Yo soy as

Hugo Chvez
Padre
Pelotero
Revolucionario
Militar
Presidente
Socialista

Entrevista con el periodista Jos Vicente Rangel

Academia Militar de Venezuela, Fuerte Tiuna, Caracas.
7 de agosto de 2011

Yo soy as

Hugo Chvez Fras

Ministerio del Poder Popular para la Comunicacin y la Informacin;
Av. Universidad, Esq. El Chorro, Torre Ministerial, pisos 9 y 10. Caracas-Venezuela.
www.minci.gob.ve / publicaciones@minci.gob.ve

Directorio
Hugo Rafael Chvez Fras
Presidente de la Repblica Bolivariana de Venezuela
Andrs Izarra
Ministro del Poder Popular para la Comunicacin y la Informacin
Alejandro Boscn
Viceministro de Estrategia Comunicacional
Ldice Altuve
Viceministra de Gestin Comunicacional
Teresa Maniglia
Directora General de Prensa Presidencial
Roberto Malaver
Director General de Difusin y Publicidad

Edicin Jos Manuel Garca, Rafael Mrquez

Correccin Francisco vila, Jos Cuevas
Fotografas Marcelo Garca
Portada Arturo Cazal
Diseo y diagramacin Ingrid Rodrguez

Agosto, 2011. Depsito legal: lfi87120113202912

Impreso en la Repblica Bolivariana de Venezuela.

Yo soy as

Presentacin

na nueva entrevista al Presidente Chvez, realizada con la acostumbrada

sagacidad de Jos Vicente Rangel, en un tono de amistad y de complicidad
por tantos aos compartidos en la lucha por una Venezuela mejor.
Preguntas directas y respuestas claras, transparentes, sobre el Chvez ntimo;
su pensamiento poltico, pero tambin sus dudas de hombre enfrentado a los
avatares de la vida; un repaso a una dcada fundamental para la historia de Venezuela y de Amrica Latina. La lucha por la nueva Constitucin, la recuperacin
de Pdvsa y el consiguiente golpe de Estado, la construccin del socialismo y
el retorno, reflexionando con Nietzsche, yendo al fondo de la problemtica, sin
rodeos innecesarios.
Avanza la entrevista y se adentra en la profundidad del hombre ante una nueva
emboscada de la vida, el cncer, y, entonces, se pregunta frente al espejo: Por qu
yo?; luego la reaccin del llanero, el venezolano, el luchador y me mir a los
ojos y dije: Y qu es eso pa m?, como el 11 de abril y termin asumiendo,
segn sus propias palabras.
Hasta respondi el clebre cuestionario Proust: indulgencia con el error; intolerancia con la flojera, la mentira y la negligencia; la lealtad como la principal
cualidad humana

Yo soy as

La Academia J

os Vicente Rangel Aqu comenz

todo.

Presidente Chvez S, comenz todo; te

lo dije hace como veinte aos, cuando me
preguntabas; aun cuando ya haba comenzado...
Jos Vicente Rangel No es una obsesin la
Academia1 para ti?

Presidente Chvez No creo que sea obsesin. T sabes que dentro de pocas horas se
cumplirn 40 aos exactos de mi ingreso
a esta escuela. Yo creo que es un estado de
conciencia.

La decisin J

os Vicente Rangel Qu representa en

tu imaginario la Academia Militar?

Presidente Chvez Un estado de conciencia

surgido de un mundo interior muy vivido,
muy intenso, de estos 40 aos. 40 aos!,
que surgieron como un amor, como la conciencia de que aqu nac. Es el alma mter,
pero ms que el alma mter, mter alma, es
el corpus mter, el soldado mter, el Chvez
mter. Aqu naci Chvez.

40 aos! Que surgieron

como un amor, como la
conciencia de que aqu

Jos Vicente Rangel Qu fue lo ms difcil

al ingresar a este mundo militar?

yo nac y ms que el alma

mter, es el corpus mter,

Presidente Chvez Lo recuerdo, el patio. 40

aos. El 8 de agosto era domingo, me toc
un pelotn de aspirantes. Lo ms difcil? Primero, lo normal en casi un nio de 17, recin
cumplidos, la nostalgia de Barinas, la madre,
la abuela, el padre. Yo siempre fui y soy muy

el soldado mter, el Chvez

mter. Aqu naci Chvez

1. El 3 de septiembre de 1810 se cre la primera Academia

Militar de Venezuela. Ubicada en Caracas, la actual fue
fundada en 1910.

Hugo Chvez Fras

El 8 de agosto era domingo, 17

Por ejemplo, vena por ese pasillo los primeros das, trayendo mi ropa de la lavandera, y como soy zurdo venan unos brigadieres y los salud con la izquierda. Bueno. Di
como cien vueltas al patio con la ropa en la
cabeza. Cnchale, por ser zurdo!

recin cumplidos, la nostalgia

de Barinas, la madre, la
abuela, el padre; yo siempre
fui y soy muy de familia

En otra ocasin, en el comedor, los primeros das, la sopa con la zurda. No, nuevo, usted est loco, se come es con la derecha.... Entonces, con la derecha no tena el
pulso de la zurda y ras! me llenaba la camisa
(que era blanca) de la sopa. Nuevo!. Me
mandaban a lavar la camisa en el patio. Ser
zurdo era una cosa... Lo fui superando.

de familia: la novia, el beisbol en la esquina,

el equipo de pelota, los amigos, la nostalgia.
Eso pega, claro.
Ahora, ms all de eso, desde el punto de
vista ya de la rutina diaria, ser zurdo. Oye
[risa], ser zurdo.

A la hora del disparo en el polgono era al

revs. Sin embargo, ms all de esas ancdotas, te puedo decir que casi desde el primer
da me sent aqu como un pez en el agua,
como que haba nacido para esto. En verdad
te lo digo.

Jos Vicente Rangel Por qu?

Presidente Chvez Ser zurdo era aqu como
una cosa a veces torturante. Claro, yo defenda y defiendo mi zurdidad, digmoslo as.

Yo soy as

El pelotero J
que se convirti
en militar

os Vicente Rangel En tu destino pensaste que estaba el poder al ingresar ac?

Lo asociaste al tema del poder?

Presidente Chvez Al entrar aqu no estaba

asociado conscientemente, y ah volvemos
otra vez a Nietzsche2 y al filsofo Heidegger3. El estado de conciencia, dice Heidegger, dice Nietzsche tambin, Kant4... T eres
filsofo; yo estoy filosofando mucho. El estado de conciencia surge de un mundo interior yo lo creo, reflexionando despus
que una cadena de causas surgen y toman
la conciencia y se hacen como concretas, y
entonces adquieren una perspectiva en el
pasado.

El estado de conciencia
surge de un mundo interior,

Me explico. Cuando entr aqu quera

ser pelotero del Magallanes. Yo entr con el
fin de venir a Caracas y jugar beisbol al Magallanes. Quera ser el Ltigo Chvez.

yo lo creo

Jos Vicente Rangel No pensabas en ese

destino poltico?
Presidente Chvez No. Pero cuatro aos
despus sal vuelto un len, no del Caracas,
no fui magallanero, sino un len, un pequeo len, ms bien un nio len.

2. Friedrich Wilhelm Nietzsche (1844-1900), filsofo,

poeta, msico y fillogo alemn.
3. Martn Heidegger (1889-1976), filsofo alemn.
4. Immanuel Kant (1724 1804), filsofo alemn de la
Ilustracin.

Hugo Chvez Fras

Conciencia
de un destino

el quinto poder. Permteme un minuto porque esto es un diario de cadete...

Jos Vicente Rangel Por cierto, ests escribiendo?
Presidente Chvez Estoy escribiendo. En
estos das?

Cmo olvidar al candidato

Jos Vicente Rangel en el

Jos Vicente Rangel S.

teatro, con Anita y Pepe, que

Presidente Chvez S, siempre he escrito,

desde nio.

fue cadete mo, de mi pelotn?

Jos Vicente Rangel Ests pensando en las

memorias?

os Vicente Rangel Entonces, aqu adquiriste conciencia de un destino, ms all del

deporte y de la vida diaria, trascendiendo eso.

Jos Vicente Rangel Claro.

Presidente Chvez [risa] No, qu memorias! Retrayendo. Estas son memorias; es

para relanzar al nuevo Chvez, de aqu nace
un nuevo Chvez, de esta situacin coyuntural que estoy viviendo.
Te voy a leer esto; porque aqu te tengo una sorpresa para ti, para Anita y para
Pepe, que anda por ah tambin.

Presidente Chvez Del cadete que fui y que

escriba en el ltimo dormitorio en 1974.
Yo te conoc aqu. T a m no. Yo era un
brigadier del montn.

1974, 13 de marzo. El da anterior haba sido Da de la Bandera y tom posesin

Carlos Andrs Prez, que te derrot. T fuiste candidato contra Prez.

Jos Vicente Rangel Bueno, fjate cmo es

la historia.

Jos Vicente Rangel Una derrota gloriosa.

Presidente Chvez De un destino de poder;

como que me asalt la voluntad de vivir, la
voluntad del poder. Te leo algo?

Presidente Chvez Gloriosa. Claro!, gloriosa. Hubiera votado por ti; ya yo era socialista.

Presidente Chvez Pero t no recuerdas al

brigadier Chvez, seguro que no.
Jos Vicente Rangel No, no.

Jos Vicente Rangel T hiciste campaa algunas veces, por all, subrepticiamente.

Presidente Chvez Pero, cmo olvidar al

candidato Jos Vicente Rangel5 en el teatro,
con Anita y Pepe, que fue cadete mo, de
mi pelotn?

Presidente Chvez S, varias veces, ya en

Barinas, ya en Cuman. Pero te conoc aqu
de candidato presidencial, cuando venan
ustedes t y Anita a visitar a Pepe5,
que era de mi pelotn, ese ao 73 y 74.

Jos Vicente Rangel Pero, fjate, cmo se

cruzan los destinos, t ests en el poder y yo
estoy lejos del poder [risa].

5. Jos Vicente Rangel valos, hijo de Jos Vicente Rangel,

es conocido como Pepe; fue alcalde del municipio Sucre,
en Caracas, entre 2000 y 2008.

Presidente Chvez No, t tambin ests en

el poder, [risa] ests en el cuarto poder y en
10

Yo soy as

Yo escrib lo siguiente: Caracas, 13 de

marzo de 1974. Despus de esperar bastante tiempo lleg el nuevo Presidente bamos a desfilar frente a l, Carlos Andrs.
Cuando le veo quisiera que algn da me
tocara llevar la responsabilidad de toda una
Patria, la Patria del gran Bolvar ya era
bolivariano y ma en ltimo trmino....
Ya andaba asaltado por la voluntad del poder Nietzsche dixit, la voluntad del vivir. Dicen Nietzsche, Heidegger ya te los
mencion que el hombre no es que tiene
voluntad de poder, sino que es, en esencia,
voluntad de poder, de distintos poderes: poder vivir, poder caminar desde nio. Poder
poder. Ahora, ya era poder poltico lo que
senta, era otra cosa.

Aqu nace un nuevo Chvez,

de esta situacin coyuntural
que estoy viviendo

11

Hugo Chvez Fras

La voluntad J

os Vicente Rangel T queras poder?

Presidente Chvez No; no es que quera, era que me estaba asaltando la voluntad
del poder sin yo darme cuenta. No es que
uno tenga un plan para ir al poder, es que
la voluntad de vivir, la voluntad ms bien,
ya yo la tena. Una voluntad, era como un
semillero. Entonces, el poder o voluntad
de poder viene siendo como el germinar
del semillero. Aqu estaba germinando inconscientemente: yo no tena conciencia,
no haba abordado mi conciencia eso, pero
estaba all.

No es que uno tenga un

plan para ir al poder, es
que la voluntad ya yo la
tena. Como un semillero,
aqu estaba germinando
inconscientemente. No haba

Jos Vicente Rangel Y lo percibas en otros

cadetes tambin?

abordado mi conciencia eso,

pero estaba all

Presidente Chvez No, en ese momento

no, pero s lo perciba en otras cosas que me
llegaban del mundo exterior. En ti, candidato presidencial, en Allende derrocado y asesinado unos meses antes, y eso me indign.
En los cadetes panameos que me hablaban de Torrijos6, y era el Presidente. En
Juan Velasco Alvarado y el Plan Inca. Yo era
un muchacho inquieto que lea; lo que en
Venezuela comenzaba a oler mal.
Tengo que terminar de leerte esto, porque he aqu una sorpresa. El mismo da
que yo escribo que lleg Carlos Andrs,
que tom posesin, mira lo que escrib un
prrafo ms adelante: En la tarde hubo
salida para todos, inclusive los deportistas.
Yo no sal. Habl largo rato con Jos Vicente Rangel junior. Me doli mucho que
se fuera de baja; trat de ayudarlo, era una
esperanza.... Pregntate t: esperanza de

Los cadetes panameos que

me hablaban de Torrijos, y
era el Presidente

6. Omar Efran Torrijos Herrera naci en Santiago, provincia de Veraguas, Panam, el 13 de febrero de 1929. Ocup
la Presidencia desde el 13 de octubre de 1968 hasta el 1
de agosto de 1981.

12

Yo soy as

qu?, de un brigadier, de un nuevo; un cadete de primer ao que se iba de baja, tu

hijo. Y t siendo un lder del socialismo, de
la izquierda, de la esperanza nacional.
Jos Vicente Rangel Te ha acompaado
siempre.

La voluntad de poder hoy

Presidente Chvez Sin duda, sin duda.

la tengo al mximo, es

Jos Vicente Rangel Sin estar en la Fuerza

Armada.

gigantesca. Pero poder para

qu? Para liberar un pas,

Presidente Chvez Entonces, la pregunta

que t me hacas, que si el poder... Sin duda,
desde entonces ya andaba siendo asaltado
por la voluntad de poder, y hoy la tengo al
mximo, esa voluntad hoy es gigantesca.
Pero, poder para qu? Esa es otra pregunta.
Poder para qu? Para liberar un pas. Poder
para un pueblo. Poder para que una patria
pueda ser.

poder para un pueblo, para

que una patria pueda ser

13

Hugo Chvez Fras

La duda y el 4-F J

os Vicente Rangel La duda es un acto

racional en el ser humano. Es ms, muchos piensan que el ser humano que no
duda es sospechoso.
Presidente Chvez Como el error tambin.
Jos Vicente Rangel Tambin, s. Ahora, yo
te habl, de tres instantes en tu vida en que
seguramente tuviste alguna duda. Por ejemplo: 4 de febrero.

Presidente Chvez Un milln de dudas,

pero no estoy exagerando, digo un milln y
puede ser un milln y medio.
En verdad, el 4 de febrero [1992] fue una
quijotada, un mar de dudas individuales,
colectivas. Cuando vena cruzando el Valle
de Aragua, de Maracay hacia La Victoria en
un viejo yip militar, con mis muchachos y el
batalln, deca: Dios mo, no s qu va a
pasar esta noche, pero somos libres!.
Estoy recordando al gran Brecht7, l desarrolla la duda y dice, en alguna parte: La
duda es propia del entendimiento humano,
de la naturaleza humana. Ahora, de la duda
debe salir dice Brecht alada la esperanza. As venamos, alados. 4 de febrero, un
milln de dudas.
Jos Vicente Rangel Una gente flota en la
duda, pero llega un momento en que tiene
que tomar una decisin.

En verdad el 4 de febrero
(1992) fue una quijotada,
un mar de dudas
individuales, colectivas

Presidente Chvez Claro, lo importante es

que la duda o el milln de dudas no te paralicen, si t tienes conciencia de la necesidad de tomar una decisin, aspirando que
el camino y el desarrollo de los eventos vaya
despejando las dudas y abriendo el horizonte para volar. Eso pas el 4 de febrero.

7. Bertolt Brecht (1898-1956), dramaturgo y poeta alemn.

14

Yo soy as

Jos Vicente Rangel T estabas plenamente convencido de la pertinencia de ese acto

revolucionario.
Presidente Chvez Del 4 de febrero? S,
absolutamente. Y creo que desde muchos
aos atrs, y por eso trabajamos sin descanso. Era absolutamente necesario. Y yo creo
que la historia lo ha confirmado, y ojal lo
termine de confirmar de manera definitiva.
El 4 de febrero era un hecho necesario, y
adems, inevitable; incluso para frenar el
golpe de derecha que se estaba cocinando:
algunos niveles de la extrema derecha civil y
de la extrema derecha militar.
Ese es otro tema, pero las dudas, un milln de dudas: 4 de febrero. Pero mira cmo
surgi alado, veinte aos vamos a conmemorar el prximo 2012 de aquel hecho
que parti en dos... como un rayo lleno de
dudas, una quijotada. Recuerdo a mis muchachos, la muchachada heroica que abri
un camino, y eso naci aqu el 4 de febrero.
Naci en muchas partes, pero esta es la cuna
central. Sin esta escuela, sin la muchachada
aquella, que me la imagino ah trotando, caminando, cantando, y yo con ellos, nunca
hubiera ocurrido.

Lo importante es que
la duda o el milln de dudas
no te paralicen

El 4 de febrero era
un hecho necesario y,
adems, inevitable

Jos Vicente Rangel Hay quienes sostienen

que es comparable el 4 de febrero al 18 de
octubre del 45.8
Presidente Chvez No s quines lo sostienen.
Jos Vicente Rangel Los que dicen que el 18
de octubre tambin parti la historia.

8. La maana del 18 de octubre de 1945 comenz la insurreccin cvico-militar liderada por Rmulo Betancourt y Marcos
Prez Jimnez, que llevara a deponer el poder al general Isaas
Medina Angarita.

15

Hugo Chvez Fras

Presidente Chvez El 18 de octubre no

parti ninguna historia, creo yo. El 4 de febrero (1992) est demostrando que s parti
la historia en dos. Incluso dira que el siglo
XXI en Venezuela se adelant, y no necesariamente ese da, sino digamos que ese tiempo histrico: el Caracazo tres aos antes
[1989], 4 de febrero [1992], 27 de noviembre [1992] y eso nos trajo al segundo evento
que t preguntabas, por las dudas. Es decir,
diciembre 1998.

El 18 de octubre no parti
ninguna historia. El 4 de febrero
est demostrando que s parti
la historia en dos

16

Yo soy as

El camino
os Vicente Rangel Vamos a eso, elecciones de 1998. Haba mucha gente de
izquierda contraria a la participacin. A ti
te cuestionaron incluso en algunos sectores
porque estabas participando en ese proceso electoral. Eso seguramente suscit algn
tipo de dudas en ti, si era acertado o no participar en ese proceso electoral. Los hechos
te dieron la razn, pero antes de llegar a la
victoria hubo situaciones de duda. Era el
camino o no era el camino?

Ahora bien, la duda no era sobre la victoria. Una duda terrible que tenamos, tremenda, era si nos iban a reconocer la victoria.
Se hablaba del golpe de Estado: aquel jefe
del Ejrcito, yerno del Presidente, que deca
abiertamente que no reconoceran a un loco
como jefe de Estado, como comandante en
jefe. Y movimientos de tropa: Fuerte Tiuna estaba lleno de unidades especiales. Slo
que de aqu, otra vez, surgi la fuerza, y digo
de la Escuela, de la Academia y del Ejrcito
y de otras fuerzas, surgi la contencin del
golpe (el contragolpe). T sabes bastante de
eso, bastantes cuentos e historias que t tienes.

Presidente Chvez Los hechos nos han

dado la razn hasta hoy, este da hermoso
en que estamos conversando aqu. Ahora, la
historia no ha terminado. Me explico. Yo en
el fondo y creo que t en aquellas reuniones donde analizbamos... junto con un
grupo de compaeros, y mucha gente no
tenamos duda de la victoria electoral. Ah
no haba duda, yo no la tena. Sobre todo
cuando se desarrollan los acontecimientos
del ao 98, cuando se desploma Irene, se
desploma el otro, la otra, hasta el caudillo
te acuerdas? y todo aquel despelote.

La duda estaba no all, sino eso, t lo

decas: Es ese el camino para hacer una
Revolucin? Porque yo de candidato, t recuerdas, pregon la revolucin democrtica
a los cuatro vientos. Ahora, yo tena dudas:
Es ese el camino para hacer una revolucin?
Y Allende, y cien ejemplos ms. Era el 4
de febrero (1992) o era el 6 de diciembre
(1998) la puerta para abrir el camino a una
revolucin? Dudas, grandes dudas se han
venido aclarando y solventando: pero sin
embargo, all en el fondo hay ncleos de
dudas todava hoy.

Era el 4 de febrero (1992)

o era el 6 de diciembre (1998)
la puerta para abrir el camino
a una revolucin?

17

Hugo Chvez Fras

La duda y el 11-A

Presidente Chvez S, sin duda. Ahora, yo

creo que esa es una conducta histrica de
la extrema derecha, de la derecha o de la
contrarrevolucin, a lo largo de 200 aos y
ms. Esa es una conducta... Si algo nosotros
podemos sealar acerca de una constante
en la conducta de la derecha venezolana, de
la contrarrevolucin venezolana, de la burguesa venezolana y sus expresiones polticas, es su carcter antidemocrtico, golpista.
Derrocaron a Gallegos, derrocaron a Isaas
Medina, mataron a Delgado Chalbaud, derrocaron a Cipriano Castro y trajeron a los
marines y pusieron a Gmez como el cachorro. Esa fue la burguesa, la oligarqua, la extrema derecha subordinada al imperio norteamericano. Es una constante histrica.

os Vicente Rangel 11 de abril de 2002.

Presidente Chvez Fjate que ese da

como que se conjugaron ambas dudas, las
del 4 de febrero... Es decir, es la va armada
la revolucin? Es la va armada el caminopara hacer una revolucin? O es la va pacfica democrtica? A lo largo de aquellas horas que compartimos, de angustia, de dudas
terribles, llegu a pensar en alguna ocasin,
incluso, sobre todo preso en Fuerte Tiuna o
en Turiamo, en algunos momentos: Entonces el camino no era el electoral, el camino
es tomar las armas de nuevo... Y tendr que
hacerlo de nuevo; cuando reviv, haciendo
planes ya, qu hacer luego?, primero salvar la vida y luego qu hacer?

Lo que pas el 11 de abril fue slo una

demostracin ms de ello y ellos siguen actuando hoy con ese plan bajo la manga; t lo
sabes muy bien. He visto que siempre ests
alertando al respecto, no hay que olvidarlo
un solo da.

Jos Vicente Rangel No te parece que la

contrarrevolucin demostr que es capaz de
apelar al golpe de Estado, a la fuerza, cuando tiene una oportunidad abierta, como
ocurri ese da?

Si algo nosotros podemos

sealar acerca de una
constante en la conducta de
la derecha venezolana, de la
contrarrevolucin venezolana,
de la burguesa venezolana y
sus expresiones polticas, es su
carcter antidemocrtico golpista

18

Yo soy as

El camino socialista J

os Vicente Rangel Hugo, el socialismo como planteamiento poltico en esas

campaas electorales de la IV Repblica, y
sobre todo en la ltima, donde t triunfaste,
tena apenas un seis por ciento, como planteamiento al socialismo. T no te habas definido como un socialista. Cuando t defines
el carcter socialista del Gobierno, lo haces
en funcin de una poltica de poder, de darle un cauce al proceso revolucionario?
Presidente Chvez Claro. Permteme de
nuevo los recuerdos de hace casi 40 aos
casi, cuando t eras candidato del socialismo
yo creo que ya yo era socialista. Y te lo dije:
si me hubiese tocado votar en esos aos, ten
la seguridad de que hubiera votado por tu
candidatura. Y luego uno va evolucionando
en el pensamiento. Ahora, una cosa es que
uno en su interior, en s mismo, tenga ese
impulso. Incluso, he dicho que para m Bolvar era socialista y cmo iba a pregonar el
socialismo si la palabra ni siquiera se usaba,
la categora? Simn Rodrguez: un gran socialista. Yo lo era desde muy joven.
Ahora viene el hombre y sus circunstancias: Chvez candidato presidencial,
1998. Las condiciones objetivas y subjetivas Carlos Marx dixit no daban para
un planteamiento socialista y, por supuesto, no se trata de una decisin voluntaristaindividualista. Un partido: el Movimiento
V Repblica, y un programa de Gobierno y
una alianza y una propuesta, pero t debes
recordar que yo plante por todos lados la
revolucin, hay que hacer una revolucin
democrtica.
Ahora, ganamos las elecciones, asumimos
la Presidencia, la luna de miel, las indefiniciones. T recuerdas muy bien, t eras mi
canciller, y discusiones y discusiones. Luego

Para m Bolvar era socialista

y cmo iba a pregonar el
socialismo si la palabra ni
siquiera se usaba?

19

Hugo Chvez Fras

viene la Constituyente. Constituyente para

abrir, para romper y para abrir. Y luego la
agresin imperial, y luego la agresin burguesa conjuntamente. Me di cuenta de que
era imposible conciliar con esta burguesa
capitalista, con estos gobiernos imperialistas. Y luego el golpe de Estado, y eso fue
para nosotros y para m como definitorio.
Debemos recordar que fue en febrero la
guarimba, cuando en una gran concentracin en Los Caobos, en la autopista, yo vine
y declar el carcter antiimperialista aqu
no se hablaba ni siquiera del imperio de
la Revolucin Bolivariana, 2004.9
Luego, en Pekn, recuerdo, en una conferencia lanc la idea ante unos intelectuales (el socialismo), y en Mosc, a finales del
2004, habl del socialismo. Y en Pekn con
ms profundidad, recuerdo, tengo hasta copias de aquellos discursos. Y luego en el Gigantinho, en Porto Alegre, en el Foro Social
Mundial, prcticamente declar (fjate, por
aproximacin: Mosc, Pekn, Brasil) el carcter socialista de la Revolucin Bolivariana. Luego se abri el debate, y cogi tanta
fuerza...!, haba gente que me deca: No, el
socialismo?, cuidado!. Dije: No! Socialismo, socialismo!.

Me di cuenta de que era

imposible conciliar con esta
burguesa capitalista, con
estos gobiernos imperialistas

Yo declar el carcter
antiimperialista de la
Revolucin Bolivariana
cuando aqu no se hablaba ni
siquiera del imperio

9. El 29 de febrero de 2004, en la concentracin popular

Venezuela se respeta, realizada en Los Caobos, Caracas, el
presidente Hugo Chvez declara el carcter antiimperialista
de la Revolucin.

20

Yo soy as

Dignificacin humana J

os Vicente Rangel T consideras que

no engaaste a nadie?

Presidente Chvez No, yo fui abrindome

y dicindolo. Y luego, sobre todo en la siguiente campaa, 2006, ya el candidato
Chvez y su programa socialista. Lo dije por
todas partes y lo explicaba. Y ganamos con
63 por ciento de los votos, a quin voy a
engaar yo?, a nadie. Y sigo convocando a
este pueblo al socialismo, ese es el camino a
la dignificacin del ser humano, de la sociedad humana, de la patria humana.
Jos Vicente Rangel El socialismo no es
solamente una palabra ni un planteamiento de carcter terico, estando en el poder
como ests t es la decisin de construir el sustituto del capitalismo, y construir
el sustituto del capitalismo es una obra concreta de Gobierno. Ests consciente de las
fallas que tiene tu Gobierno?

Sigo convocando a este

pueblo al socialismo, ese es
el camino a la dignificacin
del ser humano,
de la sociedad humana,
de la patria humana

Presidente Chvez Para construir el socialismo. Primero hay que recordar, en ese
marco, a Fidel, en una respuesta que le dio a
Ramonet. Cul es uno de los errores ms
grandes que usted cometi..., que s yo. Y
Fidel dice: Haber credo que alguien saba
cmo se construye el socialismo. Y ah Fidel
es muy de Maritegui: El socialismo nuestro no debe ser calco ni copia, sino creacin
heroica. Muy robinsoniano, Simn Rodrguez: No podemos estar copiando modelos, inventamos o erramos. Se trata de un
invento. Yo dira incluso una obra de arte.

21

Hugo Chvez Fras

Socialismo bolivariano J

os Vicente Rangel Te acusan de copiar

el modelo cubano.

Presidente Chvez Pero el que me acuse

de eso es un ignorante, un farsante, o parte
de toda esta dinmica para tratar de meterle miedo, satanizar el proyecto bolivariano,
que es muy distinto al proyecto cubano. Son
dos realidades totalmente distintas.
Nosotros estamos aqu inventando y
errando, y yo creo que con las fallas inmanentes a lo humano, a lo poltico y a lo poltico concreto, a las decisiones econmicas,
burocrticas y todo aquello, el inventar un
modelo nuevo lleva consigo de manera inevitable el errar. Lo importante es creo que lo
venimos haciendo reconocer errores, la autocrtica, y crear capacidades para trascender
esos errores y esas grandes fallas que seguimos
teniendo; quin lo puede dudar?

El proyecto bolivariano es
muy distinto al proyecto
cubano: son dos realidades
totalmente distintas

Jos Vicente Rangel Ya que t ests diciendo eso, que me parece muy importante, a
tu juicio, rpidamente, telegrficamente,
tres aciertos y tres fallas o tres errores en este
proceso de construccin del socialismo, o
del trnsito del capitalismo al socialismo.
Presidente Chvez S, te pudiera hablar de
estos doce aos de Gobierno, que son un trnsito, son distintas etapas en esa evolucin.

Lo importante es reconocer
errores, la autocrtica, y
crear capacidades para

Jos Vicente Rangel Bueno, para el desarrollo del cambio hacia el socialismo no se
puede hablar de doce aos, porque los tres
o cuatro primeros aos prcticamente no
hubo posibilidades de avanzar.

trascender esos errores

y esas grandes fallas que
seguimos teniendo

Presidente Chvez Claro, pero fueron aos

necesarios de trnsito, sin ellos no hubiramos llegado a la etapa siguiente, imposible.
Es muy obvio lo que estamos hablando.

22

Yo soy as

Tres y tres T

res aciertos: Primero, el planteo constituyente. Y fjate que no tiene que ver
directamente con la apertura hacia el socialismo, pero sin ello no hubiramos logrado
esta maravillosa Constitucin, que aunque
no habla de socialismo lo proclama. El socialismo, no es una palabra t decas, es
una categora. Un Estado social de derecho
y de justicia no puede ser otro que un Estado socialista. Una sociedad justa de iguales,
como est dicho aqu cien veces, no puede
ser otra que una sociedad socialista. El gran
acierto: el planteo constituyente.

Maravillosa Constitucin
que aunque no habla de
socialismo, lo proclama

Jos Vicente Rangel Un nuevo modelo de

democracia.
Presidente Chvez De democracia verdadera, profunda, de economa, de valores espirituales. Lo que hay que abonar es la base
espiritual del socialismo, la base amorosa.
Segundo gran acierto. Vamos a recordar
el Plan Colina. T debes recordar el Plan Colina. Cansado yo en esos primeros aos de
bandearme con la vieja dirigencia de Pdvsa y
sus mentiras, y sus vaivenes, una madrugada
le dije a Al Rodrguez... no s si estabas t...

Un Estado social de derecho

y de justicia no puede
ser otro que un Estado

Jos Vicente Rangel Y del Estado dentro

del Estado no?

socialista, una sociedad

justa de iguales

Presidente Chvez S, un Estado dentro del Estado. Y una traba para todo. Y
no tenamos recursos y ellos se los llevaban, etc. Entonces, una madrugada dije:
Cueste lo que cueste, vamos a tomar esa
colina.... Colina en el sentido figurativo
de aquella colina, pensando militarmente.
Y entonces Al dijo: Cul colina?. Pdvsa, vamos a tomarla cueste lo que cueste.
Y esa madrugada amanecimos haciendo el
Plan Colina.

23

Hugo Chvez Fras

Un acierto estratgico: Constituyente,

Plan Colina, que despus devino en el golpe
de Estado inevitablemente.

Declarar el socialismo y

nueva en el marco del

Otro gran acierto: el socialismo. Declarar

el socialismo y empezar a abrir el sendero es
un gran acierto. Hubiera sido un craso error
pretender construir una Venezuela nueva en
el marco del capitalismo, hubiera sido cavar
la tumba del proyecto y del proceso, y lo
sera hoy, y lo sera maana.

capitalismo

Yo digo tres grandes aciertos estratgicos.

empezar a abrir el sendero

es un gran acierto. Hubiera
sido un craso error pretender
construir una Venezuela

Jos Vicente Rangel Estara sepultado el

proyecto de no ser esto as?
Presidente Chvez Sin duda. Imagnate
que yo hubiera terminado haciendo pacto
con la derecha venezolana, con la burguesa
capitalista; es ms, yo estara ya liquidado
polticamente, y el pas no s dnde estara.
Grandes aciertos estratgicos, sin duda.
Jos Vicente Rangel Desaciertos?
Presidente Chvez La Vieta, t te acuerdas de aquello, t estabas esas noches y madrugadas; aquel plan que hicimos, el Plan
Vieta, que tena varios componentes, y
uno de ellos un grandsimo error que yo
comet, Dios mo!, jams lo volver a cometer: dejar intacta la cpula militar, que
estaba all, casi intacta.

Si yo hubiera terminado
haciendo pacto con la
derecha venezolana, con

Evo Morales cuando lleg a la Presidencia, como dicen en criollo, se rasp no s

cuntas promociones; yo respet las antigedades. Claro, convers con la mayora,
t recuerdas, y fjate despus cmo se vinieron contra nosotros.

la burguesa capitalista,
yo estara ya liquidado
polticamente, y el pas no s
dnde estara

Jos Vicente Rangel Te pudo costar la vida,

incluso.

24

Yo soy as

Presidente Chvez Claro! A punto mi vida

y a punto el proceso. Luego vino la depuracin desde el punto de vista positivo, y
ahora tenemos estos altos mandos nuestros
,comprometidos con la Constitucin y con
la Revolucin y la Fuerza Armada, con lo
que el pueblo diga.

viente puede sobrevivir. Es la frase del gran

Federico Nietzsche.

Jos Vicente Rangel Otro desacierto?

Presidente Chvez Los desaciertos? [risa]

Muchos. Permteme agrupar un conjunto
de desaciertos polticos, econmicos, sociales, errores en uno solo: falta de eficiencia en
lo rutinario, en lo diario. Y eso conforma un
gran error que muchas veces ha puesto en peligro las polticas del Gobierno, las polticas
sociales, las polticas econmicas, la atencin
a los problemas del pueblo. En eso hay que
andar siempre corrigiendo y levantado la eficiencia y creando capacidades mayores.

Jos Vicente Rangel Tercero?

Presidente Chvez Ya no te lo dije, pues?
Jos Vicente Rangel No, es el segundo, te
falta uno.

Presidente Chvez Otro desacierto: Mantener una poltica econmica, tambin

aquellos primeros aos, muy ortodoxa: me
llev al Fondo Monetario Internacional,
estuve all tratando de conciliar.
Fueron grandes desaciertos, pero naturales, yo creo que propios de una etapa de
transicin que luego los errores fueron enseando. Otra vez Nietzsche. El error es
una verdad fjate que pareciera una contradiccin sin la cual ninguna especie vi-

25

Hugo Chvez Fras

El futuro y las J
elecciones de 2012

os Vicente Rangel Hugo, t ests apostando el destino del proceso revolucionario a unas elecciones. Ests consciente de
ese riesgo?
Presidente Chvez Fjate, Jos Vicente, que
yo no lo planteara de esa manera. T te
refieres a las elecciones del 2012?
Jos Vicente Rangel S.
Presidente Chvez Por cierto que esta
maana habl con el primer ministro [de
Rusia] Putin [Vladimir]. Un gran amigo.
Estbamos mirando el 2012: hay elecciones en Washington, en Mosc, y en Caracas tambin. Estbamos conversando. Es
un gran amigo.

Yo me juego el destino
de la Revolucin en la

No es que yo y nosotros porque ya yo

no soy yo, dijo Gaitn estemos apostando la Revolucin Bolivariana y todo lo que
hemos logrado a un proceso electoral. Ese
proceso electoral, mandato constitucional,
mandato del pueblo, va a ocurrir, y all, ese
ser un evento en que se juegue el destino de
la Revolucin, pero no es all, eso no es lo
determinante. Si me preguntas, yo me juego
el destino de la Revolucin en la organizacin y movilizacin popular, en la unidad
del pueblo, de la fuerza revolucionaria, en
la unidad cvico-militar, en la conciencia
de hacia dnde vamos, en la ideologa. Las
elecciones sern un evento ms, pero no
creo que ah se determine el destino de la
Revolucin Bolivariana.

organizacin y movilizacin
popular, en la unidad
del pueblo, de la fuerza
revolucionaria, en la
unidad cvico-militar, en la
conciencia de hacia dnde
vamos, en la ideologa

Jos Vicente Rangel En el supuesto negado

de que se pierda.
Presidente Chvez No, no perderemos, no
perderemos. Nosotros vamos a ganar. Ahora, si me lo planteas de esa manera, yo te
digo que ya es historia mi actitud personal
26

Yo soy as

Ante ese desastre que ellos tienen, ante lo

que yo califico como imposibilidad estructural, orgnica, de derrotarnos en el campo
electoral (en los otros tambin), ellos van a
tratar, primero (y sobre todo, tienes razn)
en el supuesto de que nosotros ganemos
con poco margen... pero tambin lo van a
hacer aunque ganemos otra vez con 65%,
lleguemos a los 10 12 millones de votos,
que para all vamos; pero sobre todo si la
diferencia es pequeita ellos van a tener un
plan de violencia. Ya me imagino a CNN y
las grandes cadenas mundiales y los gobiernos de la derecha europea, y el Consejo de
Seguridad de Naciones Unidas... Tenemos
grandes aliados ah, afortunadamente. Sin
embargo, es un plan internacional. Van a
decir, ya me los imagino: El tirano Chvez
se aferra al poder, no quiere entregar. Van a
tratar de generar violencia, desestabilizacin
e intervencin. Ese es su plan.

en eventos donde no hemos sido favorecidos por la victoria en algunas elecciones. Sin
embargo, yo estoy absolutamente convencido de que viviremos, de que yo pasar por
esta situacin exitosamente, de que voy a ser
el candidato, de que ellos van en sus sacos
de alacranes a sacar seguramente un alacrn,
y que los vamos a derrotar cuando el Consejo Electoral fije las elecciones presidenciales del 2012. No podemos aceptar ni la ms
mnima posibilidad de ser derrotados.
Jos Vicente Rangel Y ests claro que tienes que ganar por amplio margen?
Presidente Chvez Y por qu? Y si gano
por un voto, gano por un voto.
Jos Vicente Rangel Porque hay una acusacin latente, que va a crecer, de posible
fraude...
Presidente Chvez No tengo dudas.
Jos Vicente Rangel Si no es un resultado
rotundo, aplastante, yo creo que viene el
desconocimiento de ese resultado.

Pero ese plan guerra avisada no mata

soldados est comenzando a ser neutralizado; y si pretenden ponerlo en marcha, va
a ser peor para ellos. Yo no sera el Chvez
aquel del crucifijo, del 14 de abril, se los advierto: sera una ocasin ms para continuar
profundizando la Revolucin Bolivariana
rumbo al socialismo, que a nadie le quede
la menor duda.

Presidente Chvez Aun cuando ganamos

con 60 por ciento dijeron que haba fraude,
imagnate que ganemos como gan el compaero Ollanta, que gan creo que por 5,8
puntos, y en muchas partes del mundo las
diferencias son de menos de 10 puntos.
En estos ltimos das en los cuales se ha
destapado como una olla de un nido de serpientes de los dirigentes de oposicin, pero
desesperados, ellos echndose cuchillo... Yo
los vea hace poco y dije que con ms razn tenemos que prepararnos para el escenario que
ellos llaman el Plan B: la embajada yanqui, el
imperio yanqui, la CIA, est preparando.

Viviremos. Yo pasar por

esta situacin exitosamente
y voy a ser el candidato

27

Hugo Chvez Fras

No volvern

Yo creo que esa extrema derecha no

yo, me van a echar esa culpa a m tambin? la extrema derecha fascista que maneja los medios de comunicacin, y chantajea y compra y tiene dlares hasta falsos y
todo, etctera, es la que ha hecho imposible
el surgimiento aqu de una oposicin democrtica. No yo, yo la quisiera, el pas la
necesita, ojal surja, y estoy dispuesto a seguir hasta donde yo pueda. Pero, qu ms
puedo hacer?, tendiendo puentes, oyendo,
analizando para facilitar el surgimiento de
una verdadera oposicin democrtica. Claro que ms nunca volver a gobernar este
pas; gobernarn en espacios locales: gobernaciones, alcaldas, diputados, etc.

os Vicente Rangel Ese carcter no democrtico de la oposicin, o de sectores

importantes de la oposicin, te ha llevado a
ti al trato que le has dado de no conseguir,
de no buscar en ella un interlocutor?
Presidente Chvez He buscado, pero a ti te
consta...

Jos Vicente Rangel Porque hay sectores

democrticos...
Presidente Chvez Ah, perdn?
Jos Vicente Rangel No. Hay sectores democrticos que veran como positivo un puente
para dialogar, para ser interlocutores.
Presidente Chvez T eres testigo de excepcin, de cuntas cosas, de cuntos intentos, de antes incluso de llegar a Miraflores,
y luego Miraflores, y luego t ministro de
Defensa all arriba, en la colina, y luego Vicepresidente, y luego jefe de la mesa aquella
del dilogo.
T recuerdas la noche, all arriba, del Tigre, Eduardo Fernndez, despus de aquella
larga conversa, y otros personajes de la oposicin? Yo le dije al Tigre, al doctor Fernndez t estabas al lado: Fernndez, choca esa mano, qu alegra me da, por primera
vez tengo la sensacin de haber conversado,
debatido con un hombre serio de oposicin.
Y recuerdo que incluso le dije: y por qu
eso que usted dice aqu no va y lo dice en
televisin? T te acuerdas de lo que l dijo?
Algo as como que me liquidaran: la extrema derecha esa, furiosa, envenenada.

...la extrema derecha

fascista que maneja los
medios de comunicacin, y
chantajea y compra y tiene
dlares hasta falsos y todo,
etctera, la que ha hecho
imposible el surgimiento
aqu de una oposicin
democrtica

28

Yo soy as

Diversos, J
no dogmticos

os Vicente Rangel Tus ltimos planteamientos sobre el color rojo, sobre el

trmino socialismo, el abuso del trmino
socialismo, esos mensajes a la clase media,
representan un cambio de fondo que busca
aperturas o simplemente es un cambio de
piel circunstancial?
Presidente Chvez No, yo creo que forma
parte de eso que se me ha dado en sentir y en
comentar de vez en cuando: el retorno de m
mismo. Nietzsche de nuevo y las reflexiones
producto de esta coyuntura que la vida me
ha obligado a vivir y a reflexionar, a pensar
mucho. Yo siempre he sido as, Jos Vicente.

Llamo al pas a que seamos

diversos, no dogmticos,
y podamos convivir aqu con

Yo soy adversario del pensamiento nico,

yo soy adversario del monocromismo. Quise ser pintor, me encanta el colorido, me encanta el debate, me encantan las diferencias
de opinin. T eres testigo tambin de eso,
de cuntas entrevistas grabadas, de cuntos
esfuerzos.

nuestras diferencias y ms
all, en este mundo

Cuando yo lanzo un mensaje a la clase

media, al sector empresarial del pas, a los
que producen, a los que trabajan, a los trabajadores, al mismo pueblo; hace poco dije
que el pueblo debe criticar a su Gobierno
pero tiene que acompaar al Gobierno.
Cuando me pongo una camisa amarilla
para el cumpleaos y bailo un joropo all,
suavecito todava, con mi nieta Gaby (baila
bien Gaby. Mara, qu bien baila el joropo.
Estamos practicando para los 15 aos de
Rosins, ya el ao que viene, el joropo, y
de Gaby al ao siguiente) es que yo soy as,
viejo, y perdona lo de viejo.
Jos Vicente Rangel No, no importa.
Presidente Chvez Yo soy as, esa es mi
esencia. Ojal que se me entienda. Cuando
29

Hugo Chvez Fras

yo hago eso empiezan, t sabes: No, piel

de cordero, no, nos est engaando, es una
tctica electoral... No, yo soy as, y llamo al
pas a que seamos as, diversos, no dogmticos, y podamos convivir aqu con nuestras
diferencias y ms all, en este mundo.
Adems, creo, y esto va dirigido sobre
todo a quienes me siguen, al pas que est
viendo este programa (este es como el dcimo nuestro): para nosotros seguir construyendo lo que Gramsci10 llamaba la nueva
hegemona, ese llamado, esos mensajes son
una necesidad poltica, una necesidad histrica.

...yo soy as, y llamo al pas

Jos Vicente Rangel Vamos a una pausa y

vamos a concluir en el prximo segmento y
hay una pregunta que tengo que hacrtela
por razones obvias, no?

a que seamos as, diversos,

no dogmticos, y podamos
convivir aqu con nuestras
diferencias y ms all, en

Presidente Chvez Mi nuevo look, no me

has preguntado nada de eso, estoy extraado [risa].

este mundo

Jos Vicente Rangel Qu te dicen del nuevo look?

Presidente Chvez Oye, que estoy buenmozo, dicen algunas [risa]. Mara, por ejemplo,
mi hija que est all, y que estoy buenmozo.
Es ms fresco, mira, la brisa pega mejor, no
hay que estarse peinando.

10. Antonio Gramsci (1891-1937), filsofo, terico marxista,

poltico y periodista italiano.

30

Yo soy as

Volvi Zaratustra

una inyeccin, y luego el compromiso se

fue alargando. Comenz este ao y uno se
entrega en cuerpo y alma... errores fundamentales.

os Vicente Rangel Qu sentiste cuando te dijeron que tenas cncer?

Y luego el 5 de julio. Una noche le dije a

alguien: Oye, no ser una cosa ms grave
lo que yo tengo, no ser un cncer? Pero
entonces yo mismo deca: No, yo tengo
que llegar al 5 de julio, y despus hganme
lo que quieran. El Bicentenario, la cumbre
que tanto cost estos aos, la Cumbre de la
Unidad de la Amrica Latina. Todo estaba
ya preparado hasta que llegu a Cuba con
unos dolores. Se incrementaron. Dificultades orgnicas severas, y Fidel me agarr y
me dijo: Qu t quieres, morirte? Cmo
que no te quieres hacer exmenes a fondo?
Y me convenci Fidel.

Hugo, te imaginaste alguna vez que el

destino te tendera una celada, una enfermedad como el cncer?

Presidente Chvez En verdad, no. T sabes que creo que a casi nadie le pasa eso,
Es como un lugar comn decir, uno piensa
siempre en los seres queridos, pero nunca
en que a uno lo va a sorprender una celada
como sa, y menos an algo de tanta significacin para la vida. Porque t sabes que
decir cncer es asociado con el fin de la
vida, es una cosa del imaginario colectivo, e
individual tambin. Nunca lo pens.

Incluso yo le dije: Fidel, la Cumbre,

y me dijo: Te apoyo polticamente por la
Cumbre, pero primero es la vida de un revolucionario, Chvez. Esa misma noche Ral
me llev al hospital. Me hicieron primero
unos exmenes clnicos y no me qued, me
fui a la casa, al sitio donde nos quedamos.
A las 8 de la maana lleg Ral a tocarme
la puerta: Vamos, te esperan. Y bueno, el
examen apareci ya con el equipamiento, lo
que despus se convirti en un tumor maligno, que fue extrado una semana despus,
luego de una aproximacin muy cuidadosa,
pero fue Fidel el que me dijo.

Jos Vicente Rangel No tenas algn sntoma?

Presidente Chvez Vena con sntomas,
unos dolores que iban in crescendo, luego
la rodilla como que ayud, la lesin en mi
rodilla, porque los dolores eran en la zona
plvica, y eso desde el ao pasado, a finales
de ao; ahora unos exmenes y haba un pequeo dao en un nervio, en un msculo,
el ilaco, y entonces era eso, pues, y la rodilla
despus. T recordars las inundaciones en
esos das de diciembre, enero, yo me fui y
andaba con unos dolores (nadie sabe, solo
un equipo muy pequeo) que me paralizaban a veces.

Jos Vicente Rangel Cuando te lo dijo,

qu sentiste t? Cmo fue el impacto?
Presidente Chvez T sabes que en la primera operacin (yo lo he dicho, te resumo
por el tiempo) haba sospechas, pero haba
que verificar con mucho cuidado, porque
aquel aparato del tamao de una pelota de

Elas, una vez estbamos caminando y yo

le dije: Prate, y fue porque me paralic
y me temblaba la pierna. Elas se asust y
tuvieron que sacarme y acostarme, etc., y
31

Hugo Chvez Fras

bisbol y adems redondito, como elaborado por alguna mano, la naturaleza, pues.

en Turiamo, llor y llor como la cancin,

llor y llor. Por qu a m?, deca.

Me hicieron una operacin difcil para

drenar el absceso, con riesgo de infeccin,
y luego de unas curas de una semana, ya yo
estaba listo para venirme. Fidel iba todos los
das a visitarme. Esa tarde l llega y lo veo
misterioso y me dice mi hija: Fidel anda
con un misterio. Mara y Rosa, porque
lleg, se devolvi, yo me asomaba... y por
fin viene con una cara... mis hijas venan,
no saban nada todava, se quedaron fuera,
y se sienta aquel hombre. Yo cuando le vi
la cara dije: Algo grave me va a decir Fidel, lo conozco tanto. l comienza a decir,
a aproximarse, hasta que: Chvez, clulas
malignas. Me qued mirndolo as, no s
qu sentimiento, como un cmulo cruzado
de sentimientos. Pero de inmediato comenc a asumir. T me has visto a m en situaciones duras y difciles, incluso cercanas a la
muerte o algo parecido.

Al rato estaba solo todava, y como mirndome y riendo: Bueno, Chvez, ahora un cncer, pues! Y entonces empez a
aflorar el llanerito aquel, el llanero, el venezolano, el luchador, el corpus soldado, el
soldado y luchador, y me mir a los ojos y
dije: Y qu es eso pa m?, como el 11 de
abril. Qu es eso pa m?, y termin asumiendo. Lleg Adn, un abrazo, y las muchachas, las llam: Bueno, asumamos esto.
Nicols, vete a hablar con Elas. La operacin se va a hacer y todos los riesgos, vamos
asumir esto y a remontar la cuesta. Al rato
estaba pidiendo As habl Zaratustra11. Sent
la necesidad de reencontrarme con ese personaje con el que me haba encontrado en
Yare veinte aos atrs. Y aqu estoy en pleno
retorno y qu? Qu es eso pa m? Qu es
eso pa nosotros? [risa] Un cncer tambin,
lo que me faltaba, pues.

Hablamos un rato. l llam a los mdicos y les pidi que me explicaran lo que ya
ellos durante horas, desde el da anterior...
los tuvo hasta las 2 de la maana explicndole a l los escenarios. Me explicaron hasta
el ms pequeo detalle. Adn, mi hermano,
estaba all. Nicols me dijo: T quieres que
algn otro compaero...? Claro, Nicols,
Adn, Mara, Rosa. Yo vena de la operacin aquella. Le dije: Fidel, slo te pido una
cosa a ustedes todos: yo asumo esto,
pero denme el da de maana, para pensar
si me operaba, slo denme un da libre, un
da para m, y se fueron y me dejaron. Me
fui al bao a verme los ojos. Llor y llor por
mis hijos. Llor, como llor el 12 de abril
[de 2002] tambin frente a un espejito all,

Uno nunca piensa que a uno

lo va a sorprender una celada
como el cncer

11. As habl Zaratustra, obra escrita entre 1883 y 1885 por el

filsofo alemn Friedrich Nietzsche.

32

Yo soy as

Tiempos diferentes J

os Vicente Rangel Yo te vi el 11 [de abril

de 2002] en la noche, esa noche terrible.

Presidente Chvez Y yo a ti.

Jos Vicente Rangel Y vi cmo tomaste esa
decisin, la ms audaz, la inconcebible, de
presentarte en el nido de traidores. Creo
que fue decisivo, se necesitaba demasiado
coraje para hacer eso. Fue ms fcil inmolarse, y entonces la comparacin respecto
a la reaccin de uno y otro episodio, aquel
episodio cuando llegaban los comandantes
de los componentes a decir: Nos tomaron
el comando, el golpe est avanzando..., y
cuando te participan que tienes un cncer,
creo que tiene un parecido.
Presidente Chvez En el fondo, s.

No creo en la predestinacin,

Jos Vicente Rangel S, porque hay un trasfondo humano que los identifican.

pero s en un destino, en un
camino, en un ro

Presidente Chvez Una emboscada, pues,

un contra la pared de repente.
Jos Vicente Rangel Por qu no aprovechamos este recuerdo de la traicin del 11
[de abril de 2002] para que des una pincelada sobre la estabilidad en este momento? Se
viene difamando mucho a la Fuerza Armada
Bolivariana, y este es un factor determinante de este proceso que consagra la unidad
pueblo-Fuerza Armada, que es fundamental
en este proceso. Rpidamente.
Presidente Chvez Vamos a hacer un breve comentario sobre la comparacin 11 de
abril. Qu fecha fue? Era junio cuando
Fidel me anuncia lo del cncer. Hay que
buscar la fecha exacta: fue como el 18, la
segunda operacin fue el 20 de junio. As
que eso fue el 18 de junio, que Fidel me
da la noticia.

33

Hugo Chvez Fras

de la ciencia con voluntad

Aparece Fidel otra vez el 11 de abril. T

estabas all al lado, que yo no s como Fidel
se comunic, y luego Mara habl con l,
pero fue al da siguiente, pero Fidel logr
entrar a pesar de que nos estaban haciendo
guerra electrnica, me tenan bloqueadas las
llamadas, etc. l logr, y despus de un breve comentario: T no eres Allende, t eres
un soldado, t no mueres hoy, Chvez. All
me dijo casi lo mismo: Chvez, hasta hace
pocos aos de un cncer mora casi todo el
mundo, de una leucemia. Hoy no. Ms o
menos me dijo: t tampoco mueres de sta,
Chvez. Fjate: l mismo y cuntos aos
despus? Casi diez aos despus.

de vivir y voluntad, ms all,

Jos Vicente Rangel Y tu Fuerza Armada?

de poder seguir entregando

Presidente Chvez Otro factor comn de

esos dos eventos es que, al final, yo termin
decidiendo y entregndome, como t hablabas, al destino. Yo no creo en la predestinacin, pero s en un destino, en un camino, en un ro. Al final, yo el 11 de abril
me entrego, aqu estoy, despus de dudas.
Y all tambin me entrego en manos de la
ciencia y para tramontar... pero me entrego
con voluntad de vivir y voluntad, ms all,
de poder seguir entregando mi esfuerzo
modesto para hacer una patria.
La estabilidad, un buen tema, porque all
estn los acontecimientos, las especulaciones. No se dijo que yo regres intempestivamente el 4 de julio porque ya estaba el golpe
listo, que Elas tena un movimiento, que
el ministro de Defensa otro movimiento,
etc., que la divisin de la Fuerza Armada...?
Nosotros tenemos una estabilidad obtenida
a dura lucha, una estabilidad yo digo que
slida, pero ojo, una estabilidad asegurada.
Pero no es lo mismo decir asegurada que

Me entrego en manos

mi esfuerzo modesto para

hacer una patria

34

Yo soy as

atentos estos meses, estos aos, sobre todo el

prximo ao, ya lo hablamos un poco, y por
eso la fortaleza de la Fuerza Armada. Por eso
yo creo tanto en mis generales, en mis cuadros militares, en el pueblo, la estabilidad
poltica, econmica, tenemos que seguirlas
fortaleciendo y seguirlas garantizando para
evitar aqu cualquier emboscada.

decir garantizada para siempre. No. Est

amenazada nuestra estabilidad, hay un imperio all.
Jos Vicente, yo estuve en Trpoli apenas en noviembre, con Gadafi, y recorrimos
unas calles en Damasco, con el presidente
Bashar manejando, su esposa. Recorrimos
pueblos, un pas pacfico, y fjate lo que
est pasando, lamentablemente: plan imperial. Entonces ahora tenemos que estar muy

Creo en mis generales,

en mis cuadros militares,
en el pueblo

35

Hugo Chvez Fras

Chvez, el hombre J

os Vicente Rangel El cuestionario

Proust12, lo respondi el gran novelista
francs.
Presidente Chvez Fue un novelista que lo
hizo, el que dise ese tipo de...
Jos Vicente Rangel Alguien lo dise, y
l fue el primero que respondi ese cuestionario.
Presidente Chvez Como una ametralladora, no? [risa] T me lo has hecho bastante.
Jos Vicente Rangel Y sirve para precisar el
perfil humano de la persona, del entrevistado, se le ha hecho a estadistas, a artistas, etc.
Presidente Chvez Dispara, pues, a ver, y
tiene que ser rapidito.

El ideal de felicidad?
El bolivariano, la suprema

Jos Vicente Rangel Algunas preguntas s.

Rasgo principal de tu carcter.

felicidad para un pueblo

Presidente Chvez Rasgo principal? Respuesta rpida, yo respondo rpido, un carcter rpido.
Jos Vicente Rangel Defectos que no puedes dominar?
Presidente Chvez Que no poda, ahorita
tengo que dominar cualquier defecto, sobre
todo la impulsividad, y estoy en un esfuerzo
para dominarla.
Jos Vicente Rangel Te consideras buena
persona?
Presidente Chvez Nietzsche dice que es
sospechoso el que dice que es buena persona. Yo prefiero que me juzguen ustedes si
soy bueno, si sirvo para algo.
JosVicente Rangel Por quin te cambiarias?
12. Marcel Proust (1871-1922), escritor francs.

36

Yo soy as

Presidente Chvez Por Chvez.

Jos Vicente Rangel Cul es tu precio?
Presidente Chvez Ni se compra ni se vende. No tengo precio.
Jos Vicente Rangel De quin sientes envidia?
Presidente Chvez De ti, 90 aos casi y
mira cmo ests de impecable y con esa claridad, claro.
Jos Vicente Rangel Cul es tu ideal de
felicidad?
Presidente Chvez El ideal de felicidad?
El bolivariano, la suprema felicidad para un
pueblo.

Con el carcter humano

Jos Vicente Rangel Con qu error humano te muestras indulgente?

del error, por ejemplo:

la inocencia, la buena fe, hay

Presidente Chvez Yo creo que con la humanidad del error, el carcter humano del
error, por ejemplo: la inocencia, la buena fe,
hay que ser indulgente con eso.

que ser indulgente con eso

Jos Vicente Rangel Ante qu eres intolerante?

Presidente Chvez La flojera, la mentira, la
negligencia.
Jos Vicente Rangel Quin despierta tu ira?
Presidente Chvez Mi ira? Hasta hace
pocas semanas hasta cosas menudas, hoy
nada.
Jos Vicente Rangel Por qu seras capaz
de matar?
Presidente Chvez No mato, vivo; no soy
capaz de matar.
Jos Vicente Rangel Qu cualidad prefieres en los seres humanos?

37

Hugo Chvez Fras

Presidente Chvez La lealtad, la lealtad, la

lealtad.
Jos Vicente Rangel Cul es tu palabra favorita?
Presidente Chvez Vivir viviendo la vida.

Palabra favorita?

Jos Vicente Rangel Alguna obra de arte te

parece insuperable?

Vivir viviendo la vida

Presidente Chvez Los Miserables.

Jos Vicente Rangel Cul es tu mxima en
el trabajo?
Presidente Chvez Trabajo, trabajo y ms
trabajo; mxima de Bolvar.
Jos Vicente Rangel Qu crees aportar
profesionalmente?
Presidente Chvez Yo creo que la capacidad de inventar.
Jos Vicente Rangel Qu obra de arte te
ha impresionado?
Presidente Chvez La del Saln Elptico
Carabobo. Cuando fui al Congreso, la primera vez que fui, Martn Tovar y Tovar, s,
es una obra monumental. Cuntos aos pasara ese hombre pintando eso!

La naturaleza es perfecta:
desde ese roble y este samn

Jos Vicente Rangel Conoces algn diseo

perfecto?

hasta cualquier hormiga es

un diseo perfecto

Presidente Chvez La naturaleza es perfecta: desde ese roble y este samn hasta cualquier hormiga es un diseo perfecto.
Jos Vicente Rangel Dnde te gustara vivir?
Presidente Chvez En la costa Apure, porque el Apure t sabes que divide Barinas del
estado Apure.
Jos Vicente Rangel Msica favorita?

38

Yo soy as

Presidente Chvez Ahhh! Un pasaje llanero [canta]: Sobre la estela del viento...

Presidente Chvez Andrs Eloy:13 Unos

lo llaman Maisanta y otros el americano!

Jos Vicente Rangel Un color?

Jos Vicente Rangel Algo hermoso?

Presidente Chvez El rojo, a pesar de la camisa amarilla [risa].

Presidente Chvez La mujer, Mara. La

mujer es hermosa.

Jos Vicente Rangel Un poeta?

Jos Vicente Rangel Un hroe?

Presidente Chvez Bolvar, Maisanta15.
Jos Vicente Rangel Asignatura pendiente?
Presidente Chvez Asignatura pendiente...
Asignatura pendiente tengo muchas, tengo
muchas, y te voy a decir una en fecha, matemticas: 2031. Saca tu conclusin.
Jos Vicente Rangel Crees en la eternidad
del alma?
Presidente Chvez Yo creo que el alma es
algo del sujeto, y al sujeto no le corresponde
la eternidad. Yo creo ms bien en la infinitud de lo humano, pero no en la eternidad
individual del sujeto.

Creo en la infinitud
de lo humano, pero no en
la eternidad individual

Jos Vicente Rangel Cmo te gustara morir?

del sujeto

Presidente Chvez No me gustara morir.

Vivir, vivir viviendo.
Jos Vicente Rangel Estado actual de tu
espritu?
Presidente Chvez Insuperable, en pleno
retorno, 40 aos de retorno. El cadete volvi vestido de azul, con la muchachada azul,
el teniente que tuvo aqu, el capitn, el bachaquito de Sabaneta, el Araero, 40, 57
aos que han retornado ahora para relanzarme: el nuevo Chvez.

13. Andrs Eloy Blanco (1896-1955), poeta cumans.

14. Maisanta: Pedro Rafael Prez Delgado, 1881-1924.

39

Hugo Chvez Fras

Por ahora J
y para siempre

os Vicente Rangel Un mensaje final en

las actuales circunstancias que ests viviendo...
Presidente Chvez Por qu final? No hay
final... Ah! Por hoy?
Jos Vicente Rangel S. Que tenga el laconismo, el impacto del por ahora.
Presidente Chvez Oye, eso va ser bien
difcil. Acurdate de las circunstancias, en
aquel momento yo estaba... t sabes como
estaba yo. Ahora estamos aqu tan relajados
en esta tarde fresca. Pero mensajes para cerrar el programa? Un mensaje al pueblo venezolano. El 4 de febrero yo...
Jos Vicente Rangel Lacnico, como un
latigazo.
Presidente Chvez S, el 4 de febrero yo...
Jos Vicente Rangel Como un latigazo.
Presidente Chvez Un latigazo? Maisanta que son bastantes! Vamos al 2021 y al
2031.
Jos Vicente Rangel Por cierto, improvisaste ese por ahora, lo pensaste en el trayecto
del Cuartel de la Montaa a Miraflores?
Presidente Chvez No, yo no saba que
iba a hablarle al pas, slo iba para llamar
a rendicin a mis muchachos que estaban
regados. Eso me angustiaba mucho y entonces viene y se presenta la ocasin. Queran
que yo escribiera, y yo me negu: No, por
favor, denme una boina, fue absolutamente
improvisado.
Jos Vicente Rangel Seguro?
Presidente Chvez Seguro, absolutamente
improvisado. Es ms, te digo que despus
que termin yo entro de nuevo a la oficina

40

Yo soy as

Pero l [Santeliz Ruiz] me dice: Qu

bueno, carajito (y perdname la palabra),
qu bueno que dijiste... Y yo, Mi general,
qu bueno? Rendido, llamando a rendicin, que tal, qu bueno? Y me dice: No
tienes ni idea, dijiste hasta por ahora... Yo
ni me di cuenta de que dije por ahora. Es
otra vez la voluntad esa del fondo, lo que
hablamos hace un rato, la voluntad de poder, el instinto poltico. Yo creo que cuando
era cadete aqu, de segundo ao, de primer
ao, ya yo era poltico, y luego la voluntad
de poder se unieron, quera ser un navegante del Magallanes y sali un len por ah,
un len [risa] para la poltica, un len para
la batalla.

que t conoces (fue tu despacho del Ministerio de Defensa). Me siento: un oficial me

da un caf, y se me sienta al lado un viejo
conspirador que t conoces, el general Santeliz Ruiz, que estaba ah, era asesor del ministro, pero estaba era con nosotros...
Jos Vicente Rangel S, en la cuerda floja.
Presidente Chvez Estaba en la cuerda floja, y me animaba. Me ayud mucho ese da,
incluso sali manejando su carro con Altuve, para que no se cumpliera la orden que
dio Carlos Andrs de que yo no saliera vivo
del Cuartel de la Montaa, esa orden la dio
Carlos Andrs Prez. Ellos me sacaron por
aqu, sacaron un vehculo militar por all,
y en el carro del general, l manejando, me
trajo aqu, por all, por detrs, por el Crculo Militar y ras, ras, Santeliz Ruiz, que
nunca olvidar todos esos gestos de coraje
y valenta.

Jos Vicente Rangel Bueno. Muchas gracias y mucha suerte.

Presidente Chvez Cuarenta aos hace que
nos conocimos aqu. Cuarenta ms.
Jos Vicente Rangel Mucha suerte.

Cuando yo me siento, despus del por

ahora, pues, del corto y lacnico discurso,
los mensajes, yo estoy es derrumbado, Jos
Vicente, derrumbado. En cambio hoy t
me pides un mensaje y yo estoy es hoy en
mi escalada, estoy renacido. Son tan distintos los momentos.

Presidente Chvez Gracias, Jos Vicente.

Jos Vicente Rangel Mucha suerte y salud.
Quedaste livianito.
Presidente Chvez S [risa] Y t?
No provoca levantarse de aqu.

41

Vivir viviendo la vida.