A continuacin una compilacin de las opiniones ms importantes que brindaron los

panelistas que participaron ayer en el debate econmico en EcuadorTv.

Los asistentes fueron el presidente Rafael Correa, el exvicepresidente Alberto Dahik, y los
exministros Mauricio Pozo y Ramiro Gonzlez. Adems participaron los secretarios de estado
Particio Rivera y Fausto Herrera.
Alberto Dahik:
- Este, llamemos, conversatorio, porque esto no es un debate, en debate hay igual tiempo,
hemos aceptado las reglas, esto es un conversatorio.
- En el Ecuador, yo creo que el problema no es la crisis internacional, ni la cada del precio
del petrleo, es que un excesivo gasto pblico puso enorme presin en la balanza de pagos, la
balanza de pagos entr en una situacin crtica. Esto a su vez, en un modelo de dolarizacin
impacta el medio circulante, el medio circulante est en cada.
- Tan es evidente que s hay poltica cambiaria que las importaciones son mucho ms caras
hoy, que hace 2 3 aos. Es decir, ha habido un ajuste porque a travs de la poltica
arancelaria se ha afectado el costo de las importaciones. Lo que no se ha buscado es algn
tipo de arbitrio para que el sector exportador tenga alguna compensacin.
- Se cambiaron las regulaciones inciales, se flexibiliz para que se pueda sacar liquidez de la
reserva. Se fue al Banco Central y se le dijo el oro es mo, soy Estado, el oro vale ms, deme
la diferencia sin vender el oro y luego se prend el oro, eso no es prudencia.
- Un pas dolarizado, si se entiende la dolarizacin, si se entiende el golpe que el petrleo le
puede pegar al sector externo y cmo ese sector externo puede afectar al sector financiero, un
fondo petrolero no se puede eliminar. Porque no era un seguro para la cada de un meteorito
en Guayaquil, era un seguro para algo que iba a pasar, ms an cuando se haba alcanzado al
precio histrio (del petrleo).
- No se puede poner un impuesto del 5% a la salida de capital que es a la entrada de capital y
no atraer a la inversin extranjera, porque un sistema dolarizado tiene que tener un cordn
umbilical con el mundo que se lo ha cortado con falta de confianza.
- La inversin es buena, un exceso de inversin lo mata. El Ecuador es el pas con el ms alto
porcentaje de gasto pblico del continente americano (...) Ha habido exceso de inversin, no
es porque la inversin sea buena yo la tengo que hacer.
- No pudo el Ecuador haber desmantelado ese fondo porque tenamos que tener una
precaucin.
- El Ecuador de hoy tiene una crisis porque est en recesin y los depsitos monetarios estn
cayendo.
- Del histrico hablemos despus (a Rodolfo Muoz, moderador del debate), salgamos de
esta crisis, evitemos un colapso del sistema.
- Ahora vamos a lo que el presidente ha dicho que le ensearon en Macroeconoma. En
Macroeconoma no le pueden haber ensaado a tomar riesgos suicidas y en una dolarizacin
no tener la liquidez suficiente es un riesgo suicida.

- El medio circulante, aqu lo dicen las captaciones de los bancos, 10% de decrecimiento
interanual. Quiero que a m me digan qu teora macroeconmica, qu teora bancaria puede
decir que no va a haber un fuerte recesin con una cada as del medio circulante. Y qu
produce esa cada del medio circulante? Por ese dficit fiscal que presiona la balanza de
pagos y que desmonetiza la economa.
- No me gusta la dolarizacin? Me hubiera salido el primer da, si no me sala el primer da
tengo que obedecer sus reglas.
- No se entiende el valor de la inversin extranjera.
- Con el discurso del presidente y el de Patricio (Rivera) no viene nadie a invertir en Ecuador
y un pas dolarizado si no tiene inversin extranjera maximiza el riesgo de un golpe como el
del petrleo.
- La recesin va a ser muy seria, muchas empresas van a cerrar, va a haber desempleo y eso
afecta a los ms pobres.
Rafael Correa:
- Yo me alegro la fe que t tienes en el Fondo Monetario Internacional, Alberto (Dahik), que
no comparto.
- T (Alberto Dahik) has puesto como referencia al 2015 para llegar a la conclusin,
tremendamente seria, de que el modelo es el culpable. Yo creo que eso es insostenible.
- A lo que a nosotros nos perjudica, la cada del precio del petrleo, beneficia a Estados
Unidos, no coinciden los ciclos econmicos.
- Desde 2007 hasta 2015, inclusive, Ecuador ha crecido en promedio 3,9% mientras que el
resto de Amrica Latina ha crecido en promedio 2,9%.
- La realidad es que pese a las inmensas adversidades que hemos tenido que enfrentar, con
esa camisa de fuerza que se llama dolarizacin, lo hemos hecho extremadamente bien.
- Crisis fue lo que existi en 1999, cuando congelaron los depsitos bancarios, cuando del
desempleo creci al 16%, cuando 2 millones de personas tuvieron que migrar de la Patria. Lo
nico que export el neoliberalismo fueron seres humanos. Eso es crisis, no lo que tenemos
nosotros.
- Es falso que estamos en crisis, ni siquiera se puede hablar de recesin.
- Por favor Alberto (Dahik) tenemos las reservas para cubrir los depsitos que la ley original
exiga y que la tcnica exige. Que t seas extremadamente prudente y quieras tener 10 a 1 en
reservas, eso es otra cosa, eso es subjetivo.
- Que a ti (Dahik) no te guste la flexibilizacin de la reserva -que son depsitos del sector
pblico, que es un absurdo que estn inmovilizados cuando hay tantas necesidades- es tu
problema.
- Alberto (Dahik) es campen y, creo que en eso Mauricio (Pozo) lo apoya, de los fonditos de
liquidez para dizque guardar la estabilidad, sin escuelas, sin carreteras, sin hospitales, es decir
miserablemente estables.

- T (Ramiro Gonzlez) estuviste varios aos en el gobierno, t sabes cmo hemos dialogado.
No me puedes decir eso.
- Yo s que ests (Ramiro Gonzlez) en una carrera poltica, tienes legtimas aspiraciones,
pero tratemos de ceirnos al aspecto tcnico y lo que t dices no es verdad.
- T (Ramiro Gonzlez) te fuiste del Gobierno cuando aprobamos la Ley de Justicia Laboral
que cortaba el subsidio al IESS, 40% a pensiones ($ 1.100 millones) que es gasto pblico y
un subsidio absolutamente innecesario. No solo eso, pagamos ese subsidio que no lo
necesitaba el IESS y como no tena dnde invertirlo nos compraba bonos y por eso creci $
8.000 millones la deuda con el IESS con nuestra propia plata.
- Ahora me hablas de gasto pblico y t (Ramiro Gonzlez) te fuiste del Gobierno porque
estuviste en contra de la eliminacin de ese subsidio (al IESS). Y por qu?, porque hiciste tu
base poltica en base al Seguro Social y no queras pelearte con tu base poltica.
- Te tengo que interrumpir Ramiro (Gonzlez) porque no es verdad que le hemos quitado las
pensiones. Qu pensin jubilar se ha reducido?
- El problema (Ramiro Gonzlez) es tu base poltica, que quieres ser candidato en 2017 y as
no vas a llegar a ningn lado.
- Por supuesto que es un momento difcil, quin lo est negando? No solo eso, yo anticip el
2013 que sin cada del precio de petrleo, sin apreciacin del dlar, los aos 2014 y 2015
iban a ser duros, con un importante dficit fiscal porque para salir del subdesarrollo, para no
ser miserablemente estables, necesitamos invertir.
- El mejor ahorro es una buena inversin, esa es nuestra poltica que ha sido extremadamente
exitosa.
- Tener $ 2 mil millones en "fonditos" por si pasa algo y me endeudo en $ 5.000 millones con
tasas mucho ms altas, que es lo que ha hecho (en el pasado) Ecuador. Lo hizo durante tu
gobierno (cuando Mauricio Pozo fue ministro de Lucio Gutirrez), t tenas dficit del
Gobierno Central mientras al mismo tiempo ahorrabas, quin entiende eso? Ahorrar para
endeudarse por otro lado.
- El pago de los bonos global 2015 en diciembre se va a cumplir y por primera vez en la
historia el Gobierno va a cumplir con el pago de los bonos y vamos a cumplir con los
sobresueldos en el mes de diciembre, estamos preparados para eso. Los haremos con mucha
creatividad.
- Nosotros hemos preferido que los bancos tengan liquidez, que los bancos tengan solvencia,
que tengan utilidades, y no arriesgar el sistema monetario. Podemos desde el Banco Central
impulsar una poltica ms expansiva con los bancos, pero sera riesgoso. Por eso hemos
preferido que presten menos, pero que tengan reserva y tengan solvencia para fortalecer el
sistema de dolarizacin.
- Nosotros s hemos tenido liquidez, en vez de tener esos "fonditos" inmviles (...) S hemos
tenido liquidez que no significa ahorro, como ahorro no significa liquidez, son 2 cosas
distintas. Con la cuenta nica, por ejemplo. Tenamos 2.500 cuentas cada Municipio tena su
cuenta, unificamos eso y hemos tenido saldos promedios de ms de $ 1.000 millones, eso es
liquidez. El respaldo al sistema bancario est recontra consolidado, porque creamos el Fondo

de Liquidez que tiene $ 2.300 millones. Creamos el Fondo de Seguro de Depsitos que tiene
$ 1.300 millones, todo eso es liquidez.
- La dolarizacin fue un error histrico, pero hay que mantenerla.
- Por qu no hiciste (a Ramiro Gonzlez) los ajustes que tuviste que hacer cuando fuiste
director
del
IESS?
- Si hace falta fondos para el IESS el Estado garantice hasta el 100%, pero darle $ 1.100
millones anuales a alguien que tiene supervit de caja es un completo absurdo econmico.
- Vas a perder (Ramiro Gonzlez) las elecciones de 2017, clmate.
- Si nos da crdito en el FMI, muchas gracias; condicionamiento jams seores.
- En el bloque de PAIS hay democracia. Se envi el proyecto de ley de incentivos para
asociacin pblico-privada y se hicieron cambios. No s si en Avanza hay cacicazgos.
- Hasta donde recuerdo t (Ramiro Gonzlez) apoyabas las enmiendas, dijiste que si yo me
lanzaba a la reeleccin en el 2017 t no te lanzabas. Todas esas cosas dijiste.
- T (Ramiro Gonzlez), como socialdemcrata, deberas apoyar la Ley de Herencias porque
estamos en uno de los pases ms inequitativos del mundo, pero ests haciendo plataforma
con algunos empresarios para financiar campaa.
- Nosotros planificamos tener equilibrio fiscal en 2018.
- Para el 2016 hemos destinado un precio de barril de $ 35, el presupuesto del Gobierno
central alcanza los $ 25.700 millones (25% del PIB), el dficit fiscal es del 2,4%.
Ramiro Gonzlez:
- Hay que mejorar los interlocutores del dilogo (nacional) para no dialogar entre iguales,
sino con las personas que, como aqu, pensamos distintos.
- Somos el nico pas dolarizado que no crecer, solo 3 de los latinoamericanos -entre esos
Ecuador- que no crecern.
- Creo que otros de los motivos que produce crisis es la falta de confianza, no hemos logrado
perder el recelo entre el sector pblico y el sector privado.
- Desafortunadamente no hemos podido transitar de un modelo agroexportador hacia uno
industrializado. Se han hechos esfuerzos, pero no los suficientes.
- Presidente yo me opuse a que usted le quite el 40% de las pensiones.
- Yo lo que estoy diciendo es que usted (presidente) quit el 40% al fondo de pensiones. Yo
no voy a estar de acuerdo a que usted le quite el 40% de fondo de pensiones para solucionar
otros problemas, porque eso algn gobierno lo va a tener que pagar, eso es deuda, por eso me
opuse, porque eso va a destruir la Seguridad Social.
- Los fondos de pensiones jubilares nunca tienen dficit o supervit, presidente, en el corto
plazo no, eso es economa elemental.
- El presidente asegura que el IESS es autnomo, ojal se hubiera respetado la autonoma y se
lo hubiera dejado manejar sus recursos para que puedan tener los jubilados buenas pensiones.

- Crisis es cuando tenemos un endeudamiento superior al que cogi el Gobierno, crisis es

cuando tenemos una reserva internacional del 3,9% frente a por ejemplo la de Bolivia del
44%. Crisis tenemos cuando el 60% de los trabajadores no calificados en la construccin no
son absorbidos por ese sistema, crisis cuando tenemos a productores que no tienen dnde
vender sus productos, crisis tenemos cuando vemos que el sector financiero se le ha quitado
ms de $ 3.000 millones de depsitos. Si eso no es crisis a qu vamos a llamar crisis?
- Hay que focalizar los subsidios, no eliminarlos.
- Por favor presidente, es elemental que un fondo de pensiones debe ser sostenible en el
tiempo.
- Con la Ley de Herencias se hizo lo que nosotros (Avanza) habamos propuesto que es una
reforma a la actual ley para sancionar a los evasores.
- Seor presidente yo creo que los Power Point que le estn presentando le estn haciendo
perder la realidad de las cosas.
- Seor presidente, le guste o no, hay una crisis y el pueblo la est sintiendo.
- Implementemos urgente la poltica industrial que qued lista; hagamos un pacto de 6 aos
de lo que resta de su mandato y el prximo presidente -el que sea-, para no hacer cambios en
lo tributario, en lo ambiental para dar seguridad para que vengan y nos prefieran en vez de
irse a Colombia o a Per; logre coordinar un solo discurso en su equipo de Gobierno, que los
de Senplades no boicoteen al equipo de economa.
- Retire las enmiendas constitucionales para darle tranquilidad a la nacin.
- Yo le dije a usted que nunca estuve de acuerdo con la reeleccin.
- Usted sabe seor presidente que ni va a ser candidato (en las elecciones de 2017).
Mauricio Pozo:
- La situacin que est viviendo el pas no es la que se pinta con los nmeros que se estn
conversando. Ecuador est atravesando un momento complicado, difcil y no quiero que este
pas se convierta en Venezuela en un plazo corto.
- Se ha criticado mucho, a lo largo de muchos aos, lo que han llamado los "fonditos". Si
nosotros tenemos, este momento, en una situacin adversa como la que estamos teniendo por
el tema del petrleo o por el tema de la apreciacin del dlar, y tenemos el concepto de
ahorro utilizado por el Gobierno en carreteras o hidroelctricas, nosotros en esas
circunstancias no podemos hacer frente a la situacin. Tanto as que hemos entrado en una
carrera de endeudamiento con todo tipo de acreedores.
- Los "fonditos" son los que mantienen a 80 pases en el mundo.
- En este momento tenemos varios problemas: Estamos atrasado con las petroleras, est
cayendo la produccin este aos, se les debe ms de $ 1.200 millones. Hay 11 meses
atrasados en las devoluciones al IVA a municipios. Se viene el problema de la Occidental que
va a ser $ 2.000 millones que no estn en las contabilidades. En diciembre hay que pagar
alrededor de $ 3.000 millones, 2 sueldos ms el vencimiento de los bonos. Y qu vamos a

hacer? De dnde vamos a sacar los recursos? Entonces son los "fonditos" son un respaldo
para poder hacer frente a estas situaciones.
- El problema que se est generando en el sector fiscal es un detonante para el sector externo
y est rebotando en el sector financiero.
- Yo no estoy sugiriendo que suscriban con el FMI, pero mucho me temo, mucho me temo,
que van a terminar con el FMI.
- Por qu los 80 pases en el mundo que tienen "fonditos" son todos desacertados o no saben
de economa y los nicios inteligentes somos aqu en Ecuador? No creo.
- Cuando se firm la Carta de Intencin (con el FMI), que yo lo firm, y si yo pudiera
recorrer el tiempo hacia atrs, lo volvera a hacer (...) Eso se lo hizo porque el Ecuador tena
un problema de recursos.
- En el perodo del 2000 al 2015 hubo un promedio de crecimiento anual de la economa del
4%. Promedio de crecimiento anual del 2000 al 2006 fue del 4,3%, en el promedio del 2007
al 2015 fue de 3,8%. La segunda parte de la administracin del presidente Correa recibi el
85% de los recursos del todo el perodo. Esto nos dice que no es un tema del modelo o no del
modelo, sino de la participacin que deben tener los actores, el financiamiento internacional,
el rol del sector privado que podra haber catapultado de mejor manera estos resultados que
se han obtenido.
- Por qu la inversin extrajera es tan marginal en Ecuador si estamos haciendo tan bien las
cosas?
Patricio Rivera
- Ecuador gasta menos que el promedio de Amrica Latina, pero de igual manera cuando
ustedes revisan la inversin de Ecuador respecto a Amrica Latina y el Caribe se van a dar
cuenta que Ecuador siempre est entre el primero y el segundo lugar.
- Es elemental que si yo tengo un proyecto hidroelctrico del 38% de rentabilidad sera una
irresponsabilidad tener el dinero a 0,3% en alguna parte parado.
- Cuando Mauricio (Pozo) fue ministro se desembolsaron $ 83 millones del FMI, 0,25% el
PIB. Los multilaterales desembolsaron, adems, $ 100 millones. Este esl gran apoyo qu
tuvimos de los organismos internacionales en aquella poca. En la actualidad Ecuador tiene el
rcord con los organismos multilaterales de crdito de libre disponibilidad.
Fausto Herrera:
- Su salida a la crisis (de Alberto Dahik) es una receta que se aplic ya en la Argentina de
Cavallo en los 90: FMI, ajuste fiscal y aperturismo. Eso es una bomba de tiempo en la
dolarizacin.
- El problema de balanza de pagos es una debilidad del sistema de dolarizacin.