Astarita: bueno, vamos a empezar la materia concretamente.

Eh, y-yo voy

a comenzar la materia por cuestiones que estn metidas en la
historia antigua clsica. Bueno ustedes acaban de hacer clsica, no
cierto? Con Julin Gallego y Carlos Garca, as que, soy un poco
arriesgado, no? porque me voy a meter en un tema que ustedes
acaban de estudiar. Y por lo tanto ustedes tienen que saber ms que
yo y por eso lo mo es un poco arriesgado, porque le voy a hablar a
expertos en historia antigua clsica, delo cual yo no soy experto, pero
ustedes, como acaban de hacer la materia, conocen mucho ms
historia antigua clsica. Pero voy a referirme, porque tambin soy
arriesgado pero prudente, voy a referirme a determinados ncleos
interpretativos historiogrficos de una, yo dira, de una gran situacin
historiogrfica que se refera a explicar la decadencia del mundo
antiguo o la cada del mundo antiguo para explicar a su vez cmo se
formaba el mundo medieval.
Quiero decirles sobre esto que durante unos aos, posiblemente los ltimos
diez o quince aos, fue muy fuerte la tendencia, en gran parte
motorizada por Peter Brown, de plantear que haba una continuidad
de la antigedad en la poca medieval, de lo que clsicamente los
medievalistas hablaban por poca medieval. Y esto se relaciona con
corrientes historiogrficas que vamos a ver que establecan que el
mundo antiguo no haba cado, que el imperio romano no haba cado,
que solamente muy tarde se iba a dar la transformacin hacia la edad
media. En sentido estricto hoy hay una especie de tendencia
contrapuesta que plantea que efectivamente el mundo antiguo haba
cado, haba tenido una crisis o haba cado, ms all que hoy no se
postule que esa cada del mundo antiguo se dio con la llamada crisis
del SIII, que, se sabe, fue ms bien una crisis poltica y no una crisis
del sistema esclavista como tal. Por lo tanto, algunos de estos grande
modelos que yo les voy a plantear ahora para ubicarlos en el tema,
en realidad recuperaron, en los ltimos tiempos, bastante de su
actualidad. Esto tambin est relacionado con las modas
historiogrficas e interpretativas. Hace poco le alguien que dijo,
bueno, la moda va y viene, es como la falda de la mujer, va y viene,
ms larga o ms corta, esto es lo mismo, la moda hubo
determinados ncleos interpretativos que trataron de dar cuenta
porque se terminaban las relaciones esclavistas del mundo antiguo,
entonces hicieron el centro en determinados puntos que dieron como
esenciales.
Uno de estos anlisis, que es un anlisis que ha sido ms recurrente en la
historiografa, fue el anlisis que planteaba que el mundo antiguo las
relaciones esclavistas terminaron porque el esclavismo daba baja
productividad, bajo rendimiento. Esto es algo que ustedes pueden
encontrar en muy diferentes estudios o anlisis. No s si ustedes
conocen por ejemplo la Historia Social Y Econmica Del Imperio
Romano de Rostovtzeff, por ejemplo, Rostovtzeff que ha publicado
tambin un pequeo manual por Eudeba que es historia de Roma,
pero los dos volmenes de su historia econmico y social de todas
maneras son muy aprovechables por la erudicin que tena
Rostovtzeff, los ha publicado hace mucho aos la editorial Espasa
Calpe, ah, Rostovtzeff hace alusin a que el esclavo era poco
productivo, de que no daba mucha ganancia al eslavista, entonces

comienzan procesos de poner al esclavo en tierra, es decir, darle una

porcin de tierra al esclavo. Ac ya aparecen cuestiones de
terminologa con respecto a esto. Ustedes, como expertos en historia
clsica, saben que el termino esclavo en la historia clsica, el
masculino es servus, el femenino es ancilla, y el neutro es
mancipium, porque en el latn haba neutro, que es muy importante.
Hoy el genrico lo ha tomado el masculino, por eso hay que decir
todos los argentinos, no todos y todas, es un error gramatical, o si
no, las corrientes feministas deberan pedir que se retome el neutro
como elemento bsico. Pero, esta palabra, el servus que es esclavo,
cuando se le daba una casa y una esposa, era casado, se llama
servus casatus. Esto es un concepto que aparece desde las ms
tempranas pocas medievales o fines de la poca romana, el servus
casatus o, en plural, servi casati, siervos casados o esclavos casados,
que es la que va a dar la palabra siervo posteriormente y que se le
provea de un pedazo de terreno y se le provea tambin de esposa,
es decir, ya no vive en concubinato, sino que tiene uxor es decir
esposa legtima y est casado. Entonces hay autores, por ejemplo
Rostovtzeff, pero tambin es el mismo concepto que aparece en un
tratado de Georges Duby, el medievalista francs y es el mismo
concepto que tambin en algn momento manej Engels, hablando
del fin del mundo antiguo ellos planteaban que el mundo antiguo
terminaba por baja productividad del esclavo por baja productividad
del eslavo. Es decir que se lo instalaba en una tierra, una situacin
parecida a la del colono. Tena que laborar la tierra y pagaba una
renta (los casati). Esta concepcin, repito, es una concepcin
extraordinariamente extendida. Ahora, qu es interesante en esta
concepcin? Lo interesante es el elemento que ofrece para la crtica.
Porque cuando yo estoy hablando de que el esclavista instalaba al
esclavo en la tierra porque tena la expectativa, como dice Docks, de
sacar un 5 o 6 % ms de beneficio, estoy aplicando un razonamiento
que es el liberal actual, es decir, una persona hace un estudio de
costos comparativos y llega a la conclusin que si instala a un esclavo
va a tener 10 o 15 o 5% de rentabilidad. Esto es un razonamiento
que tiene sus problemas. Por un lado, traslada a la historia una lgica
que no es la del esclavista. En esto tienen razn Docks. Si uno va o
iba tericamente una persona al propietario de esclavos y le deca
mire, yo hice todos los clculos y si usted, en vez de tener un
esclavo en su casa, en la villa, lo instala en una tierra y no lo
alimenta, va a tener ms rentabilidad, el esclavista lo hubiera
mirado como que estaba loco, porque l vive, en definitiva vive lo
ms bien en la parte urbana de la villa, no se preocupa de nada, el
administrador de esclavos, el villicus, era el mayordomo que se
ocupaba de explotar al esclavo y l viva en el ocio fecundo, es decir,
viva sin hacerse problemas por nada, por qu? Porque la lgica del
esclavista, era la de obtener valores de consumo que hacan a sus
status, no valores de cambio como se puede obtener en el sistema
capitalista. Entonces, ac hay un primer elemento crtico en este tipo
razonamiento que atraviesa diferentes concepciones historiogrficas,
diferentes historiadores, y hay un razonamiento que es, diramos,
ahistoric, aplica una lgica que no es pertinente al perodo del que
se est hablando, la de la contabilidad capitalista a un perodo donde
esa racionalidad no exista.

Pero adems ac, vemos otra cuestin: que en el pensamiento liberal se

tiende a resolver el movimiento de lo general, a partir de las
conductas individuales. Este es un salto mortal que da
permanentemente el pensamiento liberal. Es decir, resolver la lgica
del proceso total, a partir del comportamiento individual, pensando
que el movimiento general surge de una simple sumatoria de
comportamientos individuales. Lo que no se ve, es que la lgica de lo
general no es la simple sumatoria de los comportamientos
individuales. Voy a dar un ejemplo. Si yo estudio hoy el
comportamiento de los capitalistas a nivel individual, surge que es un
agente econmico cuyo inters fundamental es maximizar la
ganancia. Vender lo mximo posible en el mercado. Pero ese
comportamiento individual del capitalista no me explica la crisis
europea actual, que tienen una lgica y dinmica que no es la simple
sumatoria de las conductas individuales. Por eso, el estudio de una
estructura como totalidad con legalidad propia, implica un estudio en
s del elemento de la estructura, de la dinmica de la estructura. En
realidad, este salto que hace el pensamiento liberal de lo que es la
lgica individual a la lgica del total, y que lo hacen como
transposicin mecnica, es un salto que lleva a la especulacin
metafsica. Que lleva de lo que es el elemento real de cmo acta un
agente econmico a, en ltima instancia, una especulacin global. Por
otro lado, hay otro elemento que nos habla sobre esto, la
comparacin con la situacin del esclavismo en Estados Unidos. All,
los esclavistas del sur tenan el modelo yankee y aun cuando ese
modelo frente a ellos, los esclavistas del sur mantuvieron una guerra
para defender la rentabilidad de su sistema de plantacin. Es decir,
en el esclavismo norteamericano, no se verifica, incluso con mtodos
de contabilidad ms avanzados esta idea de que vean menor
productividad en un sistema que en el otro.
Esto tambin es interesante, el aspecto de la comparacin con Estados
Unidos, porque lleva a enfrentar otra de las teoras existentes, aquella
que dice que la esclavitud termina por falta de reproduccin del
esclavo. Esta es una concepcin que ya estaba presente en Weber y
la han retomado otros autores. Ustedes saben que Weber conoca
mucho de historia antigua y lo que planteaba es que en el sistema de
plantacin de los esclavistas romanos no existan familias, el esclavo
no se casaba y esto es lo que provocaba que no hubieran ndices de
reproduccin interna, de autogeneracin de esclavos. Por eso Weber
sostena que era imprescindible que el sistema saliera a capturar
esclavos fuera de sus fronteras. Y Weber deca que a partir de la paz
de Augusto, a partir del imperio, las conquistas romanas se detienen
y esto lleva a que la autoreproduccin o la reproduccin de esclavos
tambin se detenga. Cul es el elemento crtico que ofrece esta
teora? El elemento crtico que ofrece es que la detencin de la
expansin romana es de la expansin romana es desde la poca de
Augusto y, sin embargo la crisis del sistema esclavista es muy
posterior. Para Weber era en el SIII. Pero aun autores que dicen que
el sistema esclavista ya no es fundamental en el siglo II, haban
pasado, por lo menos dos siglos, en el cual el esclavismo segua
siendo un sistema bsico fundamental. Pero, adems de esto, se
agrega otro factor, que es, nuevamente, la comparacin con el
sistema norteamericano. Ac sobre el sistema norteamericano hay un

libro de Kenneth Stampi, que es un autor norteamericano, un libro

realmente muy bueno sobre la esclavitud, pero que casi no se
consigue ahora, yo no s si est en la biblioteca, pero es realmente
muy bueno, porque incluso tienen algunos avances en anlisis que
anticipan formas, en algn aspecto, de E.P. Thompson sobre los
problemas de las luchas sociales. Lo que muestra este libro, es que
los esclavistas tenan estrategias para reproducir esclavos. Porque por
otra parte, Weber era demasiado formal, pensaba que la gente que
no tena libreta de casamiento o poda tener relaciones sexuales. Pero
no solamente esto, sino que los esclavistas tenan estrategias
destinadas a que el esclavo se reproduzca, a criar, por ejemplo,
esclavas que se dedicaban especficamente a criar a los hijos de los
esclavos. Y esto est indicando que el esclavo segua
reproducindose. Y es lo que indica que en el SIV o en el SV, o an
ms adelante, uno encuentre que efectivamente sigui habiendo
esclavos, ms all de que fuese grande o pequea la cantidad
existente. Pero como deca Bonnassie, el esclavo sigui
reproducindose, por esclavos que se reproducan de esclavos, o por
gente que caa en la esclavitud, fuera por guerras, deudas u otras
cuestiones. Por lo tanto esta es otra concepcin que se ha planteada,
que tambin podemos dejarla de lado
Hay otra concepcin que haba planteado que la cada del sistema
esclavista se daba por paralizacin de las fuerzas productivas,
fundamentalmente por paralizacin tcnica, del elemento tcnico. En
este sentido, hay una reflexin de Marx que es extraordinariamente
aguda. Marx deca que el romano consideraba al esclavo un
instrumento. Porque ustedes saben que en el derecho romano, el
esclavo es efectivamente considerado un instrumento. Para los
romanos hay tres clases de instrumentos, el instrumentum mutum, el
arado, el instrumento material, es decir mudo, el instrumentum
semivocale, el animal y el instrumentum vocale, el esclavo. Y Marx
dice, que el romano consideraba al esclavo un instrumento y el
esclavo se ocupaba de demostrarle que no lo era, maltratando al
instrumento. Est bien, no? Esto es un muy buen concepto. Esto
cultiva mi admiracin hacia Marx. Porque es un concepto agudo, en
tanto hace radicar el poco desarrollo tcnico en la esencia de la
relacin social. Es decir, la relacin social bloquea el desarrollo
tecnolgico o tcnico. Ahora, este concepto de que el esclavismo
haba terminado por no evolucin de las fuerzas productivas, an
cuando tenga en la relacin social esclavista un apoyo slido, en
realidad es un concepto que es ntimamente dependiente de la
concepcin que Marx haba planteado en el prefacio a la
introduccin a la crtica de la economa poltica del ao 1859. Como
ustedes saben seguramente, Marx deca en ese prefacio que una
formacin social es reemplazado por otro cuando este ha desarrollado
hasta su lmite las fuerzas productivas. Ahora, en realidad, esto, que
muchas veces se ha tomado como biblia y que inspir a autores como
Charles Parain a decir que la esclavitud termina porque no desarrolla
ms las fuerzas productivas, esta concepcin plantea que toda
formacin social, desarrolla las fuerzas productivas hasta un lmite y
cuando este se alcanza entonces se cambia de formacin social. En
verdad, esto no es algo que se verifique en toda formacin social. De
hecho, vamos a ver, el capitalismo no nace de un previo desarrollo de

las fuerzas productivas del feudalismo del S.XIV En el S.XIV, es ms,

haba crisis generalizada de la agricultura feudal. Pero,
independientemente de esto, tambin tenemos que tener en cuenta
que en muchas areas, el esclavismo, o lo que era la formacin social
en la cual estaba comprendido el esclavismo, haba desarrollado
tcnicas, por ejemplo, el molino de agua. El molino de agua, en la
Galia, se haba desarrollado en muchas zonas y esto es algo que se
va a retomar en la Edad Media. Pero tambin, digamos, tenemos que
salir de esa cuestin mecanicista de que necesariamente tenemos
que encontrar no-desarrollo de fuerzas productivas previas.
Alumno: no que, en realidad, estamos hablando justamente de la crisis del
esclavismo, cuando tambin hay toda una discusin de si el
esclavismo fue dominante en la antigedad como modo de
produccin.
Astarita: hay una cuestin que es interesante no? Porque un
problema que tenemos que establecer es cundo podemos hablar de
que un modo de produccin es dominante. Es dominante cuando
cuantitativamente la mano de obra es dominante, como esclava o
como colona? O es dominante cuando determinada relacin social le
provee la mano, la renta o el sustento a la clase dominante? Son dos
conceptos distintos. Te lo voy a poner en estos trminos. Hace un rato
refera a la situacin rusa en el 17. En el 17, la mayora de la
poblacin era campesina, pero puedo decir que el modo de
produccin capitalista era dominante. Porque el grueso del producto y
lo que mantena a la clase dominante, era el capitalismo. Esto es lo
mismo. Yo puedo decir que si veo la totalidad de la formacin social
en el S.I, por ejemplo, puedo decir que el esclavismo no es
dominante. Pero si digo quin mantiene a la clase dominante, me
encuentro con la importancia que tienen la villa en mantener a la
clase dominante. Independientemente de esto. Autores como
Wickham, plantean que el esclavismo fue dominante entre el siglo II
a.C. y II d.C. Pienso que eso puede ser interesante. Pero adems hay
varios elementos que ayudan a este pensamiento. Uno son los
agrnomos romanos que escriben los manuales. Por ejemplo el de
Columela. El manual de Columela, destinado al administrador de la
villa y donde habla del esclavo en ergstula, que habla de que todas
las maanas el administrador debe llevarlo al trabajo, que explica los
sistemas de recompensas y castigos que necesitan los esclavos, etc.
Eso es un manual que est destinado al esclavista, a cmo el
esclavista incluso tienen que elegir al administrador. No es una
novela. Lo siento mucho por (?), por ejemplo, que es de las que
plantean que el esclavismo no fue dominante. Sino que est
destinado al esclavista que tena esclavos. Pero adems hay otros
ndices indirectos. Un caso: ustedes saben que Pompeya se destruye
por la erupcin del Vesubio. Haba una cuestin que durante muchos
aos haba llamado la atencin sobre Pompeya, que es que no se
haban encontrado a los pobladores, ms all de esa famosa figura
que aparece como durmiendo, algo que no es as porque se estaba
protegiendo de la lava y obviamente est tirado en el piso, no va a
estar parado, saltando. Hasta que en un momento determinado se
excava en un lugar que no se haba excavado, el puerto de Pompeya,
es decir la salida de la ciudad. Y ah se encontraron los restos

humanos. Y ah se encontraron los restos humanos. Claro, era lgico,

cuando viene la erupcin todo el mundo sali corriendo a escapar de
la ciudad. Ah se hace une estudio seriado de los restos humanos y se
encuentra algo muy interesante: que hay una enorme cantidad de
restos dnde se detectan gente que tenan problemas en la columna
vertebral, problemas derivados del trabajo esclavo. Esto es un
mtodo indirecto, que tenemos, como muchos indicios como deca
Ginzburg, el historiador es como Sherlock Holmes, mira a travs de
pequeas rendijas y tiene indicios de lo que pas. Pero, el punto
bsico igual es interpretativo. Por qu yo puedo hablar de que algo
es dominante o no? Es dominante, yo creo, cuando es la relacin
social que sostiene a la clase dominante. Porque, vos fijate, que, a lo
mejor, tal vez podemos decir que la enorme cantidad de unidades
productivas en nuestro pas corresponde a la pequea burguesa, no
s, pero sin embargo, indudablemente, el capitalismo es dominante,
porque es lo que mantienen a la clase dominante, la industria, la
empresa capitalista globalmente mantiene a la clase dominante.
Ests satisfecho con la respuesta?
Alumno: por ahora
Astarita: hay otra concepcin que tuvo en su momento y que cada tanto
se vuelve, que es la que da importancia a la lucha de clases. Pero ac
tambin tenemos problemas Por un lado, hay algo que hay que
constatarlo a nivel de la historia universal, que es que la esclavitud
fue obviamente la relacin ms opresiva que podemos pensar. Y sin
embargo no hay una correspondencia entre el grado de opresin y el
nivel de lucha que la esclavitud provoc. A lo largo de la historia, yo
creo, obviamente yo no soy experto en el tema, pero pienso que las
luchas reales de los esclavos pueden contarse con los dedos de la
mano, a lo mejor de las dos manos, pero ms que eso, me parece que
no. Tenemos la de Espartaco entre el 73-71, la de los esclavos de
Sicilia del 132, pero Qu ms tenemos de luchas de esclavos,
grandes sublevaciones? Tenemos una sublevacin en el Irn
meridional, en pocas de dominacin de los rabes, en la zona de
convergencia del Tigris y el ufrates, que era una economa de
plantacin comercial que trabajaba para proveer a las grandes
ciudades del Irn, formada por esclavos negros importados de frica
oriental. Tenemos la gran sublevacin de Hait, no? Incluso estas
grandes sublevaciones dieron lugar a algunas novelas famosas, como
la de Espartaco, la novela de Howard Fast o la de Hait, la de
Carpentier, El siglo de las luces, que habla de que fue objeto de
tratamiento literario. Pero fueron muy pocas, reales y no se
corresponde en absoluto con la perdurabilidad que tuvo esta relacin
de explotacin a travs de toda la historia. E incluso fueron luchas
muchas veces muy particulares. Ustedes saben que Espartaco era un
esclavo particular, un gladiador de la Tracia y l es el que inicia esa
rebelin. Y adems, ya tenemos un primer problema, que estas
grandes sublevaciones, cronolgicamente no coinciden, hay un gran
hiato entre esa lucha y lo que puede ser crisis del esclavismo. No hay
coincidencia ni correspondencia cronolgica. Pero adems, tenemos
que pensar el problema en otros trminos. Efectivamente, el esclavo
tiene pocas sublevaciones a lo largo de la historia. Hay algunos
autores que hablaron de que el hecho de que hubiera una economa

de cuartel, parecido a lo que era el opresivo sistema de servicio

militar, es algo que anulaba la posibilidad de rebelin. Hay autores
que hablaron de que haba una infantilizacin de la personalidad del
esclavo, una degradacin, al cual se infantilizaba y llevaba a la no
sublevacin. U otros autores que, para mi gusto con ms acierto,
hablaron de la infantilizacin como una dramatizacin que el esclavo
haca frente al amo, pero que el esclavo llevaba una lucha por abajo,
permanente, de sabotaje, de rapia, de mala voluntad en el trabajo y
que esta era la forma real de la lucha de clases cotidiana contra el
amo. Por elementos que veo en la poca medieval, esto me parece
una interpretacin ms apropiada, porque hay en la poca
altomedieval muchos elementos que hablan d esta especie de
resistencia cotidiana, sabotajes, que hacan los esclavos.
Alumno: rebelin es como ms sutil, esa palabra?
Astarita: no, son especies de resistencias cotidianas, pequeas resistencias
cotidianas, en las cuales, incluso, est comprendido, esa mala
voluntad para el trabajo
Alumno: y eso no se relacionara con la baja productividad?
Astarita: por un lado s, con la baja productividad y con el bajo desarrollo
de las fuerzas productivas, pero hay que tener en cuenta otro
aspecto, porque con respecto a la baja productividad, hay un
elemento que se llama la cooperacin simple en el sistema esclavista,
que es trabajo no-calificado, agrupado en un mismo sentido, que
produce un producto sustancial, por lo menos para mantener a la
clase dominante y la clase ociosa romana, que estaba dado por el
llamado proletariado. Ustedes saben que en la poca romana, esto
tambin lo haba planteado Marx, el proletariado viva a expensas de
la sociedad, al revs de lo que pasa en la sociedad moderna, donde
es la sociedad la que vive a costillas del proletariado. Este sistema de
cooperacin simple que responde al sistema de plantacin daba
producto sustancial. Por eso, este es un sistema que se basa en gran
parte en la coaccin y la vigilancia, la problemtica central que hace
al administrador. Por eso en las recomendaciones de Columela, se
reitera que se tiene que hacer un rgimen de premios y castigos y,
entre los premios, est por ejemplo que se siente con el
administrador y su mujer en la misma mesa para comer, mientras
que el castigo ms fuerte, es el de esclavo en ergstula, es decir el
esclavo que viva en prisin. El hecho de que haba una necesidad de
vigilancia permanente, est indicando que hay resistencias
permanentes. Y, cmo veo las resistencias en las normativas
altomedieval sobre las esclavas? Y entre esas resistencias estaban las
huidas de esclavos. Pero tambin los robos, los pequeos sabotajes,
hacer el trabajo con mala voluntad, elementos del trabajo forzado. Yo
te digo, ahora que vos me pregunts esto, porque esto no lo prepar
para hoy, porque yo me aprendo la clase de memoria y me pregunts
algo que no estaba en el programa de ahora, pero, por ejemplo, en la
Edad Media, algo que se afina al trabajo de esclavo es la corvea, la
prestacin personal de servicio, tambin llamada serna, se asimila
porque, cuando la corvea eran tres o cuatro das, lo que llamaban
noches en el trabajo de corvea, el dueo le daba la comida a los

que hacan el trabajo, como a los esclavos. Pero hay instrucciones

que son extraordinariamente interesantes, como que la gente que iba
a la reserva a hacer la corvea, por ejemplo, no caminaran despacio,
que llegaran temprano en la maana para ir a marchar a la reserva,
que trabajaran a un ritmo determinado, es decir, haba toda una serie
de elementos que son comparativos y es ms, yo lo hice comparando
las instrucciones de los agrnomos romanos, Plinio, Columela, etc.,
con lo que decan las instrucciones de administradores de dominios
feudales, y hay elementos muy paralelos con algo que es my
recurrente, es decir, cmo incentivar a que se trabaje ms. Por eso el
sistema de cooperacin simple, trabajo simple, donde hay agregacin
en masa, pero donde ellos tienen un problema de controlar la
productividad del trabajo y la lucha social. Ahora, hay otra cuestin
con respecto a las luchas de esclavos. Ustedes seguramente ya lo
saben por la poca antigua. Por un lado, es en estas grandes
sublevaciones, no? De pronto hay una lucha que no se resuelve en
un sentido positivo. A ver, Espartaco se revela. Es un grave problema
para los romanos. Tiene incluso la posibilidad de volver a la Tracia y
vuelve hacia Roma. Tiene la posibilidad de tomar Roma, que estaba
desguarnecida. Y no toma Roma. No llega a tener una ofensiva sobre
Roma. Y esto es algo que tambin lo vio (?) para Grecia, que es la
huda, es decir, directamente, se van, huyen, no tienen un objetivo
definido. O lo que aparece en la lucha de Sicilia, de Eunus. Se rebelan,
logran derrotar a los esclavistas y los esclavizan. Esto es significativo,
es decir es esclavo contra el esclavista, no inauguraba una nueva
relacin social, sino que reinstalaba la nueva. Es decir, aparece como
una especie de lucha surgida de una contradiccin que no se
resuelve, que gira internamente dando esclavismo nuevamente, aun
cuando los esclavos venzan. Por eso, hubo autores que buscaron una
alternativa, para dar a la cuestin de la lucha de clases, por otro lado:
las bagaudas, bagaudae. En realidad se sabe poco de las bagaudas, y
ustedes seguramente no saben ms de lo poco que se sabe, pero,
qu era la cuestin de las bagaudas? Eran conglomerados, ejrcitos
de soldados desertores, colonos en situacin muy mala que huan,
esclavos que se fugaban al bosque, a las Galias, a vivir la ley del
bosque, segn el testimonio y que atacaron las villae, las villas
romanas. Durante el siglo III y V., estos ejrcitos inorgnicos que
fueron un verdadero dolor de cabeza para los romanos, obviamente,
por lo lmites temporales de estos movimientos, no puedo decir en
absoluto que estos movimientos llevaron a la cada del mundo
antiguo independientemente si hablo o no de esclavismo. Pero lo que
s es evidente es que estas luchas sociales de los bagaudas
debilitaron el sistema de la villa romana y esto tambin lo va
mostrando la arqueologa. Nos va mostrando que en el perodo del S.
IV, V en adelante, la villa romana empieza un proceso cada vez ms
fuerte de decadencia, y esto es un elemento general europeo.
Fundamentalmente la parte urbana de la villa, muestra que los frutos
de esa explotacin eran cada vez menores
Hay otra concepcin que, por lo menos fue en algn momento fue bastante
popular, porque su autor es popular, que es la de Perry Anderson.
Que en realidad l toma lo centra de sus tesis de dos historiadoras
soviticas, Udeltzova y Gudnova. Anderson sostena que en realidad,
hay una evolucin interna del mundo antiguo que va dando desde su

interior cada vez ms sistema feudal. Que en el sistema clsico se va

dando un sistema feudal a partir de la evolucin del colonato. Por lo
tanto, el sistema clsico generaba un proto-feudalismo. Pero tambin
deca que entre los germanos s iba generando un proto-feudalismo.
Por lo tanto haba dos proto-feudalismos que se iban dando entre
germanos y romanos clsicos. Cuando se unan estas dos fuerzas
proto-feudales, como lo hicieron en la Galia, en la zona de los
carolingios, entre el Loir y el Rin, se iba a dar una especie de
feudalismo clsico o perfecto, el de los francos, los carolingios. En
cambio, en el norte se iba dar un feudalismo con mayor impronta
germnica y en el sur, Italia, un feudalismo con mayor peso de las
relaciones mercantiles, monetarias de la antigedad clsica. Por qu
les menciono esta concepcin que hoy nadie sigue? Porque me
importan los aspectos tericos que tiene, en cuanto a que Perry
Anderson tiene una nocin de modo de produccin, como si fuera un
elemento qumico, una materialidad, una sustancia. Haba un poco de
modo de produccin entre los germanos y un poco entre los romanos.
Se mezclaban como si fuera un cocktail y, bien mezclado, daba
feudalismo perfecto, por haber un balance entre los dos. Pero, digo
esto, porque esta concepcin de pensar el modo de produccin como
una mercanca que se exporta, un bien, una materialidad que se
exporta y traslada de un lado a otro, es muy parecida a lo que en una
poca se discuti sobre los modos de produccin en Amrica Latina,
es decir, si los espaoles haban trado capitalismo o feudalismo,
cmo si el capitalismo o el feudalismo lo metan en la carabela, lo
desembarcaban y haba capitalismo o feudalismo.
Alumna: y eso no es lo que discute Pea de la conquista de Amrica, que
dice?
Astarita: yo no s nada de historia americana. Pero eso s lo discuti, en
realidad la discusin originaria sobre esto fue la de Puiggrs que
deca que era sociedad feudal y gente como Gunderfrank que decan
que no, que era sociedad capitalista porque planteaban que era
capitalismo mercantil y a partir de eso, capitalista. Y ah de esa
polmica participan una serie de gente. Quiero decirte algo, no?
Porque hoy se plantea que esto es una polmica que no hay ni que
mencionarla, pasada de moda. Pero como a m me gusta estar
pasado de modo, sigo reflexionndola. Pero hay un historiador
francs, Baschet, me han mandando hace poco su libro que lo public
el FCE, sobre el feudalismo. Hay muchas cosas que estoy en
desacuerdo con l, pero esto es independiente. El es de la cole de
Paris, pero trabaja seis meses en Francia y seis meses en Chiapas.
Porque en un momento entre los franceses se puso de moda Chiapas.
Y l, justamente porque a su vez trabaja en Chiapas, quiere darle a su
cuestin del feudalismo un toque americanista, el sostiene la tesis de
Legoff, que el feudalismo se ha sostenido al S.XX y vuelve al
problema de los modos de produccin en American Latina y vuelve a
este tipo de polmicas, digamos. Yo una vez estaba en un coloquio en
Francia y ?, que yo le tengo mucha antipata y me llevo muy mal con
l, pero ? que es un tarado, pero en eso estuvo...alerta, una persona
que uno piensa que es un tonto, un tarado, puede tener un rasgo
inteligente. Habl de que, en realidad, el feudalismo, segua en
Amrica latina. Que es el concepto que toma Baschet, porque aparte

Baschet cree que ? es un genio y lo toma de autor de referencia.

Como ven, este problema que ac en Amrica que estn a la moda,
dicen que no se habla ms, en realidad, en la historiografa europea,
hay mucha gente que volvi a la misma problemtica, lo trabaj, lo
vio, etc. independientemente de esto, vamos a ver que gran parte de
gran parte de los debates actuales sobre la Edad Media son sobre
cul era el modo de produccin dominante. Por eso, hay que dejar de
lado el problema de las modas. Uno tiene que analizar lo que
cientficamente es permanente, Si es que hablar de modo de
produccin hay que hablar de modo de produccin. El otro da le que
Chiaramonte deca que Hobsbawm se equivoc en hablar de lucha de
clases. Y como dije, yo acabo de hacer un prlogo para un libro que
se va a publicar en Inglaterra, que no es mo, si uno ve que las clases
luchan entre s, de qu vamos a hablar? De lucha de seoritas? De
qu vamos a hablar? De lucha de clases vamos a hablar. Si una clase
lucha contra otra clase, eso se llama lucha de clases, de qu mierda
vamos a hablar?
Alumna: las seoritas participan de la lucha de clases
Astarita: s, s, por supuesto, estoy de acuerdo, digamos, lo que uno ah
hace es lucha de clases. Yo por otra parte, con respecto a eso, estoy
haciendo un libro, que, como estoy entretenido, no lo termino, por
esto est enorme el libro, tiene ms de mil pginas y sigo. Porque,
como me entretiene. Y hay, justamente, sobre las luchas sociales del
S. XII y XIII en adelante, hay un aspecto que es especficamente
referido a la lucha de la mujer en esas luchas sociales. Porque en
realidad sobre eso, lo que planteo es que la mujer tena una doble
explotacin, la normal de la sociedad y la que se daba hacia el
interior de sus sistema domstico. Pero es un tema que no prepar
ahora, despus haceme acordar, si te interesa despus voy a hablar
sobre esta cuestin.
Bueno, hay una ltima cuestin sobre los diferentes anlisis, que son loa
autores que niegan las invasiones. Que continu la antigedad y
llaman antigedad tarda a esta continuidad. En lo que hacen
hincapi y los argumentos ms slidos que tiene estn referidos a la
cultura. Evidentemente un Boecio, tena elementos de la cultura
antigua, pero incluso en el S. VII y VIII, a mi criterio, ya ni siquiera
existen continuidades en elementos de la cultura y hay toda una serie
de autores que plantean por el contrario, algo distinto. Que las
invasiones existieron. El imperio romano call. Y esto es la
interpretacin bsica que yo y otros autores planteamos. Y es algo
que se opone a los autores que dicen que hubo una tarda evolucin
feudal hacia el ao 1000. Voy a hablar entonces, ante todo, de
quienes son estos invasores que tiene Europa, que son los llamados
pueblos brbaros. Que, ustedes ya saben estaban presionando sobre
Europa, mucho antes, la presin sobre el limes romano era muy
anterior. Y en realidad cuando vemos quines son estos invasores,
tenemos que tomar dos grandes grupos diferenciados. Uno son los
pueblos de las estepas, los que se basan en un modo de produccin
nmade y que en ese registro, entran los hunos de Atila, los blgaros,
los hngaros, los varos, los trtaros, los turcos, que son los pueblos
esteparios que vienen del Asia central. Pueblos que se basan en la

produccin del ganado. Que tienen una cualificacin laboral muy

temprana, porque le manejo del rebao implica coordinacin de
tareas complejas, pero que al mismo tiempo presupone el cambio
permanente de pastos, el desplazamiento permanente. Esto ya
establece que esto pueblos, solamente tienen una especie de
campamento provisorio sobre la tierra, sobre le territorio, No llegan a
formar propiedad sobre la tierra, sino que tienen solamente posesin
transitorio sobre las tierras, porque necesariamente estn cambiando
de pastos. Vemos que de esta posesin precaria sobre la tierra van a
derivar una serie de caractersticas. Una de ellas, el impedimento
para que se pueda dar una divisin del trabajo entre trabajo agrario y
de manufacturas. Tampoco se puede dar la estabilizacin en ciudades
y aldeas, sino que siempre se estn desplazando y tampoco se va a
dar una especializacin comercial, al faltar esta divisin del trabajo. Y
tampoco se va a dar una real divisin en clases, aun cuando pueda
tener esclavos, pero son esclavos domsticos, que no desestructuran
el sistema de produccin de la familia sino que lo fortalecen. Desde el
punto de vista terico, reparen ustedes que hemos encontrado aqu
una relacin esclavista sin esclavismo, en la medida que el esclavo
puede contribuir a una forma social o esclavista, como en este caso el
modo de produccin nmade. El hecho de que la tierra es una
posesin transitoria, implica tambin desplazamiento permanente y
en un momento eso va, ese crecimiento meramente cuantitativo, del
nmero de ganados, pero no crecimiento cualitativo, a lo que ve a
llevar es a que estos pueblos se desplacen permanentemente y
choquen en forma recurrente, contra las poblaciones sedentarias, por
un lado hacia el occidente, y por otro lado hacia China. La muralla
China es una fortificacin que marcaba los lmites de la poblacin
sedentaria y estaba dirigida contra las irrupciones sistemticas de los
pueblos de las estepas. Pero las poblaciones sedentarias tienen
permanentemente esta irrupcin de pueblos que se abalanzan en sus
desplazamientos sobre ellas. Y esto es en realidad lo que surge con
las llamadas grandes invasiones que se inician en fines del S. IV y
continan en el S.V. que es lo hunos, pueblos de las estepas dirigidos
por Atila, empuja a los pueblos godos, visigodos, ostrogodos, francos,
alamanes, que conocemos como pueblos germanos, sedentarios, los
empujan contra las fronteras del occidente. Esto es lo que va a llevar,
por otra parte, a que estos pueblos ms los romanos, en un
momento, mediados del S.V. dirigidos por un genera romano, Aecio,
se van a levantar contra el dominio de Atila y van a derrotar a los
hunos en una de las batallas ms famosas de la historia, la batalla de
campos catalunicos. Y, despus de esa batalla, Atila muere al poco
tiempo, justamente la noche que se haba casado, habr comido
mucho, no sabemos qu pas, a la maana lo fueron a llamar y
estaba muerto, pero ac eso es lo que provoca que se desintegre el
pueblo de los hunos. Es decir desaparece de la historia.
Yo dije esto y no les caus impresin, pero debera haberlo, porque
desaparece de la historia el pueblo de los hunos. Por qu han
desaparecido de la historia? Se esfumaron? Se los trag la tierra?
Alumno: se integraron a la sociedad romana?

Astarita: bueno, no, eso es muy laxo. Se integraron a otros pueblos,

romanos y no romanos. Pero esto nos va a llevar a otro concepto que
es extraordinariamente importante, que es el de etnognesis, o
etnoformacin. A ver, voy a decirles algo. Cuando nosotros pensamos
qu son los argentinos, bueno, histricamente han sido y siguen
siendo un agregado de gente que viene y ha venido de diferentes
lugares, Francia, Italia, Inglaterra, Bolivia, Paraguay, etc. Ahora, uno
piensa, esto es una originalidad de los argentinos. No. Tenemos
muchas virtudes, pero esta no es ninguna originalidad nuestra o
muchos defectos, pero esta no es una originalidad. Porque, si uno
piensa, qu son los ingleses, tambin son un conglomerado de gente,
anglos, jutos, sajones, bretones, celtas, normandos, hasta hoy, por
ejemplo la gran inmigracin polaca hacia Inglaterra. Sigue siendo un
conglomerado. Pero cuando uno estudia qu son cada una de esas
menciones, anglos, jutos, sajones, se encuentra que son lo mismo,
tambin un conglomerado. No hay una sustancia de pueblo pura. Eso
es una creacin estpida, reaccionaria, derechista. Es la concepcin,
por ejemplo, de un pueblo judo que era de la poca de la destruccin
del templo en el ao 70 y sigui siendo toda la vida el mismo pueblo
judo hasta hoy. Y si tenemos que decir que es el pueblo judo, a lo
mejor es ms posible que sean descendientes de antiguos judos los
actuales palestinos que lo judos askenazis. Voy a volver sobre este
tema, de los judos porque es un tema extraordinariamente
interesante, porque nos hace ver que los judos actuales no tienen
nada que ver con los judos de la destruccin del templo, con lo cual
se cae el argumento del estado de Israel. Ms all de que es un
argumento muy dbil basarse en la Biblia para moverse en el derecho
internacional moderno. Es lo mismo que maana me viene un
mapuche y me dice vos te tens que ir porque esta tierra es ma
ests loco, cmo me voy a ir? no, porque los dioses mapuches me
dijeron que la tierra es ma. Voy a volver despus sobre el tema.
Lo que quiero decir, es que todos los pueblos tienen proceso de
etnoformacin. Hay un ncleo al cual se le van agregando otros
ncleos diferentes, hasta que forman algo que es un pueblo. Y qu es
lo que provoca que se agreguen otros pueblos Que ese ncleo inicial
sea victorioso o no. Que se pueda transformar en un pueblo de
atraccin de otros pueblos o no. Eso es el elemento central. Entonces
cuando Atila es derrotado, todos los grupos que se haban unido a
Atila se van, porque es la derrota y se van a unir a otros pueblos
ostrogodos, visigodos, lo que sea y van a formar otros
conglomerados. Porque no hay pueblos puros, razas puras. Son
siempre conglomerados. Hace muy pocos das le que para las
invasiones se puede pensar la etnognesis como una bola de nieve
que a mediad que va rodando se va engrandeciendo y tienen por ah
desprendimientos menores. Y se puede pensar las invasiones de los
germanos producto de que son empujados por los hunos, como bolas
de billar, una bola empujando a otra. Dos imgenes que me parecen
apropiadas y mnemotcnicas, porque siempre tengo en cuenta la
didctica, porque estudi didctica ac.
Bien, hay una historia que es similar, la de Genghis Khan. l era miembro de
un clan ms o menos importante. Cuando tiene ocho aos, el padre lo
lleva a una tribu cercana para buscarle mujer. Acuerdan el

casamiento y cuando vuelven unos trtaros envenenan al padre, l

pide agua y lo envenenan, Cuando muere el padre, todos los
guerreros que estaban al lado del clan del padre se va y l queda con
una familia, un ncleo familiar totalmente debilitado. Bueno, la
historia de Genghis Khan, es como el a partir de su habilidad valenta
en la guerra, etc. reconstruye un clan que despus por agregacin se
hace tribu y termina teniendo una confederacin de pueblos que
amenaza a Europa. Eso es un proceso de etnoformacin, es decir,
procesos de agregacin de determinados ncleos. Por eso, cuando
hablamos de los ostrogodos, visigodos, alamanes, suevos, vndalos,
etc., hablamos de que haba un ncleo, que de pronto en su evolucin
se ve como exitosos y se le van agregando ms gente. Y lo que s ele
agrega son pueblos diferentes y todos se mezclan, unos con otros. Y
este es el concepto bsico que tenemos que aprender. Porque no hay
ningn pueblo puro, no hay nada puro, no hay razas puras. Es ms,
los que dicen que los judos son una raza, eso no existe, lo pueden
decir antisemitas o fundamentalistas, pero eso es imposible.
Ahora, yo les dije, hay una gran separacin entre pueblos nmades y los
germanos. Estos eran sedentarios. Con los germanos nos
encontramos con problemas de fuentes. Cmo estudiar a los
germanos. Y nos interesan especialmente los germanos. Por lado
tenemos el estudio arqueolgico., En los ltimos aos ha progresado
muchsimo. Sobre todo cuando se cambiaron criterios. Es decir, la
arqueologa anterior se ocupaba de rescatar cermicas y objetos de
arte. Hoy en da, se trata de ver los asentamientos. Y aun cuando los
germanos tenan asentamientos en madera, nos interesa ver esos
asentamientos que nos llevan confirmar que eran poblaciones
efectivamente sedentarias. Incluso se ha visto en asentamientos que
hay desplazamientos en muy pocos metros entre unos y otros.
Despus hay, como fuentes, las que corresponden a los cdigos de
los reinos romano-germnicos. Este trmino lo haba usado Jos Luis
Romero. Y quiero advertirles que l fue un gran historiador,
extraordinariamente importante, y era una persona muy inteligente,
ms all que hayan varias partes de su historiografa que hay que
revisar o superar. Pero digo, tenemos estas fuentes que son los
cdigos. El problema que tienen como fuentes es que las costumbres
germnicas muchas veces ya estn contaminadas por elementos
romanos. Porque es cuando se instalan ya en el imperio romano. Hay
otras fuentes, como el folklore de los germanos, el cantar de los
nibelungos, de la cual sali la tetraloga de Wagner, otra fuente que
tenemos, pero que es posterior a la poca de las invasiones. Bueno,
la arqueologa, yo les dije, pero, la historia todava no se escribe con
arqueologa. Por ejemplo, les digo un caso. Un resto arqueolgico en
Nordfolk, Inglaterra, tremendamente importante que se excav desde
los aos30 hasta ahora, nos dice elementos de la vida de este
pueblo, de la poca sajona, pero con eso no podemos solamente
escribir la historia. Porque, por ejemplo, hay un gran caldero, cmo
lo interpretamos? Un pueblo de gente que coma, que gustaba de
comer todo el da? Eso hay que verlo en otros trminos, con otro tipo
de conceptos. Pero, dentro de las obras para ver, para introducirnos
en la problemtica de los germanos, tenemos una obra
extraordinariamente, la Germania de Tcito. Tcito por un lado se
basa en un autor anterior, en Posidonio de Apamea, un estoico

anterior. Su obra, la de Posidonio, se ha perdido, pero Tcito se basa

en su obra y est contenida mucha informacin en la Germania.
Tambin es posible que haya sido funcionario en la Galia y que haya
tenido contacto con germanos que estaban como cautivos en Roma,
de los cuales obtuvo informacin. Y es evidente que en Tcito hay una
interferencia ideolgica. De alguna manera cuando est relatando
sobre los germanos, tiene un elemento ideolgico ah cuando, porque
l piensa en ellos, en los trminos en qu pensaba Rousseau en los
pueblos primitivos, es decir, el buen salvaje puro, al cual l lo
contrapone a la degeneracin, la corrupcin de la vida romana. Hay
una especie de modelo arquetpico, ideolgicamente construido por
Tcito, cuando habla de los germanos. Pero, no obstante eso, si
nosotros acompaamos lo que dice Tcito, por lo que nos dice la
arqueologa, y por lo que nos dicen fuentes posteriores sobre las
prcticas de los germanos, entonces podemos construir una muy
buena imagen sobre cmo eran. Les voy a dar solamente un pequeo
ejemplo, porque sobre este tema van a seguir el sbado 6 en la clase
de recuperatorio que va a dar Laura da Gracca. Pero, les digo
solamente un tema, una cosa. Por ejemplo, en Tcito, hay una frase
que dice Arva per annos mutant. YO la digo en latn, para que
ustedes sepan que hablo latn, claro, porque hay que hacerse lucir,
pero ahora se las voy a traducir. Esto quiere decir cambian los
campos a travs de los aos. Esta frase hizo correr verdaderos ros
de tinta, porque hubo muchos autores que la interpretaron como que
lo germanos no tenan un asentamiento fijo, sino que eran nmades,
que se estaban moviendo permanentemente. Cuando se estudia el
asentamiento germano, arqueolgicamente, se descubre que, por el
contrario, los germanos tenan asentamientos fijos, aldeas. Cada
aldea estaba constituida, por una granja, una unidad de produccin
familiar que tena unas 10 o 20 hectreas. Eso despus se va a
continuar en el llamado manso de la poca familiar, es decir, unidad
de produccin de una familia, mansus terra unius familiae, de una
familia. Entonces, Qu vemos? Que esta frase, que
cambiaban las tierras a travs de los aos no se refiere a que
eran nmades, la arqueologa no me permite decir que eran
nmades. Se interpreta entonces que ellos tenan una forma
de cambio entre cultivo y barbecho, lo que es el saltus, el no
cultivo y el ager, la tierra cultivada, que era flexible. Es decir
dejaban las tierras con barbecho, en descanso durante un
tiempo y despus en otro tiempo la cultivaban. Es decir un
sistema no rgido entre tierras de cultivo y tierras que
descansaban. Esta es la forma que, comparando con distintas
fuentes, hace a la obra de Tcito no slo til sino admirable.
Esto es lo que van a seguir viendo en la clase del sbado 6.

The Peculiar Institution: Slavery in the ante-bellum South