruir, cules son los
operadores que marcan a fuego los modos de constitucin

1 2 1 . Karl Marx, El Capital, op cit, T.I., Vol. 3, pp.939-40.

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1 22. Podramos partir de un sinnmero de ejemplos, pero uno de los

ms claros en las ltimas dcadas es la categora histrica de prisionero;
para el campo revolucionario el trato a los prisioneros es un desafo
poltico histrico. Se ha avanzado en la capacidad de construir relaciones
sociales sin destruir el cuerpo del enemigo, partiendo incluso de su libertad.
Para el campo capitalista el prisionero sigue estando en el mbito de la
amenaza de muerte, en cambio en la perspectiva revolucionaria es
necesario liberar prisioneros. Esta es una forma de medir quin avanza
ms en el proceso de construccin de la especie.
123. "Un sistema biolgico que metaboliza y que se reproduce debe
intercambiar energa y materia con el medio ambiente: funciona pues
como un sistema abierto." llya Prigogine, La termodinmica de la vida,
en La Recherche, uni 1972.

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La construccin de lo social en la etapa actual supone

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P: Quisiera retomar el inicio de la charla, cuando hablabas

la toma de conciencia de que: 1. Hoy se expresa una con-

de las precondiciones necesarias para la toma de concien-

tradiccin en la historia de la especie que tiene que ver con

cia sobre la dimensin poder y de las condiciones de posi-

la forma dominante y hegemnica del capitalismo; 2. La

bilidad que generaba el capitalismo financiero, no estn

forma en que se resuelva esa contradiccin involucra el

dadas esas condiciones por la aparicin de las sociedades

desarrollo y la sobrevivencia del conjunto de la especie.

socialistas, en que se muestra por primera vez, por as de-

Las condiciones internacionales del siglo XIX son

cualitativamente distintas a las del siglo XX, no se puede
pensar la consolidacin del estado nacin como el proyecto actual de la burguesa. Soslayaramos entonces el proceso de construccin de un sistema internacional de hegemona del capital financiero. Experiencias que parecan contingencias histricas, como el fascismo en la dcada del

cirlo, el poder "en estado puro", al no manifestarse tan

imbricado con la forma valor?
J. C. M.: Desmitifiquemos primero la relacin poder que no
es ms que una manera de referirse a la amenaza de muerte, o si lo queremos, a la relacin entre necesidad y libertad, o bien, a la relacin entre la especie y las condiciones
de su reproduccin ampliada.

30, aparecen como lo que en realidad son: campo de formacin de las leyes sociales del capitalismo en esta etapa
de su desarrollo. A partir de que entendamos esto podemos
comenzar a captar otras formas de genocidio, otras formas

Para analizar la cuestin de las democracias populares, no podemos olvidar que el sistema capitalista y la crisis
de este sistema slo pueden ser analizados como una unidad, no podemos separar lo que sucede en los pases so-

de la amenaza de muerte.

cialistas de la lucha de clases en el sistema capitalista. Es

Un rasgo de este perodo es la redefinicin de la diferencia entre condiciones nacionales y condiciones interna-

necesario analizar el sistema mundial como el mbito de la

crisis del capitalismo.

cionales, a partir de que los propios territorios nacionales

han sido redefinidos por el capital financiero y la forma
estado-nacin ha entrado en crisis a una enorme celeridad.124

En este sentido global, no es cierto que la dimensin

poder en su ms alto grado est en el campo socialista, sino
que si volvemos a los supuestos bsicos y entendemos el

1 24. Una manifestacin clara del proceso de hegemona del capital

financiero es la aparicin de formas de militarizacin evanglica de la
conciencia moral. Esto es lo que hace comprensible la aparente liberalidad
de la iglesia catlica sobre los procesos de violencia armada, no hay
que tener la ingenuidad de pensar que ello se debe a una legitimacin
de la lucha armada revolucionaria, por el contrario, se esta preparando
la reproduccin de la iglesia del nazismo y del fascismo. Esto no niega

la lucha al interior de la institucin eclesistica, ni la aparicin de fuertes

corrientes adscritas a los movimientos populares. Pero a nivel de la
jerarqua, el campo revolucionario no tiene posibilidad de expresarse; la
actual jerarqua de la iglesia catlica es parte de la oficialidad superior
del capital financiero.

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CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

poder como amenaza de muerte, la amenaza ms grave

que esa formacin orgnica que es el estado, lo que expresa es el estado del poder entre las clases, entre el conjunto
social. Conviene tambin insistir en que la dimensin poltica es la forma en que el capitalismo se acerca al conocimiento de la dimensin poder.

proviene indudablemente del campo capitalista.

Lo social, lo poltico
Hay una referencia en Las guerras campesinas en Alemania de Engels que explica cmo la dimensin poder, en
la sociedad medieval, asume un carcter sagrado125. En el
capitalismo esta dimensin asume la forma convencional
de lo poltico, que es en realidad una etapa evolutiva en la
construccin del conocimiento sobre lo social, en la que el
poder es visualizado como una relacin de estado. Pero
recordemos a Foucault: el tema central del anlisis no es

En estos tiempos de crisis del capitalismo como formacin social -que, para evitar malentendidos, insistiremos en
que durar varios siglos- la poltica como parmetro de la
aproximacin a la realidad de la dimensin poder, nos
permite comenzar a visualizar que el proceso de conocimiento de lo social es un producto del desarrollo de la humanidad como especie. Y que el poder se desmitifica en la
reflexin sobre cmo construye la especie humana lo social, es decir, cmo se reproduce a s misma.

tanto el poder del estado como el estado del poder. Es decir

En esta etapa del proceso revolucionario anticapitalista,
lo que estamos presenciando es la crisis de la dimensin
poder, lo cual tiene una importancia enorme porque implica que el proceso de construccin de una estrategia revolucionaria empieza a desligarse de la dimensin poder, de la
poltica y asume que sta ha sido constituida como forma
de hegemona y consenso capitalista, en diversas etapas de
desarrollo marcadas por las distintas formas de capital dominantes. Lo esencial es que el pensamiento revolucionario
no se subordina ya a la visin de la realidad que constituye
las nociones de poltica y de poder construidas por el desarrollo histrico del capitalismo.

1 25."El Medioevo se desarroll partiendo de una base primitiva. Barri

la antigua civilizacin, las viejas filosofa, poltica y jurisprudencia para
comenzar todo desde el principio mismo. Lo nico que tom del viejo
mundo aniquilado fue el cristianismo y varias ciudades semidestruidas
que haban perdido toda su civilizacin (...) Los dogmas de la Iglesia
pasaron a ser, a la vez, axiomas polticos, y los textos de la Biblia
obtuvieron en todo tribunal la fuerza de ley (...) esa supremaca de la
teologa en todas las esferas de la actividad intelectual era, al propio
tiempo, una consecuencia inevitable del lugar que ocupaba la Iglesia
como sntesis y sancin ms generales del rgimen feudal existente.
Es claro que, en esas circunstancias, todos los ataques al feudalismo
expresados en forma general y, en primer trmino, los ataques a la Iglesia,
todas las doctrinas revolucionarias -sociales y polticas- deban ser mayor
y simultneamente herejas teolgicas por excelencia. Para atacar las
relaciones sociales existentes haba que despojarlas del halo de santidad".
F. Engels, Las guerras campesinas en Alemania, Editorial Progreso, Mosc,
1981, pp.34-35.

dad misma del proceso de formacin de las clases. Para el

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Este proceso muestra un mayor desarrollo de la especie

humana en su capacidad de aprehensin de lo social; lo
que de suyo ampla las posibilidades de influir en la integri-

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CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

movimiento revolucionario, se redimensiona y actualiza la

cin sobre los hechos que suceden, sino porque aquellos

advertencia leninista de proponer una poltica para todas

hechos que se nos muestran, estn deformados, son expro-

las clases, una poltica de masas con potencialidad de trans-

piados a los propios actores de estos sucesos. Sabemos muy

formar el conjunto de la sociedad.

poco sobre esta capacidad que tiene el enemigo, sobre la

El proceso de aprehensin de lo social remite a grandes

desafos para la lucha revolucionaria. Uno de ellos, quizs
el de mayor prioridad, es que debemos actualizar la construccin del conocimiento sobre lo social, a partir de un
desarrollo de la teora. Contamos con una enorme cantidad
de material disperso, anrquico, pero tremendamente sugerente en el campo de la investigacin cientfica social. Este
material debe ser recuperado y analizado en la perspectiva
revolucionaria126. Establecer un orden y una direccionalidad
en el terreno de la investigacin social puede tener una
gran capacidad reproductora en el campo de la lucha poltica. Esta reflexin no nos puede separar de las diversas
expresiones de la lucha anticapitalista en el mundo, pero es
indudable la necesidad de iniciar un proceso de recuperacin territorial en el campo de la teora.
La lucha revolucionaria ha sido parcialmente expropiada por la capacidad poltico-discursiva y de aniquilamiento
policaco del enemigo. Las formas concretas en que este proceso se desarrolla nos pasan, en gran medida, totalmente
desapercibidas; no slo porque se nos encubre la informa-

126. Mucho de lo que Foucault llamaba la "microfsica del poder" tiene

que ver con estos procesos. Este es un material tremendamente interesante,
pero que debe ser rearticulado en el contexto de la teora revolucionaria.

174

intermediacin que establece entre nosotros y la realidad.

Lenin, a finales del siglo XIX, sealaba a las diversas
corrientes polticas de la sociedad rusa, que era una ingenuidad pensar que el enorme caudal de luchas sociales que
entonces se desarrollaban, se articularan de forma revolucionaria; porque los sujetos de esos procesos vivan una
realidad que estaba bajo la iniciativa burguesa, y las formas de conocimiento de esa misma realidad haban sido
construidas por la burguesa. Lenin entonces adverta al
conjunto de las direcciones, que no podan confiar en que
el desarrollo natural y espontneo de los acontecimientos
tendra un carcter revolucionario. Este sealamiento habra que retomarlo hoy y dirigirlo hacia las conducciones,
porque la forma en que stas analizan la realidad est
muchas veces signada por la capacidad expropiadora de
la burguesa en este estadio en que el capital financiero
busca construir su hegemona.
Un problema clave es que se confunden las luchas sociales, otorgndoles un carcter poltico que no tienen, y
que en manera alguna garantizan tener en el futuro. No
hay una visin propia de estas luchas y se toman entonces
retazos de la mirada burguesa.
P: Podras aclarar porqu, para la poltica revolucionaria,
la dimensin poder y la dimensin poltica se van transformando en el mbito de lo social?

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JUAN CARLOS MARN

CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

J. C. M.: Haciendo una sntesis muy apretada: el tema central

Es una situacin similar a la que enfrenta Marx cuando es-

para el campo revolucionario es la construccin de lo social

cribe la Contribucin a la crtica de la economa poltica y

en una veccin que permita el desarrollo y la reproduccin

se refiere al trabajo como a una categora desarrollada127.

ampliada de la especie: este es un principio bsico. Este

Pero, aos despus llegar a la conclusin de que la cate-

proceso ha sido hegemonizado y dirigido por la burguesa,

gora cientfica debe ser fuerza de trabajo128, con lo cual al

que lo visualiza bajo la forma de "la poltica", o la dimensin

poder. Si nos subordinamos a esta visin, subordinamos la
reflexin y la lucha revolucionaria a la iniciativa burguesa,
no asumimos la necesaria distancia terica.
Tenemos un enorme atraso en el campo de la lucha
terica y la manera de comenzar a remontarlo es recuperar
todo lo que se ha avanzado en el terreno del conocimiento
de lo social, rearticulando y separando lo que se mantiene
todava como reproduccin de la visin del enemigo. Un
paso fundamental es tratar de desentraar por qu lo social
aparece expresado como lo poltico o el mbito del poder
en el conocimiento de la burguesa. Se trata, adems, de
actualizar a Marx, a Lenin, ante las nuevas condiciones de
la lucha revolucionaria.
En qu estadio estamos? En un momento en que comenzamos a visualizar que las categoras poltica y poder
son las formas de expropiar la realidad y procesarla desde
la perspectiva del enemigo y que, en realidad, la temtica
central para la reflexin revolucionaria ha de ser la construccin de lo social.
Distinguir entre poltica burguesa y poltica revolucionaria no es suficiente. En sentido estricto, la conceptualizacin de poltica-poder ha comenzado a entrar en crisis; lo
que no quiere decir que exista ya una conceptualizacin
alternativa, estamos todava en la etapa de su formulacin.
176

1 27."Puesto que, de hecho, el valor de cambio de las mercancas no es otra

cosa que la relacin de los trabajos de los individuos en cuanto trabajo igual
y general, que no es sino la expresin material de una forma especficamente
social del trabajo, resulta una tautologa decir que el trabajo es la nica
fuente del valor de cambio y, por ende, de la riqueza, en la medida en que
la misma consta de valores de cambio". K.Marx, Contribucin a la crtica de
la economa poltica, [ 1 859], Editorial Siglo XXI, Mxico, 1980, p. 18.
1 28. Comparemos la anterior cita con la siguiente: "Examinemos ahora el
residuo de los productos del trabajo. Nada ha quedado de ellos salvo una
misma objetividad espectral, una mera gelatina de trabajo humano
indiferenciado, esto es, de gasto de fuerza de trabajo humana sin
consideracin a la forma en que se gast la misma. Esas cosas tan slo nos
hacen presente que en su produccin se emple fuerza humana de trabajo,
se acumul trabajo humano. En cuanto cristalizaciones de esa sustancia
social comn a ellas, son valores". K. Marx, El Capital, op. cit. T. I, vol. 1,
p.47.
Al respecto dice Engels: "En la dcada del cuarenta, Marx no haba terminado
an su crtica de la Economa Poltica. Fue hacia fines de la dcada del
cincuenta cuando dio trmino a esta obra. (145-46)
(.. .(Mis modificaciones [a la edicin de la obra de Marx, Trabajo asalariado
ycapital\ giran en torno a un punto. Segn el texto original [ 1 849], el obrero
vende al capitalista, a cambio del salario, su trabajo; segn el texto actual,
yende su fuerza de trabajo.) 146)
(...) La dificultad con la que se estrellaban los mejores economistas, cuando,
partiarf del valor del trabajo1, desaparece tan pronto como, en vez de esto,
partimos del valor de la 'fuerza de trabajo'. La fuerza de trabajo es, en
nuestra actual sociedad capitalista, una mercanca; una mercanca como
otra cualquiera, y sin embargo, muy peculiar. Esta mercanca tiene, en efecto,
la especial virtud de ser una fuerza creadora de valor, una fuente de valor, y,
si se la sabe emplear, da mayor valor que el que en s misma posee." F.
Engels, Introduccin [ 1891 ] a la obra d Marx, Trabajo asalariado y capital,
Marx, Engels, Obras escogidas, Editorial Progreso, Mosc, 1976, T. I,
pp. 145-51.

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JUAN CARLOS MARN

CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

mismo tiempo que construa una conceptualizacin origi-

Para ejemplificar la existencia de esas falsas complicidades podramos partir de que hoy, entre los pensadores
relacionados con la cultura occidental, impera un uso indiscriminado y heterogneo de las categoras relacionadas con
lo social y lo poltico. Bastara preguntar a varios de ellos
cules son los observables o los indicadores que denotan la
existencia de algo real y concreto que recibe el nombre de
relacin social. Percibiramos entonces la enorme confusin,
el malentendido imperante, e indudablemente el peso que
la heterogeneidad sobre este tema esencial tiene para las
ciencias sociales en su conjunto y tambin para la reflexin
terica revolucionaria.

nal, defina un nuevo observable.

Estamos en la etapa en que, a partir de una acumulacin histrica de la teora revolucionaria en el campo de la
produccin y reproduccin de las condiciones materiales
de existencia, comenzamos a elaborar su contrapartida (a
la conceptualizacin de poltica-poder): el conocimiento de
la produccin y reproduccin de las condiciones sociales
de existencia. Este campo de construccin de la realidad y
de su conocimiento permanece an bajo la iniciativa burguesa. Es necesario derrotar esta iniciativa, pues el desarrollo de la lucha terica en la reivindicacin y el conocimiento
de lo social, permitira un enorme avance al movimiento
revolucionario.

Lucha social y lucha poltica

P: Podras aclarar ms las similitudes y diferencias entre un
hecho social y un hecho poltico? Son momentos diferentes
de un mismo desarrollo o los separa una distincin ms
profunda?
J. C. M.: Un problema importante de las definiciones apresuradas es que son una forma de construir falsas complicidades o grandes malentendidos. La definicin debera ser

Para m las relaciones y acciones sociales tienen el sentido de una programtica de investigacin cientfica de toda
la vida. Hace aos que estoy dedicado a intentar desentraar qu son las acciones y relaciones sociales. Podra comenzar a contestar tu pregunta con los resultados primarios
de esta investigacin, con lo que an oscuramente he presentido sobre esta temtica.
Con referencia a las relaciones sociales he llegado a la
conclusin que pudiera parecer obvia -pero que significa
aos de investigacin- de que relacin social es el
encajamiento, la correspondencia entre acciones sociales,
la relacin entre acciones sociales. La relacin social estara localizada en un corte transversal a la realidad, corte
que atravesara los cuerpos y las cosas.

la conclusin de un trayecto y no su punto de partida. Todava es necesario reflexionar sobre estos temas e investigar
cuestiones concretas, an nos encontramos en medio de la

Toda accin social se refiere a un proceso de alteracin

de las relaciones entre cuerpos y cosas. Cundo, en el
proceso de lo real, debe hablarse de accin social? Este ha

confusin y la oscuridad.

sido un dilema central, ancestralmente viejo, que ha sido

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JUAN CARLOS MARN

CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

abordado por miles de puertas, porque estamos refirindonos a la teora del conocimiento y a la posibilidad de trans-

necesario observar los cuerpos y las cosas, las relaciones

formacin de lo real. En el siglo XX, en los ltimos cuarenta

establecidas entre ellos, su transformacin mutua. Desde el

aos este ha sido un dilema central de la epistemologa

inicio de la investigacin nos vemos en la necesidad de

cientfica; pero en el pasado se encuentra estrechamente

tratar de distinguir distintos tipos de accin social, es decir,

ligado con el nacimiento de la filosofa como tradicin his-

distintas transformaciones en los cuerpos y en las cosas.

trico cultural y, ms atrs, con el origen de los diversos

movimientos religiosos en la historia de la humanidad.
En qu tradicin de pensamiento nos ubicamos para

Cuando se habla comnmente de lucha poltica -y no

estoy diciendo que comparto esta visin- se hace referencia
a la alteracin de los rdenes sociales existentes, en parti-

resolver estas cuestiones? En aquella que se instaura como

cular a

tal desde el momento que presupone que el conocimiento

normativamente. Adems se nos remite a un mbito espec-

los rdenes establecidos

institucional o

de lo real es importante en la medida en que haga transfor-

fico de lo normativo, no a su conjunto total, sino al orden

mable lo real, que permita incidir en la realidad y cambiar-

jurdico poltico, pero a este orden se le reduce estrictamen-

la, porque la concibe como un sistema abierto129.

te al mbito territorial del Estado. Es decir, cuando se habla

Intentando una definicin que conlleva peligros de

de lucha poltica, por lo general se est haciendo referen-

reduccionismo, diramos que la accin social permite cap-

cia a la alteracin del orden estatal establecido. As esta

tar el proceso de produccin y reproduccin de lo real, y

denominacin, lucha poltica, supone mltiples convencio-

que este proceso de produccin y reproduccin es la rela-

nes y complicidades sobre temas muy oscuros y pobremen-

cin entre la construccin evolutiva de la especie y las con-

te establecidos desde un punto de vista cientfico riguroso.

diciones de su medio. Para entender una accin social es

El orden social tiene niveles muy diferenciales ante los

cuales la mayora de la gente construye una imagen invertida acerca de la realidad, invertida porque deforma la se-

1 29. Dice Marx en las Tesis sobre Feuerbach: "La teora materialista de
que los hombres son producto de las circunstancias y de la educacin, y
de que, por tanto, los hombres modificados son producto de circunstancias
distintas y de una educacin modificada, olvida que son los hombres,
precisamente, los que hacen que cambien las circunstancias y que el
propio educador necesita ser educado. Conduce, pues, forzosamente, a
la divisin de la sociedad en dos partes, una de las cuales est por
encima de la sociedad (as, por ej., en Roberto Owen).
La coincidencia de la modificacin de las circunstancias y de la actividad
humana slo puede concebirse y entenderse racionalmente como prctica
revolucionaria." K. Marx, F. Engels, Obras escogidas, op. cit, T. I, p.8.

cuencia en que lo real se produce: parten de una visin en

que el estado se asienta en el cielo y el resto de la vida
social en el mundo terrenal. Esta imagen mantiene la cultura
ancestral de la especie humana, que es de un profundo
asombro ante lo que se observa; al mirar hacia arriba, est
lo aparentemente desconocido; en la tierra, lo supuestamente
conocido. Esta jerarquizacin de la realidad, este ordenamiento, es vivido como algo profundamente real para quienes rigen sus actos a partir de l.

180
181

CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

JUAN CARLOS MARN

Pero es fundamental construir una distancia, una

tuido por el desarrollo de acciones sociales originales y por

disconformidad profunda con esta visin generalizada. Por-

su encajamiento, es decir, por la constitucin de nuevas

que est establecida sobre la base de lo que Canetti llama-

relaciones sociales. Este proceso de produccin de relacio-

ra la "amenaza de muerte", es decir, de la raz del po-

nes sociales, a partir de acciones sociales que se entrela-

der130. Usualmente la gente percibe una transformacin en

la realidad como un peligro, y reacciona entonces de la

zan y se fijan, es el mbito de lo social a que hace referencia el poder.

suma

Cuando afirmamos que una lucha es social, la estamos

disparatadamente y se aprieta, o huye como estampida,

jerarquizando en el ms alto grado, porque esa lucha est

realiza todo un ritual que es tambin lo que construye el

produciendo la desarticulacin de lo establecido socialmente,

manera

ms

primaria,

ms

animal:

se

y simultneamente, est produciendo nuevas formas de ac-

mbito de lo social.
Estrictamente hablando, llamara lucha social a aquella
que desarticula el encajamiento entre acciones sociales, es
decir, que altera relaciones sociales. Lucha poltica, en cam-

cin social y de encajamiento entre ellas, est construyendo

nuevas relaciones sociales.
En este sentido es fundamental la afirmacin de Marx

bio, sera la que produce encajamientos entre acciones so-

de que una revolucin poltica es diferente de una revolu-

ciales, que constituye nuevas formas de accin social. As,

cin social, en una revolucin poltica hay un proceso de

debemos ser cuidadosos, porque esta utilizacin del trmi-

detenimiento de la transformacin social.

no poltica, no es la usual.

La construccin de la sociedad sin clases es el momento

Lo poltico, desde la perspectiva de Marx, es decir, des-

en que la lucha social y la poltica se transforman en un

de una concepcin radical del poder, nos remite al proceso

momento nico, esto hace entrar en crisis toda la estructura

de formacin de una fuerza social. Este proceso est consti-

tradicional de la sociedad clasista.

Por eso jerarquizamos como esencial y determinante la
lucha social, que es el mbito relacionado con lo que Marx
llamaba revolucin permanente, es decir, con el constante

1 30 "La orden ms antigua -impartida mucho antes de que hubiera

hombres- es una sentencia de muerte y obliga a la vctima a la fuga. Se
har bien en recordarlo cuando se hable de la orden entre hombres. La
sentencia de muerte y su despiadada terribilidad se trasluce bajo toda
orden. El sistema de las rdenes entre los hombres est constituido de
manera que por lo comn uno escapa a la muerte; pero el terror ante
ella, la amenaza, siempre estn contenidos en l; y el mantenimiento y
ejecucin de verdaderas sentencias de muerte tienen despierto el terror
ante cada orden, ante rdenes en general.11, Canetti, Ellas, Masa y poder,
Muchnik Editores, Barcelona, 1977, p.300.

182

cuestionamiento de lo existente y con la produccin social

original. La institucionalizacin, la defensa de un orden determinado, entraa siempre los peligros del poder.
Estos criterios de distincin entre lo social y lo poltico,
de ordenamiento de lo real, nos podran permitir establecer
nuevos parmetros para estudiar la realidad, definir nuevos

183

JUAN CARLOS MARN

observables, que nos den la posibilidad, sino de predecir,

al menos de hacer investigacin cientfica rigurosa, con elementos empricos, para el conocimiento de lo inmediato. En
realidad, esto es lo que hacan Marx y Engels, en los textos
en que hacen anlisis de procesos de lucha concretos, utilizan observables no tradicionales, que les permiten comprender hechos de una gran complejidad.

El conocimiento de lo social

CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

Son niveles escalares diferentes, que exigen operadores cientficos distintos.

Cuando se parta de la nocin de poblacin13' como
nivel de la escala, implicaba una serie de supuestos: por
una parte, la idea de poblamiento, de ocupacin de un
territorio. Por otra parte, las relaciones que establecan entre s un conjunto de individuos y las condiciones materiales
que permiten su existencia histrico social.
Es necesario distinguir entre el proceso de produccin,
el proceso de apropiacin y el proceso de expropiacin de

Los elementos ms importantes en la produccin de lo

social son la produccin de territorios y la produccin de la
especie. A partir de estos elementos comenzamos a poder
construir un esquema unificado.
Cules son los problemas que aparecen? Primero: la
especie no es un presupuesto homogneo, sino un proyecto
en proceso de construccin. Segundo: al ser la especie algo
en proceso ha aparecido un trmino de carcter intermedio, la nocin de sociedad. La nocin de sociedad es un
recorte, una seleccin de determinados ordenamientos al
interior de la especie humana.
Cul es la escala en que es posible observar la produccin de lo social? Un primer nivel de esta escala es la produccin de territorios, que permite aquilatar la forma en que Ig
produccin territorial ha ido subordinando tanto al discurso
terico cientfico como el discurso terico poltico.
Otro nivel de la escala es el de las personificaciones.
Uno ms, es el de los sujetos histrico sociales. Otro nivel es
el de las clases sociales. Otro ms es el de los individuos.
184

1 31 . "Cuando consideramos un pas dado desde el punto de vista

econmico-poltico comenzamos por su poblacin, la divisin de sta en
clases, la ciudad, el campo, el mar, las diferentes rumas de la produccin,
la exportacin y la importacin, la produccin y el consumo anuales, los
precios de las mercancas, etctera.
Parece justo comenzar por lo real y concreto, por el supuesto efectivo;
as, por ejemplo, en la economa, por la poblacin que es la base y el
sujeto del acto social de la produccin en su conjunto. Sin embargo, si
se examina con mayor atencin, esto se revela [como] falso. La poblacin
es una abstraccin si dejo de lado, por ejemplo, las clases de que se
compone. Estas clases son, a su vez, una palabra vaca si desconozco
los elementos sobre los cuales reposan, por ejemplo, el trabajo asalariado,
el capital, etc. Estos ltimos suponen el cambio, la divisin del trabajo,
los precios, etc. El capital, por ejemplo, no es nada sin trabajo asalariado,
sin valor, dinero, precios, etc. Si comenzara, pues, por la poblacin,
tendra una representacin catica del conjunto y, precisando cada vez
ms, llegara analticamente a conceptos cada vez ms simples; de lo
concreto representado llegara a abstracciones cada vez ms sutiles hasta
alcanzar las determinaciones ms simples. Llegado a este punto, habra
que reemprender el viaje de retorno, hasta dar de nuevo con la poblacin,
pero esta vez no tendra una representacin catica del conjunto sino
una rica totalidad con mltiples determinaciones y relaciones". K. Marx
Introduccin a la Crtica de la economa poltica, [ 1 857], en Contribucin
a la crtica de la economa poltica, op cit, pp. 300-1.

185

JUAN CARLOS MARN

CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

lo social. Estos son tres operadores necesarios para obser-

especie humana el que est involucrado en el proceso de

crisis de esta formacin social.

var lo real y para establecer los niveles de la escala de su

estudio.
Cuando Marx habla de formacin social no se refiere al
conjunto especie humana, sino a una parte de este proyecto,
a un tipo de experiencia histrica anclada en el siglo XIX, a
la formacin capitalista, porque l percibe que se encuentra
ante una construccin social de una gran envergadura histrica, que no encuentra ms lmite que el desarrollo de sus
propias contradicciones. As la nocin que Marx construye
de formacin social tiene este eje: el lmite de toda formacin
social es el desarrollo de sus propias contradicciones.
En este perodo nos encontramos con un hecho histrico original: el desarrollo de la formacin social capitalista
empieza a comprometer el desarrollo del conjunto de la
especie humana. En el pasado era* impensable una formacin social que involucrara la existencia de la humanidad y
al conjunto del planeta tierra e incluso ms all de l. Pero
adems, la capacidad de universalidad de esta formacin
social ha tenido la capacidad de llegar a los ms opuestos
niveles escalares, ha hecho una revolucin en el campo de
la biologa molecular y tambin, en el campo del estudio
del universo.
El nivel de complejidad que ha alcanzado hoy da el
proceso de produccin territorial del proyecto especie humana es impresionante. En manos de quin est este proceso? De una formacin social y de sus contradicciones.
Por eso nuevamente es fundamental partir de un anlisis
riguroso sobre el capitalismo, porque es el conjunto de la

A partir del siglo XX se ha creado un contexto tremendamente original que hace a la expansin de la crisis del capitalismo. Estamos frente a dos alternativas: el desarrollo de
las contradicciones que le ponen un lmite y que darn lugar al nacimiento de una nueva formacin social, que an
no sabemos como ser. O bien, el desarrollo y la aceleracin a un nivel inverosmil de las caractersticas de la propia formacin social capitalista.
A nivel escalar es necesario insistir en la revolucin en
el campo molecular y en la revolucin a nivel espacial.
Ambos niveles implican una redefinicin del territorio, pero
tambin de la nocin misma de especie humana: por primera vez podemos afirmar que el avance hacia la universalidad de la especie no es una utopa del siglo XIX, sino una
perspectiva real.
Si partiramos, por ejemplo, del supuesto de que los
elementos discretos de la formacin social son los estados
nacin, esto slo sera verdad si este elemento nos permitiera movernos de un nivel escalar a otro. Esta nocin no constituye una unidad de anlisis, no es un elemento discreto.
Vemos entonces que los elementos discretos, partiendo
de la tradicin de Marx pero sobretodo incorporando la
percepcin de Lenin, tienen que ver con las formas del capital, las formas dominantes del capitalismo. Parque estas formas ordenan la formacin social: capital comercial, capital
industrial, capital financiero.
Podramos partir tambin del modo productivo, como lo
hace una tradicin en el pensamiento marxista. Sin embar-

186

187

JUAN CARLOS MARN

go, los modos de produccin son un presupuesto de la formacin social y no un elemento discreto constitutivo. Los
elementos discretos son las personificaciones histrico sociales de esa formacin.
El estado nacin es en realidad una estrategia territorial
de ciertas fracciones. Quien parte de l como unidad discreta pierde capacidad de anlisis. Es mucho ms sugerente la lgica de visualizar las formas del capital, y a partir de
ellas el proceso de produccin y acumulacin capitalista.
El elemento discreto bsico es la forma de produccin
y sus contradicciones, esta se expresa en las formas del
capital.132
As, en la observacin del ordenamiento de un territorio
partiremos del dominio del capital financiero. Tenemos entonces que basarnos en un mapa de la existencia del capital financiero. Cuando queremos observar las personificaciones de la formacin social, es decir las formas del capi-

CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

P: Las formas del capital constituyen sujetos histrico sociales? Estos sujetos se identifican con las clases sociales?
J. C. M.: Si partiramos por el nivel ms simple de la escala
tendramos hombres, despus de una serie de mediaciones,
encontraramos a las clases sociales.
Tanto partiendo del nivel superior, como del inferior de
la escala, vemos que lo que establece el dinamismo escalar
es la confrontacin. Esto hace referencia a un proceso de
destruccin y construccin de relaciones sociales.
Decir que el proceso de lo social es confrontacin, quiere decir que tiene que ver con la produccin de territorios, y
con los procesos de apropiacin y expropiacin territorial.
Estos tres procesos: produccin, apropiacin y expropiacin de territorios, pueden ser estudiados, a nivel del cuerpo humano, al nivel de las clases sociales, al nivel del espacio geogrfico...
P: Pero, qu es un territorio?

tal, es indispensable partir de una sugerencia marxista: estudiar su estructura y sus funciones. Cul es el elemento
constitutivo de la estructura de las formas del capital? Imponer un determinado orden en un territorio y un determinado
orden entre los hombres. Esto es lo que las ciencias sociales
han abordado de forma fragmentaria y parcial como estudio de las sociedades y de los grupos sociales, pero ese
material tendra que ser reordenado en esta perspectiva.

1 32. Cfr. V.l. Lenin, El imperialismo fase superior del capitalismo, ed.
Progreso, Mosc 1981. Sobre el problema de los mercados. Escritos
econmicos (1 893-1 899), T. III. Editorial Siglo XXI, Madrid, 1974.

J. C. M.: El territorio es el mbito en que se producen las

condiciones de existencia, hace tambin referencia a la
produccin de relaciones sociales, estos procesos son histrico sociales. Un territorio es el mbito de la produccin de
condiciones materiales y sociales de existencia. Todo mbito de esta naturaleza, en la especie humana, presupone un
proceso de apropiacin y un proceso de expropiacin.
Cuando estudiamos la realidad social tenemos que estudiarla
a partir de estos tres procesos: produccin de condiciones
materiales y sociales de existencia, apropiacin de esas
condiciones y expropiacin de esas condiciones.
189

188

JUAN CARLOS MARN

La constitucin de una formacin social hace referencia

CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

El carcter de toda accin social est determinado por

a la generalizacin de estos tres procesos a un conjunto

una relacin social. Para comprender las acciones sociales,

cada vez mayor de seres humanos. Esto puede suceder de

tenemos pues que desentraar el carcter de las relaciones

manera global slo con la superacin del capitalismo, que

sociales.

permite generalizar las condiciones materiales y sociales

de existencia para el conjunto de la especie, este es un

Las relaciones sociales hacen referencia a los sistemas

de correspondencia entre acciones sociales.

hecho histrico original, que no se da con las formaciones

sociales anteriores. Porque con anterioridad las formaciones sociales no podan incorporar al conjunto de la especie, no slo por las diferencias a nivel de modo de produc-

Las acciones sociales no existen en abstracto, no devienen tales en correspondencia con los individuos, sino por su
capacidad de encajamiento y correspondencia con otras
acciones.

cin, sino por las restricciones que impone la contradiccin

entre fuerzas productivas y modo productivo.

Usualmente tenemos una dificultad para percibir los efectos de las acciones sociales, esta dificultad tiene su raz en
que fijamos la atencin en la intencionalidad, en la con-

Los niveles de la escala de lo social

ciencia de los partcipes en la accin sobre sus efectos. Es

fundamental tener presente que las acciones sobreviven o

Un tema central es el proceso mismo de construccin

no, por los efectos que producen y no por su intencionali-

normativa. La constitucin de lo social podra tambin plan-

dad. Este aprendizaje de saber mirar los efectos de las ac-

tearse como la construccin de formas de comportamiento,

ciones es indispensable para poder analizar la construc-

de un sistema normativo que rige las formas de accin social.

cin de lo social. Los efectos de las acciones son la constitu-

Pero, cmo se constituye la originalidad de la accin? o

cin de relaciones sociales. Pero esto slo lo podemos en-

sea, la accin pensada no cmo el cumplimiento de una

tender si percibimos la correspondencia entre las acciones,

norma, sino como la construccin de normas y de acciones.133

y lo que estas correspondencias expresan, es decir, relacio-

El presupuesto de toda accin o de toda gnesis normativa es que supone el carcter social de la misma, y no es
una mera creacin individual.

nes sociales.
La produccin de lo social es ininteligible sin introducir
la nocin de confrontacin, de enfrentamiento. Toda construccin normativa es la consecuencia de una confronta-

133. Las mejores fuentes de desagregacin temtica y de ejemplificacin

sobre estas cuestiones, estn en los textos de Marx El Capital, op cit y
Teoras sobre la plusvala, Editorial Fondo de Cultura Econmica, Mxico,
1980.

190

cin histrico social, cuyo carcter intrnseco es el expresar

la forma en que en un determinado espacio social se produce el enfrentamiento de clases.

191

JUAN CARLOS MARN

CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

El presupuesto de la produccin de lo social, siempre

hace referencia a la forma que asume la resolucin de los
antagonismos sociales. La comprensin de este proceso de
resolucin del antagonismo social exige la capacidad de
observar las diferentes territorialidades dnde sucede y entender las distintas escalas que estn en juego. El nivel molecular estara dado desde nuestra perspectiva por la territorialidad corporal. En trminos convencionales se produce
un salto cualitativo muy grande, puesto que el siguiente nivel escalar estara dado por las clases sociales. Hay ya, con
respecto a estos niveles de la escala, una acumulacin cientfico poltica preexistente. Uno de los problemas metodolgicos es la distancia entre estos dos puntos.
Para comenzar a definir un nivel escalar que estara a

Se entiende que los puntos de la escala hacen referencia a territorios sociales. Toda gnesis de produccin de un
tipo de accin supone su localizacin y sus valores en estos
puntos de la escala.134
La ciudadana es la sntesis histrico universal de la formacin social de carcter capitalista. En la ciudadana se
resumen, desde la perspectiva de la formacin social capitalista, los cinco puntos de la escala. Desde la perspectiva
de la nueva formacin social, el mbito territorial original,
histrico universal es lo que se llama el revolucionario. Para
el capitalismo la ciudadana es una sntesis concreta de su
proyecto de hegemona capitalista que ocupa los cinco puntos de la escala. El equivalente en el proyecto de una nueva
formacin social, es el revolucionario.135

mitad de camino de los mencionados, visualizara lo que

Marx llamaba las instituciones de carcter poltico y las instituciones de carcter social. Demos primero un operador te-

Hecho social

rico general: toda forma de organizacin social existente hace

referencia a los puntos intermedios de la escala. Lo que se ha

P: Qu es un hecho social?

dado en llamar estado, por ejemplo, estara en el nivel intermedio, entre los cuerpos y las clases. As tambin la familia y
las corporaciones, colocados de la siguiente forma:

J. C. M.: He hecho referencia a que el conocimiento de la

produccin de lo social pasaba a grosso modo por tres
estadios: 1. el religioso-filosfico, 2. el poltico, 3. el actual,

>5.Clases

.Cuerpos-

2.familia
3.corporaciones
4.estado
192

134. El cuerpo bibliogrfico en el que se apoya este esquema es,

nuevamente, la obra de Marx, fundamentalmente sus trabajos Crtica de
la teora del estado de Hegel y Sobre la cuestin juda.
135. En este planteamiento intento establecer una distancia con el
accionalismo. La accin no es un punto de la escala, est, como las
relaciones sociales, presente en toda la territorialidad social.

193

JUAN CARLOS MARN

en el que comienza a tomarse conciencia de la construccin de lo social.
Quisiera ahora hacer una ejemplificacin que si bien
est en el segundo estadio, ayuda a responder tu pregunta.
La concepcin de la divisin de los poderes: el ejecutivo, el
judicial y el legislativo, podra ser leda como el tipo de
conocimiento acerca de la construccin de lo social que se
constituye como dominante y pasa a ser un elemento normativo. La concepcin que estableca una suerte de tringulo -de origen obviamente masnico- en el que los tres poderes tenan simultneamente autonoma e interdependencia,
es una teora sobre la construccin de lo social, es la conciencia histrica que exista en un momento dado sobre la

CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

Situados en el tercer estadio del conocimiento de lo social, nuestra estrategia intelectual debiera tener la capacidad de integrar, completar y superar este segundo estadio,
y en particular estos tres procesos de existencia de lo normativo que representan los tres poderes.
La nocin de hecho no debe ser residual ni esttica
respecto a lo normativo, trasciende el terreno de la formalizacin normativa, a diferencia del positivismo y el
neopositivismo de Durkheim en adelante, en que la nocin
de hecho social no logra superar el encaje o la estructura
de asimilacin normativa. Tenemos que ir construyendo una
nocin de hecho, que no lo reduzca a una determinante
presente en los hechos.137

produccin de lo social.
Se trataba de buscar una forma organizacional que no
slo reflejara la construccin de lo social, sino que comenzara a orientarla, para lograr construir el poder sobre la
base de leyes sociales reales, existentes. Porque los tres
poderes expresan tres procesos: 1. un proceso de produccin normativa (legislativo); 2. un proceso de discernimiento normativo en cada una de las situaciones (judicial); 3. un
proceso de implementacin en la construccin de lo social
de acuerdo a los dos procesos anteriores (ejecutivo).136

1 36. Si revisamos la literatura de la ciencia poltica elaborada en el siglo

XX, nos daramos cuenta de que se trata sobretodo de una reificacin de la
concepcin de la poltica que se constituy en forma definitiva en los
siglos XVIII y XIX, que lleg a su punto ms alto de expresin con Montesquieu,
y del cual form parte la revolucin social y poltica de la burguesa.
194

1 37. "Podemos pues, considerar el "hecho" -ya sea que se trate de una
propiedad, de una accin o de un evento cualquiera- como un observable,
pero a partir del momento en que es "interpretado", es decir, revestido de
una significacin relativa a un contexto ms amplio, mientras que un
simple observable posee una significacin (puesto que toda asimilacin
confiere ya una significacin) que puede permanecer enteramente local
en el espacio y aun en el tiempo. Por consiguiente, un hecho es, siempre,
el producto de la composicin entre una parte provista por los objetos y
otra construida por el sujeto. La intervencin de este ltimo es tan importante,
que puede llegar hasta a una deformacin o, an ms, a una represin
o rechazo del observable, lo cual desnaturaliza el hecho en funcin de la
interpretacin". Jean Piaget, Rolando Garca, Psicognesis e historia de
la ciencia, op. cit., p.24
Para en encontrar un anclaje bibliogrfico sobre la nocin de hecho,
habra que referirse a Piaget: El criterio moral en el nio, op. cit.; La
equilibracin de las estructuras cognitivas, Editorial Siglo XXI, Madrid,
1978, y Piaget-Garca, Psicognesis..., op. cit. Estos textos permiten
trazar una acertada nocin de hecho, sustentada tambin en el origen
del criterio moral. No reducen la conceptualizacin de hecho a lo
normativo ni a la generalizacin emprica, pues incorporan un elemento
195

JUAN CARLOS MARN

Cuando propongo establecer una distincin entre el
proceso de apropiacin y el proceso de expropiacin, estoy teniendo en cuenta, como estructura de asimilacin, todo
lo que en Marx sera el proceso de formacin de valor y
valorizacin, porque estara tratando de hacer inteligible la
distancia que hay entre las nociones de explotacin, expropiacin y apropiacin en El Capital.
En realidad, la base es la nocin de propiedad en los
Grundrisse, porque es la forma embrionaria de tomar conciencia del operador de la confrontacin, del enfrentamiento.
Qu estoy afirmando? Una cuestin muy fuerte desde
el punto de vista intelectual: que la nocin fundamental en
este tercer estadio de toma de conciencia de la construccin de lo social es este operador del enfrentamiento. Y que
en forma muy rudimentaria y embrionaria se fue haciendo
presente en lo que Marx llam la lucha de clases.
P: Qu es apropiacin y qu es expropiacin?
J. C. M.: Quien dice apropiacin dice enfrentamiento, quien
dice expropiacin dice enfrentamiento. Pero est hablando
de distintos tipos de enfrentamiento, y est hablando de la
construccin de lo social. Quin dice expropiacin y dice
apropiacin no slo est hablando de enfrentamiento sino
de construccin de territorios. Y la especie humana es eso,

explicativo histrico causal. Basar la investigacin sobre la construccin

de lo social en este tipo de nocin de hecho, permite sentar las bases
para una sociognesis, lo que podra constituir un salto intelectual
asombroso...
196

CONVERSACIONES SOBRE EL PODER

es una especie que construye incesantemente territorios, territorios con los que establece un intercambio que constituyen, a su vez, una nueva prolongacin territorial. Y en ese
sentido se debe analizar el proceso actual de la construccin de lo social: como la construccin de una nueva realidad histrico social; de una nueva naturaleza.
Volviendo a tu pregunta, el proceso de apropiacin es
el proceso mediante el cual se construye la territorialidad
que reproduce en forma ampliada las personificaciones histrico sociales. Tanto en la nocin de apropiacin como en
la de expropiacin, tenemos que referimos a las relaciones
que se establecen entre los sistemas y las condiciones que
los rodean, es decir, los territorios. Y es determinante definir
si se trata de sistemas cerrados, aislados o abiertos, de acuerdo a la concepcin de Prigogine.
En la apropiacin, todas las confrontaciones se producen como resultado de que un sistema cerrado establece
una forma de intercambio con el medio, en el que lo central
es redefinir la existencia de otros sistemas con su medio. La
apropiacin crea las condiciones para un sistema abierto;
una vez creadas aparece un tjpo de confrontacin en que
se produce la apropiacin ampliada de los sistemas preexistentes.
La expropiacin constituye una acumulacin, a diferencia de la apropiacin, crea la acumulacin que permite -en
secuencia y posteriormente- producir una apropiacin ampliada. Este modelo tiene importancia para hacer una lectura diferente sobre los modos de acumulacin.

197