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E
n febrero de 2000 el filsofo alemn
Hans-Georg Gadamer cumpli cien
aos. Sorprendentemente, en Mxico
no se hizo eco a este acontecimiento, lo cual
quiz sea comprensible por los tiempos polticos
que se vivan en nuestro pas. El que es proba-
blemente el ms brillante alumno de Heidegger
recibi mltiples homenajes y no hubo diario
o revista, en Alemania, pero sorprendentemente
tampoco en Italia, que no cubriera el aniver-
sario. Gadamer es autor de libros fundamen-
tales y es uno de los pensadores ms importantes
de fin de siglo. Testigo, como Ernst Jnger,
de todo un siglo que no sabemos bien a bien
cundo termin, si es que ya lo hizo, en esta
larga entrevista Gadamer habla de su expe-
riencia con algunos de los personajes ms
importantes del siglo alemn nos guste o
no el trmino: Heidegger, Schmitt, Weber,
Benjamin, Habermas, entre otros. Indita en
espaol, esta entrevista se publica a un ao de
haber sido realizada, celebrando, ahora, los
101 aos de este inmenso pensador, al que
todos debemos algo.
~
Jos Manuel Recillas
Nos dirigimos al encuentro con Hans-
Georg Gadamer en Ziegelhausen, un su-
burbio de Heidelberg, donde el filsofo
vive. La cita es para la primera hora del
medioda. Llueve; el silencio y el verde
abrazan esta pequea altura residencial
desde la cual es posible distinguir una
parte del ro Neckar, el cual sirve de lmi-
te a la pequea ciudadela, sede de una
prestigiosa universidad. Gadamer nos
recibe en la puerta de su casa. La figura
imponente es sostenida por dos bastones
que las manos del filsofo estrangulan:
Como ven, mis piernas ya casi no me
sostienen, ahora me cansa viajar. Pero
recibo visitas y trabajo de maravilla. Les
gustara algo de vino? Adoro los vinos
italianos. Recuerdo que en casa del ma-
trimonio de Vittorio Mathieu, en una
ceremonia suntuosa, bebimos un Barolo
extraordinario. Con cierto cansancio
Gadamer nos gua hacia la pequea es-
tancia donde normalmente trabaja.
Entre libros, apuntes y cartas, el filsofo,
ahora sentado en su poltrona, destapacon
alegra un Montepulciano.
Profesor Gadamer, usted naci en 1900, al alba
de un siglo a cuyo fin asistimos, y que usted,
como otros poqusimos, ha atravesado por
completo. Su trayectoria intelectual se entrela-
za con la historia de la cultura alemana y eu-
ropea del siglo XX. El amplio relato de su vida
que Jean Grondin ha publicado con ocasin del
cente-nario (Hans-Georg Gadamer, Eine
Biographie, Mohr, XII-438 pp.) es, efectiva-
mente, una hendidura en el cuerpo de la filoso-
fa de nuestro siglo.
Se trata de un trabajo preciso y bien
documentado, que merece todo mi res-
peto, pero est lleno de indiscreciones
que hubiese preferido no ver publicadas.
Sin embargo, ay de m!, yo mismo tuve
la imprudencia de contrselas...
Usted estuvo al lado de todos los grandes per-
sonajes del pensamiento alemn de este siglo:
Husserl, Scheler, Hartmann, Heidegger y
tantos otros; el listado por s solo resulta
impresionante. Con la hermenutica usted ha
influido profundamente en la filosofa mundial
de estos ltimos decenios. Cmo es que eligi
la filosofa?
Que la filosofa fuese mi camino lo
comprend slo relativamente tarde, en
Marburgo. En los aos de mi primera
juventud, que transcurrieron por entero
en Braslavia, donde mi padre trabajaba
como qumico farmacutico, me gustaba
particularmente la literatura: Shakes-
peare, los clsicos griegos y alemanes, en
particular la poesa. Pero an no haba
ledo ni a Schopenhauer ni a Nietzsche,
dos autores casi de culto en esos das,
aunque eran rechazados por la filosofa
universitaria.
De Braslavia tambin era Edith Stein, la
conoci?
No, jams la frecuent. Mi mujer la
conoca bien y estuvieron en la misma
escuela. En Friburgo, donde ella se con-
virti en la asistente de Husserl, slo
estuve un semestre estival, en 1923, para
escuchar a Heidegger.
Qu recuerda en particular de aquellos pri-
meros aos del siglo?
El evento que ms me impresion, tam-
bin porque rememoro ahora las ex-
tensas conversaciones de sobremesa
con mi padre, fue ms que la guerra en
los Balcanes el naufragio del Titanic.
Y para entender verdaderamente qu es
lo que esa catstrofe signific necesita-
ran tener mi edad. Recuerdo que era el
tema del da, todo mundo hablaba del
asunto, y hasta en los crculos intelec-
tuales se razonaba para interpretarlo.
Verdad y mtodo, el libro ms significativo del filsofo herme-
neuta Hans-Georg Gadamer, es un dilogo, a travs de la explo-
racin de la historicidad, el lenguaje y el arte, con la obra de sus
maestros y modelos: Dilthey, Husserl y, especialmente, Heidegger.
Esta es la voz de una de las conciencias del siglo XX.
Antoni o Gnoli y Franco Volpi
ENTREVISTA CON
Hans-Georg Gadamer
El ltimo filsofo
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Fue la primera escaramuza, la primera se-
al de que el progreso no habra llevado
slo rosas sino tambin espinas y dolor.
Fue el inicio de un escepticismo que abri
una grieta en la incondicional confianza
que entonces se nutra en los enfrenta-
mientos entre la ciencia y la tcnica. Una
confianza que en Alemania se combina-
ba con el espritu prusiano y sus tpicas
virtudes: el orden, el trabajo, la organi-
zacin, la disciplina. Se abri entonces
una grieta no slo en el optimismo del
progreso tpico de la edad del positi-
vismo, sino tambin en la visin del
mundo sobre la cual estaba basada mi
educacin. As comenz la separacin
con el ambiente de mi casa.
Qu experiencias culturales maduraron esta
ruptura?
Lo que hizo que resplandeciese frente a
mis ojos una alternativa al mundo que me
estaba cambiando a las espaldas fue el
libro Europa y Asia, de Theodor Lessing,
un singular outsider que desarrollaba una
crtica a nuestra civilizacin occidental.
Una visin alternativa del mundo para m
fue tambin la representada por Stefan
George y su crculo, una experiencia
que fue decisiva para mi formacin. Y
despus, un libro para m grandioso y
extraordinario fue Confesiones de un im-
poltico, de Thomas Mann. Comenc a
comprender y valorar entonces la im-
portancia de los valores espirituales de la
Kultur humanstica con respecto a los
materiales de la moderna Zivilisation. En
aquellos aos mi padre fue transferido a
Marburgo, donde decididamente tom la
ruta de la filosofa, influido primeramen-
te por el neokantismo, especialmente el
de Paul Natorp y el de Nicolai Hartmann,
que all enseaban. Aprend mucho
tambin del lingista Paul Friedlan-
der y de Ernst Robert Curtius. Y des-
pus del telogo Bultmann, de quien
fui amigo. Sin embargo, mi encuentro
con Heidegger fue decisivo, como lo
fue la sociedad-unin que se form entre
nosotros, sus discpulos, as hubise-
mos tenido ya las primeras experien-
cias de aprendizaje: Lwith, Gerhard
Kruger y yo.
Qu impresin tuvo de Heidegger?
En el verano de 1923 fui a Friburgo para
escuchar sus clases. Nuestros compaeros
de Marburgo que haban ido regresaban
encantados por la magia de sus lecciones,
nos relataban una manera completa-
mente nueva, abarcante, de hacer hablar
a los textos de la tradicin. Se tena la
sensacin de que un nuevo astro estu-
viese naciendo en el firmamento de la
filosofa alemana. Y yo tambin me
qued impresionado. Al inicio, en 1923,
cuando segu por primera vez su semi-
nario, tuve con l una relacin estricta-
mente acadmica, de alumno a maestro.
Sobre todo, con l profundic en el estu-
dio de Aristteles. Cuando vine a Mar-
burgo, tuve con l, por el contrario, una
relacin mucho ms intensa, puedo de-
cir incluso que confidencial y familiar.
Entre otras cosas, fue el padrino de mi
familia cuando fue bautizada.
Si se hojea la lista de participantes a los semi-
narios de Heidegger en esos aos, se halla
buena parte de los nombres que han marcado la
filosofa alemana contempornea.
Cierto, estaban Marcusse, Horkheimer,
Joachim Ritter, Hans Jonas. Tambin Leo
Strauss fue una vez a escucharlo, aunque
slo haya sido de paso, cuando Heidegger
coment el primer libro de la Metafsica
de Aristteles: fue una impresin inolvi-
dable, que record cuando nos volvimos
a ver en Pars en 1933. En clase, Heidegger
era simplemente fenomenal: liberaba su
extraordinaria imaginacin filosfica y su
irrefrenable capacidad para penetrar los
textos. Jams he visto un talento filos-
fico de tal magnitud.
Qu influencia tuvo sobre Heidegger ms all
de la filosofa la atmsfera cultural de enton-
ces, caracterizada por personajes como Max
Weber o por un movimiento de ideas como el
que rodeaba al Crculo de George?
Extraordinaria, mucho ms profunda de
cuanto comnmente se supone. Nos sen-
tamos atrados por el Crculo de George.
Heidegger se haba interesado en l en sus
aos juveniles, antes de que lo conocise-
mos. Mi pasin por la poesa de George
llegara un poco ms tarde. Pero esta
experiencia fue la que cre entre nosotros
un vnculo ms profundo. Lo mismo vale
para Max Weber. Heidegger haba segui-
do con atencin su trayectoria intelectual,
y consideraba al estudioso con gran respe-
to y admiracin, aunque tambin distin-
gua en sus modos una inclinacin dema-
siado mundana, mientras l permaneca
firme en su modo de vivir campesino. En
fin, Weber encarnaba la potencia de
una Alemania que se hallaba lejana de la
reflexin filosfica de Heidegger.
Profesor Gadamer, usted habla un buen italia-
no, adora los vinos italianos y ama nuestra
cultura. Con todo esto muestra tener una rela-
cin especial con Italia. Nos puede contar
cmo naci?
Se lo debo a Lwith, mi amigo y com-
paero de estudios en la escuela de
Heidegger. Fue su insistencia la que me
convenci de tomar los cursos de lectura
de italiano en Marburgo con un cierto
doctor Turazza, a quien volvera a ver,
aos ms tarde, en Boloa, en una mues-
tra de Morandi. Aquellas lecciones de
lengua y literatura italianas fueron mi
primer acercamiento, pero me fueron
de gran auxilio. Y bueno, estando con
Lwith, era imposible no contagiarse de
su pasin por Italia.
La asociacin con Lwith e Italia evoca tam-
bin algunos episodios amargos. Por ejemplo,
cuando en 1936 Heidegger acude a Roma para
dar la clebre conferencia sobre Hlderlin y
la poesa.
En ese entonces conoca poco Italia. Tras
la Primera Guerra Mundial y la crisis de
1929, para nosotros se volvi casi impo-
sible viajar. Pero ese conocimiento era a
travs del contacto epistolar con Lwith,
quien nos escriba a menudo. Era sobre
todo mi mujer quien tena contacto con
l, intercambiando largas cartas en las que
nos contaba de su vida en Italia, donde
gozaba de una beca de estudio. Lwith
me ha contado en persona de aquel
encuentro con Heidegger. Fue el inicio
de la separacin por un tiempo del
maestro y del amigo.
Entre ambos haba un vnculo personal intenso...
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Pienso que la amistad entre Heidegger y
Lwith pudiese ser comparada, por in-
tensidad, con la que tuvo Heidegger con
Jaspers. Lo que los una era la oposicin
contra el academicismo de la filosofa de
la poca. Principalmente Heidegger, que
era de orgenes humildes y provena del
mundo campesino, aborreca literalmen-
te el formalismo de los comportamientos
acadmicos y todo aquello que saba a
compromiso: los inevitables acuerdos
diplomticos necesarios para la conviven-
cia universitaria eran para l inequvocos
signos de inautenticidad, de falsedad.
Lo que no le impidi aceptar el cargo de rector...
El hecho de que en 1933 haya aceptado
el cargo de rector es simplemente un
absurdo, un sinsentido. Su esperanza
de promover una revolucin de la uni-
versidad cabalgando el movimiento
nacionalsocialista result una increble
e inimaginable ingenuidad, tanto ms
para alguien como l, privado de cual-
quier nocin con respecto a qu es y
cmo funciona un aparato burocrtico.
Recuerdo que cuando entr en fun-
ciones, tras pocas semanas toda la ad-
ministracin universitaria permaneci
inmvil, porque l, escrupuloso y preci-
so como era, pretenda ver y controlar
personalmente todo documento que
firmaba, lo que provoc la parlisis
administrativa. Tpico de Heidegger!
Volvamos a la ruptura con Lwith. Cmo
sucedi?
En realidad ya desde algn tiempo antes
haba comprendido qu se estaba fra-
guando, y para Lwith, de origen judo,
no exista posibilidad alguna de per-
manecer en una universidad alemana.
Heidegger hizo todo cuanto pudo para
auxiliarlo, pero no tena un corazn de
len ni habra podido obtener nada de los
nazis. Su destino estuvo signado desde el
inicio. Pero lo que resquebraj su amis-
tad fue que, en esta situacin, Heidegger
fue a Roma, y cuando, al da siguiente de
su conferencia pblica, se encontraron en
privado, no tuvo la sensibilidad de qui-
tarse el distintivo del partido. Para Lwith
fue una provocacin, y fue la ruptura.
Y usted cmo reaccion a la eleccin poltica
de Heidegger?
Obviamente mi caso era muy distinto, pe-
ro reaccion de manera opuesta. Tambin
yo fui golpeado por la eleccin de Hei-
degger. Pero en ella vi manifestarse la
debilidad y ese pavor del hombre frente
a la situacin fatal. Hay que decir, pese a
todo, que Heidegger ciertamente tena
un carcter pvido, pero decir que fuese
antisemita es una enorme insensatez.
Usted ha desarrollado un gran papel en el
pensamiento alemn de la posguerra. Ha media-
do entre la escuela heideggeriana y la Escuela de
Francfort. As pues, con la hermenutica filos-
fica ha tendido un puente entre la divisin
filosfica europea y la estadounidense.
La mediacin ms difcil y delicada fue la
que tuve con los francofortenses, especial-
mente con Adorno. Pero en el plano fi-
losfico yo mantuve una cierta distancia
con Heidegger; no hice mos todos sus
puntos de vista. Gracias a mi arraigo en la
tradicin del anticuario y de los estudios
humansticos conserv una relacin me-
nos radical, menos salvaje, con el mundo.
Al respecto, Habermas dijo que usted habra
urbanizado la provincia heideggeriana.
Considera esto un halago?
Por supuesto, tambin porque con l he
construido una relacin amistosa, no
obstante que nuestras concepciones
filosficas y polticas sean asaz distintas.
En los inicios mi apoyo fue determinante
para su carrera. A duras penas venc la
resistencia de Lwith, que le era contra-
rio. Yo sostena, por el contrario, que l
buscaba a alguien como aqul, que pensa-
ba distinto de nosotros, pero que estaba
dispuesto al dilogo, algo que con Adorno
era sobremanera difcil.
Conoci tambin a Marcusse?
S. Por su pureza que rayaba en la inge-
nuidad es probablemente entre los fran-
cofortenses de la vieja generacin al que
mayormente aprecio. No era intransigente
como Adorno, sino dctil, abierto, com-
prensivo. Con l se poda discutir y dialo-
gar muy bien. No tena ese fanatismo y esa
facciosidad que identificaba a Adorno.
Cmo vivi los aos de la protesta estudiantil,
usted que fue considerado una eminencia gris del
conservadurismo?
A diferencia de muchos otros, pinsese
en el mismo Adorno, que tuvieron infi-
nitos problemas y que entraron en crisis
al mismo tiempo que el modelo de uni-
versidad que representaban, yo no tuve
ningn problema con los estudiantes
y atraves indemne aquella fase. Por lo
dems, se trataba de comprender las
exigencias de renovacin conducidas
por la protesta estudiantil y de mediar, no
de oponerse a ellos a ultranza.
Usted es clebre por su capacidad para dialogar.
Y en todo ello aparece en las antpodas un
personaje inmenso como fue Carl Schmitt. Lo
conoci?
S, por supuesto, pero con l no tuve una
relacin sencilla. Y a m, como protes-
tante, el mundo de sus pensamientos me
parece un tanto lejano, extrao. Devor
su libro sobre el romanticismo poltico;
en particular, la parte sobre Schlegel me
impresion. Tal vez es cierto eso de que
ms que un jurista fue un telogo pol-
tico. Sin sus races en la visin catlica de
la historia universal no resultan compren-
sibles sus conceptos. Pero el contacto
personal con l fue muy difcil. Muchas
veces me irritaba con su comportamiento
de superioridad. Recuerdo que cuando
estuve en Leipzig, durante la guerra, a
menudo vena a nuestra ciudad, donde
estaban muchos de sus discpulos. For-
malmente su comportamiento era muy
gentil, pero la obviedad con que nos trata-
ba a todos, como si fusemos un grupo de
ingenuos, era irritante, casi ofensiva.
Para usted l era un gigante?
Por supuesto, era un gigante, un enorme
jurista, infinitamente superior a todos los
juristas de su poca. Y por esto se diverta
discutiendo sofsticamente, jugaba con
sus interlocutores como el gato con el
ratn. Se diverta recitando un fragmento,
escenificando disputas.
En qu sentido?
Por ejemplo, recuerdo cuando en una oca-
sin, durante una visita suya a Leipzig, se
Antoni o Gnoli y Franco Volpi : El lti mo fi ls ofo
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discuta sobre un tema ficticio: si un hom-
bre poltico que haba cometido un crimen
deba ser entregado a la justicia ordinaria.
Carl Schmitt se diverta en defender, con
una habilidad muy fina, la posicin de
acusado, sosteniendo que aquel crimen
deba ser considerado como una debilidad
irrelevante con respecto a la importancia
del hombre poltico. ste debe ser sus-
trado del orden de los mortales comunes:
hace la ley, pero se halla por encima de
ella; debe ser libre. Carl Schmitt defenda
esta tesis, para todos nosotros absurda e
inaceptable, con una habilidad sofstica.
Lo que me pona fuera de mis casillas era
que en realidad no ramos capaces de re-
batirlo, aunque era evidente que se haba
pasado de la raya. En el interregno me
convenc de que entonces, como en otras
ocasiones, para l se trataba de un juego
de habilidad, en el cual se empeaba por
su gusto por lo paradjico.
Se podra decir de l que fue uno de los ltimos
herederos del gran Renacimiento del pensamiento
poltico, el ltimo de los Maquiavelos?
Creo que tambin su decisionismo, del
que tanto se ha discutido, fue una mscara
tras la cual se esconda. Es un juego irni-
co del cual se han burlado algunos poli-
tlogos contemporneos. Se burlaba de
todos los intelectuales, incluidos los fil-
sofos, de los ingenuos juegos que desata-
ban sus diatribas por la real dialctica del
mundo, por la historia universal, cuyo sen-
tido lo tena a flor de piel. Probablemente
fue demasiado inteligente para nosotros.
Pero era en verdad un juego irnico de
Schmitt?
Estoy convencido de que si no se tiene en
cuenta esto, no se puede entrar en el
alma de su pensamiento, que era un
concentrado de religiosidad y agudeza
conceptual, al fondo del cual estaba la
inaudita conviccin de ser el autntico
intrprete del orden catlico de la histo-
ria universal.
l era amigo de Kojve, quien cre, en un de-
bate con Leo Strauss, el concepto de herme-
nutica de la reticencia.
Tambin a l lo conoc en 1933, en Pars.
Tambin Kojve tena el mismo, idntico
gusto por la paradoja que Schmitt, y
tambin l se diverta en recitar la misma
parte, en jugar el mismo juego.
Esto es vlido tambin para Leo Strauss?
No, su caso es totalmente distinto. l era
un moralista. Lo conoc muy bien y puedo
decir que su preocupacin era la fractura
entre filosofa y poltica, que hiende todo
el pensamiento contemporneo, y que
vea personalizada en Heidegger y su
nihilismo. De ah su ambigua relacin con
l: estaba profundamente impresionado
por su genio filosfico, pero detestaba su
impoliticidad.
Y su idea de que un texto debe ser ledo pres-
tando ms atencin a lo que no dice que a lo
que s, esta forma de mimetismo del autor, en
el fondo es cercana a la hermenutica...
En la hermenutica de la reticencia es
verdad, pero no se pueden inundar los
trminos con el entendimiento. Nadie
hablara ni dira tanto, si lo que dijese
fuera falso. Por otro lado, la palabra
proferida est siempre expuesta al malen-
tendido. Siempre son necesarias precisio-
nes y matices para evitarlo o corregirlo.
Otro personaje que se interesaba y despus se ocu-
p mucho de Carl Schmitt fue Walter Benjamin...
Ah, Walter Benjamin! Se podra hablar
extensamente especulando qu hubiese
sido de l, qu habra sido...
Qu intenta decir?
Que era una personalidad tan rica, ex-
plosiva, genial, que habra podido ser
cualquier cosa y lo contrario de todo. Su
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genialidad era verdaderamente fuera de
lo comn, imprevisible. Era del calibre
de Carl Schmitt o de Heidegger. Pero
Carl Schmitt tena algo de luciferino que
ni Heidegger ni Benjamin tenan.
Cul es su balance personal de este siglo, que
ha sido un siglo de contradicciones, de anoma-
las, de paradojas?
Dira que los totalitarismos, opuestos
unos con otros y sin embargo iguales, han
sido uno de los fenmenos funestos que
han marcado este siglo. Recuerdo haber
visto como un trgico dilema la situacin
sin salida en que nos fuimos a encontrar
con el nazismo. Me parece que es mi de-
ber moral, entonces, hacer saber a mis
discpulos que estuve contra Hitler. Pe-
ro cuando Hitler declar la guerra a Sta-
lin, era difcil hacerles comprender que
estaba al mismo tiempo contra Stalin. Un
dilema existencial en el cual no se saba
qu hacer. Algunos de mis alumnos vie-
ron eso como una autntica crisis.
Es un siglo marcado por los totalitarismos,
pero tambin por la tcnica...
El progreso tcnico ha sido nuestro des-
tino, para bien y para mal. Qu sistema
poltico otorgara la tcnica para con-
tenerla? La democracia? Quiz. Pero si
debiese decir qu es lo que a mis ojos ha
sido lo verdaderamente decisivo, res-
pondera que este siglo ha inventado un
arma mediante la cual la vida sobre este
planeta puede aniquilarse a s misma.
Esta es la situacin inquietante a la que
estamos expuestos. Si no tomamos en
cuenta esto, no se entiende la actual
poltica estadounidense. Podemos ahora
soar que al final alguna potencia se
salvar. Tal vez esta potencia es Dios.
Qu piensa del anlisis de los totalitarismos
elaborado por dos estudiosos tan diversos como
Hanna Arendt y Ernst Nolte, ambos, as sea
en periodos distintos, alumnos de Heidegger?
Ambos tienen un poco de razn. Pero
si tuviese que comparar sus doctrinas
polticas con la de Carl Schmitt, lo ms
que pudiese decir es que son dos mag-
nficos muchachos que creen todo lo que
dicen. Por mi parte, he escrito un ensa-
yo sobre la incapacidad poltica de los
filsofos. No s cul ser nuestro desti-
no. Como sealaba, la mayor dificultad
es hallar un orden poltico a la altura del
mundo organizado segn los imperati-
vos de la tcnica, esto es, globalizado. A
ese respecto soy, pese a todo, escptico.
No deseo hacer previsiones catastrfi-
cas, no me gustan los tonos apocalpti-
cos, pero no me es difcil imaginar un
orden mundial parecido a un Estado-
hormiga, en el cual el ojo vigilante de
los aparatos controlar lo que cada in-
dividuo hace o no hace. Es un escena-
rio para la civilizacin humana no del
todo improbable en un futuro ni siquie-
ra tan remoto.
~
Traduccin de Jos Manuel Recillas
La Repubblica
Antoni o Gnoli y Franco Volpi : El lti mo fi ls ofo