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crisis

Manuel Monereo

68 / El Viejo Topo

Armando Fernndez Steinko

crisis

Bajarse del Audi


Entrevista a Manuel

Monereo y
Armando Fernndez Steinko
por Miguel Riera

anto Fernndez Steinko como Manuel Monereo estuvieron entre esos agoreros que, en el 2007, pronosticaban el ya inminente estallido de la crisis. Lo que ha pasado los ha colocado en su justo lugar: no eran agoreros, sino personas realistas y bien informadas. Ahora, aqu, nos hablan, entre otras cosas, de qu hacer
para salir del embrollo.

Viejo Topo: Parece que la crisis va para largo


Manuel Monereo: S ahora que se habla tanto de memoria
histrica una de las caractersticas de la poca presente es
que con la derrota cultural la izquierda ha perdido la memoria
de las crisis. No es ninguna novedad, pero merece la pena
recordar que el capitalismo funciona con crisis. Las crisis son
connaturales en el capitalismo. Y casi siempre, la nueva etapa
del capitalismo la ha marcado su crisis anterior. Es decir, la
etapa neoliberal fue la salida a la crisis de los setenta. Tambin
olvidamos que no existen salidas econmicas a la crisis, todas
las salidas son polticas. Parafraseando al viejo Gramsci de Los
cuadernos de la crcel, dir que hay que tener en cuenta que las
salidas de la crisis las marcan las correlaciones de fuerzas. De
una crisis econmica pueden derivarse crisis sociales diversas,
crisis polticas que pueden traer la revolucin, la restauracin
o una revolucin pasiva, que es casi lo mismo.
Viejo Topo: De momento, una salida revolucionaria parece algo muy lejano.
Manuel Monereo: Las crisis son siempre cambios radicales en
la estructura social, en la estructura poltica y sobre todo en la
cultura poltica dominante. Pero ninguna crisis garantiza una
revolucin, claro est. Las crisis cambian el mapa pero las
cosas son ms complejas y los cambios sociales y polticos re-

quieren muchas cosas La actual es una crisis de verdad que


va a durar mucho tiempo y cuya salida no est garantizada, ni
por la derecha ni por la izquierda. Por dnde se salga depender de la voluntad de las personas que se hayan organizado, de
su ideario, de sus luchas, de sus sentimientos, de sus corazones, de su capacidad de imponer una agenda y una poltica alternativa.
Armando Fernndez Steinko: Despus de la Segunda Guerra
Mundial las crisis que afectaban a los pases capitalistas desarrollados eran escassimas. Las crisis en todo caso se vivan en
la periferia. Lo nuevo desde los ochenta es que hemos padecido una sucesin ininterrumpida de crisis; la del 92-93 fue muy
grave, y tambin la de las punto.com, en 2000-2001. Lo paradjico es que a partir del momento en que se empiezan a multiplicar las crisis, desde 1980, es decir, a partir del advenimiento del neoliberalismo, es justo cuando la izquierda polticamente carece ya de la capacidad de reaccionar frente a esas
crisis. Y esto es una novedad. Las grandes crisis ya no se traducen en una acumulacin de fuerzas de la izquierda, sino todo
lo contrario, en derrotas de la izquierda frente a la propia crisis.
Viejo Topo: Es eso lo que ahora estamos viendo?
Armando Fernndez Steinko: Provisionalmente s, pero la crisis actual es distinta, es la crisis de un ciclo histrico que emEl Viejo Topo / 69

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pieza en 1980 y que termina ahora. Yo creo que a partir de ahora las crisis van a tener otra naturaleza. Incluso si nos recuperamos parcialmente de esta crisis, si hay esperanzas de cierta
recuperacin, an as creo que vamos a vivir una nueva etapa
en la forma de afrontar las diferentes crisis que se nos vienen
encima.
Viejo Topo: En qu sentido? Que es lo que caracterizar a estas nuevas crisis?

significado una derrota poltico-cultural de la izquierda de


grandes dimensiones, en Europa en general y en Espaa en
particular. Y en gran medida eso tiene que ver con lo que ha explicado antes Armando sobre el tipo de ser humano que se ha
ido configurando en esta etapa neoliberal. Hoy ese ser humano
producto de las estructuras neoliberales, de su ideologa individualista y del modo de relacionarse con las personas, bsicamente a travs del mercado, se encuentra con que lo que se ha
producido, y yo creo que esto tiene una enorme importancia,
es no slo una fidelizacin, sino una aceptacin pasiva del
orden existente. Se ha legitimado el orden neoliberal y de repente nos encontramos con el final de una ilusin y el duro
despertar

Armando Fernndez Steinko: Creo que van a ser ms profundas, porque los mecanismos de estabilizacin poltica que han
funcionado a lo largo de estos veinticinco o treinta aos de
neoliberalismo, incluso en pocas de crisis mecanismos de
estabilizacin poltica a travs del sistema financiero, que es
Viejo Topo: Qu crees que suceder cuando todos nos hayaquien de alguna forma ha fidelizado a las clases populares,
mos despertado?
tambin en momentos de crisis, a travs de las rentas ya no
funcionan. La financiarizacin de la economa es el mecanisManuel Monereo: Ahora, en las conciencias de las personas, en
mo a travs del cual durante el neoliberalismo se ha conseguilos grupos sociales, surgen la incertidumbre y el miedo. Una
do crear un orden en el que renta no renta del trabajo, sino
gran parte de la poblacin espaola, fundamentalmente entre
renta de la propiedad y trabajo y clases populares han entralas clases trabajadoras, est aceptando, porque no les queda
do en una especie de luna de miel. Esa
otra, la idea de que esta es una crisis
elasticidad que ha proporcionado el
breve, que vamos a pasar un par de aos
El despertar del sueo puede
sistema financiero y que ha generado
malos pero que luego nos vamos a recuser terrible si la izquierda no
esa luna de miel ha creado una estabiperar, que esto no tiene mayor imporlidad poltica que es lo que creo que
tancia y que saldremos adelante, que es
lo acompaa de propuestas
explica la perdurabilidad del neolibelo que les repiten los medios de comunifuertes y slidas.
ralismo. El neoliberalismo, a pesar de
cacin y el presidente del gobierno. Mi
ser un sistema econmico continuaopinin es que la reaccin de estas mamente afectado por crisis, ha conseguido fidelizar a una buena
yoras sociales que hoy viven entre la incertidumbre y el miedo,
parte de las clases populares y por supuesto de las clases
si esta situacin se prolonga en el tiempo, si vamos a una crisis
medias. Por tanto lo que tenemos que estudiar para entender
en L (cada vertical y luego estancamiento), si dura siete u ocho
el futuro de la crisis y el futuro inmediato desde el punto de
aos, lo cual es ms que posible, y se mantienen el paro, la resvista poltico es hasta qu punto se mantienen esos mecanistriccin de los derechos, en resumen, que las dificultades se
mos de fidelizacin, o si se vienen abajo con la crisis
convierten en un horizonte de lo posible para las mayoras
sociales, entonces se va a producir el final del consenso pasivo
Manuel Monereo: Estoy muy de acuerdo con lo que planteas,
o activo que ha disfrutado el neoliberalismo. Ah es donde la
especialmente con lo que podramos llamar el fundamento anizquierda social, la izquierda poltica tienen que jugar un papel
tropolgico del giro hacia el neoliberalismo. Todos sabemos
decisivo para reconstruirse en torno a esa crisis de legitimacin
hoy que el neoliberalismo ha sido una contrarrevolucin de
del neoliberalismo y ante ese vaco de perspectivas que las mamasas, con apoyo social, con alianzas sociales a favor de esta
yoras sociales van a tener cuando vean que el capitalismo
contrarrevolucin y a favor del capital. Y la contrarrevolucin
popular no ha funcionado, que no era verdad que fuesen ricos
neoliberal de un lado y la cada del Este por otro han produciporque tuvieran pisos de cuarenta millones, que no es verdad
do consecuencias culturales enormemente importantes. Para
que tuvieran asegurado el futuro de sus hijos, que la mayora
decirlo esquemticamente, del 93-94 hasta el 2007-8 hemos
del empleo era precario y que los servicios sociales en Espaa
tenido uno de los ciclos de crecimiento en Espaa ms largos.
van a verse afectados fundamentalmente porque el sistema fisEso ha tenido efectos devastadores para la conciencia de clase
cal es injusto y profundamente regresivo. Todo esto es lo que la
de los colectivos obreros, para la identidad de la izquierda y ha
izquierda debe valorar y en torno a ello construirse y recons-

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truirse para ir generando


un nuevo imaginario,
nuevas perspectivas de
futuro. Porque el despertar del sueo puede ser
terrible si la izquierda no
lo acompaa de propuestas fuertes y slidas.
Armando Fernndez
Steinko: Concretemos
ms. Por qu el neoliberalismo consigue estabilizar su poder polticoideolgico durante tantas dcadas? El efecto
cada del Muro de Berln
efectivamente es fundamental, tambin el efecto fin de la historia, los
aspectos culturales asociados a un cambio en el
sistema laboral que apunta hacia la individualizacin de las
relaciones laborales, la subcontratacin, la reorganizacin empresarial son valores muy importantes. Pero creo que tenemos que ir algo ms all para explicar la paradoja terrible de
que nunca ha aumentado tanto la desigualdad, incluso en los
pases desarrollados, y nunca ha sido tan pasiva la izquierda y
no han sido tan difciles sus condiciones organizativas, ideolgicas, como despus de los aos ochenta En los aos noventa en Espaa sufrimos una crisis gravsima (1992-93), el desempleo sube casi hasta el 24-25%, una buena parte del proletariado industrial tradicional se queda en la calle, cmo consigue el Partido Popular recuperar la hegemona poltica y estabilizar un proceso que yo llamo de creacin del capitalismo
popular inmobiliario? Solamente convenciendo a esos obreros que estn en la calle de que su futuro est en convertirse en
autnomos y en empresarios? No, ese es un discurso ideolgico importante, pero no suficiente. Lo que hace el PP es iniciar
un ciclo de acumulacin creando las condiciones econmicas
para dar pie a una etapa de crecimiento econmico basado en
la especulacin con bienes inmuebles. Muchsimos autnomos, muchsimas PYMES, que se crean sobre todo en el Levante, en Mlaga, Almera, Murcia, en las islas, se crean a partir de trabajadores que estaban en el paro y que se convierten
en autnomos vinculados al sector de la construccin. Y a esas
personas no slo se les vende el mensaje neoliberal de la posibilidad de hacerse empresarios, sino que se les da la posibili-

dad, obviamente no sostenible, pero real, no se trata de una


invencin ideolgica, de salir de la cuneta del desempleo e
incluso de convertirse en futuros empresarios. Se les abre una
perspectiva de desarrollo familiar y personal que en algunos
casos ha acabado en pequeas fortunas, y en muy pocos casos
en grandes fortunas. Y eso es lo que me hace sentirme optimista en este momento, a pesar de que reconozco que los cambios
ideolgicos son lentos. Ese pequeo empresario que ahora est en el paro y cuyo sueo de hacerse un pequeo capitalista
se ha visto frustrado por la crisis, no va a votar a la izquierda de
la noche a la maana, pero las bases objetivas de su momentnea adscripcin ideolgica estn desapareciendo, porque
obviamente el sector inmobiliario ya no va a poder crecer de la
misma forma. Qu es lo que va a pasar? A corto plazo la derecha va a seguir manteniendo un buen nmero de votos, pero
va a sufrir una erosin importante de sus valores, debido a que
se est hundiendo con esta crisis la base material de esa ideologa individualizadora que explica el vuelco electoral en los
aos noventa hacia el Partido Popular.
Viejo Topo: Puede que en muchas personas se socaven las
bases de esa ideologa, pero para que se produzca un trasvase
de votos o de ilusiones hacia la izquierda hay que ofrecerles soluciones para que puedan escapar a la crisis. Y hoy por hoy la
izquierda carece de fuerza incluso para hacerse or, y eso suponiendo que tenga algo que decir. Como sabis, en Catalua

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gobierna un tripartito que se autocalifica de izquierdas, y que


sin embargo permanece anclado en el neoliberalismo ms
rampln.
Armando Fernndez Steinko: Es cierto que ese tipo de cambios no se dan mecnicamente, hay que ofrecer alternativas...
Lo que s podemos afirmar es que el edificio neoliberal, que no
slo se soporta en valores y en culturas, sino en estructuras
econmicas determinadas, ese edificio, sus pilares, se estn
deshaciendo, y esa es una oportunidad y tambin un peligro
para la izquierda, porque no olvidemos que esas situaciones a
lo largo de la historia tambin llevan a la ultraderecha
Manuel Monereo: Y sobre todo porque se ha acabado el
neoliberalismo? Estamos ya en la etapa post-neoliberal? Yo
creo que eso hay que tomrselo con mucha calma y no hacerse falsas ilusiones. Cada patrn de crecimiento tiene tras de s
una matriz de poder, y la matriz de poder del neoliberalismo
est vivita y coleando. Se ha construido una alianza de clases
en torno al capital financiero, inmobiliario y meditico, que
son los que realmente estn reproduciendo ese esquema de
poder. Es cierto que la crisis ha sido muy fuerte, y que puede
terminar siendo salvaje en sus consecuencias poltico-sociales.
Ahora bien, hay que pensar que difcilmente va a disolverse esa
matriz de poder si no hay una fuerza social y alternativa que
acabe con ella. Si no se acaba, se puede perpetuar un modelo
que est ms a la derecha, aunque ya no sea con los mecanismos tpicos del neoliberalismo. Lo voy a decir un poco brutal-

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mente: El tipo de condiciones


poltico culturales que viven
nuestras sociedades, con un descrdito muy fuerte de la izquierda
y del proyecto emancipatorio,
con una prdida de conciencia
muy importante de los trabajadores y con unos sindicatos muy
moderados, condicionan un territorio que estar marcado por
dos estrategias: una salida autoritario-populista, tipo Berlusconi,
es decir, una salida ms a la derecha y que hasta cierto punto puede ser menos neoliberal y ms
intervencionista o bien una salida
democrtico republicana, democrtico popular, populista de izquierdas, que sea capaz de recomponer los imaginarios colectivos, los impulsos emancipatorios de las gentes impidiendo
que stas se dejen engatusar por el reclamo autoritario y populista de derechas, que probablemente es lo que va a ir viniendo
conforme la crisis se vaya agravando. Pero si la crisis tiene una
duracin de entre cinco y diez aos, como piensa mucha
gente, yo creo que en tres aos las cosas pueden cambiar radicalmente. Lenin sola decir que la conciencia de las masas no
evoluciona de una manera lineal sino que camina a saltos, en
ruptura, y el mundo que hoy vemos dentro de tres aos, en
condiciones de crisis, puede ser muy diferente del que hoy
tenemos.
Viejo Topo: Lo que es evidente es que para evitar esa estrategia
populista autoritaria es imprescindible plantear una alternativa seria y slida desde la izquierda.
Manuel Monereo: Por supuesto. Y si no conseguimos poner en
pie esa alternativa al modelo neoliberal y a la constelacin del
poder que lo apoya, lo normal ser que la salida a la crisis, que
tarde o temprano se producir, ser a travs de frmulas ms
autoritarias, con ese populismo autoritario, muy duro, que ya
se atisba en algunos elementos que no vienen de la clase poltica, sino que vienen de la sociedad. En la sociedad ya existen
suficientes elementos de regresin social, de anomia, para que
los polticos ms listos y ms vidos de votos puedan usarlos
para recomponer una alternativa a un sistema que ha entrado
en crisis, y que, como deca Armando, lo hace tras doce o trece
aos de desigualdades y de enorme crecimiento de riqueza y

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de poder para una oligarqua financiera inmobiliaria.

des pases que han protagonizado esta ola de crecimiento econmico basado en la financiarizacin de la economa, es decir,
Armando Fernndez Steinko: Efectivamente, cada constelaGran Bretaa y Estados Unidos, creo que abre una posibilidad
cin econmica tiene un ncleo de poder. En Espaa, por
histrica para debilitar un bloque de poder que es crnico en
ejemplo, ese ncleo de poder es lo que antes se llamaba la oliEspaa desde los aos del desarrollismo, que gan la Trangarqua financiera. Que nunca ha perdido sus posiciones de
sicin a costa de la sociedad del trabajo y de la izquierda y que
poder desde los aos del franquismo hubo un momento en
ahora est a la defensiva Yo creo el gobierno socialista se
la Transicin en que la sociedad del trabajo poda haber sustisiente obligado a defender ese bloque de poder y hay apuestas
tuido su poder, pero esa posibilidad fracas porque se produjo
en el sentido de intentar privatizar sectores de la Seguridad
una gran coalicin monetarista en la que entraron tanto los
Social, es decir, capitalizndola. Esto naturalmente, no pasa de
sectores continuistas del rgimen como los nuevos, incluidos
ser un deseo, no es posible hacerlo ahora porque la Bolsa ya no
una parte de los sectores democrticos, del centro-izquierda
crece como en el ao 2000. Ya no es posible capitalizar las penEsa gran coalicin monetarista es la responsable de la destrucsiones, lo cual sera una fuente de negocio impresionante para
cin de la sociedad del trabajo en Espaa. Antes incluso que en
las instituciones financieras. Si decaen los bienes inmuebles
otros pases de Europa. En los aos
como gran fuente de negocio y decae
ochenta Espaa sufre un desplome de
tambin el endeudamiento crnico coEl neoliberalismo ha conseguido
su sociedad de trabajo y un aumento
mo recurso para generar bienestar, el
fidelizar a una buena parte de
del poder poltico y econmico de lo
sistema financiero espaol junto con el
las clases populares y de
que llambamos la oligarqua financieanglosajn entrar en una etapa de crilas clases medias.
ra, que son sobre todo los bancos. No
sis y de debilitamiento. Aqu se abren
olvidemos que en Espaa los bancos
oportunidades de nuevas alianzas en
son todava hoy el nico sector empresarial que permanece en
torno al trabajo no quiero decir con ello que estemos supemanos de familias espaolas. En los Consejos de Administrarando el capitalismo, pero nuevos bloques de poder son posicin de los bancos espaoles, y este es un fenmeno nico en
bles porque el contrincante, lo que llamamos la oligarqua fiEuropa, los paquetes accionariales estn en manos de las faminanciera, est debilitada y eso se puede aprovechar...
lias y esas familias son las que llevan la voz cantante en los
Consejos de Administracin. En ese capitalismo de mnagers,
Viejo Topo: A nivel global, en los ltimos aos la financiarizade gestores, que gestionan el gran capital financiero a favor de
cin ha sido el gran mtodo de acumulacin capitalista. En ese
la propiedad, son esos gestores los que acaban ocupando el pomarco que planteis, teniendo en cuenta que el capitalismo
der en las grandes corporaciones financieras en otros pases
todava est manejando los resortes del poder, hacia qu moeuropeos y tambin en Estados Unidos, pero eso en Espaa
delo de acumulacin se va a tender?
nunca se ha producido.
Manuel Monereo: El modelo estar muy marcado por elemenViejo Topo: Y qu sucede despus de esa derrota de la societos que estn en juego y que configuran el nudo fuerte de la cridad del trabajo?
sis. Que son al menos cuatro: Las polticas neoliberales, de un
lado; el segundo, la cada del rgimen financiero internacional,
Armando Fernndez Steinko: El Estado del Bienestar espaol
el modelo dlar-Wall Street; en tercer lugar, la financiarizacin
se basa en mecanismos financieros, en atraer capital de forma
como elemento central; y en cuarto lugar, y nudo central, la criespeculativa del resto del mundo como no hay sociedad del
sis de la hegemona norteamericana. Lo que hace que la salida
trabajo no se puede pagar un Estado del Bienestar de forma
a la crisis mediante un nuevo modelo de acumulacin tenga
sostenible, no hay empleo para pagar todo eso que haba que
enormes dificultades es que la crisis tiene una dimensin geopagar en los aos ochenta. Entonces, qu hacen los gobiernos
poltica que no tuvieron las anteriores. Ahora, el problema est
socialistas? Pues crean las condiciones monetarias para que el
en que todas las medidas (neoliberalismo, financiarizacin,
pas se pueda endeudar con el resto del mundo Genera un
nuevo rgimen financiero internaciona) que Estados Unidos
reforzamiento estratgico del sector bancario en los aos
puso sobre la mesa para impedir el cuestionamiento de su
ochenta. Y el endeudamiento de las familias fomenta una
hegemona hoy estn en crisis, y estn en crisis dentro de Esmaximizacin del poder de las entidades financieras. Ahora,
tados Unidos. Lo deca antes Armando, la financiarizacin de
que se est produciendo un hundimiento de hecho en los granla economa y las nuevas reglas o la carencia de reglas de los

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aos ochenta y noventa han generado crisis financieras recuNo, como se poda esperar de la primera potencia econmica
rrentes que han ido pasando desde la periferia hacia el centro.
sobre el papel del mundo que es la Unin Europea y el G7,
Hace diez aos estall la crisis de los llamados tigres asiticos,
que fuera el euro La moneda es poder y en esta Unin
luego fue la crisis rusa, luego se produjo una crisis en Amrica
Europea cuando se habla de poder de verdad cada cual se vuelLatina y despus en el ao 2001-2002 la de las punto.com. Es
ve a su Estado Y en ese mundo Espaa no es nada.
decir, ha habido crisis recurrentes que hacen que el nuevo
modelo de acumulacin capitalista a
Armando Fernndez Steinko: Antes de la
nivel mundial tenga que resolver el papel
crisis hubo un debate dentro de la izquierEn Espaa y en Europa
de la hegemona norteamericana en todo
da sobre si el neoliberalismo era un orden
lo que falta es el partido
el modelo, y por eso la crisis tiene una saestable, comparable al fordismo, o si era
de oposicin.
lida ms compleja que las anteriores, poruna especie de transicin inestable que
que el escenario ha quedado abierto y la
antes o despus iba a entrar en crisis
salida va a depender tambin de otros jugadores que ya estn
Obviamente esta pregunta ya se ha resuelto, pero como princientrando en escena.
pio general, pase lo que pase en el futuro, podemos hacernos la
siguiente consideracin: Solamente iremos a un orden econViejo Topo: Te refieres al G7?
micamente estable, a un rgimen de acumulacin mundial
mnimamente estable, que puede ser ms o menos favorable al
Manuel Monereo: Voy an ms all. El G7 est formado por
trabajo, si produccin y consumo guardan una proporcionalipases que, como los llama un conocido autor peruano, son los
dad. Ya no se puede basar el crecimiento en una sobreexplotaPases Ricos Altamente Endeudados. Todos los pases que se
cin sin un aumento ms o menos equivalente de los salarios
van a reunir en el G7, incluida Espaa, tienen como caractersen funcin del incremento de la productividad. Y esta proportica estar altamente endeudados y depender de otros prestacionalidad entre produccin y consumo tiene una gran ventamistas, de acreedores que son China, Japn, Rusia, pases del
ja para el mundo del trabajo, porque los salarios son un arma
Medio Oriente ellos son el verdadero G7. Son los acreedores
poltica. Si la economa necesita que los salarios suban para no
de pases que pretenden configurar de nuevo el mundo y eso
entrar en un proceso de crisis ininterrumpida como en la
no es posible. El modelo que surja ya no estar definido sin
poca neoliberal, el trabajo y la izquierda tienen esa carta en la
ms por Estados Unidos. Y eso creo que le da a la poltica dimanga. La carta que precisamente pudo robarnos el neoliberamensiones nuevas, abre nuevas posibilidades y, como recienlismo. El neoliberalismo consigui una cosa absolutamente
temente han ido planteando autores como Jacques Sapir, desmgica, que es crecer manteniendo deprimidos los salarios
pus del fracaso de la globalizacin neoeso termin, esa cosa extraordinaria basaliberal se hace evidente la necesidad de
da en los bajos salarios, el endeudamienLos bancos son todava hoy
una nueva visin del mundo, y se apunel nico sector empresarial que to y la elasticidad del sistema financiero,
tan ya fenmenos tan importantes como
ese experimento histrico ha terminado.
permanece en manos de
el retorno de los Estados-nacin, de las
Por lo menos es lo que sabemos hasta ahofamilias espaolas.
polticas reguladoras del Estado, el retorra, naturalmente no podemos saber qu
no de las polticas de demanda, la nueva
va a pasar
economa que pasa de ser extravertida a introvertida y la cuestin del proteccionismo y el retorno al mercado interior Es
Viejo Topo: Y creis que los sindicatos son conscientes de eso?
decir, estamos ante una nueva configuracin geopoltica que
se est jugando en la crisis econmica, con el paso de la geoeArmando Fernndez Steinko: No, no creo que sean muy consconoma a la geopoltica. Por eso creo que no hay una salida
cientes, pero pueden entrar en un rpido proceso de rectificaeconmica a la crisis. Las salidas sern polticas, y en ellas tencin, porque su subsistencia est en juego.
drn mucho que ver China, India, Rusia y ciertamente muy poco Europa, la gran ausente, por la razn de que Europa no exisManuel Monereo: Lo que pone la crisis encima de la mesa es la
te. Quien existe es Alemania, Francia, Italia Pero Europa es
crisis de la poltica. La otra cara de lo que ha dicho Armando es
un fracaso, y por cierto, se demuestra tambin que a pesar de
que la poltica de contencin salarial y de incremento de los
la existencia de una crisis pavorosa en Estados Unidos, el valor
beneficios y de la especulacin est unida a la crisis de la polde refugio econmico sigue siendo el dlar norteamericano.
tica como tica de lo colectivo, como accin colectiva. Y aqu es

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crisis

donde aparece un fenmeno que


hay que subrayar: la necesidad,
para pensar la alternativa, de recomponer lo imaginario social.
Una de las cosas ms terribles de
esta crisis de la poltica es la crisis
de la relacin entre los intelectuales
crticos y los trabajadores, con la
derrota espectacular que ha llevado
a esto que se ha llamado el postmodernismo. Eso ha propiciado lo que
es una de las claves de la derrota de
la izquierda en Europa, el elitismo
de los intelectuales, el desprecio de
los intelectuales a la gente que trabaja, intelectuales metidos hasta el
tutano en el neoliberalismo y en
este mundo de estructura consumista de la que hablaba el viejo
Passolini. La clave de bveda es que
para pensar la alternativa hay que
recomponer lo imaginario social, las autorrepresentaciones de
la sociedad y eso requiere a mi modo de ver cuatro o cinco
cosas muy sencillas pero que rompen abiertamente con el
paradigma postmoderno. Lo primero es identificar a los enemigos. Porque tenemos enemigos. Los trabajadores y el pueblo
tienen enemigos: son la oligarqua financiera, inmobiliaria y
meditica. Sin el poder de los medios de comunicacin el neoliberalismo no hubiera funcionado. Hay que denunciar sistemticamente que sin cortar el poder que esa minora oligrquica, plutocrtica tiene, no habr salida. La segunda cuestin
es decir que esta democracia no es una democracia. Esta es
una democracia recortada, una democracia de apoyo a la oligarqua. Sin el apoyo de los polticos esta oligarqua no funcionara, no se perpetuara en el poder. Por eso la corrupcin ha
sido el fermento del actual modelo poltico-econmico. La
financiacin ilegtima de los partidos, el enriquecimiento de
los ayuntamientos, los diversos escndalos que estamos viendo, y los que veremos conforme vaya pasando la crisis La
corrupcin ha sido el abono que ha perpetuado el modelo. En
tercer lugar, una idea fundamental, que es que la izquierda ha
ido muriendo en este proceso fundamentalmente porque en
Espaa y en Europa lo que falta es el partido de oposicin. Lo
deca Naredo en la Transicin, y algunos no le hicimos caso, en
un libro que se llama Por una oposicin que se oponga En
Europa lo que falta es una oposicin de verdad, una oposicin
a este modelo oligrquico que ha favorecido la integracin
europea y que ha favorecido la globalizacin neoliberal. Un

partido de oposicin, y cuando hablo de partido hablo de algo


grande donde quepan muchas cosas, pero que sea una oposicin a este sistema de poder que nos ha estado mangoneando.
Y por ltimo algo fundamental. Todo eso no vale nada si no
hay ejemplaridad. La gente no va a perdonar nunca a la izquierda que no sea coherente de sus valores Se dice muchas
veces por qu la gente critica o pone en solfa a la izquierda
cuando se corrompe y no pone en solfa a la derecha? Pues
porque lo de la derecha lo da por descontado. Ya lo sabe. Lo
que es absurdo es que la izquierda no d ejemplo moral, ejemplo tico y que no se convierta en campeona de la lucha por el
trabajo, por los salarios dignos, y sobre todo que se aproveche
para cambiar de estatus cuando llega a ser clase poltica. En
muchos debates que ha habido en Italia ltimamente la gente
reprochaba que aquel era de izquierdas pero acababa ganando como diputado o cargo pblico como diez o quince veces
el salario de un obrero. Es verdad que ganan mucho ms los
oligarcas y que los bonos de las grandes empresas son mu cho
ms grandes efectivamente, eso es verdad. Pero si t eres de
izquierdas no puedes vivir la vida que lleva la burguesa, porque acabars convirtindote en esa clase poltica que nunca
se baja de su Audi. Esos son elementos que la crisis va a situar
en primer plano. La poltica como compromiso tico y la
ejemplaridad de los polticos que se llaman de izquierda. Porque detrs de la crisis de la poltica est la credibilidad de los
polticos, y si no hay polticos crebles nunca cuajar una
alternativa

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