AAA son las siglas de Atelier dArchitecture Autogere, Taller de Arquitectura Autogestionada, un colectivo que realiza proyectos de transformacin

social y, entre stos, proyectos autnomos de intervencin en el espacio urbano como los que presentaron en el simposio, ECObox y Le 56 (foto superior), ambos 'espacios negociados' en la periferia de Pars. El primero consiste en un espacio dedicado a la creacin de un espacio social y de huertos urbanos y el segundo en la rehabilitacin de un solar intersticial entre edificios mediante la adicin de usos con una inteligente estrategia de contruccin/no-construccin. Son tambin promotores de una red de trabajo sobre estos temas, presentada en su ms que recomendable publicacin Urban Act. Como no tenamos ningn material escrito sobre la ponencia que Constantin de AAA nos dio en nuestro simposio hemos optado por la traduccin de uno de los textos de Urban Act. Es un interesante cruce de miradas sobre la prctica de la autonoma en los espacios urbanos. Su contraparte es Toni Negri, uno de los ms polmicos e influyentes pensadores de la autonoma desde el 68 italiano y los comienzos de Autonomia Operaia. Es autor -con Michael Hardt-, entre otros muchos, de los imprescindibles "Multitud" e "Imperio".

Qu es lo que construye un espacio biopoltico?

Una discusin Anne Querrien, Doina Petrescu, Constantin Petcou con Antonio Negri.

Toni Negri: No s si han llegado a vosotros las ltimas noticias sobre los disturbios que se han producido recientemente. Hablo de Dinamarca, la lucha por el centro social que las autoridades haban desalojado y por el que la gente implicada no dej de luchar durante todo el mes de Agosto. O todos los aspectos increbles que rodearon a Rostock, en el permetro del lugar de encuentro del G8, con la organizacin de toda una serie de revueltas urbanas. Hoy el santo y sea de los movimientos autnomos europeos es retomar la metrpolis, retomar la ciudad, retomar el centro y ste se ha convertido en un extendido grito comn: estos movimientos que nacen en el centro de las ciudades son, desde un punto de vista poltico, un asunto extremadamente importante . Tambin hubo esta gran movilizacin en Italia, en Vicenza -este antiguo bastin catlico, pero tambin lugar de asentamiento de una base de la Otan. La gente se rebel contra el proyecto de expansin de la base y la intensificacin de actividades del aeropuerto militar, porque los alemanes haban decidido vaciar la gran base de la OTAN en Frankfurt y como resultado Vicenza se haba convertido inmediatamente en la solucin alternativa. Los americanos estn transfiriendo todo su potencial de intervenciones militares a Vicenza y Udine -con miras sobre todo a Oriente Prximo- y a esto es a lo que la gente -no slo del movimiento, sino residentes en general- se opona. De este modo las luchas se han extendido por el tablero: movimientos antiglobalizacin, grupos vecinales, catlicos, pacifistas, ecologistas... Es un nuevo activismo, poltico y urbano, y es una imagen diferente de la ciudad. Por ejemplo la gente dice: no queremos que la guerra se instale en nuestras ciudades. Claramente, esto no tiene nada que ver con los centros sociales en la forma que toman a travs de toda Italia o en cualquier lado o en Christiania. Pero es excitante. Lo de Christiania tambin es impresionante. Creo que hay como unas 500 personas encarceladas en Copenhage. Este movimiento dur todo el Verano. Es un modelo de resistencia... A la primera no haba deseo alguno de provocacin o confrontacin directa y fueron calificados de `rosa. Pero como estaban luchando por su espacio y su libertad, se convirtieron en `negros! (ver nota 1). Lo que es fundamental es el paso de una idea de construccin de lugares contraculturales a la idea de una resistencia activa. Constantin: Conoces algn ejemplo reciente ms que los de Christiania? Experimentos que induzcan cambios `suaves? Toni: Si dices `suavidad es como si intentaras decir que la diagonal poltica puede existir fuera del diagrama biopoltico. O, dicindolo de una manera ms brutal y caricaturesca, como si los otros modos de vida pudieran pasar por encima de la realidad de las relaciones de poder; como si uno pudiera estar `fuera de las relaciones de poder. Soy de la opinin que uno ha de considerar siempre la diagonal poltica dentro del diagrama biopoltico. No se puede creer que las acciones que tocan a la vida en todos sus aspectos ms concretos -en el contexto biopoltico, en el contexto urbanopueden estar `separadas: estamos siempre atrapados en relaciones. En tus anlisis, en tus relaciones, siempre debes considerar la relacin que existe entre la diagonal poltica y el diagrama biopoltico.

Constantin: Qu es exactamente el diagrama biopoltico? Toni: El diagrama biopoltico es el espacio en el que el fenmeno de la reproduccin de la vida organizada (social y poltica) es controlado y capturado en todas sus dimensiones -tiene que ver con la circulacin del dinero, la presencia policial, la normalizacin de los estilos de vida, la represin, la explotacin de la vida, la doma de las subjetividades... Frente a esto est lo que yo llamo la `diagonal poltica, esto es, la relacin que tienes con estas relaciones de poder, y que no puedes evitar tener. El problema es saber en qu lado ests: en el lado del poder de la vida que resiste o en el de su explotacin biopoltica. Lo que est en juego en la ciudad a menudo toma forma en la lucha por la reapropiacin de una serie de servicios esenciales para la vida (la cuestin del alojamiento; la distribucin de agua, gas, electricidad o telefona; el acceso al conocimiento...) Constantin: Aqu estamos hablando de luchas polticas de una escala ms bien global, que resultan interesantes para nosotros, pero menos para aquellos que viven en la prisa del dia a dia, encajonados en un modo de vida que les es impuesto por otros. Cuando nosotros nos referimos al espacio biopoltico nos referimos a una escala bastante ms pequea del mismo, donde los habitantes estndar pueden encontrarse entre ellos y reformular sus vidas, que controlan todo lo bien que pueden. Todos los ejemplos de los que hemos hablado son muy importantes, pero hay muy poca gente interesada en ellos ms all de los activistas, en el sentido fuerte de la palabra. Nosotros estamos investigando sobre un activismo `blando o `dbil, que cualquiera puede llevar a la prctica, empezando por la oposicin al consumismo, a proyectos urbanos locales indeseables por los cambios que produciran, etc. y en los que los activistas (en el sentido fuerte de la palabra), que estn ms interesados en los problemas globales, no estn comprometidos. De este modo existe un desnivel entre los dos niveles de accin; puede que haya otra diagonal entre las escalas biopolticas globales y las otras. Anne: Con respecto a la exclusin, que es un importante fenmeno de los grandes centros urbanos europeos, la gente est emprendiendo pequeas luchas y acciones de resistencia en una problemtica que no es la de la representacin de los excluidos frente a la sociedad global. Hay una serie de acciones que hacen uso de ocupaciones, no necesariamente mediante la okupacin, sino negociando para que estos espacios vuelvan a la vida de una manera que no sigue una lgica de exclusin sino de desarrollo de los micropoderes locales. Por ejemplo, ayer nos encontrbamos entre dos bloques de viviendas del Ayuntamiento, en el distrito municipal 20, un sitio que previamente haba sido tan solo escombros y donde ahora -con dinero de la Delegacin Poltica Municipal, el Ayuntamiento, el Consejo de Asuntos Culturales Regionales (DRAC) y la Prefectura- hay una especie de edificio donde se pueden celebrar encuentros, hay espacio para jardines y donde incluso habr una biblioteca. La gente de los bloques del otro lado de la calle venan a preguntar `qu est pasando aqu?. Doina: Es a travs del espacio que podemos construir un vnculo con esta diagonal poltica, donde uno puede empezar por oponerse l mismo formulando contrapropuestas y de dnde un contrapoder puede surgir. Estos espacios -Felix Guattari hablaba de las vacuolas- existen necesariamente para crear rupturas y especificar relaciones de poder de modo que aquellos subyugados por estas relaciones sean capaces de estar en primera lnea para formularlas o confrontarlas; de otra manera stos siempre se encontraran representados por otros, aquellos ms politizados y acostumbrados a las luchas. Toni: Todo de lo que me hablis es un fascinante campo de experimentacin. Yo tambin pienso que los intersticios representan una dimensin esencial, porque le permiten a uno situarse en un espacio que es precisamente un inter-medio y que demanda que uno se enfrente al problema de los distintos lenguajes y el vnculo que hay entre ellos o el que hay entre las relaciones de poder (la explotacin biopoltica de la vida) y la fuerza (la resistencia que es expresada en la prctica experimental de un espacio intersticial) . Este es casi un problema artstico. La pregunta que siempre me hago -y que no se contradice con lo que decs- es, finalmente: `dnde est el xodo a mi hogar? Cul es el espacio para aquellos que quieren emprender un xodo del poder y su dominacin? Para m, el xodo a veces tambin requiere fuerza. Y sta es, paradjicamente, un xodo que no busca un `fuera del poder, sino que afirma el rechazo al poder, la libertad en la cara del poder, en el interior de sus redes. Fuerza... me hablis de multitudes dbiles, blandas... Y para m, el uso de estos adjetivos es bastante problemtico. En el caso de esta `dbil y moderada produccin, cul es la produccin de su subjetividad especfica?... Cul es la especifidad de esta produccin? A dnde nos lleva?

Constantin: En espacios como stos hay sobre todo gente desempleada, retirada, artistas intermitentes; gente que tiene mucho tiempo y no una subjetividad valorada socialmente en los entornos sociales y profesionales del capitalismo. A travs de su implicacin y la realizacin de actividades (cine, jardinera, msica, encuentros...) crean posiciones, roles, subjetividades con las que construyen una agregacin entre unos y otros. Y estas subjetividades sobrepasan a la identidad porque es a travs de la intersubjetividad que ellos llegan a ese punto, creando relaciones colectivas y, finalmente, esto tambin produce un proyecto mental y social. Precisamente esto pasa con el tiempo, a travs de las prcticas cotidianas, en largos perodos de tiempo, lo que no es especfico de las luchas frontales, altamente visibles (de hecho, Felix Guattari subraya la importancia de los `territorios existenciales duraderos para la produccin de subjetividad y heterognesis). No se pueden producir espacios existenciales en movimientos que son demasiado agitados, as que debes unir las condiciones de heterognesis, que es lo que nosotros definimos como alterologa. Cuando dejas a los otros manifestarse por ellos mismos y construir su subjetividad, hay menos violencia, se escucha ms al otro y hay ms reciprocidad. Y puedes incluso alcanzar dimensiones polticas sin que estuviera previsto desde el principio, como pas con ECObox: hay gente que vino al jardn, empezaron a tomar parte en los debates para finalmente acabar frente al Ayuntamiento con pancartas, entre ellos gente que ni siquiera tena papeles. Nunca imaginaron que acabaran as; y fue posible porque haba un grupo, no estaban solos y sus acciones y su proyecto eran coherentes, una obvia `buena causa. Y es sin duda difcil entrar en esta alterologa, porque el capitalismo fundamentalmente enfatiza una lgica de individualismo. Ves contradicciones entre las distintas escalas biopolticas: abstracta, general, simblica... y las escalas cotidianas, ordinarias? Toni: Hay algunas concepciones de lo biopoltico que lo consideran tan slo como un campo donde la expresin del biopoder se despliega en la realidad como forma extrema a travs de la cual la fuerza racional o burocrtica -e instrumental- del poder poltico consigue organizarse. Contrariamente, es obvio que el biopoder es algo que se desarrolla a varios niveles: primero al nivel de los micro-conflictos, esto es, all donde ni la represin ni el consenso son extendidos, pero donde el conflicto se reintroduce constantemente. Despus, en un segundo nivel cuando esta situacin de conflicto tambin es productiva -los momentos de lucha tambin son momentos de produccin de subjetividad. La lucha de clase como una lucha de clases no es muy interesante. Lo que es interesante es la lucha de clase como fbrica de conflictos, donde las subjetividades proponen y construyen por ellas mismas a travs de situaciones de conflicto. La explotacin es el ncleo de este proceso; est en el centro de lo biopoltico. La intensidad de la explotacin es algo que alcanza al alma -no malinterpretis el trmino: pasa a travs del cuerpo y toca la manera en la que pensamos, nuestras imaginaciones, deseos y pasiones. Y es sobre esto, sobre esta intensidad corporal y su completa singularidad que uno debe determinar su resistencia. Doina: Si, pero cmo? Esa es la cuestin. Toni: A travs de la accin, a travs del `hacer, a travs del ponerse en marcha. Es el nico camino. En el pasado uno poda imaginar un mundo en el que la anticipacin intelectual era un complemento para la accin, y la haca capaz de alcanzar un cierto nivel de universalidad. Hoy, la produccin material es alimentada por la produccin intelectual, las dos estn entrelazadas y forman parte de este contexto biopoltico. Sin la produccin intelectual no existira este gigantesco poder del capitalismo. Y, simultaneamante, uno debe ser capaz de imaginar una resistencia completa en la que los elementos corporales e intelectuales sean inseparables, y que en vez de ser el campo donde la dominacin capitalista se consolida y reformula sean la verdadera materia para una nueva organizacin de resistencia. Para m, el problema es construir otra sociedad en la que existan libertad, igualdad, solidaridad... y alegra. No soy pesimista, no creo que debamos limitar la resistencia a pequeas unidades, a micro-unidades. Tengo una comprensin de la historia llena de saltos, discontinuidades, rupturas, una acumulacin de estas cosas `blandas de las que hablis que, para m, no excluye en absoluto que nos lleven a un umbral desde el cual uno pueda romper violentamente y crear un evento, algo nuevo. Doina: Pero precisamente para alcanzar este umbral hace falta un tiempo de acumulacin. Toni: Uno no debe teorizarlo. Todas las traiciones han surgido siempre a travs de una nocin de que el tiempo era ms importante que la imaginacin de la ruptura. Obviamente, hay tiempo -el tiempo de la ciudad, del trabajo, del viajar, aquel entre la vida y la muerte-, est dado, est ah. Pero, para qu teorizarlo? Vengo de una generacin que polemiz sobre todo: reformismo, traicin y, tambin, tiempo...

Constantin: Y en tu opinin, quin construye hoy en da espacios biopolticos? Conoces ejemplos a pequea escala? Toni: Slo conozco aquellos alrededor ma. Por ejemplo, en Venecia, conozco grupos de personas que ocuparon sus viviendas. Se juntaron y construyeron espacios -de solidaridad, de cotidianeidad, de luchas compartidas, de produccin comunal. Esto puede tomar la forma de las cooperativas en las que trabajan, o de asociaciones de ayuda mutua para los ms vulnerables, migrantes, desempleadas, enfermos, personas mayores... En este contexto son situaciones sindicales tipo, pero trabajando contra los sindicatos oficiales y hacindolo muy bien: se hacen cargo de un territorio muy extenso, muy complejo, pero tambin muy rico y contradictorio, que moviliza a muchos hombres y mujeres y que experimenta con otros modelos de intervencin poltica y organizativa y, ms ampliamente, con otros estilos de vida . De cualquier manera, hay dos maneras de entender esto. A un lado, tienes la manera `ONG y, en el otro, la manera `movimiento social. En Italia es ste ltimo el que est ganando ms y ms terreno. Por ejemplo, en Padova, el Ayuntamiento comenz aprobando toda una serie de medidas contra el desorden y la imagen negativa que resultaba de la acusacin que responsabilizaba a la prostitucin de la degradacin de la ciudad. Pero los residentes de muchos barrios organizaron una `reaccin contra la reaccin real contra el alcalde y en solidaridad con las `chicas. Hubo manifestaciones y se lleg tan lejos como para tapiar la puerta del alcalde con ladrillos! Ms all del asunto de la prostitucin protestaban contra una represin normalizadora que reinaba en sus vidas en un sentido ms amplio. Fue un travesti brasileo -magnfico a la cabeza del asunto- con un excepcional talento oratorio y una finura poltica increble, el que lo gestion, organiz y desarroll todo y el que lo encauz a una lucha comn por todas las libertades. As que planteo: cmo va uno de la represin de la prostitucin a la creacin de un `pequeo jardn para todos? Constantin: Cmo se juntan estas acciones de pequea escala y se organizan para alcanzar un escala mayor? Toni: Estas escalas son muy distintas. Hay un nivel de participacin mnima: le gente vive en el mismo vecindario, come y bebe junta y, por ejemplo, un dia ocuparn pisos vacos y se auto-organizarn. Lucharn por mantener su ocupacin. Hoy en da, este es un fenmeno creciente, no slo porque hay una necesidad de ello, sino tambin porque es una nueva manera de vivir y luchar, de crear, de organizarse juntos... Al principio, ste era completamente un asunto de la clase trabajadora: trabajadores ayudndose unos a otros siguiendo una tradicin muy antigua, pero de una manera completamente reinventada por la reciente industrializacin de nuestra sociedad. Son bsicamente prcticas asociativas, pero que suponen alternativas al movimiento de los trabajadores, porque ste acab reducindose un nmero determinado de mecanismos estalinistas. Prcticas alternativas, seguro, pero todava completamente de clase trabajadora. Los trabajadores acabaron ampliando sus demandas: no slo alojamiento, adems retribucin por las horas gastadas yendo a trabajar todos los das, por ejemplo. Cuando sus jefes se negaron a concederles esto, ellos ocuparon la casa vecina a la fbrica, para estar ms cerca. En Italia, donde comenz en los 60, ste ha sido bsicamente el proceso . Ms tarde, en la crisis de los 70, un aspecto fue el de la resistencia armada con, por ejemplo, los fenmenos de la lucha armada y, sobre todo, la defensa de los privilegios y la posicin social de algunos. La violencia salt a escena y te aseguro que las formas `debiles o `blandas de solidaridad que tienes en mente fueron a menudo el elemento fundamental sobre los que se construy la lucha armada, porque era un territorio donde la confianza era esencial. Paradjicamente, lo `blando a menudo gener una violencia real, porque uno se encontraba a si mismo en una reaccin afectiva que tena ms que ver con la complicidad nacida de la cercana que con una decisin poltica... Uno ha de tener cuidado con esto... Despus hubo terribles reveses, que tuvieron consecuencias: represin poltica, drogas, desarraigo; y, algo ms tarde, el renacimiento de los `centros sociales; lugares donde uno buscaba juntar nuevas experiencias polticas, intentando relanzarlas e inventar algo nuevo... En realidad, es en Italia a comienzos de los 90 que todo comienza de nuevo, y es tambin una nueva generacin. Una nueva generacin que no tiene la misma historia, que est redescubriendo lo poltico. No la poltica institucional, sino ms bien otra relacin con lo poltico, en la que lo que yo llamaba la `diagonal poltica se hace posible. Esto tiene que ver con la creacin del partido Verde; son ellos los que lo construyeron, en parte instrumentalmente, para tener una estructura que se pudiera beneficiar de la asistencia ofrecida por varios gobiernos municipales y, en parte, porque las preocupaciones por el estado del planeta empezaban a surgir como un campo para luchas comunes... En Italia hay muchos ejemplos de esto... Todos caracterizados por dinmicas de `movimiento social. Usando vuestro `modelo, si uno puede llamarlo de tal manera, de aqu en adelante: un modelo intensivo, casi interiorizado, en el que el pasaje hacia la formacin de una `conciencia un `darse cuenta comn -incluso siendo stas expresiones horribles, y no debera decirlo as- es esencial. Este es un entrenamiento fantstico, absolutamente real y al mismo tiempo utpico donde cada persona se reinventa a si misma con las otras...

No considero que el calificativo utpico sea algo negativo como tal, pero prefiero que no sea usado para escapar a la materialidad de las relaciones de poder, de la realidad -porque es ah donde uno debe actuar y no en una dimensin onrica irreal... As que s exactamente que vuestra respuesta va a ser: `nosotros ya estamos en el proceso de transformarnos a nosotros mismos en cada instante... S, pero en la cruda realidad yo tambin necesito algo que no dependa de la representacin de lo que ya est ah. Un salto en el que uno pueda empezar a hablar no slo de solidaridad, sino tambin de democracia, por ejemplo. Hay un momento en que uno debe dar el salto, este pasaje, para plantear el verdadero y gran problema que est detrs de todas estas microprcticas de las que hablamos y pensar cmo darle respuesta... Constantin: De hecho hablamos sobre ellas, no directamente pero trabajando mucho sobre estos asuntos. El hecho es que no hay jerarqua entre los tipos de actividades porque, volviendo a los ejemplos bsicos, hay gente que vino a hacer jardinera y entr a debatir sobre poltica y cultura, pero nunca pas lo contrario! Estamos intentando crear transversalidades en direcciones diferentes, en todas cuando es posible y esto tiene mucho que ver con la mocracia, con lsa condiciones de igualdad y con el acceso al conocimiento. Toni: En qu pienso cuando defino un contexto biopoltico? Por ejemplo sobre la cantidad de dinero que el Estado o las instituciones capitalistas, independientemente de su contexto especfico, ponen en juego. Pero tambin, de manera `mezclada, sobre las vidas de la gente. No hay un contexto `puro que sea totalmente poltico -o apoltico- o, en otro nivel, un contexto de miseria total o esterilidad total o un espacio que est totalmente liberado en relacin a estas mismas relaciones de poder. Para m esto es lo interesante acerca de los intersticios: llevar los testimonios a la complejidad, volverlos un arma en vez de estar subyugados a ellos como si fueran una `impureza o una `debilidad. Por consiguiente, para m, este es el paso de una temtica de solidaridad y activismo `dbil a un activismo ms fuerte o a una reflexin ms general sobre la democracia, lo que significa tener todas estas cosas en cuenta. Constantin: Qu hay que tener en cuenta, exactamente? Toni: Todos estos flujos que se intersectan, y que son flujos reales. Doina: Tan pronto como aislas un espacio cualquier cosa se representa ah: todos los conflictos sociales, flujos y cuestiones son planteadas... aquellas sobre los recursos, sobre el tiempo de compartir o de apropiacin. Toni: Con el trabajador masa, hace treinta aos, era imposible intentar, siquiera imaginar, semejantes formas asociativas. Todo esto era rpidamente reducido a la familia, a formas de reproduccin social, a ciertos tipos de agregacin o, en el mejor de los casos, a una cooperativa, generalmente como parte de una clula de partido. Estoy completamente convencido que las nuevas formas de produccin, comunicacin y circulacin de lenguajes y conocimiento son de enorme ayuda para hacer trabajar los elementos afectivos -esenciales para las nuevas formas de `asociacin. Estamos, hoy en da, en un contexto biopoltico de trabajo inmaterial (con una componente intelectual y afectiva), un contexto en el que lo que era considerado un `individuo es repensado como una `singularidad en un flujo de singularidades plurales y diferentes que construyen relaciones y distribuciones compartidas, componen lo que son y crean un nuevo `comn. Esta no es la antigua superestructura, es un material base en el que cada uno se inserta mientras permanece abierto a la posibilidad de construir un nuevo ser, nuevos lenguajes, nuevas relaciones y estilos de vida, un nuevo valor... Y estoy convencido de que en ningn sitio esto es tan visible y lleno de fuerza como en la dimensin urbana. Algo se ha movido y se ha autoorganizado en la ciudad -evidente en lo sucedido en las banlieus parisinas- y es algo fundamental. Uno podra mencionar multitud de ejemplos distintos. En Rostock, este verano, fue la primera vez en Alemania que los movimientos fueron ms all del lmite tradicional definido por trabajadores y sindicatos. Este es un salto importante. Pero, antes de Rostock, hubo otras experiencias nuevas en Europa. La organizacin de los trabajadores precarios, la produccin urbana y los espacios urbanos... Desde el punto de vista de la organizacin social todo esto es extremadamente nuevo. Hay muchos inmigrantes en ciertos sectores del trabajo inmaterial, hay una inmigracin intelectual y cualificada, y en un sentido ms amplio una inteligencia social que est por todos los lados, incluso en los migrantes `econmicos, que solan estar menos cualificados. La relacin con el conocimiento y la cooperacin ha desplazado completamente la diferencia entre lo material y lo inmaterial y la cuestin de la cualificacin incluyendo aquella en la ilegalidad o en la ms absoluta precariedad...

Doina: Creo que los espacios de los que estamos hablando permiten exactamente so... Transitan a travs de mltiples tipos de ocupaciones... Algunas son ilegales, otras pueden ser negociadas, pero dira que el hecho de tener un espacio es extremadamente importante. Lo que yo entend de tu seminario sobre la metrpolis es que, de hecho, la metrpolis actual como espacio de produccin biopoltica es algo as como el equivalente a una fbrica y ha de ser vista como el espacio de resistencia y lucha. Es en la metrpolis donde tenemos que crear estos espacios de encuentros que pueden tomar diferentes formas. Incluso el espacio de un caf puede ser importante. Para que stos sean acumulativos, ha de haber recurrencia, repeticin, continuidad y temporalidades sociales a largo plazo. Es bueno tener Rostock, pero tambin es bueno que Rostock viniera despus de Edimburgo, que haya recurrencia y continuidad por todos los lados. Constantin: La dimensin poltica no es natural. Es ms que una dimensin social. Ya mismo los elementos polticos se aprenden a travs de la educacin; hay diferentes tipos de culturas y sociabilidad, y la poltica es incluso ms, de este modo, toma parte en los derechos constitucionales de uno, en la democracia e igualdad. Para m la subjetividad, lo preindividual, es un tipo de condicin pre-poltica. Para ser capaz de actuar polticamente uno debe estar ya en algn sitio y de este modo, nosotros, a travs de nuestras acciones intentamos recibir la emergencia de las subjetividades para despus, si es posible, ir ms all. Pero no creo que cualquiera pueda, tal cual, actuar en una escala poltica grande y conectarse a las redes activistas. Antes, las luchas polticas tomaban lugar en los espacios de trabajo, a travs de la figura del trabajador industrial... este es cada vez menos frecuente como caso. A veces definimos los espacios en que estamos trabajando con los habitantes como sindicatos de vecinos porque, desde que el espacio de trabajo no funciona ms como puerta de entrada a la poltica, el habitante, incluso el inmigrante ofrece una entrada a otras formas de prctica poltica. Toni: Yo incluso le propuse al secretario general del sindicato del metal italiano transformar los consejos obreros en centros sociales urbanos... Si la ciudad es el lugar donde se produce la creacin de valor, debera ser evidente que debemos transformar los consejos obreros en lugares que ya no estn reservados slamente a los operarios del sector, y que deberan estar abiertos a todos los hombres y mujeres que permiten la produccin... Debera haber sindicatos ciudadanos, en el que una preocupacin fundamental sea el cuidado de los ms frgiles y explotados: los migrantes, las mujeres, los jvenes y mayores... El secretario general no estaba en contra de la idea, incluso pareca bastante fascinado con ella... Doina: Me gustara plantear otra cuestin sobre la invencin y la creatividad porque, como dices, de alguna manera forzaste a este personaje poltico hacer algo nuevo e inesperado: mirar los mismos espacios de otras maneras, transformarlos de bolsas en centros sociales; en mi opinin, esta es una accin creativa. Toni: En realidad, creo que un lugar biopoltico, como la ciudad, es un espacio de mestizaje, de encuentros... y, sobre todo, de una expresin poltica, tica e intelectual que cada vez tiene mayor importancia. Uno debe imaginarse esto exactamente del mismo modo en el que uno ha considerado siempre al lenguaje o a la construccin de la riqueza: como acumulaciones. Pero stas son ms que una simple adicin de partes. La creacin no es el acto de un genio y, ciertamente, no es algo individual o algo que slo pertenezca a las vanguardias. Esta es la razn por la que el copyright siempre es algo profundamente arbitrario y casi criminal: es un acto de apropiacin a costa de una realidad comn de la multitud. Y la poltica, esta poltica de la que hablamos, tiene que ver con la organizacin, la estructuracin y la institucionalizacin de lo biopoltico como una subjetivacin del comn y la resistencia. Lo biopoltico est lleno de posibles instituciones. La institucin es tambin un excedente de realidad. El Estado es ms viejo y pobre que estas instituciones. Ya desde que entend esto comenc a pensar que la institucin debera convertirse en una realidad continuamente abierta en la que los poderes constituyentes no seran excluidos, sino integrados. Una institucin en permanente transformacin. En general, el poder constituyente es visto como algo que sirve para fundar un sistema, y tan slo eso. En las fuentes del sistema jurdico el poder constituyente no aparece como tal, es pre-jurdico! Debe ceder su sitio al poder constituido como nico creador de instituciones. Esto es de lo que uno debe desprenderse: no; el poder constituyente puede ser un elemento jurdico, esto es, una institucin que debe constantemente producir otras instituciones. Entonces, se necesita un lugar para que esto suceda. Hoy en da creo que este lugar es la ciudad.

Constantin: Y cmo se puede mantener de modo casi permanente este poder constituyente para que no se institucionalice? Toni: Un poder constituyente produce sujetos, pero estos sujetos deben juntarse. La produccin de subjetividad no es un acto de innovacin o el destello de un genio, es una acumulacin, una sedimentacin y, de cualquier manera, algo en permanente movimiento. Es la construccin del comn mediante la constitucin de colectividades. Hay muchos movimientos que no dejan ninguna acumulacin real. Mientras que otros s. Piensa tan slo en las banlieues cuando sucedi su increble rebelin. La prxima vez se partir de un escaln ms alto, polticamente hablando. Hay umbrales de acumulacin irreversible. Piensa en Rostock: no quiero decir que fuera un nuevo 1905 revolucionario, el comienzo de un nuevo ciclo de revoluciones. Lo que digo es que es la primera vez en Alemania, desde las protestas anti-nucleares de mediados de los 80 en la que ha habido una verdadera movilizacin nacional para la que los elementos construidos por la base, las formas de cooperacin y articulacin, las discusiones y puntos de consenso entre la gente que experimenta con prcticas como las tuyas o con otras, aquellos que han vuelto a la poltica dndose cuenta de que lo que est en juego aqu es la vida... ms brevemente, en la que todas estas experiencias de mediacin con la diagonal poltica se han vuelto fundamentales. Un mbito entero de la creatividad poltica y social se ha acumulado y encontrado la oportunidad para expresarse a si misma, tomar forma e intentar autoorganizarse. Y esta no fue una insurreccin salvaje, espontnea y descontrolada. La dimensin urbana es fundamental, tanto como la cuestin del precariado; uno debe por ello repensar la construccin y la organizacin de lo poltico desde la base. El problema de la democracia no es slo el del anti-fascismo: es la disposicin de metas, la construccin de dimensiones conflictuales y proyectuales compartidas, es la confluencia y la creacin de lo comn a travs de las diferencias... es la capacidad de trabajar en comn. Nota 1: Se refiere a dos grupos de accin habituales en los encuentros anti/alterglobalizacin como son el Black Bloc (bloque negro) y el Pink Block (bloque rosa), los primeros caracterizados por la desobediencia violenta dirigida contra la propiedad -e imagen meditica del peligro `antisistema a finales de los 90- y los segundos caracterizados por el recurso a elementos del circo-carnaval, el humor y el baile. [Traducido por Alejandro Gonzlez de la versin inglesa desde este texto aparecido en la publicacin Urban Act y aparecida originalmente en francs en la revista Multitudes n31, de Enero de 2008.]