Seminario Antipsiquiatra. Carlos Prez Soto Sesin 1.

Martes 16 de agosto del 2011 [La sala est llena, ms de 100 personas repletan el lugar entre personas sentadas en las sillas y en el piso. En el pasillo, afuera de la sala, ms 20 personas no pueden entrar y se sientan afuera intentando escuchar al profesor. Se produce una interrupcin en base a esta situacin, alcan amos a entrar a la sala y poner la grabadora en la mesa. !or estos moti"os la presentacin inicial del curso no aparece en la siguiente transcripcin# Lo $ue "oy a hacer es un argumento acad%mico, un argumento medio engorroso, $ue "oy a ir siguiendo con cierto cuidado. & claro, a la hora de decir 'no ms pastillas' todos estamos de acuerdo, pero a la hora de argumentar no a todos nos alcan a la paciencia. (e todas maneras, mientras se siga llenando [la sala# "amos a traer un stoc) de pastillas antidepresi"as o anticlaustrofbicas, algo as* [risas#. En primer lugar, es necesario le"antar un argumento m%dico, en segundo lugar, "amos a argumentar en el plano de la neurolog*a, en tercer lugar, "oy a argumentar en el plano de la psi$uiatr*a y a partir de esas premisas "oy a argumentar el problema terico de fondo. +oten $ue el argumento $ue $uiero construir no parte de la industria farmac%utica o del problema pol*tico $ue de $ue seamos administrados de esa manera. Lo $ue $uiero hacer es un argumento relati"amente ob,eti"o, $ue tenga consecuencias pol*ticas, no, como se suele hacer, un argumento primariamente pol*tico. Espero $ue despu%s de todas las cosas $ue digamos, $uede muy claro $ue hay un tema pol*tico de por medio, pero lo $ue me "a a interesar no es primariamente $ue esto es un instrumento de dominacin o $ue esto es un gran negocio, "oy a llegar a esas conclusiones. !or supuesto yo estoy partiendo desde all*, pero no es la argumentacin, estoy partiendo de ah* y ese es el propsito de lo $ue $uiero hacer, pero no es la argumentacin por$ue a la hora de argumentar, cuando ustedes les digan a sus amigos 'oye, no tom* esa cag de pastilla por$ue no hace nada', lo $ue le "an a preguntar es '-de dnde sacaste eso. !or$ue tengo $ue creerte a ti y no creerle a mi psi$uiatra, cuando mi psi$uiatra tiene buenas intenciones y adems %l es cient*fico y tu eres un estudiante de ciencias sociales', es por eso $ue, en el orden de la argumentacin, las consecuencias espero $ue sean consecuencias los problemas econmicos y pol*ticos asociados. /hora "oy a detallar. En primer lugar, hay $ue hacer una argumentacin m%dica. El problema es $ue las alteraciones del comportamiento se han ido asimilando al problema de las enfermedades. Eso es lo $ue "amos a llamar 'modelo m%dico de la alteracin del comportamiento'. Lo $ue tenemos $ue hacer es especificar $u% $uiere decir 'modelo m%dico', de dnde sali el modelo m%dico, en $ue consiste, o tambi%n, ba,o $u% condiciones se puede decir $ue una alteracin es un problema m%dico. 0stedes seguramente tienen, en el inconsciente colecti"o de todos los chilenos est, una frase famosa1 'lo $ue pasa es $ue en este pa*s hab*a un cncer mar2ista $ue hab*a $ue e2tirpar', las metforas m%dicas son comunes en a pol*tica. /$u* hay 'higiene social', son metforas $ue tienen $ue "er con la limpie a y con la enfermedad. Lo $ue me interesa no es la metfora m%dica, lo $ue me interesa es el modelo m%dico, o sea, ba,o $u% condiciones se puede decir $ue la tuberculosis es una enfermedad. !or e,emplo, -estn enfermos los ciegos., una persona a la $ue hubo $ue cortarle el bra o -est enferma. 0na persona $ue ba,o eso $ue se llama ata$ue de pnico le peg a un familiar -est enferma., -ba,o $u% condiciones se puede decir $ue alguien est enfermo. Es un problema m%dico. La formulacin del modelo m%dico de enfermedad depende de un m*nimo bac)ground de historia de la medicina. +o de historia propiamente de la medicina, ms bien historia de la enfermedad, entonces una primera cuestin, $ue "oy a hacer en la pr2ima sesin es hacer un catastro acerca de $u% se han enfermado los seres humanos y cmo la medicina ha abordado las distintas enfermedades. !or $u% hay un momento en la historia de las enfermedades, "oy a decirlo de una manera ms t%cnica1 hay un momento en la historia del perfil epidemiolgico de la humanidad en $ue surgi el modelo m%dico. El modelo m%dico es una cuestin relati"amente reciente. Lo $ue $uiero es establecer el origen histrico

de ese modelo, los l*mites de su "igencia. /hora bien, el modelo m%dico de enfermedad tiene asociado un modelo m%dico de tratamiento. Si en esto consiste el problema, $u% clase de solucin se le puede dar al problema, entonces "amos a "er $u% tipo de enfermedades hay y $u% es lo $ue puede hacer la medicina. Es importante $ue todos sepamos distinguir lo $ue es la medicina pre"enti"a, las medicina curati"a, la medicina paliati"a y cules son los modos de la pre"encin y cules son los modos de curacin, cules son los modos paliati"os, cules son los l*mites de cada una de esas cosas. +oten $ue en estas dos o tres primeras sesiones "amos a estar argumentando en t%rminos de medicina. Es bueno democrati ar el saber m%dico, por$ue democrati ando el saber m%dico nosotros mismos podemos ponerle un cierto l*mite, para $u% cosas sir"e la medicina y para $ue cosas no sir"e, cuando la medicina es peor $ue el problema, eso es muy frecuente, $ue las soluciones m%dicas a ciertos problemas, agra"an el problema en "e de resol"erla. & eso cual$uier ciudadano est en condiciones de saberlo, no es conocimiento demasiado complicado. !ero asociado a la historia de la enfermedad, modelo m%dico, formas de la medicina, asociado a ese problema de las formas de la medicina hay otro asunto $ue es bien de fondo y necesario para la argumentacin1 cules son las maneras de "alidacin del conocimiento m%dico. +oten $ue es necesario formular un estndar de "alidacin cient*fica de diagnsticos m%dicos, o sea, cuando puedo decir $ue es confiable $ue el m%dico me diga 'mire esto es tifus, en cambio esto otro es hepatitis', $ue hay $ue saber para $ue el diagnostico sea confiable, ba,o $u% condiciones las terapias m%dicas se pueden considerar "lidas y una cuestin $ue es e2traordinariamente importante para la proyeccin $ue tiene sobre la psi$uiatr*a, ba,o $u% condiciones el criterio de salud m%dica puede ser considerado cient*ficamente "lido. !ara decirlo de otra manera, ba,o $u% condiciones es aceptable dar de alta a un paciente, por e,emplo1 'usted se cur del tifus o usted sigue teniendo tuberculosis pero puede irse a su casa', saber cundo se puede hacer eso. Entonces, modelo m%dico y formas de "alidacin del conocimiento m%dico. !or$ue lo $ue $ueremos despu%s es "er si esas formas de "alidacin son aplicables a la alteracin del comportamiento o no. En ese punto, habiendo "isto estas cuestiones de medicina, me interesa una cuestin derechamente pol*tica, econmica, me importa el negocio, entonces "oy a intercalar una sesin sobre la medicali acin de la medicina, es decir, sobre mercantili acin de la medicina en la medicina, toda"*a no en la psi$uiatr*a, es decir, sobre la industria m%dica, cmo la medicina se ha con"ertido en una industria capitalista pensando ms en el lucro $ue en la salud y entonces cuando se puede decir $ue hay salud con fines de lucro, nosotros estamos peleando por la educacin con fines de lucro, entonces, es bueno, re"isar tambi%n un problema paralelo de cmo se ha ido orientando la administracin de la salud hacia el lucro capitalista y cmo eso altera las prioridades de la medicina, por e,emplo, cmo en funcin del lucro se gasta ms plata en medicina curati"a $ue en medicina pre"enti"a, cmo la medicina pre"enti"a ha sido distorsionada y se ha con"ertido en el negocio de los che$ues m%dicos, en "e de con"ertirse en el carcter original $ue ten*a, $ue es la medicina pre"enti"a de origen social, "amos a contraponer una medicina pre"enti"a mercantili ada a la medicina pre"enti"a de orientacin social. 3mo las paliati"as se han con"ertido en un negocio, esto de mantener a la gente "i"a a toda costa, por$ue hay situaciones en las cuales las cl*nicas pri"adas pueden ganar millones y millones de pesos con alargar una "ida en $ue el tipo prcticamente no est "i"o, entonces ah* "amos a tener $ue "er el tema del bien morir, el problema de la eutanasia y la relacin $ue hay entre mercantili acin y eutanasia, cmo ahora a las transnacionales de la medicina les han salido un amor por la "ida e2traordinario por$ue resulta $ue es un e2celente negocio oponerse al buen morir. En ese sentido, -cul es el l*mite. 3uando un problema m%dico de,a de ser un problema m%dico. 3uando un ciego tiene un problema m%dico y cuando la ceguera de,a de ser un problema m%dico. Eso tenemos $ue "er, a propsito de la mercantili acin de la medicina. Ese es el capitulo sobre el saber m%dico. 0n segundo paso en la argumentacin es e2aminar el problema m%dico en neurolog*a. /h* lo $ue tenemos $ue hacer es e2aminar las formas de obser"acin del sistema ner"ioso. 4amos a "er $ue hay una lgica en la historia de la psi$uiatr*a, la lgica es $ue 'antes hab*a abuso, ahora hay ciencia', antes les pegaban a los locos, despu%s slo les hablaban, bueno, pero les hablaban de manera autoritaria, en cambio ahora les aplican electroshoc), no, pero el electroshoc) es una barbarie, no ahora

les dan pastillas5hay un discurso en la historia de la psi$uiatr*a en $ue el mismo gremio estigmati a su pasado y sobre"alora su presente. & entonces, con esa doble retrica, el presente es mucho me,or de lo $ue realmente funciona y el pasado era mucho peor, con esa lgica se "alora el presente. & entonces, en esa lgica, -$u% es lo $ue ha ocurrido. 6a ocurrido $ue la psi$uiatr*a dominante, ahora, "amos a "er $ue despu%s $ue hay una especie de regreso, esta cuestin es bien retardataria, pero la psi$uiatr*a dominante ya no es partidaria de las terapias de shoc) insul*nico, hubo un momento, en el siglo 77, no estamos hablando de la barbarie del siglo 74888, "amos a "er $ue hubo un momento en el siglo 77 en $ue la gente pens $ue un remedio para la es$ui ofrenia era inyectarle malaria a los paciente es$ui ofr%nicos, para, a tra"%s de la malaria, producirle una fiebre muy alta por$ue los tipos hab*an llegado a la conclusin de $ue las con"ulsiones $ue se producen con la fiebre muy alta era capaces de e2pulsar la es$ui ofrenia y esta es una cuestin $ue no es del siglo 74888 es del siglo 77 y esa idea notable mereci el premio nobel de medicina, al tipo $ue in"ent la cura a y tra"%s de la fiebre producida por la malaria le dieron el premio nobel no es del siglo 4 ni ba,o el oscurantismo medie"al $ue se in"ent la lobotom*a y al in"entor le dieron el premio nobel de medicina, -se dan cuenta. Entonces "amos a "er ah*, primero, curiosamente "amos a "alori ar los tratamientos del siglo 74888 estos no eran irracionales, a los tipos les pegaban, los purgaban, les sacaban sangre, los ba9aban con agua helada y sin embargo eso ten*a una lgica, era perfectamente racional, era un tratamiento cient*fico. Los tratamientos del siglo 74888 no era irracionales, los tratamientos del siglo 77 no son racionales, no se si se dan cuenta, lo $ue "oy a hacer es "alori ar el pasado y mostrar la falta de "alor del presente, e2actamente al re"%s del argumento con"encional, para mostrar $ue la psi$uiatr*a siempre ha sido una ciencia y $ue su defecto es ser una ciencia, el problema es la e2tensin de la racionalidad cient*fica, de una "ertiente muy particular de la racionalidad cient*fica, la e2tensin del ra onamiento m%dico a las alteraciones del comportamiento, ese es el problema de fondo, sin embargo, en esta lgica de 'antes hab*a barbarie y ahora s* $ue somos ci"ili ados', el gran argumento es $ue antes no se sab*a lo suficiente y ahora s* $ue se sabe. 6ubo un momento en $ue el electroencefalograma produ,o furor, ahora sabemos, podemos obser"ar directamente el pensamiento. 6ubo una %poca en $ue se prometi $ue el electroencefalograma iba a ser descifrable1 'llegar un momento en $ue mirando las ondas del electroencefalograma "amos a poder saber el estado de nimo, o si el tipo tiene ganas de tomarse un helado' [risas# dur poco pero se reempla o por otra cuestin1 por algo $ue se llama la t%cnica de potenciales e"ocados y entonces, se esperaba, a tra"%s de esa t%cnica mostrar est*mulos, "er el resultado en un electroencefalograma mucho ms fr*o y aprender las cla"es de la traduccin. :ueno, hoy en d*a todo el mundo considera $ue eso es una tontera, sin embargo, hubo furor. El mismo furor se produ,o con los rayos 7 cuando se empe aron a sacar radiograf*as del cerebro, no de los huesos, radiograf*a de los te,idos blandos, furor. :ueno, hoy d*a hay un par de t%cnicas $ue representan esa misma promesa, una son las tomograf*as de positrones, otra es la radiograf*a de rayos 7 con"encionales pero tratados con computacin, entonces hay unas siglas $ue son de lo ms cient*ficas el '3/;', el '!E;', y lo me,or de todo, ah no ahora si $ue s* llegamos al ni"el de la ciencia1 la resonancia magn%tica nuclear funcional. 6oy d*a hay toda una discusin en los tribunales norteamericanos acerca de si la resonancia magn%tica nuclear funcional se puede usar como detector de mentiras, por$ue noten $ue la ilusin del detector de mentiras ha atra"esado toda la historia de la psi$uiatr*a, sepan $ue al primer tipo $ue se le ocurri en el siglo 788, un rabe di,o, 'sabiendo cmo funciona la interfase entre alma y cuerpo, con e"idencias en el cuerpo, yo puede saber algo del alma'. Es como el mito de <ran)estein, como Leonardo (a 4inci in"entando m$uinas "oladoras, mitos $ue han atra"esado toda la modernidad y se les han ocurrido a la gente una y otra "e . /hora, parece $ue se les pueden sacar fotos al alma a tra"%s de las resonancias magn%ticas nuclear funcional. 4amos a dedicar un cap*tulo para e2plicar $u% es lo $ue se puede obser"ar y $ue es lo $ue no se puede obser"ar con rayos 7, con electroencefalograma, con la t%cnica de potenciales e"ocados, con las tomograf*as de positrones, $u% es lo $ue se puede lograr con asistencia a tra"%s de computador para hacer imgenes tridimensionales, $u% se puede obser"ar realmente con resonancia magn%tica nuclear funcional o no -=u% es lo $ue se sabe. -=u% es lo $ue se obser"a. !or$ue cuando uno se entera de $u% es lo $ue se obser"a, uno puede encontrar el salto $ue hay entre lo $ue de hecho se obser"a y lo $ue se

dice $ue se obser"a. En concreto puede decir la tesis altiro y despu%s la idea es argumentar1 no hay ninguna e"idencia $ue permita correlacionar estados determinados del sistema ner"ioso con estados determinados del comportamiento. +o hay ninguna e"idencia cient*fica, insisto, de $ue formas determinadas del sistema ner"ioso correspondan a formas determinadas de comportamiento. (e nue"o1 no hay la menor e"idencia. & noten $ue eso es toda la base, no hay la meno e"idencia a ni"el de rayos 7, a ni"el de resonancia magn%tica y menos toda"*a a ni"el de neurotransmisores1 no hay ning>n patrn de acti"idad cerebral $ue pueda ser asociados a formas comple,as de conductas como la depresin, como la psicosis. +o hay la menor e"idencia de $ue en el cerebro haya lugares espec*ficos $ue procesan emociones, no hay la menor e"idencia de $ue en el cerebro haya un lugar >nico $ue procesa percepciones, o sea incluso, una cuestin tan aparentemente directa como 'el centro de la "isin' es un mito. Lo >nico $ue se ha logrado determinar, as* como en general, son las locali aciones de las acti"idades musculares. / todos los $ue estudian psicolog*a le deben hacer pasado el mapa en un cerebro donde se dice mira desde a$u* se dirige el dedo, de ac se dirigen los pies, etc. sepan $ue las locali aciones de la acti"idad motora estn mas o menos establecidos y hace como ? a9os los tipos encontraron $ue eran altamente reempla ables, es decir, ni si$uiera las locali aciones motoras tienen lugares fi,os. 3huta, pero eso es todo lo contrario de lo $ue nos han dicho en clases -se dan cuenta. & entonces a$u* lo $ue "oy a tener $ue hacer es derechamente decir1 oiga, preg>ntele al profesor de neurolog*a de donde sac $ue la depresin tiene $ue "er con un neurotransmisor espec*fico, y noten $ue ah* las reacciones del profesor son muy simpticas, dicen 'est cient*ficamente demostrado' -(nde. 'hay papers al respecto', -cules. 'Es $ue acaso usted no me cree, est poniendo en duda mi autoridad, yo estudi% para esto' plop@, entonces uno le dice 'si lo respetamos mucho, lo $ueremos mucho, pero muestre el paper' -se dan cuenta. Ese es el empla amiento. /hora hay un tema adems con medicali acin de la propia neurolog*a, "amos a "erlo de manera espec*fica. 0n asistente1 / tra"%s de la historia y parados desde hoy podemos "er $ue la medicina tiene hoy actuales tecnolog*as $ue pueden hacer cosas distintas $ue en el pasado, podemos "er lo $ue antes no, etc. pensemos entonces $ue la historia cambia como una suerte de ensayo y error, y hoy, gracias a miles de e$ui"ocaciones sabemos en medicina, si deconstruimos totalmente el campo m%dico $ui s nos "amos a pri"ar de conocer $ue en ?00 a9os ms $ui s podemos inter"enir m%dicamente de una manera $ue ,ams hayamos imaginado. !rofesor1 / "er, me parece muy interesante la l*nea de argumentacin, lo $ue $uiero hacer no es destruir el saber m%dico, lo $ue $uiero hacer es limitar el saber m%dico. / mi me parece $ue la me,or manera de curar el sarampin, probablemente, por ahora, sean los antibiticos y siendo prudentes con su uso, $ue se yo, me parece $ue eso es prudente y $ue el uso de la resonancia magn%tica nuclear funcional para "er derrames cerebrales, para "er fracturas microscpicas es insustituible y es una herramienta e2traordinariamente poderosa. Lo $ue me interesa no es destruir el saber m%dico, lo $ue me interesa es limitar el saber m%dico. 0no, por$ue hay toda una industria detrs $ue dice $ue puede hacer cosas $ue en realidad no puede hacer y otro, por$ue la e2tensin del saber m%dico sobre las alteraciones del comportamiento no tiene ning>n fundamento cient*fico, y entonces lo $ue $uiero deconstruir mas bien es la psi$uiatr*a, no la medicina, pero para eso necesito argumentos de medicina, para demostrar $ue no es cierto $ue los psi$uiatras saben lo $ue dicen $ue saben. 0n asistente1 Ae acorde de una con"ersacin sobre el castigo, mi pap preguntaba a mi y a mis hermanos $ue aprendieron ustedes cuando yo los castigaba, entonces uno dec*a yo no aprend* nada por$ue en l fondo yo aprend* cuando entend* la idea $ue hab*a detrs del castigo, otro hermano con su hi,o di,o yo he tenido $ue hacerlo y he entendido ciertas cosas y llegamos a la conclusin $ue el castigo como tal funciona al $ue castiga y no al $ue es castigado, entonces de una forma la psi$uiatr*a ha cambiado la relacin $ue tiene con el enfermo, de alguna manera lo $ue "a cambiando es la relacin de la funcionalidad de ese acuerdo de solucin entonces de la misma manera como lo he estado pensando e2trapolndolo al campo de la antropolog*a $ue nace como una cosa funcional al con$uistador, y por

tanto tiene el mismo punto de amarre, de alguna forma como $ue remece el mito de la ob,eti"idad de la solucin5 !rofesor1 Estamos de acuerdo, pero me interesa el orden de la argumentacin, me interesa llegar a esa conclusin. -Es la psi$uiatr*a una disciplina al ser"icio de las clases dominantes. Si, pero no "oy a partir de esa conclusin, "oy a llegar a esa conclusin. !ara llegar a eso se puede mostrar una ob,eti"idad del saber psi$uitrico $ue ,ustificar*a los procedimientos psi$uitricos, y si falta esa ob,eti"idad, entonces a cuento de $u% estamos tomando todas las pastillas $ue estamos tomando. =uiero $ue las consecuencias econmicas, pol*ticas y sociales caigan a partir de una argumentacin $ue est en el orden del discurso cient*fico fundante de la psi$uiatr*a. Ese es el orden del argumento. !ero en realidad, a m* lo $ue me interesa es la cr*tica pol*tica, lo $ue pasa es $ue, como estamos discutiendo a$u* con cient*ficos $ue tiene una "alide p>blica como asegurada, como la mitad de la di"ulgacin cient*fica $ue se hace, se hace sobre psi$uiatr*a y el B0C se hace sobre problemas de medicina, entonces estamos discutiendo con el sentido com>n, noten $ue, los $ue estudian psicolog*a ya lo sabrn, los $ue han empe ado a hacer su prctica profesional, la gente demanda las pastillas, la gente se eno,a con los psiclogos cuando no les dan pastillas 'es $ue si usted no me da algo yo me tiro por la "entana, yo "oy a hacer crisis, yo tengo ata$ues de pnico y yo s% $ue a la gente le estn dando pastillas y usted me las niega, entonces me cambio de psiclogo o usted no est cumpliendo su funcin', entonces estamos discutiendo no slo con los cient*ficos, estamos discutiendo con el sentido com>n. +oten las racionali acin de esto1 'Si, yo s% $ue estas cuestiones son "enenosas pero por mientras me sir"e', entonces "amos a tener $ue contraponer ese argumento tambi%nD $ue es eso de 'por mientras me sir"e', en concreto, lo $ue "amos a hacer en alg>n momento es e2plicar $u% hacen las pastillas y por $u% es una trampa esa solucin, %l $uer*a hacer una pregunta. 0n asistente1 3omo filsofo de la ciencia $uiero hacer una pregunta. 6ace poco mencion usted $ue nadie ha demostrado $ue $u*mico [no se entiende# mi pregunta es $u% entiende por demostrar por$ue yo tengo entendido $ue las demostraciones es por lgica o por matemtica, entonces5 !rofesor1 /h* es donde entramos al detalle de la argumentacin. !ara $ue "ea, por $u% puede ser engorroso "enir clase a clase a escuchar un argumentacin enredada, por$ue si uno "a al detalle, lo $ue "oy a proponer es lo siguiente1 no se puede demostrar nada. +i si$uiera se puede demostrar $ue el bacilo de )och produce la tuberculosis, entonces el problema es1 ba,o $ue condiciones el conocimiento m%dico es confiable, insisto, no se puede demostrar, en sentido epistemolgico, $ue el bacilo de )och produce la tuberculosis, sin embargo, las e"idencias $ue tenemos son confiables, "oy a enumerar criterios de fiabilidad, el asunto ahora es si ese criterio de fiabilidad es aplicable a la psi$uiatr*a y "amos a "er $ue no es aplicable. Es decir, $ue el problema, lo $ue estamos e2igiendo de los tratamientos psi$uitricos no es $ue sean demostrables, por$ue nada se puede demostrar, lo $ue estamos pidiendo es $ue seamos fiables. 4oy a decirlo de una manera un poco ms dif*cil por si est $uedando muy claro1 lo $ue "oy a hacer no es deconstruir el m%todo cient*fico Enada se puede demostrar@ +o, lo $ue "oy a hacer es proponer un m*nimo cient*fico, y lo "oy a tratar de usar de manera defensi"a1 'Si usted no ha mostrado al menos esto, entonces no me puede dar esta pastilla', "oy a usar el m%todo cient*fico como garant*a, no me manera positi"a sino de manera defensi"a. Eso es super importante por$ue a la hora de los $uiubo esto se transforma en sentencia ,udicial, a$u*, no es cierto, los in>tiles sub"ersi"os "an a ser ,u gados como el re"erso de la depresin endgena, alg>n cuadro del (SA 84 coincidir con eso -no., usted est deprimido para afuera, le est echando la culpa al mundo, lo $ue pasa es $ue usted tiene el desbalance $u*mico al re"%s de los depresi"os y eso se "a a con"ertir en una sentencia ,udicial $ue no es carcelaria, es una sentencia respaldada por un dictamen m%dico1 el problema no es $ue ustedes est%n indignados, el problema es $ue ustedes tienen un desbalance $u*mico y entonces lo $ue tenemos $ue hacer, por$ue los comprendemos, no es mandarlos presos, lo $ue tenemos $ue hacer es darles rital*n. Este ni9o es in$uieto pero no es in$uieto por$ue sus paps se est%n separando sino por$ue tiene un desbalance $u*mico, entonces por su bien, lo "amos a balancear. & entonces -$u% es lo $ue "a

ocurriendo. 4a ocurriendo $ue la ideolog*a burguesa "a mermando el libre albedr*o, "a negando la "irtud liberal1 los ciudadanos tiene autonom*a de conciencia, los ciudadanos son deliberantes, eso est en decadencia, ahora las clases dominantes prefieren sostener $ue en el fondo las personas no son autnomas y deliberantes sino $ue estn condicionadas biolgicamente, entonces con eso la crcel no es el me,or lugar, el me,or lugar por el bien de todos ustedes es el hospital psi$uitrico. !ero seamos democrticos, asumamos lo $ue la antipsi$uiatr*a nos ha ense9ado, el hospital psi$uitrico no es el me,or lugar, el me,or lugar es su propia casa, por$ue a usted le pueden fabricar un hospital psi$uitrico en su casa dndoles las pastillas adecuadas, entonces lo $ue se ha producido es un hospital psi$uitrico generali ado, a$u* en Santiago de 3hile estamos llenos de locos escondidos en las casas en $ue la familia no muestra al loco lo tiene escondido por$ue es toda una dificultad sacarlo a la calle y los familiares "an al consultorio retiran los frmacos y se los administran, entonces es una crcel generali ada donde los locos estn sin barrotes, a cargo de los familiares, en eso se ha con"ertido la deshospitali acin de la locura $ue era una de las rei"indicaciones del mo"imiento antipsi$uitrico pero se ha con"ertido en una nue"a hospitali acin, entonces hay una especie de microhospital y al tipo no lo tienen con una camisa de fuer a sino simplemente dopado en su pie a y la familia est contenta por$ue puede contener a una persona $ue ten*a alteracin del comportamiento. & noten $ue sin tu"i%ramos la misma pol*tica antipsi$uitrica 'no les damos ms pastillas', las mismas familias reclamar*an 'entonces si usted no le "a a dar mas pastilla por lo menos t%ngalo encerrado'. Estamos peleando contra el sentido com>n. Entonces como digo, hay un argumento neurolgico $ue hacer1 es necesario $ue los usuarios comunes y corrientes sepan $ue la resonancia magn%tica nuclear funcional mide circulacin sangu*nea y no acti"idad neuronal. +o hay una relacin directa entre la irrigacin o la o2igenacin y la acti"idad neuronal, no la hay. 3omo tampoco hay una relacin directa entre la acti"idad neuronal y la acti"idad sub,eti"a y eso tenemos $ue decirlo y tenemos $ue e2plicar en $u% consiste eso, ese es el plano neurolgico. El tercer momento de la argumentacin es el problema psi$uitrico ahora, lo $ue tenemos $ue hacer es mostrar cmo ha operado el modelo m%dico en psi$uiatr*a cmo es $ue a lo largo de la historia de la psi$uiatr*a moderna se han aplicado los criterios de la medicina a la alteracin del comportamiento ah* hay una m*nima historia $ue hacer. 6ay $ue "er cmo los tratamientos desde el siglo 788, por$ue sepan $ue ya hubo un hospital p>blico en :agdad en el a9o B?0 de nuestra era, los rabes ten*an hospitales p>blicos, ten*an uni"ersidades, oolgicos y bibliotecas p>blicas, programas educacionales e *ndices de alfabeti acin crecidos al F0 C, en ninguna otra cultura anterior el *ndice de alfabeti acin hab*a pasado el 1C de la sociedad. :ueno, los rabes fueron los primeros en distinguir dentro de los hospitales p>blicos lugares para las alteraciones del comportamiento. Entonces "amos a hacer esa m*nima historia, es en el mundo rabe donde apareci la dualidad almaGcuerpo y eso fue recogido despu%s y magnificado por la "ersin cartesiana. Entonces lo $ue $uiero mostrar ah* es cmo la medicina de los humores la daba una base cient*fica a la psi$uiatr*a en la %poca del siglo 748, 7488, 74888 y cmo la medicina de los humores fue reempla ada reci%n a mediados del siglo 787 y en psi$uiatr*a a fines del siglo 787. Esta idea de $ue el funcionamiento sub,eti"o depende de la acti"idad de las neuronas es e2traordinariamente reciente, empe a in"estigarse cient*ficamente reci%n a partir de 1BH0G1BB0 para adelante. 6ay $ue hacer esa historia. Sin embargo, la historia nos "a a dar un conte2to no ms, me importa mostrar, por$ue es importante hacerlo, la racionalidad de los tratamientos clsicos y la abierta irracionalidad de los tratamientos psi$uitricos del siglo 77. La ms m*nima enumeracin de la forma en $ue se ha tratado la es$ui ofrenia en los distintos a9os durante el siglo 77 es de por s* un argumento espantoso. 6an hecho las cosas ms espantosas. 4amos a tratar de "er en alg>n momento una pel*cula, un documental, no es lo mismo saber $ue !a"lo" e2perimento con perros $ue "er el perro de !a"lo". !a"lo" sac una pel*cula del perro con el e2perimento. +o es lo mismo "er el perro de !a"lo" $ue "er los ni9os de !a"lo" a los cuales se les perfor la me,illa para controlar la sali"acin, igual $ue un perro. !or cierto ni9os hu%rfanos de orfanatos p>blicos. :ueno, !a"lo" sac orgullosamente una pel*cula de eso.

+o es lo mismo saber $ue la gente salta con el electroshoc) $ue "er a alguien saltando con el electroshoc). Entonces es bueno "er esas cosas. 4er a alguien saltando cuando se produce un coma insul*nico. :ueno, <rancis S)inner in"ent la ca,a de S)inner para adiestrar palomas y ratones con impulsos el%ctricos pero %l llego a la conclusin de $ue eso tambi%n se pod*a hacer con los ni9os entonces S)inner meti a su propia hi,a durante ms de un mes a una ca,a de S)inner para mostrar $ue su propia hi,a, $ue en ese momento ten*a dos o tres a9os, pod*a ser programada a partir de cho$ues el%ctricos, no slo eso, sino $ue sac una pel*cula de eso para mostrar su e2perimento. Entonces es bueno "er a la hi,a de S)inner y al pap dndole estimulaciones el%ctricas a la hi,a met*a dentro de la ca,a. Entonces, la historia del horror de la psi$uiatr*a del siglo 77 es por s* misma un argumento. Sin embargo, lo $ue hay $ue hacer en seguida es mostrar $ue los tratamientos actuales son tanto o ms horrendos $ue esos tratamientos del siglo 77 y el tratamiento actual por e2celencia es el de los frmacos. Es la l*nea farmacolgica $ue pretende $ue balanceando ciertos dese$uilibrios con los neurotransmisores, pero "amos a "er desde cundo $ue la gente dice $ue son los neurotransmisores, noten $ue hubo una %poca en $ue eran los lugares1 'en este lugar est la agresi"idad' entonces a alguien se le ocurri cortar el lugar del cerebro para sacarle la agresi"idad. :ueno ahora ya no son tan brutos, y eso ocurri en 1IH0, y aun hay pa*ses $ue autori an la lobotom*a como procedimiento "lido en casos de agresi"idad. +oten $ue casos de agresi"idad significa casos para disciplinar conductas antisociales. Se le ha cambiado el nombre a la lobotom*a ahora se llama microcirug*a, pero sigue e2istiendo. Sin embargo, es importante e2aminar la historia de los frmacos. (e a donde salieron, cmo se "an reempla ando, en $ue consiste la primera, la segunda y la >ltima generacin, por$ue no se si saben $ue los frmacos en $ue generacin estn, los de una ona indeterminada de tiempo se llaman >ltima generacin. 4amos a "er $ue esas generaciones de frmacos ocurren cada 20 a9os y -por $ue. !or$ue resulta $ue las patentes de los frmacos duran 20 a9os y entonces cuando un laboratorio saca un frmaco puede "enderlo con e2clusi"idad y hacer la ganancia $ue $uiera durante un tiempo de 20 a9os cuando se "ence la patente, cual$uier laboratorio lo fabrica entonces las ganancias ba,an, entonces $ue es lo $ue se hace, se denuncian al p>blico los defectos de esos frmacos y se anuncia $ue ahora s* sus defectos han sido superados y "emos otra generacin durante 20 a9os. 4amos a "er $ue esta historia se ha repetido desde 1IF0 para adelante y regularmente cada 20 a9os y misteriosamente a medida $ue se "an agotando las patentes "an cambiando las generaciones y "amos a "er en $u% generacin estamos. Sin embargo, el argumento tiene $ue ser un poco ms t%cnico $ue esa descripcin. Lo $ue "amos a e2aminar de la manera ms t%cnica $ue podamos son las dificultades del diagnostico psi$uitrico. -Es cierto $ue el diagnostico psi$uitrico es "alidable con la e2igencia m*nima $ue le "amos a poner como m%todo cient*fico. & ese es el problema del (SA 84 y entonces "amos a tener $ue e2aminar por $u% el (SA 84 no es confiable desde el punto de "ista cient*fico, no es capa de pasar el umbral de garant*as m*nimas $ue el m%todo cient*fico deber*a dar, como dec*a hace un rato, no se trata de demostrar nada, lo $ue "amos a pedir es un umbral m*nimo, bueno, no logra sobrepasar ese umbral, entonces "amos a "er la dificultad del diagnstico. En un segundo momento se trata de "er las dificultades terap%uticas, es decir, si los tratamientos $ue se administran cumplen con las normas m*nimas de "alidacin de los tratamientos m%dicos. (esde fines de los a9os I0 hab*a un mo"imiento anterior sobre lo mismo, cuando "eamos el tratamiento m%dico "amos a "er una cosa $ue se llama medicina basada en la e"idencia, hoy se ha con"ertido en toda una demagogia $ue usan las compa9ias farmac%uticas, pero tenemos la posibilidad de usarla de manera relati"amente en serio, entonces "amos a "er si los tratamientos psi$uitricos cumplen con las condiciones m*nimas e2igibles para la medicina basada en e"idencia. En tercer lugar, se trata de "er el problema del alta psi$uitrica, $ue es como el re"erso del diagnstico, -es confiable como usted ingresa a estos tratamientos., -es confiable cient*ficamente lo $ue le hacen durante el tratamiento. y en seguida, -hay una manera definida "lida, desde un punto de "ista cient*fico, de salir de los tratamientos. & "amos a "er $ue no, $ue en realidad el problema in"erso del diagnstico es $ue el diagnstico ine"itablemente crea un estigma y a partir de ese estigma simplemente la gente $ue es diagnosticada con es$ui ofrenia no sale ms. +oten $ue a$u* hay distintos grados de ob,eti"acin del s*ntoma5 a mi me salen manchas, pero lo m*o es somtico, lo m*o es un "irus, una bacteria, no es $ue sea un Ehist%rico@ & est% somati ando, tengo colon irritable pero es una bacteria y ya

estoy tomando antibiticos para eso, noten $ue todos necesitamos ob,eti"ar el s*ntoma por$ue ya nos ense9aron $ue si el s*ntoma es psicolgico la culpa es m*a, en cambio si es psicosomtico la culpa es de unas bacterias, es como las racionali aciones de los gordos, 'yo soy gordo pero soy gordo pare,o', 'no lo m*o es hormonal', 'no toda mi familia es as*' es una racionali acin [risas# entonces $ue es lo $ue ocurre, $ue en la ob,eti"acin del s*ntoma psi$uitrico est el problema del alta psi$uitrica, como lo $ue tenemos es ob,eti"o entonces no nos "an a soltar ms -!or $u%. !or$ue resulta $ue el criterio para decir usted se cur no cumple la menor "alidacin cient*fica, entonces estamos ah* abandonados al criterio del psi$uiatra1 'bueno ya, no le de rital*n' y noten $ue el criterio por el cual nos de,an de dar rital*n es tan "ago como el criterio $ue usaron para empe ar a darnos el rital*n. Es a partir de es argumentacin $ue podemos llegar al momento pol*tico, econmico, ideolgico de este asunto. El >ltimo paso en el orden del argumento, es el de las urgencias pol*ticas, entonces es denunciar y e2poner lo ideolgico $ue est detrs de esto. Si no han pasado todos esos estndares cient*ficos, entonces algo se tienen entre manos. & ah* lo $ue tenemos $ue hacer es e2poner los intereses econmicos $ue hay detrs, e2poner las racionali aciones ideolgicas $ue hay detrs. !ero no es suficiente, hacer una cr*tica antipsi$uitrica e2ige con"ertir eso en una pol*tica antipsi$uitrica y para hacer una pol*tica no basta con oponerse, hay $ue proponer algo. Entonces -$ue es lo $ue tenemos $ue hacer., lo $ue "oy a hacer es contraponer el modelo m%dico de la alteracin del comportamiento a un modelo social de la alteracin del comportamiento, pero cuando hagamos eso "amos a "er $ue ya hay modelos sociales de la alteracin del comportamiento y $ue la alteracin es entendida como des"iacin y entonces dentro de los modelos sociales de alteracin "amos a tener $ue distinguir entre des"iacin y diferencia, -3ul es el problema de esta alteracin., -alteracin respecto de $u%. Esta persona est alterada por$ue se ha des"iado de lo $ue deber*a ser o est alterada respecto a una cierta normalidad simplemente por$ue es diferente -un ciego est enfermo. & si concedemos $ue un ciego no est enfermo, -un ciego es una persona com>n y corriente., -$u% es en rigor la ceguera. 3onstituye la identidad del ciego y ba,o $ue condiciones. /h* "amos a distinguir, hay tipos $ue estn enfermos en la medida $ue se pueden curar de la ceguera, bueno, la ceguera incurable, $ue en t%rminos m%dicos es claramente caracteri able, es constituyente, forma parte de la identidad de un ciego ser ciego, forma parte de la identidad de una persona $ue a perdido las dos piernas ser un discapacitado en ese aspecto. Entonces "amos a tener $ue distinguir ah* pol*ticas para la des"iacin, $ue corresponde el disciplinamiento y pol*ticas para la diferencia, $ue corresponde la "alori acin y el reconocimiento de la diferencia. Entonces ah* "amos a tener $ue meternos en el problema de en $u% consiste la diferencia, en $ue consiste estar loco, ese es e problema. -Son las personas locas personas normales. +o. Lo $ue "oy a argumentar es $ue es cierto $ue los locos estn locos, lo $ue no es cierto es $ue los locos estn enfermos. & entonces ah* el problema es, 'bueno si no estn enfermos, entonces se estn comportando de una manera $ue deber*a ser disciplinada', -por $ue. !or$ue podr*an no estar locos. 4oy a tener $ue argumentar $ue hay una dimensin intr*nseca de la locura $ue no slo no es, de hecho, disciplinable, sino $ue adems no deber*a ser disciplinada. Es decir, lo $ue tenemos $ue pensar como fundamento del asunto, y hay un montn de situaciones $ue podemos medir respecto a ese fundamento, es $ue hay locos $ue efecti"amente estn locos, en $ue la locura los constituye y $ue nosotros deber*amos aprender a "alori ar y reconocer la locura como diferencia. !or eso siempre "oy a hablar de loco, no de discapacitados intelectuales, "oy a e"itar es manera de 'no le diga negro d*gale afroamericano', no, son locos [risas#. /hora o,o ah, la mayor parte de los locos no estn locos, "oy a decirlo ser y estar, la mayor parte de los locos estn locos pero no son locos, estn as* pero no son as*, es una e2periencia com>n y cotidiana, una de las grandes cosas $ue ha hecho mostrar la antipsi$uiatr*a es mostrar es e2periencia, la e2periencia de gente $ue "uel"e de la locura, estu"o loco y "ol"i de la locura. Entonces hay un argumento $ue armar respecto de las personas $ue estn locas y $ue pueden "ol"er de la locura y hay otro argumento $ue para mi gusto es ms fundamental $ue tiene $ue "er con las personas $ue no estn en la locura sino $ue son as*, al respecto es interesante saber, es uno de los e,emplos bsicos $ue $uiero poner, los in"ito a $ue lo in"estiguen por$ue lo primero $ue uno tiene $ue hacer con las cosas $ue se dicen en clases es ponerlas en google y "er $ue hay a fa"or y $ue hay en contra. !iensen los $ue escuchan "oces, los $ue escuchan "oces son una asociacin inglesa,

originalmente en :%lgica, se llaman as* '6iding "oices', es una asociacin de delirantes $ue se re>nen para e2igir su derecho a ser reconocidos como delirantes, a no ser medicados, a no ser tratados como anormales, a $ue se recono ca su diferencia. & pelean por cuestiones super concretas, por e,emplo, $ue no se los discrimine laboralmente, por$ue los delirantes estn hablando todo el d*a, y hablan con un persona,e $ue hay encima de la mesa, no es cierto, uno tiene un hipogrifo y habla con el hipogrifo todo el d*a y sin embargo los delirantes reconocidos y auto"alori ados $ue no se han de,ado, $ue han sobre"i"ido a la estigmati acin psi$uitrica son perfectamente capaces de traba,ar mientras deliran, son perfectamente capaces de tener integracin social con su delirio. Entonces si usted me saluda a m* y a mi amigo in"isible, si eso ocurre, yo tengo relaciones sociales medianamente aceptables. :us$uen en internet esa asociacin por$ue lo $ue ellos persiguen es un ob,eti"o $ue tiene, a mi gusto, dos ni"eles, uno, hay muchos delirantes $ue pueden "ol"er del delirio y en ese sentido, claro estamos acostumbrados a decir las cosas de una manera brbara y discriminadora, uno dice 'se me,oran', como si delirar hubiera sido una enfermedad, entonces "amos a tener $ue pulir esas cuestiones de lengua,e, as* para $ue no se nos salga lo discriminador '$ue bonita la guagJita $ue lstima $ue no sac los o,os "erdes de la mam' o sea, 'E$ue bonita la guagJita $ue lstima $ue sea negro@' [risas#, para $ue no se nos salga eso '$ue bueno $ue se me,or de delirante', como esa esperan a $ue los discriminadores tienen respecto de los homose2uales, 'en alg>n momento se les pasar', no, hay gente $ue puede "ol"er del delirio, pero hay gente $ue no slo no puede "ol"er del delirio por$ue es as* sino $ue no $uiere "ol"er del delirio, entonces cmo armar una sociedad para $ue recono ca a esa gente. 0n asistente1 La primera, sobre el asunto, de $ue est loca pero no lo est -3mo fue eso. !rofesor1 6ay $ue gente est loca pero no es loca El asistente1 -cmo lo entienden los gringos. !or$ue de $u% manera5 [risas# !rofesor1 En realidad el castellano tiene muchos orgullos, los alemanes y los franceses, aparentemente hay cosas $ue se pueden decir en una idioma y en otro no, pero para mi eso es un cho"inismo no ms, en realidad en todos los idiomas se puede distinguir entre ser y estar, lo $ue falta es una palabra pero no el concepto, entonces usan circunlo$uios, se parecen mas a una construccin lingJ*stica $ue una palabra concreta. La idea de estar en un estado o ser una esencia en todos los idiomas El mismo asistente1 &a, la otra es1 si bien aceptando al loco como tal sin embargo en $u% momento el loco puede legitimar su pensamiento por$ue opera un e,ercicio pol*tico en $ue se deslegitima, de hecho, hoy en d*a se usa mucho, los poderes fcticos tratan constantemente de locurali ar ciertos discursos5. !rofesor1 La pregunta as* como a largo pla o, la pregunta de fondo es -cmo tendr*a $ue ser el mundo para $ue los locos puedan ser locos y no necesiten hacerse los lesos. 6ay "arias preguntas parecidas, -cmo tendr*a $ue ser el mundo para $ue los homose2uales no est%n en el clset., -cmo tendr*a $ue ser el mundo para $ue los mapuches no se pinten el pelo amarillo y no se ponga lentes de contacto a ules. Entonces la >nica manera de rei"indicar aut%nticamente la diferencia $ue es la locura, no la locura temporal, social, psicolgica producida por la discriminacin, por el abandono familiar, etc. la >nica manera es $ue haya un mundo distinto. +oten ustedes $ue personas $ue funcionan con un registro de la ra n radicalmente distinto al nuestro son personas impredecibles y $ue haya una persona impredecible es temible, hay un m*nimo supuesto $ue hacemos sobre el pr,imo, por e,emplo, si est haciendo clase no se "a a subir a la silla slo para resaltar un punto pedaggico [el profesor se sube a la silla y le"anta bra o, risas de los asistentes#, esperamos $ue la gente no haga eso, -y si lo hace. Entonces -cmo mane,ar, cmo contener., pero esa pregunta no es muy distinta a -cmo tenemos $ue tratar a un ciego $ue es aut%nticamente ciego. 6ay una manera de disponerse alrededor de un ciego $ue hace posible la "iabilidad del ciego, en el caso de la locura es ms complicado, sin embargo, conceptualmente es la misma clase de problema.

0n asistente1 Sobre lo mismo, estaba pensando en los criterios de comunicacin con las personas distintas, entonces ocurre una especie de in"ersin de ese criterio $ue tiene $ue ser tal $ue ya no responde a una formalidad de lo anormal, entonces yo no se donde "iene este criterio de inhabilitacin, me imagino $ue "iene ms desde una ciencia y no de los grupos de un nosotros $ue hemos sido histricamente definidos como locos $ue defendemos nuestra causa de lucha, se sale totalmente del criterio de normali acin. !rofesor1 !ero por supuesto, los primeros $ue tienen $ue defender la posibilidad de ser reconocidos como aut%nticamente locos son los locos. +o se si se dan cuenta $ue hay una especie de paternalismo en $ue los hombres defiendan a las mu,eres y los chilenos defiendan a los mapuches, y $ue los heterose2uales se hagan los amables con los homose2uales, no, cada uno de los $ue detentan una diferencia deben ser los primeros actores de la defensa del reconocimiento de su diferencia, hay un problema pol*tico digamos y lo $ue nosotros podemos hacer es contribuir a formar un marco en $ue los mapuches, los homose2uales, los locos, los ciegos pueden con"i"ir de una manera relati"amente humana. /hora, lo importante, por eso ah* llega la argumentacin, despu%s de dar todos estos argumentos m%dicos, neurolgicos, psi$uitricos, la argumentacin tiene $ue aterri ar a un plano pol*tico, estamos hablando de pol*tica cuando establecemos modos de accin social respecto de problemas $ue son "istos, primero como problemas, $ue son "istos como alteraciones cuando no necesariamente deber*an serlo, cuando adoptamos esos modos de organi acin social y se establece un deber ser, 'mire usted no puede tratar a un homose2ual, lesbiana, un ciego de la manera en $ue le de la gana', cuando establecemos ese deber ser y una manera de ordenar la sociedad para $ue no ocurra lo $ue estamos haciendo, eso es una pol*tica, en eso consiste la pol*tica. /sistente1 3uando se habla del problema de la normalidadKanormalidad se "e el caso del (SA 4 $ue est listo pero en re"isin, donde se cuestion $ue ese manual pod*a diagnosticar al I?C de la sociedad, entonces "emos $ue se estn elaborando criterios diagnsticos donde la normalidad se ubica dentro de la anormalidad. !rofesor1 +o claro, "amos a llegar al problema del (SA 4 y eso lo "an a comprobar ustedes mismos si se meten a (SA4.org donde esta disponible el borrador de lo $ue "a a ser el (SA 4 y pueden "er las discusiones $ue se han hecho al respecto entre los mismos redactores del (SA 84 con los del (SA 4 entre otras cosas por$ue los de,aron afuera, pero "amos a "er $ue se ha hecho una cosa $ue es tremendamente alarmante1 se han ba,ado los criterios diagnsticos, prcticamente en todos los cuadros, ba,ar los criterios diagnsticos significa aumentar la cantidad de gente $ue necesita tratamiento psicolgico y lo $ue hay detrs de eso es un lobby de las empresas farmac%uticas para $ue todos necesitemos pastillas, entonces claro, a llegado una situacin absurda en $ue en nombre de la normalidad, la normalidad se ha hecho e2cepcin, y ahora lo normal es ser anormal por decirlo as* y eso es una in"ersin de la lgica disciplinante psi$uitrica en $ue se esperaba $ue todo el mundo estu"iera disciplinado como espontneamente, no, ahora todo el mundo "a a ser disciplinado artificialmente por$ue se decreta, de partida, 'usted no est en el lugar $ue deber*a' entonces necesariamente tenemos $ue empu,arlo a ese lugar. /sistente1 Ae parece interesante la problemati acin $ue usted hace en base a tener en cuenta todo lo $ue es necesario tener en consideracin para hacer una cr*tica y generar una pol*tica, y tambi%n comparto el hori onte $ue usted plantea, eso de reconocer la diferencia y para tener en consideracin eso, antes criticar los fundamentos, pero en base al camino acerca de cmo ir transformando esto $ue necesita ser cuestionado de ra* , o sea las instituciones de la salud mental como capturan a amplio margen de la poblacin como la oprimen, lo $ue me pregunto es cmo nosotros, por e,emplo, yo soy estudiante de psicolog*a, cmo podemos hacer la gran mayor*a de los estudiantes $ue estamos ac para traba,ar al ser"icio de las luchas de los pueblos, para $ue no sigan siendo oprimidos por el saber

psi$uitrico y cmo nosotros "amos a ser futuros profesionales de la opresin, entonces en ese sentido cmo podemos definir ob,eti"os tcticos y estrat%gicos para transformar, por e,emplo, las pol*ticas p>blicas en Salud mental, hace poco "i $ue estaba en encuesta p>blica una serie de criterios del nue"o plan nacional de Salud mental y psi$uiatr*a, -cmo podemos nosotros organi arnos para poder hacer algo, o sea golpear la mesa para $ue las cosas cambien de alg>n modo, un poco, un margen, para $ue los psi$uiatras no sigan da9ando y $ue los psiclogos no sigan siendo cmplices de todo esto $ue se est generando. !rofesor1 4amos a llegar a un punto de cuestiones pol*ticas en ese sentido1 cul es el camino, $u% medidas, yo puedo anticipar algunas cosas $ue son muy concretas, yo creo $ue la pelea pol*tica en el plano de la antipsi$uiatr*a tiene "arios ni"eles de demanda, por decirlo as*, curiosamente, al ni"el de las pol*ticas p>blicas impera un pluralismo y una fle2ibilidad realmente asombrosa, digna de la 3oncertacin [risas# por$ue es la misma lgica, las pol*ticas p>blicas son e2tremadamente "agas y esa "aguedad permite $ue al ni"el de la salud mental efecti"a, los psi$uiatras manden con sus criterios neurolgicos y m%dicos, entonces claro, un plano es tratar de precisar esta "aguedad de la pol*tica publica introduciendo clusulas $ue impidan ciertas prcticas, por e,emplo, $ue impidan el electroshoc), $ue impidan la medicamentacin for osa. 6ay cuestiones $ue se han logrado en otros pa*ses por e,emplo $ue las personas $ue son declaradas ,udicialmente locos pueden elegir a sus tutores, en 8nglaterra los tipos son declarados ,ur*dicamente locos, discapacitado mental digamos, esa es la categor*a, sin embargo, usted no es tonto, y como no es tonto usted puede elegir a su tutor. Se parte de una premisa $ue es emp*ricamente constatable, los locos no son tontos, o sea $ue son capaces perfectamente de discernir lo $ue les con"iene. & entonces la ley inglesa le concede a estos $ue nosotros llamamos enfermos mentales el discernimiento sobre su propio bienestar y entonces por eso pueden recha ar a los tutores, los tratamiento m%dicos cuando no les gustan, etc. sin embargo, hay una pol*tica muy inmediata $ue hacer, $ue es cmo estamos por casa, o sea, lo primero $ue tenemos $ue preguntarnos es cuanto ritalines tomamos nosotros mismos, cuanto toman nuestros hermanos, la mam $ue tiene problemas con el pap, etc. entonces hay una pol*tica super concreta $ue adems, por$ue los efectos de los frmacos son catastrficos, lo digo altiro, si alguien en esta sala estamos tomando antidepresi"os no de,e de tomarlos, el efecto de suspender un efecto de antidepresi"o es peor $ue el efecto de seguirlo y entonces hay una cuestin as* como inmediata, la >nica manera de suspender un tratamiento con frmacos $ue afectan al sistema ner"ioso es demorarse en de,ar el tratamiento prcticamente lo mismo $ue uno se demor en llegar al estado en $ue est, si ustedes hace L a9os $ue estn tomando pastillas deber*an demorarse, por lo menos, dos a9os en de,ar de tomar las pastillas, es decir, disminuir las dosis muy lentamente, por$ue lo peor $ue puede hacer uno es de,ar de tomar las pastillas por$ue cuando esto se hace los efectos son tan feroces $ue lo $ue hace el psi$uiatra in"ariablemente es echarle la culpa a uno y darle ms pastillas, o sea se re"ierte el efecto de las pastillas sobre el paciente, y el psi$uiatra en una asociacin, $ue "amos a e2aminar, media chamullenta entre neurolog*a y psicoanlisis lo $ue los tipos dicen es 'sabe $u%, cuando usted de, de tomar las pastillas el problema endgeno $ue usted ten*a emerge', '$ue bueno $ue tenga esta crisis por$ue ahora si estamos frente al real problema' [risas# y a uno le aumentan la dosis de pastillas, entonces o,o, por$ue a$u* nadie est libre, estoy seguro $ue una poblacin interesante de esta sala, no "oy a preguntar, tratando de aprender antipsi$uiatr*a, estn tomando alg>n tipo de pastillas. 0na asistente1 Mespecto a la figura del loco, me acorde de la pel*cula '6ombre mirando al sudeste' $ue grafica un poco la figura del loco diferente, $ue refle2iona y se resiste a la medicacin, bueno $uisiera preguntar por los tipos de la locura, el loco del delirio, el delirante es un tipo de loco, $ue puede "i"ir en la sociedad medicamentado, pero, -$ue pasa con el loco catatnico., -$ue no puede sociali ar y tampoco puede generar un ne2o con lo social., por$ue no comprende o sea hay un d%ficit motor, un d%ficit cogniti"o, estoy pensado en los distintos tipos de locos y los distintos rostros de la locura5.

!rofesor1 Es interesante el argumento, por$ue lo $ue "amos a ir descubriendo son las maneras estndar de argumentar, hay como chi"as e,emplares, 'mire lo m*o no es depresin lo m*o es epilepsia y eso si es ob,eti"o', noten $ue hay una cantidad incre*ble de personas a las $ue les han decretado predisposicin a la epilepsia y les han empe ado a dar medicamentos a las 12 a9os , $ue se yo 'esto se desencadena en la adolescencia' entonces el cabro chico $ue tu"o fiebre y tu"o unas con"ulsiones a los L a9os tiene predisposicin a la epilepsia y le han empe ado a dar remedios a los L a9os por$ue despu%s se le "a a desencadenar. Sepan, no hay la menor e"idencia cient*fica, sepan $ue la discriminacin de epilepsia a tra"%s del EEN est seriamente cuestionada por la e"idencia cient*fica, hay epilepsia $ue se pueden detectar a partir del EEN, la mayor parte de las epilepsias diagnosticadas por ese medio sin embargo, no resisten la "alidacin cient*fica. !or$ue hubo un momento en $ue empe aron a diagnosticar es$ui ofrenia al lote y luego hubo una especie de ob,eti"acin de la es$ui ofrenia, no es es$ui ofrenia, es epilepsia, o,o, por$ue los cuadros en $ue se dice $ue son cuadros ms f*sicos $ue ps*$uicos deben ser tratados como cuadros f*sicos. 6ay un montn de enfermedades $ue producen alteracin del comportamiento, si uno tiene s*filis tiene conductas de loco y es claro $ue si se le pasa la s*filis se le pasa las conductas de loco. Entonces por eso hay $ue distinguir ah*, cual es el origen de esa locura, -6ay locuras de origen m%dico. Si -Es la locura un problema m%dico. +o. Si el tipo tiene conductas de loco por$ue ten*a s*filis hay $ue curarle la s*filis no la locura. /hora, lo $ue pasa con los e,emplos e2tremos es $ue se usan para racionali ar los $ue no son e2tremos y entonces por cada catatnico hay 10 mil es$ui ofr%nicos $ue tienen $ue pagar las consecuencias por$ue capa $ue en alg>n momento usted se "uel"a catatnico. Entonces, -=u% es lo $ue tenemos $ue hacer ah*. Establecer criterios $ue permitan distinguir cuando un problema es m%dico, por$ue resulta $ue las personas $ue no se pueden "aler f*sicamente hay una medicina $ue se preocupa de eso $ue es la medicina paliati"a. La asistente1 &o me refer*a a un tipo $ue no puede comprender su realidad, hay un tipo de loco $ue no est sub,eti"ado sino completamente ob,eti"ado5 !rofesor1 La locura cogniti"a, primero, es e2traordinariamente ms ba,a de lo $ue se cree, y en seguida, un porcenta,e muy importante de esas locuras cogniti"as son producto de los frmacos, tienen un origen farmacolgico, un origen m%dico. O sea hay mucha gente $ue resulta loca despu%s $ue la trataron. Entonces bueno, "amos a "er eso cuando "eamos los frmacos, pero una cosa es "er el frmaco en concreto, 'es cierto $ue tal medicamento hace tal y tal cosa' y otra es "er el tipo de argumento $ue se le"anta en torno a %l. 0n asistente1 6e estado traba,ando con los compa9eros secundarios $ue estn en huelga de hambre y en algunos establecimientos la municipalidad ha hecho $ue sean los psiclogos los $ue se empiecen a relacionar con los mismos alumnos, lo $ue me llamaba la atencin es $ue los mismos alumnos se dieron cuenta y recha aron muchas de las inter"enciones $ue estaban haciendo los mismos psiclogos por$ue se daban cuenta $ue los talleres $ue les propon*an no ser"*an para nada y a la "e , la misma inter"encin $ue estaba haciendo los achacaban y los buscaba de alguna manera culpabili ar o con"ertir en s*ntoma la rebeld*a, entonces me parece en ese sentido muy sano el recha o de los propios alumnos, el recha o de las inter"enciones de los psiclogos por los propios alumnos5. !rofesor1 +o se si se dan cuenta pero es peligroso argumentar de esa manera, por$ue resulta $ue cuando un argumenta contra el psiclogo es por$ue uno est loco, no por$ue el psiclogo est% e$ui"ocado. Es como en la in$uisicin, si digo 'usted est abusando de mi' la respuesta del in$uisidor es $ue estoy endemoniado y por eso no soy capa de distinguir al in$uisidor como un representante del bien o de (ios. Entonces $ue bueno $ue los cabros se atre"an a decir 'no le creo al psiclogo', sin embargo, hace necesario un cierto apoyo social para respaldar esa opinin por$ue el cabro solo $ue hace eso "a a resultar doblemente estigmati ado y se "a a decir ,ustamente las conductas de desaf*o a la autoridad se manifiestan, por e,emplo, en $ue no $uieren tratamiento psicolgico, entonces se confirma, se dan cuenta. Lo $ue tenemos $ue hacer es apoyar a esos cabros, eso es bueno por$ue forma

parte de una especie de desconfian a general hacia la autoridad por$ue el psiclogo se ha ido le"antando como autoridad -no. /hora, respecto a los psiclogos en los colegios, toda clase de barbaridades. 4oy a traer la noticia, la tengo recortada por ah*, en el Aercurio en alg>n momento se "e el antiguo uso del Mital*n, ahora se usa me manera mucho mas racional y moderada, en el colegio tanto, catlico, se ha hecho costumbre tener Mital*n en la inspector*a [risas# y cuando los ni9os se sienten inseguros o in$uietos los ni9os "an y piden una pastilla por el d*a, ese uso espordico es completamente, inofensi"o y los estudiantes por si mismos se han ido controlando. Es cierto $ue hay algunos $ue "an a pedir la pastilla cuando tiene prueba, por$ue tienen la idea $ue si se toman la pastilla se "an a concentrar me,or pero eso el lgico de los adolescentes. Eso es Santiago de 3hile. +oten $ue en Aonte"ideo, el ministerio de salud reparte Mital*n a los consultorios y los profesores pueden ir a pedir la pastilla al consultorio y drsela a todo el curso de manera pre"enti"a, todos los d*as. Entonces la barbarie es realmente incre*ble. 0n asistente1 (e alguna forma se necesitan pruebas para $ue la locura no sea una enfermedad, "ale, yo creo $ue la >nica forma de hacer esto es generando un modelo $ue permita distinguir la enfermedad ontolgicamente, ahora mi pregunta es si esto es lo $ue "a a hacer !rofesor1 Si eso es lo $ue "oy a hacer [risas# lo $ue "oy a hacer es especificar $u% es una enfermedad desde el punto de "ista m%dico. El asistente1 &a si pero ontolgicamente tiene $ue ser una definicin de enfermedad en criterios sociales $ue no le compete a la ciencia5 !rofesor1 +o es para tanto5lo $ue necesitamos es saber si el tipo tiene fiebre debido a una bacteria y $ue si le damos antibitico no slo "a a curar la fiebre sino $ue adems "a a morir la bacteria. El asistente1 &a si pero de acuerdo a filosof*a m%dica hay demasiados criterios de enfermedad, est el de discapacidad por e,emplo, el de enfermedad mental $ue lo tienen separado con una palabra distinta incluso en ingl%s, entonces en ese sentido habr*a $ue moderni ar el concepto de enfermedad. Segundo, espero $ue no se eno,en los estudiantes de psicolog*a pero me parece $ue se ocupa demasiado el concepto de psi$uis, ahora, por e,emplo seg>n el concepto de psi$uis seg>n el materialismo eliminati"o $ue define $ue cual$uier estado mental es id%ntico a un estado f*sico, material, tal conducta es cierta en base a tal respuesta de neurotransmisor o cierta red neuronal, cosa $ue habr*a $ue refutarse para poder continuar con la definicin5 !rofesor1 !ero lo $ue "oy a hacer es formular criterios prcticos, no criterios filosficos, tienen un fundamento filosfico, pero lo $ue me interesa es un problema super prctico1 -%l tiene tuberculosis o no. o -ser difteria o hepatitis., este es un criterio $ue desde el punto de "ista prctico se puede resol"er con toda claridad, desde un punto de "ista filosfico es indemostrable. El asistente1 !ero, -se demostrar*a $ue la persona est enferma o $ue tiene tuberculosis. !rofesor1 0na cosa est contenida dentro de la otra1 !ara $ue %l este enfermo se necesita tales condiciones, ya, ahora otro problema, -=u% enfermedad tiene. por$ue hay muchas, ya, para $ue sea difteria tiene $ue tener estas condiciones -se cumplen. Si. Se entiende, ahora eso se puede resol"er de manera eminentemente prctica, en los hospitales no es un problema filosfico. !or eso digo, lo $ue a nosotros nos interesa son garant*as de $ue no "a a haber abuso m%dico y para esas garant*as basta con criterios $ue desde un punto de "ista epistemolgico son d%biles por$ue los "amos a usar, como dec*a hace un rato, de manera defensi"a. Efecti"amente hay un modelo m%dico de enfermedad, es claramente formulable y lo "oy a hacer en la pi arra, y respecto de este modelo "oy a e2plicar cul es el origen, por $u% el modelo es as*, el punto es si las alteraciones del comportamiento son enfermedades, no los

estados mentales, o sea no me "oy a pronunciar, y de hecho los psi$uiatras no se pronuncian respecto a los estados mentales. El asistente1 -El estado mental ser*a independiente de la conducta. !rofesor. +o lo s%, por$ue no es ese el problema. El problema es $ue fulanito de tal le peg a su mam y no slo eso sino $ue $uebr el espe,o y sali corriendo en pelota a la calle. !ara resol"er el problema prctico de lo $ue se trata es $ue hay personas $ue tienen comportamientos e2ticos, e2tra"agantes, ob"iamente $ue alguien $ue dice $ue "iene acompa9ado de un hipogrifo tiene un comportamiento e2tra"agante y dentro de tales y tales l*mites eso es locura, y yo me pregunto si esa persona est loca producto de un trauma, de situaciones sociales o de la discriminacin de $ue ha sido ob,eto, etc. y a lo me,or encuentro $ue no $ue no esta loca sino $ue es loco, y entonces tengo procedimientos distintos $ue adoptar, pero noten $ue el problema defensi"o, no el problema epistemolgico, es eminentemente prctico, lo $ue a mi me importa no es si el tipo est realmente loco, lo $ue a mi me importa es $ue estando loco o no, no haya un abuso m%dico, no haya un disciplinamiento artificial, no haya una manipulacin de su estado de acuerdo a poderes dominantes. -!or $u% me interesa eso. !or$ue en rigor eso $ue le hacen al loco lo hacen a todos nosotros. Entonces el argumento antipsi$uitrico ten*a $ue "er con los manicomios, en cambio el argumento antipsi$uitrico actual tiene $ue "er con todos nosotros. 3omo dec*a %l, ahora estamos todos ba,o el criterio de $ue podr*amos tener comportamientos alterados, noten $ue en el (SA 4 se defini una alteracin e2traordinaria, es lo $ue se llama el s*ndrome de atracones, consiste en $ue uno come e2cesi"amente por lo menos F "eces en el mes, se pega una comilona [risas# y esto ocurre tres "eces al mes durante P meses usted tiene un s*ndrome y ese s*ndrome est tratado como alteracin. ;ambi%n "amos a "er el problema de enfermedad y alteracin por$ue los $ue han le*do el (SA 84 por lo menos en la introduccin saben $ue ese manual no define enfermedades, define alteraciones, y "amos a "er la trampita $ue hay en eso, definen alteraciones por$ue no pueden definir enfermedades por$ue no cumplen con ese criterio, y se definen alteraciones pero se tratan como enfermedades. 0n asistente1 0sted di,o $ue en 3hile los tratamientos paliati"os se dan mucho ms en n>mero $ue los tratamientos pre"enti"os, pareciera ser lo contrario. !rofesor1 /h* hay un efecto de mercantili acin de la medicina pre"enti"a, un gran auge de ella pero sin eficacia en t%rminos de salud p>blica, no se si saben, pero nadie ha demostrado $ue los che$ueos m%dicos sir"an para algo, en realidad a los >nicos $ue fa"orecen son a las isapres y a las cl*nicas u hospitales financiadas por ellas, hay una complicidad ah* entre isapre e industria m%dica. Entonces en ese sentido, hay mas medicina pre"enti"a. !ero, por otro lado, la medicina paliati"a ha aumentado enormemente por$ue se ha hecho un escndalo social con el dolor, nadie $uiere sufrir, entonces 'deme cual$uier cosa por$ue me duele' y entonces hemos aprendido a sintomati ar todos nuestros problemas como dolor f*sico y entonces hay toda clase de paliati"os. /hora, lo paliati"os ms caros son los $ue tienen $ue "er con las enfermedades terminales. Las enfermedades terminales con un escndalo pero a gritos. !or$ue a los enfermos terminales se les ha destinado a un r%gimen de cuidado de su "ida, independientemente de la calidad de "ida, con el >nico ob,eti"o, por$ue estos tratamientos son car*simos, slo por$ue alguien tiene $ue pagar el tratamiento. & lo $ue han hecho los Estados, por$ue es un empla amiento moral, es pagar este tratamiento. !rcticamente todos los Estados ci"ili ados, incluso a$u* en 3hile por el /0NE se puede conseguir financiamiento estatal para continuar la "ida independientemente de la calidad de "ida, entonces es un e2celente negocio. Aantener a los enfermos terminales con "ida es un negocio por$ue en el fondo, como las familias no podr*an pagar eso, por$ue a la larga el Estado se hace responsable. Eso est denunciado en 8talia y Espa9a, donde hay sistemas de salud sub"encionados por el Estado.

El asistente1 &o creo $ue no solamente el tema del dolor y hacer negocio sino en la dominacin y para el disciplinamiento el m%todo pre"enti"o es lo $ue ms se "e, por e,emplo ya estamos castigando a delincuentes, delincuentes por cometer un delito, sino ya tratando medicamente a futuros delincuentes, $ue tendr*an ciertas inclinaciones psi$uitricas $ue desde el punto de "ista social se "en como peligrosidad !rofesor1 !or e,emplo en Estados 0nidos hay una discusin muy acti"a de hasta $ue punto las situaciones m%dicas pueden ser resueltas en los tribunales y $uien es el e2perto destinado a resol"erla etc. pero no es tan le,os, a$u* en 3hile tenemos una situacin $ue es bien curiosa, es $ue los hospitales psi$uitrico estn llenos de narcotraficantes, por$ue se hacen diagnosticar medicamente y el psi$uiatra declara $ue tienen alguna afeccin psi$uitrica y entonces no los lle"an a una crcel sino a un hospital psi$uitrico y el r%gimen carcelario es completamente distinto. Es un problema concreto en el !eral, hay una poblacin de narcotraficantes con guardias pri"ados $ue amena an a los guardias del psi$uitrico, $ue tienen celulares, tele"isin y computadores y hace negocios desde ah* mismo, y se pueden oponer a la medicacin y nadie los puede someter a tratamientos por$ue tienen guardias $ue los protegen, etc. entonces esa situacin se produce al tomar la psi$uiatr*a como paliati"o, es como el re"erso de $ue alguien sea condenado por loco a$u* llega gente ba,o el prete2to de tener alg>n grado de locura. El asistente1 =ui s es mucho ms eficiente tener a este tipo de personas en psi$uitrico y $ue se le llene de pastillas $ue meterlo a la crcel y tener ah* un intento de reinsercin social digamos5 !rofesor1 El problema ,ur*dico ah* es $ue se le niegan los derechos en una situacin no ,ur*dica, $ue no es penal, es una situacin m%dica. /hora, no es ms barato, mantener a toda la gente con pastillas es e2traordinariamente caro por$ue las empresas farmac%uticas internacionales cobran lo $ue les da la gana a los Estados, por$ue la plata del Estado es plata de todos y de nadie. Entonces hay una cosa bien terrible, las farmac%uticas le cobran sobreprecio al Estado por$ue el Estado llega y paga no ms, y forma parte de las demandas de los ciudadanos, comparados con dar casas, educacin gratis o transporte p>blico como la gente es ms barato, pero las pastillas a su "e son e2traordinariamente caras, no tienen nada $ue "er con su costo de produccin. Auy bien, entonces la tarea $ue tenemos, si es $ue no hemos terminado de "ol"ernos locos, es un poco engorrosa, "amos a ponernos en una sala mas grande, traigan su cuadernito, se aceptan toda clase de grabadoras, pero es una tarea engorrosa por$ue lo $uiero hacer es establecer una argumentacin en unos t%rminos tales $ue podamos hacia el final del semestre formular una m*nima pol*tica, una pol*tica hacia los locos, una pol*tica hacia las personas $ue estn a nuestro alrededor y $ue consumen frmacos, una pol*tica hacia las autoridades de salud. Les puedo contar $ue en 8$ui$ue hay una demanda de los psi$uiatras del Ser"icio de Salud por tener una m$uina para hacer electroshoc) '-!or $u% si /ntofagasta tiene una ma$uina de hacer electroshoc), 8$ui$ue no la tiene., -nos discriminan acaso.' [risas# :ueno detrs de eso estn los $ue "enden m$uinas de electroshoc), las autoridades dicen 'hemos decidido terminar con la discriminacin in,usta, pero se la damos sobre la base de un cierto rendimiento, ustedes tienen $ue mostrar $ue la estn usando' y les pusieron una cuota, en base a ello, se ha comen ado pensar como candidato a electroshoc) a todos los ,"enes $ue consumen pasta base, por$ue se ha medicali ado el consumo de drogas, entonces hay una cuota, pero comprar m$uinas de electroshoc) es lo mismo $ue comprar impresoras, las impresoras de computador son super baratas pero la tinta es super cara, el protocolo para aplicar el electroshoc) establece $ue tiene $ue ser con anestesia total, pero resulta $ue no hay anestesista, peor a>n no hay presupuesto para comprar la anestesia. Entonces los tipos tienen un problema bien curioso1 pueden cumplir la cuota pero no pueden cumplir con el protocolo. !or lo tanto, han bara,ado "arias soluciones, pero adi"inen la clase de soluciones, el criterio $ue "a ganando y los $ue pelean contra ese criterio $ue precisamente no son psi$uiatras, han propuesto $ue a lo me,or, 'para $ue no nos "ayan a $uitar la m$uina hay $ue aplicarla

sin anestesia no ms, lo $ue pasa es $ue le podemos dar menos "olta,e' Eso es barbarie directa y tiene $ue "er con la mercantili acin de los procedimientos dentro de la medicina p>blica y tiene $ue "er con la demanda de los psi$uiatras. -!or $u% hab*an pedido la m$uina. !or$ue a los cabros diagnosticados se le hab*a planteado a la necesidad de aplicarle electroshoc) y deb*a lle"arlos a /ntofagasta a hacerse el tratamiento, entonces los cabros la primera "e fueron, pero la para $ue les digo la patada del electroshoc) es directamente a"ersi"a y entonces esos cabros no aparec*an nunca ms, entonces lo $ue hab*a $ue hacer era ir a buscar a los adolescentes con los pacos para lle"arlos presos a hacerse un tratamiento m%dico, noten $ue esto es un procedimiento de orden ,udicial para alguien $ue no est condenado de nada. :ueno los pacos reclamaron 'por$ue "oy a poner una cuca $ue "aya a /ntofagasta $ue mas encima tenga $ue andar buscando a los cabros por$ue se arrancan', entonces el ser"icio present estos antecedentes y les pusieron la m$uina de electroshoc). & si ustedes re"isan las pol*ticas de salud el electroshoc) est permitido en 3hile ba,o unas condiciones $ue ahora si se consideran humanas, a pesar $ue no hay ninguna e"idencia cient*fica de $ue el electroshoc) me,ore alguna situacin ni ob,eti"a a ni"el neuronal ni sub,eti"a a ni"el conductual, esa es la barbarie y para eso hay $ue hacer una pol*tica. 4amos a empe ar a las H1F0, "amos a estar en la sala Qorge AJller $ue es ms grande $ue esta, "amos a estar ah* la pr2ima sesin. Eso.