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todava ms alto.
Por qu cree que hay tantos grupos, con distintos intereses, empeados en
discutir este tema de la sexualidad femenina?
En primer lugar la sexualidad es uno de los temas centrales del hombre y la
mujer. Una de las grandes motivaciones humanas, tan importante como la vida
y la muerte. Y como podemos decir que es el hombre quien ha ganado y ha
obtenido el placer, por qu habra que problematizarse con la sexualidad
masculina? La cultura est organizada para el placer del hombre. Incluso el
derecho.
Hasta hace unos aos, en Uruguay la mujer adltera perda los gananciales.
Hasta 1975, la mujer adltera iba presa en Espaa. No el hombre. En
definitiva, el adulterio del hombre no est socialmente condenado. Hacer el
amor es euforizante, y la simple ereccin subraya en el hombre su sentimiento
de vala. Y todo est organizado en torno a esto. La vida, el ocio, los negocios,
las conversaciones, la pornografa, los chistes verdes.
Usted est mencionando formas de comunicacin entre los hombres en que
la sexualidad femenina es el tema, el gran tema?
La sexualidad femenina ha sido la dimensin a partir de la cual el hombre ha
hablado de la mujer y ha tenido relacin con la mujer, y es a partir de sta que
la mujer ha tenido un lugar en el mundo. Si algo defini a la mujer, hasta hace
medio siglo, era servir para el coito y para la reproduccin. Pasadas estas
etapas las mujeres ya no servan para nada. Pues a aquellos hombres no les
interesaba ni siquiera hablar con las mujeres. La mujer haba donado su cuerpo
para el placer y los hijos, y ya no tena ms que hacer.
El feminismo pudo entender esta historia?, pudo ver que la injusticia no
estaba relacionada solamente con el voto y con el salario?
El feminismo entendi. Se dio cuenta de que el problema naca con el contrato
sexual.
Cmo llegaron a verlo?
Se apoyaron mucho en el psicoanlisis. Porque Freud, a pesar de lo
antifeminista que fue, se dio cuenta de que la gente se enfermaba por
problemas sexuales, fundamentalmente las mujeres.
La enfermedad de Dora tena que ver con la represin sexual.
Claro, l elev la represin, que enfermaba a las mujeres y del cual no podan
ni quejarse, a la categora de hecho acadmico y cientfico.
Qu se haba dicho hasta ese momento sobre las mujeres que sufran histeria
y otros trastornos de ese tipo?
Que eran dbiles mentales, y sus problemas eran de tero.
Con su teora ech alguna luz sobre la realidad.
La ilumin y la oscureci. Porque la mujer reprime la sexualidad porque desea
mucho a su padre, dice. Es decir que la culpabiliza; no alcanza a intuir las
desigualdades en que se desarrollan nios y nias.
No ve los mandatos culturales.
No ve las desigualdades que hacen psicolgicamente diferentes a mujeres y
hombres.
Desigualdades impuestas por las mismas mujeres.
Claro, ellas son las encargadas de hacer esa transmisin a los hijos. La mujer
es, por mandato social, la gran represora.
Usted en su ltimo libro menciona la bsqueda de claves que para sus
problemas emocionales y sexuales hacen hombres y mujeres. Pensando que
trabaj en Buenos Aires, Caracas y Madrid podra mostrarnos similitudes y
diferencias en estas ciudades respecto a estas bsquedas.
Partiendo de un comn denominador que le da al hombre todos los derechos,
tenemos algunas diferencias. En Caracas me impresion la brutalidad de la
desigualdad. En Buenos Aires la desigualdad es ms encubierta, pero adems
hay realmente mayor comunicacin.
Y mayor reflexin sobre el relacionamiento entre hombres y mujeres.
S, claro. Cuando llegu a Caracas vi que las mujeres dejaban de existir a los
30 aos. Entre los 20 y los 30 los hombres las miraban. Y las escuchaban
porque les gustaba mirarlas. Despus dejaban de existir. Yo nunca haba visto
en la mujer una dedicacin tal al cuerpo, una tal obsesin por mostrar la
belleza, la juventud y la sensualidad. Lo que haba en esa sociedad era una
mujer dedicada a cuidar su carne. A veces senta que la mujer era para el
hombre como un jamn apetitoso que era necesario comer antes de que se
seque y se pase.
Eso as tan exagerado me parece que no ocurre aqu.
De esa manera no ocurre. En eso haba una diferencia con el Ro de la Plata.
En cuanto a Espaa en pleno destape cuando llegu, las mujeres estaban
muy lanzadas, el gran problema era y es la falta de self psicolgico.
La gente no piensa cmo funciona interiormente?
El coeficiente de subjetividad es mnimo. Las relaciones son muy exteriores.
Los amigos no comparten su intimidad.
En su ltimo libro dice que espera contribuir a una nia menos sexualizada y
con mayores oportunidades para el gozo, lo cual parece casi contradictorio.
S, pero no lo es. Con sexualizada me refiero al cultivo de todo lo que hace
de ella un objeto sexual. En esta cultura su inters est mucho ms centrado
en tener atributos sexuales que experiencias que la hagan gozar. La mujer
debe ser un espectculo para el otro.
Su xito est en ser elegida.
Nunca en levantarse un tipo para su placer. Ese es el contrato sexual.
Servir al placer del otro?
Claro, mientras, el hombre no tiene que mostrar nada. Puede ser el ms
potente de los machos que no necesita mostrarlo en su fsico, ni en su arreglo.
Sus condiciones estn all y no para ser mostradas, ni para hacer de llamador,
sino para su disfrute.
Disfrute que la sociedad no cuestiona. Sin embargo Freud deca que la
desautorizacin de la feminidad era un hecho biolgico, lo cual segn creo
quiere decir que la mujer est limitada por su biologa, por la naturaleza. Es