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George Steiner: Estamos matando los sueos de nuestros nios | Babelia | EL PAS

02/07/16 18:21

EN PORTADA

George Steiner: Estamos matando los sueos de


nuestros nios
A sus 88 aos, el gran filsofo y ensayista denuncia en una lcida entrevista que la mala educacin
amenaza el futuro de los jvenes
BORJA HERMOSO
1 JUL 2016 - 23:13 CEST

George Steiner, en su casa en Cambridge. /ANTONIO OLMOS

Primero fue un fax. Nadie respondi a la arqueolgica intentona. Luego, una


carta postal (s, aquellas reliquias consistentes en un papel escrito y metido en
un sobre). No les contestar, est enfermo, previno alguien que le conoce bien.
A los pocos das lleg la respuesta. Carta por avin con el matasellos del Royal
Mail y el perfil de la Reina de Inglaterra. En el encabezado pona: Churchill
College. Cambridge.

El breve texto deca as:

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George Steiner: Estamos matando los sueos de nuestros nios | Babelia | EL PAS

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Querido Seor,

El ao 88 y una salud incierta. Pero su visita sera un honor. Con mis mejores
deseos.

George Steiner.

Dos meses despus, el viejo profesor haba dicho s, poniendo provisional coto
a su proverbial aversin a las entrevistas.

El catedrtico de literatura comparada, el lector de latn y griego, la eminencia de


Princeton, Stanford, Ginebra y Cambridge; el hijo de judos vieneses que huyeron
del nazismo primero a Pars y luego a Nueva York; el filsofo de las cosas del
ayer, del hoy y del maana; el premio Prncipe de Asturias de Comunicacin y
Humanidades en 2001, el polemista y mitlogo polglota y el autor de libros
capitales del pensamiento moderno, la historia y la semitica como Errata,
Nostalgia del absoluto, La idea de Europa, Tolstoi o Dostoievski o La poesa del
pensamiento abra a EL PAS las puertas de su preciosa casita de Barrow Road.

El pretexto: los dos libros que la

"Estoy asqueado por la


educacin escolar de hoy,
que es una fbrica de
incultos y que no respeta
la memoria"

editorial Siruela ha publicado


recientemente en espaol. Por un lado
Fragmentos, un minsculo aunque
denso compendio de algunas de las
cuestiones que obsesionan al autor
como la muerte y la eutanasia, la
amistad y el amor, la religin y sus
peligros, el poder del dinero o las

difusas fronteras entre el bien y el mal. Por el otro, Un largo sbado, embriagador
libro de conversaciones entre Steiner y la periodista y filloga francesa Laure
Adler.

El motivo real: hablar de lo que fuera surgiendo.

Es una maana de lluvia en la campia de Cambridge. Zara, la encantadora


esposa de George Steiner (Pars, 1929), trae caf y pastas. El profesor y sus
12.000 libros miran de frente al visitante.

PREGUNTA. Profesor Steiner, la primera pregunta es cmo est su salud?

RESPUESTA. Oooh, muy mal, por desgracia. Tengo ya 88 aos y la cosa no va


bien, pero no pasa nada. He tenido y tengo mucha suerte en la vida y ahora la
cosa va mal, aunque todava paso algunos das buenos.

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P. Cuando uno se siente mal es inevitable sentir nostalgia de los das


felices? Huye usted de la nostalgia o puede ser un refugio?

R. No, lo que uno tiene es la impresin de haber dejado de hacer muchas cosas
importantes en la vida. Y de no haber comprendido del todo hasta qu punto la
vejez es un problema, ese debilitamiento progresivo. Lo que me perturba ms es
el miedo a la demencia. A nuestro alrededor el Alzhimer hace estragos. As que
yo, para luchar contra eso, hago todos los das unos ejercicios de memoria y de
atencin.

P. Y en qu consisten?

"Es un milagro que


todava exista Europa.
Una civilizacin que
extermina a sus judos no
recuperar nunca lo que
fue"

R. Lo que le voy a contar le va a divertir.


Me levanto, voy a mi pequeo estudio
de trabajo y elijo un libro, no importa
cul, al azar, y traduzco un pasaje a
mis cuatro idiomas. Lo hago sobre
todo para mantener la seguridad de
que conservo mi carcter polglota,
que es para m lo ms importante, lo

que define mi trayectoria y mi trabajo. Trato de hacerlo todos los das y desde
luego parece que ayuda.

P. Ingls, francs, alemn e italiano

R. Eso es.

P. Sigue leyendo a Parmnides cada maana?

R. Parmnides, claro bueno, u otro filsofo. O un poeta. La poesa me ayuda a


concentrarme, porque ayuda a aprender de memoria, y yo siempre, como
profesor, he reivindicado el aprendizaje de memoria. Lo adoro. Llevo dentro de
m mucha poesa; es, cmo decirlo, las otras vidas de mi vida.

P. La poesa vive o mejor dicho, en este mundo de hoy sobrevive. Algunos


la consideran casi sospechosa.

R. Estoy asqueado por la educacin escolar de hoy, que es una fbrica de incultos
y que no respeta la memoria. Y que no hace nada para que los nios aprendan las
cosas de memoria. El poema que vive en nosotros vive con nosotros, cambia
como nosotros, y tiene que ver con una funcin mucho ms profunda que la del
cerebro. Representa la sensibilidad, la personalidad.

P. Es optimista con respecto al futuro de la poesa?


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R. Enormemente optimista. Vivimos una gran poca de poesa, sobre todo en los
jvenes. Y escuche una cosa: muy lentamente, los medios electrnicos estn
empezando a retroceder. El libro tradicional vuelve, la gente lo prefiere al kindle
prefiere coger un buen libro de poesa en papel, tocarlo, olerlo, leerlo. Pero hay
algo que me preocupa: los jvenes ya no tienen tiempo de tener tiempo. Nunca
la aceleracin casi mecnica de las rutinas vitales ha sido tan fuerte como hoy. Y
hay que tener tiempo para buscar tiempo. Y otra cosa: no hay que tener miedo al
silencio. El miedo de los nios al silencio me da miedo. Solo el silencio nos ensea
a encontrar en nosotros lo esencial.

P. El ruido y la prisa No cree que

"El psicoanlisis es un
lujo de la burguesa. La
dignidad humana
consiste en tener
secretos. La idea de pagar
me asquea"

vivimos demasiado deprisa? Como si


la vida fuera una carrera de
velocidad y no una prueba de
fondo No estamos educando a
nuestros hijos demasiado deprisa?

R. Djeme ensanchar esta cuestin y


decirle algo: estamos matando los
sueos de nuestros nios. Cuando yo
era nio exista la posibilidad de cometer grandes errores. El ser humano los
cometi: fascismo, nazismo, comunismo pero si uno no puede cometer errores
cuando es joven, nunca llegar a ser un ser humano completo y puro. Los errores
y las esperanzas rotas nos ayudan a completar el estado adulto. Nos hemos
equivocado en todo, en el fascismo y en el comunismo y, a mi juicio, tambin en
el sionismo. Pero es mucho ms importante cometer errores que intentar
comprenderlo todo desde el principio y de una vez. Es dramtico tener claro a los
18 aos lo que has de hacer y lo que no.

P. Habla usted de la utopa y de su contrario, la dictadura de la


certidumbre

R. Muchos dicen que las utopas son idioteces. Pero en todo caso sern idioteces
vitales. Un profesor que no deja a sus alumnos pensar en utopas y equivocarse
es un muy mal profesor.

P. No se sabe bien por qu el error tiene tan mala prensa, pero el caso es
que en estas sociedades exacerbadamente utilitarias y competitivas la
tiene.

R. El error es el punto de partida de la creacin. Si tenemos miedo a equivocarnos


jams podremos asumir los grandes retos, los riesgos. Es que el error volver?
Es posible, es posible, hay algunos atisbos. Pero ser joven hoy no es fcil. Qu
les estamos dejando? Nada. Incluida Europa, que ya no tiene nada que
proponerles. El dinero nunca ha gritado tan alto como ahora. El olor del dinero
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nos sofoca, y eso no tiene nada que ver con el capitalismo o el marxismo. Cuando
yo estudiaba la gente quera ser miembro del Parlamento, funcionario pblico,
profesor hoy incluso el nio huele el dinero, y el nico objetivo ya parece que es
ser rico. Y a eso se suma el enorme desdn de los polticos hacia aquellos que no
tienen dinero. Para ellos, solo somos unos pobres idiotas. Y eso Karl Marx lo vio
con mucha anticipacin. En cambio, ni Freud ni el psicoanlisis, con toda su
capacidad de anlisis de los caracteres patolgicos, supieron comprender nada
de todo esto.

P. No le cae muy simptico el

"NO SE PUEDE NEGOCIAR


CON EL ISLAM"

psicoanlisis, es lo menos que pude


decirse.

B. H.

En uno de los captulos de su libro


Fragmentos, recientemente editado en
Espaa, George Steiner se hace
preguntas sobre la religin, incluidas
las relativas a algo tan inasible para el
comn de los mortales como la
demostracin de Dios a travs de
procesos cientficos como la lgica
modal y la metamatemtica, o el
efecto demoledor de la muerte del
comunismo: El colapso del
comunismo, escribe Steiner, ha
dado un bandazo hacia una
religiosidad muchas veces fantica. El
fundamentalismo avanza de manera
muchas veces violenta, ya sea en el
Islam o en el baptismo
norteamericano. Ese juicio no es
incompatible con el hecho de que
George Steiner que se considera no
religioso y s volteriano, admita sentir
cierta envidia de los
fundamentalistas, para quienes las
sagradas escrituras son irrebatibles
por su condicin de puro dictado
divino.
Sobre las relaciones entre la
civilizacin judeocristiana y el Islam y
una hipottica aspiracin a puntos de
encuentro, el autor del Prefacio a la
Biblia hebrea se muestra rotundo: No
se puede negociar con el Islam, por
dos motivos. A partir del siglo XV, el
Islam rechaz la ciencia. La verdad
cientfica no es importante para ellos.
Y ah, imposible negociar. Segundo
problema: el trato a la mujer. Maltratar
sistemticamente a la mujer como
hace el Islam es eliminar a la mitad de
la Humanidad. Y de ah vinieron las
guerras de religin modernas que con

R. El psicoanlisis es un lujo de la
burguesa. Para m, la dignidad
humana consiste en tener secretos y la
idea de pagar a alguien para que
escuche tus secretos e intimidades me
asquea. Es como la confesin pero con
cheque por medio. Es el secreto lo que
nos hace fuertes, de ah todos mis
trabajos sobre Antgona, que dice:
Puede que me equivoque, pero sigo
siendo yo. De todas formas, el
psicoanlisis est en plena crisis.
Recuerde usted las magnficas
palabras de Karl Kraus, el satirista
viens: El psicoanlisis es la nica
cura que ha inventado su enfermedad.

P. Y Sigmund Freud

R Freud es uno de los ms grandes


mitlogos de la historia. Pero es
ficcin. Era un novelista extraordinario.

En ese momento, George Steiner se


levanta, avanza lentamente hacia su
inmensa biblioteca y de dentro de un
viejo volumen extrae una tarjeta de
visita amarillenta escrita a mano en
alemn: es una felicitacin de boda de
Sigmund Freud a los padres de Steiner.
Mi padre lo conoci, paseaban juntos
por la orilla del ro.

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tanta lucidez y anticipacin predijo


Andr Malraux, y creo que vienen
otras, terribles.

P. Volvamos a la cuestin del poder

No obstante, Steiner se muestra


extremadamente crtico con el papel
jugado por las democracias
occidentales, con Estados Unidos a la
cabeza, en la creacin de contextos de
pobreza que han podido actuar como
semillero suplementario de soldados
de Dios: El capitalismo, en cuanto
industrializacin de masas, la
eliminacin de las formas ms
primitivas de la comunidad local, la
globalizacin sin freno s, tenemos
una responsabilidad que asumir. A un
lado de la barrera est el paraso, al
otro, el desierto, la miseria. Triste. El
mundo vive hoy una desigualdad
terrible de posibilidades de vida. En el
tercer mundo, los nios mueren y la
gente come basura. Y no hay
respuestas para este fracaso, que es
el de todos nosotros.

vista filosfico de por qu en su da

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del dinero. Tiene usted una


explicacin vlida desde un punto de
los electores de Italia y hoy de
Espaa decidieron y deciden llevar al
poder a partidos polticos
enfangados en la corrupcin?

R. Porque hay una enorme abdicacin


de la poltica. La poltica pierde terreno
en todo el mundo, la gente ya no cree
en ella y eso es muy muy peligroso.
Aristteles nos dice: Si no quieres
estar en poltica, en el gora pblica, y
prefieres quedarte en tu vida privada,
luego no te quejes si los bandidos te
gobiernan.

P. La vieja pero hoy tan vigente


figura del idiotes aristotlico

R. Exacto, una figura muy actual. Bien, pues yo siento vergenza de haber
gozado de este lujo privado de estudiar y escribir y de no haber querido entrar en
el gora. Me pregunto qu va a pasar con el fenmeno de las estructuras
polticas en s mismas. Triunfan por todos lados el regionalismo, el localismo, el
nacionalismo vuelve el villorrio. Cuando uno ve que alguien como Donald Trump
es tomado en serio por la democracia ms compleja del mundo, todo es posible.

P. Cmo contempla una hipottica victoria de Trump?

R. No ocurrir, Hillary ganar. Pero ser una triste victoria, porque esta mujer
est agotada, quemada interiormente. Y qu me dice de Putin? La violencia de
alguien como l parece tranquilizar a la gente que ya no cree en la poltica, les
reconforta. Eso es porque el despotismo es lo contrario a la poltica.

P. Y la poltica y la cultura? Cmo

Si no crees en la poltica,
no te quejes si los
bandidos te gobiernan

se llevan? Y otra cuestin:


comparte usted la sensacin muy
personal y subjetiva, por otra partede que la cultura, entendida como
las artes, est estancada, al
contrario que los avances

cientficos, imparables?

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R. A ver cmo hablamos de esto, es delicado. Estamos usted y yo en una


pequea ciudad inglesa como Cambridge en la que, desde el siglo XII, cada
generacin ha producido gigantes de la ciencia. Hay ahora mismo 11 premios
Nobel aqu. De aqu salieron Newton, Darwin, Hawking Para m, el smbolo del
avance imparable de las ciencias es Stephen Hawking. Apenas mueve la esquina
de una de sus cejas, pero su mente nos ha llevado al extremo del universo.
Ningn novelista, dramaturgo, poeta o artista, ni siquiera el mismsimo
Shakespeare, habra osado inventar a Stephen Hawking. Bien. Si usted y yo
furamos cientficos, el tono de nuestra charla sera distinto, sera mucho ms
optimista, porque hoy, cada lunes la ciencia nos descubre algo nuevo que no
sabamos el lunes pasado. En cambio y esto que le digo es totalmente
irracional, y ojal me equivoque-, el instinto me dice que no tendremos un nuevo
Shakespeare ni un Mozart ni un Beethoven ni un Miguel ngel ni un Dante ni un
Cervantes el da de maana. Pero s que tendremos nuevos Newton, Einstein,
Darwin sin duda. Esto me asusta, porque una cultura sin grandes creaciones
estticas es una cultura empobrecida. Echamos mucho de menos a los titanes
del pasado. Ojal me equivoque y el prximo Proust o el prximo Joyce estn
naciendo en la casa de enfrente!

P. Establece usted diferencias entre alta y baja cultura, como han


hecho algunos intelectuales de renombre, visiblemente incmodos ante
formas de cultura popular como los cmics, el arte urbano, el pop o el rock,
a los que se lleg a poner la etiqueta de civilizacin del espectculo?

R. Yo le digo una cosa: Shakespeare habra adorado la televisin. Habra escrito


para la televisin. Y no, no hago esas distinciones. A m lo que de verdad me
entristece es que las pequeas libreras, los teatros de barrio y las tiendas de
discos cierren. Eso s, los museos estn cada da ms llenos, la muchedumbre
colapsa las grandes exposiciones, las salas de conciertos estn llenas as que
atencin, porque estos procesos son muy complejos y diversos como para
establecer juicios globales. El seor Mohammed Ali era tambin un fenmeno
esttico. Era como un dios griego. Homero habra entendido a la perfeccin a
Mohammed Ali.

P. Cree que asistiremos a la muerte de la cultura como contenedor de


formas clsicas ya manidas y su sustitucin por otras nuevas?

R. Puede puede que est muriendo una cultura clsica de carcter patriarcal y
est surgiendo otra de formas nuevas e intermedias, una cultura hermafrodita,
bisexual, transexual y en la que desde luego la mujer contribuir de forma muy
especial a recuperar los sueos y las utopas Por cierto, una vez ms, hablando
de transexuales y bisexuales Freud ni los vio venir!

P. Usted ha dicho alguna vez que se

"Triunfan el

arrepenta de no haberse arriesgado

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regionalismo, el
localismo, el
nacionalismo, vuelve el
villorio"

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a lanzarse al mundo de la creacin.


Es una espina clavada?

R. En efecto. Hice poesa, pero me di


cuenta que lo que estaba haciendo
eran versos, y el verso es el mayor
enemigo de la poesa. Y he dicho

tambin y algunos no me lo han perdonado nunca- que el ms grande de los


crticos es minsculo comparado con cualquier creador. As que hablemos claro
y no nos hagamos ilusiones. Yo soy tan solo un cartero, soy Il Postino. Y estoy
muy orgulloso de eso, de haber llevado el correo bien a tantos y tantos alumnos.
Pero no nos hagamos ilusiones.

P. Quin no le perdon? Colegas suyos de universidad?

R. As es. Es que en la universidad hay una vanidad descomunal. Y les sienta mal
que les digas claramente que son parsitos. Parsitos en la melena del len.

P. El creciente desdn poltico por las humanidades es desolador. Al menos


en Espaa. La filosofa, la literatura o la historia son progresivamente
ninguneadas en los planes educativos.

R. En Inglaterra tambin pasa, aunque quedan algunas excepciones en escuelas


privadas para lites. Pero el sentido de la lite es ya inaceptable en la retrica de
la democracia. Si usted supiera cmo era la educacin en las escuelas inglesas
antes de 1914 pero es que entre agosto de 1914 y abril de 1945 unos 72 millones
de hombres, mujeres y nios fueron masacrados en Europa y el oeste de Rusia.
Es un milagro que todava exista Europa! Y le dir algo respecto a eso: una
civilizacin que extermina a sus judos no recuperar nunca lo que fue. S que
cabrear a unos cuantos antisemitas, pero la vida universitaria alemana nunca
fue ya la misma sin esos judos. Una civilizacin que mata a sus judos est
matando el futuro. Pero bueno, hoy hay 13 millones de judos en el mundo, ms
que antes del Holocausto.

P. Resulta increble, es cierto.

R. Resulta escandaloso! Un magnfico escndalo.

P. Profesor Steiner, qu es ser judo?

R. Un judo es un hombre que, cuando lee un libro, lo hace con un lpiz en la mano
porque est seguro de que puede escribir otro mejor.

P. Cmo ve el futuro del ser humano? Es optimista o pesimista?


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R. El futuro no s. Toda profeca es

"El error es el punto de


partida de la creacin. Si
tenemos miedo a
equivocarnos, jams
podremos asumir los
grandes retos"

simplemente memoria activa, no se


puede prever nada, solo mirar en el
retrovisor de la historia y contarnos
historias sobre el futuro. Eso s: habr
dos tres descubrimientos cientficos en
el campo de la gentica que van a
plantear problemas morales
terriblemente complejos. Por ejemplo,
permitiremos que se manipulen las

clulas del feto?

P. Tambin ser un problema moral poner freno al avance cientfico

R. Exactamente. Qu derecho tenemos? Yo soy, por ejemplo, firme partidario de


la eutanasia. Los viejos destruimos a menudo la vida de los jvenes que tienen
que cargar con nosotros. Me gustara tanto tener el derecho de decir Gracias,
todo ha sido magnfico, ahora basta. Eso llegar. En Holanda y en Escandinavia
ya est pasando No tenemos ya recursos para mantener en vida a tanta gente
senil o demente, va contra la felicidad de mucha gente, no es justo.

P. Qu momentos o hechos cree que forjaron ms su forma de ser?


Entiendo que tener que huir del nazismo junto a sus padres y saltar de Pars
a Nueva York magistralmente evocado en su libro Errata- es uno de los
fundamentales teniendo en cuenta que

R. Le dir algo que le impactar: Yo le debo todo a Hitler! Mis escuelas, mis
idiomas, mis lecturas, mis viajes todo. En todos los lugares y situaciones hay
cosas que aprender. Ningn lugar es aburrido si me dan una mesa, buen caf y
unos libros. Eso es una patria. Nada humano me es ajeno. Por qu Heidegger
es tan importante para m? Porque nos ensea que somos los invitados de la
vida. Y tenemos que aprender a ser buenos invitados. Y, como judo, tener
siempre la maleta preparada y si hay que partir, partir. Y no quejarse.

No obstante, Steiner se muestra extremadamente crtico con el papel jugado por


las democracias occidentales, con Estados Unidos a la cabeza, en la creacin de
contextos de pobreza que han podido actuar como semillero suplementario de
soldados de Dios: El capitalismo, en cuanto industrializacin de masas, la
eliminacin de las formas ms primitivas de la comunidad local, la globalizacin
sin freno s, tenemos una responsabilidad que asumir. A un lado de la barrera
est el paraso, al otro, el desierto, la miseria. Triste. El mundo vive hoy una
desigualdad terrible de posibilidades de vida. En el tercer mundo, los nios
mueren y la gente come basura. Y no hay respuestas para este fracaso, que es el
de todos nosotros.

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