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En www.portalcomunicacion.com/ESP/aab_ent_wolton1.html
Fuente consultada en diciembre de 2010
Salvar a la comunicacin y cuestionar el concepto de Sociedad de la
Informacin
Les proponemos leer esta entrevista realizada a Dominique Wolton,
en la que el autor aborda temas que van desde la informacin y el
conocimiento, hasta Internet y los medios masivos de
comunicacin.
Dominique Wolton es investigador francs, Director de investigacin del Centre
National de la Recherche Scientifique (CNRS) y coordinador de la revista Herms;
autor de numerosos libros y ensayos publicados en revistas y volmenes colectivos,
entre sus obras se encuentran "Elogio del gran pblico", "Internet y despus?",
"Pensar la comunicacin", "La otra mundializacin", "Sobrevivir a Internet" y "Hay
que salvar a la comunicacin".

Entrevista realizada por Pablo Rodrguez en Buenos Aires y publicada en el Portal de

la Comunicacin (InCom UAB) . Pablo Rodrguez es Licenciado en Ciencias de la
Comunicacin de la Universidad de Buenos Aires, DEA "Communication,
Technologies et Pouvoir" de la Universidad de Pars I (Panthon-Sorbonne) y
docente del seminario de Informtica y Sociedad de la carrera de Comunicacin
Social de la UBA.

Parte I. Informacin, conocimiento, accin

Portal de la Comunicacin: Usted plantea en su ms reciente libro, "Il faut
sauver la communication", que el trmino "sociedad de la informacin"
contiene cinco contradicciones. Cules son?
Dominique Wolton: La primera contradiccin est en la definicin misma: la
sociedad es algo colectivo, mientras que la informacin es un mensaje, es algo
individual. En el mejor de los casos, se puede hablar de una "sociedad de la
comunicacin", trmino que s explica una relacin posible entre lo individual y lo
colectivo. Ocurre que desde hace 80 aos hay en el mundo occidental ms
informacin que comunicacin. La segunda contradiccin concierne la confusin
entre la performance de los canales de informacin y el contenido. En tercer lugar,
la "sociedad de la informacin" pertenece a una visin completamente occidental:
supone una definicin universal de la informacin que sencillamente no existe. Mi
cuarta objecin tiene que ver con el receptor. La informacin es nicamente el
mensaje que se transmite, no implica al receptor. Esto nos devuelve al primer
punto, a no confundir "comunicacin" con "informacin". Por ltimo, hay una
ambigedad en la palabra "informacin". No se sabe si remite a una nocin
econmica o a una nocin poltica, es decir, si tiene alguna relacin con la condicin
de la democracia.
P.C.: Y cul
democracia?

sera

la

relacin

entre

informacin,

comunicacin

D.W.: En el siglo XVIII, los tres trminos eran equivalentes. Sin embargo, en el
siglo XX, el mundo intelectual mantuvo el prestigio para la idea de democracia pero
desprestigi a la informacin y a la comunicacin, en parte por la explosin
tecnolgica que acabamos de mencionar. Y para m esto es una injusticia
intelectual. Considero que debemos volver a la equivalencia del siglo XVIII a la luz
de problemas que no son de aquel tiempo. Uno de los problemas fundamentales es
la contraposicin entre dos filosofas de la comunicacin: una tecnolgicaeconmica y otra humanstica. Si ambas se solapan, el desprestigio de los trminos
informacin y comunicacin estar justificado. Por eso rechazo la filosofa
tecnolgica y econmica de la comunicacin. Despus de todo, comunicar no es
otra cosa que negociar. Y la poltica es negociar.
P.C.: La historia del trmino "sociedad de la informacin" indicara que la
informacin fue asumida como materia prima de una reestructuracin del
capitalismo. Daniel Bell, uno de los primeros en hacer este planteo,
distingue informacin de saber y de conocimiento. Usted en su libro habla
de la distincin entre informacin, accin y conocimiento.
D.W.: Ocurre que el trmino "sociedad de la informacin" nos hace creer que hay
un continuum entre informacin, conocimiento y accin. Pero, para comenzar, hay
una discontinuidad entre informacin y comunicacin. La informacin no crea la
comunicacin, que se relaciona con el problema del otro. La accin no es la
continuidad del conocimiento, ni el conocimiento es la continuidad de la
informacin. Se trata de actividades intelectuales completamente diferentes. Uno se
puede informar nicamente si tiene el conocimiento suficiente para manejar la
informacin; por eso, cuanta ms informacin, ms urgente es la pregunta por el
conocimiento. Y aun suponiendo que la relacin entre conocimiento e informacin
sea ptima en un momento, eso no implica que automticamente se pueda actuar,
pasar al acto. La accin no es ni la informacin ni el conocimiento. Es otra cosa. De
este modo, el trmino "sociedad de la informacin" nos hace creer que estn
resueltos aquellos problemas que no estn para nada resueltos.
Parte II. Internet y Mass Media
P.C.: Sin embargo, ciertas formas de accin estn relacionadas con las
tecnologas
de
la
informacin.
El
caso
de
los
movimientos
altermundialistas parecen demostrarlo.
D.W.: S. No se puede negar que Internet, por ejemplo, permite nuevas formas de
accin. Pero para que la informacin genere una accin, hace falta una conciencia
poltica. Amnesty International existe porque hay una conciencia poltica mundial
sobre ciertos temas, no porque haya Internet; Internet simplemente es una
herramienta potente. Internet no va a crear nunca ningn militantismo. Pensar este
tema de otro modo es quedarse del lado de la tcnica y no preguntar por el
contenido, por el sentido. Para una accin tiene que haber una representacin
global del mundo, y eso no puede ser creado por canales de informacin. Estos
canales slo pueden hacer circular representaciones, pero la circulacin por s sola
no construye representaciones nuevas.
P.C.: Ese es su argumento para defender a la televisin y a los diarios
frente a Internet. En la televisin, uno se encuentra con cosas que no
eligi ver, mientras que en Internet se encuentra lo que se busca. No es
eso desconocer que la idea de "navegar" en Internet supone tambin una
cierta deriva por territorios que no se buscan?

D.W.: Estoy totalmente de acuerdo, pero la lgica de Internet es la de la demanda.

Uno va a buscar algo, ms all de que lo encuentre o no, o de que encuentre otra
cosa que no era lo que imaginaba. En los diarios y en la televisin hay una oferta
ya preconstruida y una demanda potencial. En la lgica de la oferta, la interaccin
se produce en trminos que no estaban supuestos, y que suponen una negociacin
de sentido. En la radio, en el diario, en la televisin, hay una lgica de la alteridad.
Internet es la lgica de lo mismo. Con esto no estoy diciendo que haya algo bueno
y algo malo. Simplemente quiero decir que, desde el punto de vista de la
comunicacin, y tal como yo la entiendo, Internet no tiene que ver con los mass
media, no tiene el mismo modo de funcionamiento ni exige el mismo tipo de
respuestas.
P.C.: Las pginas de Internet tambin son una oferta preconstruida. O sea,
el usuario de Internet tambin estara "negociando sentido".
D.W.: La diferencia es que las pginas y los portales en Internet son accesibles
segn una gua cuyos criterios no conocemos, ms all de que efectivamente
usemos buscadores, por ejemplo. Lo que quiero decir es que en los mass media
hay una tensin en la construccin del sentido --por eso los estudios de
comunicacin basculan entre analizar la dominacin del emisor y la del receptor-que no est presente en Internet. Internet responde a una demanda individual y en
este sentido es simple: los mass media deben satisfacer una demanda
heterognea, y eso es ms complicado. Esto supone relaciones diferentes respecto
del conocimiento y a la accin. Creo que la relacin entre Internet y los mass media
es parte de un debate terico central para los estudios en comunicacin, pero a
condicin de salir de la cuestin de las condiciones de apropiacin tcnica de estos
medios, que parece ser la nica va de reflexin posible hoy.
Parte III. Diversidad cultural y espacio pblico
P.C.: Usted seala que hubo varias etapas de la mundializacin: primero
fue la mundializacin poltica con la ONU, luego la mundializacin
econmica y hoy, de aqu en ms, el problema central es la mundializacin
cultural. Qu se puede esperar de esta nueva mundializacin si las dos
anteriores no han sido especialmente exitosas, al menos en trminos de
igualdad y libertad?
D.W.: No estoy de acuerdo con que la ONU, por ejemplo, no haya sido una
institucin exitosa. Es el nico marco poltico internacional a nuestra disposicin.
Sus documentos y disposiciones son las nicas reglas internacionales en vigencia.
Entiendo a dnde apunta usted, pero el hecho de que Estados Unidos no respete a
la ONU no quiere decir que la ONU no sirve. En cuanto a la mundializacin
econmica, es exactamente lo contrario de la poltica, dado que consiste en la
desregulacin total de las relaciones industriales y comerciales. En la
mundializacin econmica se trata de romper todas las reglas. Me parece que el
nacimiento de los movimientos altermundialistas se produce justamente cuando la
contradiccin entre ambas mundializaciones se hizo evidente. Y la mundializacin
cultural es el escenario creado por los problemas generados por la mundializacin
econmica. Hubo una etapa en la que se crey que la mundializacin econmica
abrira e integrara a las sociedades, como queriendo reproducir en algunos aos lo
que en Europa tom siglos. Ahora bien, en este siglo XXI se demostr que la
apertura de los pases no suprime sus identidades, sino que las refuerza. Esto es
claro, por ejemplo, en el tema de las identidades lingsticas. Ahora la cultura es un
factor de conflicto, y la comunicacin en este sentido es un acelerador de los
conflictos, porque todo el mundo ve todo. La mundializacin cultural no tiene nada

que ver, entonces, con el fin de los Estados-nacin y el nacimiento de una cultura
mundial, sino que est en el centro de lo que denomino "un tringulo infernal"
formado por la identidad, la cultura y la comunicacin. Lo que debemos tener en
claro es que la identidad es la condicin, y no el enemigo como se suele pensar, de
la comunicacin.
P.C.: Al mismo tiempo, los movimientos altermundialistas han tomado un
camino distinto a la mundializacin "desde arriba", como la poltica.
D.W.: Estos movimientos ms bien demostraron que la mundializacin ya es un
hecho poltico y que plantea un nuevo escenario mundial. Que la cumbre del G-8
sea posible a condicin de rodearse de seguridad as lo demuestra.
P.C.: En una conferencia reciente usted plante justamente la relacin
entre cultura y poltica cuando opuso la cuestin lingstica a la
constitucin del espacio pblico. De qu modo se relaciona el espacio
pblico, ya sea nacional, regional o global, con la diversidad lingstica?
D.W.: El espacio pblico es un espacio simblico, es decir, no est definido por las
fronteras. Puede haber un espacio pblico que supere a los Estados, aunque es
frecuente que el espacio pblico coincida con una nacin. Para que haya espacio
pblico debe compartirse una lengua, un cdigo cultural, referencias histricas y
problemas comunes respecto de la accin poltica. Esto se construye a travs de
siglos, por lo cual la cuestin de un espacio pblico establecido por una decisin
poltica, como es el caso europeo, no es un tema que aparece de un da para el
otro. Un espacio poltico no es un espacio pblico. La Unin Europea, para seguir
con el ejemplo, puede convertirse en un espacio poltico, con su clase dirigente, su
Parlamento, etctera; puede convertirse en un espacio comn de intercambios
econmicos, algo que est en la base del experimento europeo; pero no es tan fcil
hacer de ella un espacio pblico. En todo caso, lo que se est haciendo hoy es crear
las condiciones culturales para que, a pesar de las diferencias lingsticas, cada vez
ms pases se incorporen a ese espacio poltico.
Parte IV. Europa y Estados Unidos
P.C.: Usted dijo que el fracaso del "s" a la Constitucin europea es el
comienzo de "la Europa poltica".
D.W.: Es el nacimiento de la Europa democrtica. Esto es, que los pueblos han
opinado sobre qu quieren como espacio poltico comn. El referndum planteaba
"s" o "no", y ahora que la respuesta fue "no" se trata de volver al terreno poltico.
Creo que la experiencia europea es muy avanzada en relacin con el resto del
mundo, porque se trata de un intento de cohabitacin de 25 pases con 20 lenguas,
que obliga, por ejemplo, a que la Unin Europea tenga 2000 traductores. Si este
intento tiene xito, entonces tendremos un espacio poltico sin espacio pblico
comn, y eso es un xito, no un fracaso. Y ser una buena noticia para todo el
mundo, porque se demostrar que no es necesario compartir una lengua para
llegar a cierto nivel de relaciones polticas, econmicas y culturales. No hace falta
comprenderse para hacer algo en comn.
P.C.: No hay un cierto evolucionismo europesta en su interpretacin?
Europa ha sido el escenario de las matanzas ms grandes del siglo XX.

D.W.: Bueno, ocurre que Europa puede inventar una forma poltica novedosa
justamente porque fue el escenario de varios genocidios. A m me parece que
fueron las guerras y las matanzas, y no el comunismo -que fue una justificacin
temporal operatoria- el germen de la Unin Europea. Pensemos nuevamente en
trminos de diversidad cultural. Estados Unidos est como Europa en 1910, seguro
de su dominio indiscutible. Estados Unidos cree que no tiene nada que decir sobre
la diversidad cultural porque es la diversidad cultural misma, porque es el pas del
melting pot, porque considera que la alteridad es el dato primero de su historia. Y
sabemos que no es as, no slo porque se ve a diario cuando confronta con el
Islam, sino porque quienes no estamos en Estados Unidos sabemos que podremos
querer adoptar el modo de vida norteamericano, pero no queremos ser
norteamericanos. Europa, en cambio, ya se enfrent de modo sangriento con estas
cuestiones. Tomemos un caso ms actual, el de la inmigracin. Europa an hoy
atrae las poblaciones de todas sus ex colonias. A pesar de los problemas que
plantea la inmigracin en el continente, est claro que los inmigrantes traen las
mismas cuestiones que los nativos de Europa: cmo buscar una unidad poltica que
zanje diferencias sin recurrir a la guerra. Y esto es algo muy til para Medio
Oriente, donde los enfrentamientos culturales son enormes, para Africa, donde hay
mucho odio, y para Amrica Latina, cuya diversidad cultural es enorme. Con esto
no quiero decir que Europa tiene una frmula mgica, que se puede extrapolar a
cualquier regin. Cada regin encontrar su modo.
P.C.: De todas maneras, el experimento europeo est seriamente
amenazado por Estados Unidos, que pretende dividir el continente.
D.W.: Estados Unidos tiene una estrechez de miras notable, porque con 25 pases,
Europa es una potencia considerable. Se entiende que lo que busca es dividir para
reinar y por el momento trata de retrasar la creacin de esta Europa ampliada. Pero
no es una estrategia viable a largo plazo. Creo que Europa est mostrando que
puede ser el lugar de puesta en acto de varias de las cuestiones de las que
hablamos respecto de la relacin entre identidad, cultura y democracia. Y slo
podr consolidarse si rechazamos los pensamientos fciles sobre cada uno de estos
temas.