Entrevista con Silvia Federici Crisis domstica/reproductiva permanente" Marina Vishmidt Marxismo crtico Con motivo de la publicacin de una

antologa de sus escritos y el depsito de un arch ivo de Wages for Housework NY archive (Salario por Trabajo Domstico NY)1 a Mayday Rooms2, Londres, Marina Vishmidt entrevista a Silvia Federici sobre su extensa contribucin al pensamiento feminista y su reciente trabajo en el activismo contra la deuda (con contribuciones de Mute, Mayday Rooms y George Caffentzis).3 Mute: En el texto Salario Vs Trabajo Domstico (1975) te refieres al problema de la imposibilidad de ver dnde comienza y termina el trabajo de las mujeres (incluso el asalariado). De la misma manera en que el grupo francs Thorie Communiste argumenta que nosotras no somos nada sin sueldo, tambin hablas del problema de las mujeres q ue no reciben salario alguno que pasan a considerarse fuera del contrato social. Cmo refleja esto la relacin capital-trabajo hoy en da? Cmo se ha generalizado esta situ acin especfica para mujeres y otros trabajadores? Cmo debemos actuar ante la perspec tiva de que esto no sea nada? Es esta an una cuestin identitaria de reafirmacin o de d esidentificacin? Silvia Federici: No deberamos suponer que aqullos que no perciben salario, que tra bajan fuera del contrato social estipulado por un sueldo, no son nada ni que actan y se organizan desde una posicin carente de poder social. Ni siquiera dira que estn fuera de la relacin salarial, que considero ms amplia que el salario en s mismo. U no de los logros de la International Wages For Housework Campaign (Campaa Interna cional Salario por Trabajo Domstico), que lanzamos en los setenta, es precisament e que se desenmascar no slo la cantidad de trabajo que las trabajadoras del hogar realizan para el capital, sino que con ello, tambin sealamos el potencial poder so cial que este trabajo les confiere, ya que la labor domstica reproduce al trabaja dor y por lo tanto, es el pilar de cualquier otra forma de trabajo. Vemos un eje mplo de este poder (el poder del rechazo) en octubre de 1975, cuando las mujeres en Islandia fueron a la huelga y paralizaron Reykjavik y otras partes del pas do nde tambin secundaron la huelga quedaron paralizadas. Sin lugar a dudas, el trabajo no remunerado se ha expandido mundialmente y podram os decir que se ha institucionalizado con la precarizacin del trabajo. Pero debemos resistirnos a asumir que las condiciones laborales se han vuelto ms uniformes, q ue la particular relacin que tienen las mujeres domsticas con el capital se ha gen eralizado o que el trabajo en general se ha feminizado a causa de la precarizacin d el mismo. Todava son las mujeres las que realizan la mayor parte de las labores n o asalariadas en casa y estas no han sido nunca precarias. Al contrario, el trab ajo domstico sigue siempre presente, incluso en vacaciones. El acceso a un salari o no ha liberado a las mujeres de las labores no remuneradas ni ha cambiado las condiciones de su lugar de trabajo para permitirnos cuidar de nuestras familias ni permitir a los hombres compartir las tareas del hogar. Aquellas que tienen empl eo actualmente trabajan ms que nunca. Por tanto, en lugar de la feminizacin del tr abajo asalariado, podramos hablar de la masculinizacin del trabajo de las mujeres, ya que nuestros empleos nos han forzado a adaptarnos a una organizacin del trabajo que an est basada en la asuncin de que los trabajadores son hombres y que tienen mu jeres en casa hacindose cargo de las tareas. Si no entiendo mal, la cuestin de la desidentificacin gira en torno a la presuncin de que nombrar la opresin especfica que sufres y/o identificar las peculiaridades de tu lucha como la lucha de un trabajador de un sector concreto, implica reafirma rse, identificarse en tu situacin explotacin. En otras palabras, que una lucha lle vada a cabo por un esclavo, o un trabajador asalariado o un ama de casa como tal es nunca podr ser una lucha emancipadora. Sin embargo no estoy de acuerdo con est

a posicin. Poner nombre a tu opresin es el primer paso para poder trascenderla. Pa ra nosotras decir todas somos amas de casa nunca signific abrazar este trabajo, era una manera de denunciar la situacin y visibilizar un terreno comn como punto de p artida para organizar la lucha. Reconocer las vas especficas en que somos explotad as es esencial para organizarse contra esta explotacin. No te puedes organizar de sde la nada. La nada no es un terreno de reunin. No te sita en el contexto, en una his toria de luchas. Combatir desde una relacin laboral particular es reconocer nuest ro poder para rechazarla. Tambin encuentro problemtico referirse a formas concretas de trabajo y explotacin c omo identidades, un trmino que evoca caractersticas esenciales y permanentes. Pero n o hay nada fijo ni identificado en las formas particulares de trabajo que realizam os, a menos que decidamos desvanecernos en ellas, lo que Jean-Paul Sartre llamara conducta de mala fe. Cualquiera que sea la forma en la que se me explota, esa no es mi identidad, a menos que me adhiera a ella, a menos que la convierta en la e sencia de quien soy y asuma que no puedo cambiarla. Pero puedo transformar mi re lacin con esta identidad por medio de la lucha. Nuestra lucha nos transforma y no s libera de las subjetividades y de las identidades sociales producidas por la org anizacin del trabajo. La cuestin clave es si nuestra lucha acepta la continuacin de relaciones sociales que incluyen la explotacin, o tiene como objetivo terminar c on ellas. Por la misma razn soy escptica hacia a las voces que llaman a la abolicin del gnero. Mujeres en todo el mundo estn siendo explotadas, no solamente como trabajadores e n general o deudores, sino como personas de un gnero especfico, por ejemplo a travs de la regulacin de nuestra capacidad reproductiva, una condicin que es exclusiva de las mujeres. En los Estados Unidos, mujeres negras y pobres corren el riesgo especfico de ser despedidas por estar embarazadas, segn un informe de salud de ene ro publicado en los EEUU. En Italia, las madres solteras que solicitan algn tipo de ayuda a los servicios sociales se arriesgan a perder a sus hijos y que stos se an dados en adopcin. De nuevo, las mujeres en prisin reciben un trato muy diferent e al de los hombres. Y podramos seguir multiplicando los ejemplos. Cmo combatir est as diferencias sin usar categoras como el gnero o la raza? Tanto en los call centers como en las prisiones el gnero y la raza importan, los jefes lo saben, los guard ias lo saben, y actan conforme a ello; ignorarlo o intentar no verlo hace que sea imposible responder, ya que para luchar contra esto es necesario identificar lo s mecanismos que nos oprimen. A lo que nos debemos oponer es a ser obligadas a e xistir dentro del esquema binario del masculino y femenino y a la codificacin de las formas especficas de comportamiento de gnero. Si la abolicin del gnero significa e sto , entonces estoy plenamente a favor. Pero es absurdo aceptar que cualquier c lase de especificacin de gnero debe pasar a ser, siempre y necesariamente, un modo de explotacin y que debemos vivir en un mundo sin gnero. El hecho de que histricam ente el gnero en toda sociedad basada en la explotacin laboral, se haya convertido en una funcin del trabajo y un marco de valor social no nos obliga a dar por sen tado que el gnero ser, siempre y necesariamente, un modo de explotacin ni negar la existencia de diferencias entre hombres y mujeres o asumir que cualquier distinc in siempre ser un motivo de abuso. Incluso en el transcurso de los aos que he vivid o, el significado de mujer ha cambiado enormemente. Lo que ser mujer significaba p ara mi madre es muy diferente de lo que significa para m. En mi propia experienci a, por ejemplo, me he reconocido como mujer porque he estado involucrada en el p roceso de transformacin del significado de ser mujer. Por lo tanto, de algn modo l a idea de que las identidades de gnero estn congeladas, son inmutables, es injusti ficada. Todos los movimientos filosficos del siglo XX han cuestionado esta idea. Desde el momento en que aceptas que se trata de construcciones sociales, tambin r econoces que pueden ser reconstruidas. No sirve para nada ignorarlas, apartarlas a un lado ni aparentar que somos nada. Nos liberamos gracias a que admitimos nues tra esclavitud, porque en ese reconocimiento estn las razones para hacer nuestra lucha y para unirnos y organizarnos con otra gente.

M: La otra cara de la misma cuestin: Cmo caracterizaras la divisin del trabajo actual mente? Especialmente, cmo caracterizas el conflicto entre trabajo asalariado y no asalariado? Cmo afecta a la distribucin de roles4? Podra decirse que, por algn tiempo , se han pagado salarios a las mujeres (particularmente en el Reino Unido benefici os fiscales, prestaciones para los hijos, etc.), pero a pesar de ello, los salar ios sociales reproducen las divisiones de clase. Cmo han recompuesto estas medidas las clases y la diferencia de clases? SF: En general, dira que la divisin internacional y social del trabajo todava est ve rtebrada por la divisin sexual del mismo y la distincin entre trabajo asalariado y no asalariado. El trabajo domstico en su mayora lo realizan mujeres y la mayor pa rte de este trabajo, de acuerdo con todas las estadsticas, est todava sin remunerar . Esto es particularmente cierto respecto al cuidado de los hijos, que es el sec tor ms extenso de trabajo en el mundo, especialmente en el caso de nios pequeos de uno a cinco aos. Esta es una realidad generalmente reconocida, ya que muchas mujeres viven en un estado de crisis constante, yendo de las tareas del hogar al lugar de trabajo si n tener tiempo para ellas y con las cuestiones domsticas aumentando debido a los constantes recortes en servicios sociales. Tambin se debe en parte a la lucha del movimiento feminista para asegurar el acceso de las mujeres al trabajo asalaria do dominado por hombres, pero que desde entonces, abandon la lucha en el terreno del trabajo domstico. Hubo un tiempo, al menos en Estados Unidos, en que las femi nistas tenan incluso miedo de luchar a favor de la baja por maternidad, convencid as de que si pedan privilegios no tendramos justificacin para pedir un trato igualita rio en el mercado laboral. El resultado ha sido, como ya he mencionado, que el l ugar de trabajo asalariado no ha cambiado, muchos no tienen guarderas y tampoco p roporcionan bajas por maternidad pagada. Esta es una de las luchas que las femin istas de hoy en da deberan tomar. No creo que den sueldo a las mujeres por el trabajo domstico que realizan. Los bene ficios fiscales y las asignaciones familiares no son remuneraciones. Son ayudas a aquellas personas que estn desempleadas y en muchos pases estn dirigidos a las fa milias, que en muchos casos significa a los hombres. No estn remunerando el traba jo del hogar, y por lo tanto perpetan las divisiones entre la clase. Marina Vishmidt: Imagino que el subsidio familiar se da independientemente de si se tiene empleo o no. Sera esta una segunda forma de obtener ganancias? SF: Desconozco esta situacin en Inglaterra. En Estados Unidos, hasta los noventa, haba un programa federal llamado Aid To Families with Dependant Children (AFDC, Ayudas a Familias con Hijos Dependientes) que asignaba algn dinero a madres solte ras. No era suficiente, pero era importante porque daba a esas mujeres cierta au tonoma, la posibilidad de dejar a su marido si queran, y el reconocimiento de que criar a los nios es un trabajo. Solamos decir que la asistencia social es el primer salario del trabajo domstico (`Welfare is the first wages for housework'). Sin embarg o, a partir de mediados de los noventa, AFDC prcticamente ha desaparecido. Se nos ha dicho que las `ayudas sociales' han sido sustituidas por `prestaciones sociales co ndicionadas' ya que ahora, despus de dos aos, las mujeres se ven forzadas a salir de las listas de las ayudas, a pesar de que muchas no puedan encontrar trabajo. Ad ems, se ha reducido lo que las mujeres reciben. Esto ha sido una derrota, ya que muchas viven ahora en condiciones miserables; de hecho, la imagen de la pobreza es la de una madre soltera sustentada por el Estado. Esto era una declaracin pblic a de que el trabajo domstico no se considera trabajo, escondiendo lo mucho que lo s patronos y el Estado lo explotan. En Estados Unidos todava tenemos que luchar p ara que se pague a trabajadoras domsticas como trabajadoras reconocidas. Hasta la fecha, solamente Nueva York ha dado este paso, cuando en 2010 adopt parcialmente una Carta de Derechos por la que las trabajadoras domsticas haban estado luchando durante aos. An as, recientemente en California el gobernador Brown ha rechazado u na carta similar.

Fuerzas de (Re)produccin5 M : En una entrevista para LaborNet TV [ http://linkme2.net/tf ] respondas a una pregunta sobre tu desacuerdo con la posicin marxista sobre el capitalismo como pr ecursor del comunismo. Argumentas que el desarrollo de las fuerzas productivas c abalga sobre la divisin sexual del trabajo de manera que la nocin de que un proyec to comunista pueda simplemente apoderarse de estas fuerzas y reutilizarlas para los fines de una sociedad igualitaria es una mala interpretacin. Ciertamente, muc has formas de tecnologa tendran poca aplicacin sin la maximizacin de beneficios. Per o sin tecnologa, cmo podran evitar el trabajo forzoso las nuevas relaciones sociales que rompieran con la dominacin capitalista? mediante el retorno a la naturaleza a condiciones primitivas (por ejemplo, trabajar como el horizonte futuro de la hum anidad) o como cooperativas comunitarias utpicas donde el trabajo sea justamente re distribuido bajo la presin comunal? SF: No estoy en contra de la tecnologa. Resulta una parte indispensable de nuestr as vidas y existe desde mucho antes de la llegada del capitalismo. De hecho, Kar l Marx subestim los logros tecnolgicos de las sociedades pre-capitalistas. Piensa en la tecnologa de la produccin alimenticia. Las poblaciones en Mesoamrica inventar on muchos de los comestibles que consumimos hoy en da. Inventaron el tomate, dosc ientos tipos de maz y de patatas. Marx atribuye excesivamente al capitalismo el d esarrollo de la fuerza productiva del trabajo humano. Pero mi crtica de Marx tien e que ver sobretodo con su creencia de que la industria a gran escala ha de ser una condicin necesaria para el surgimiento del comunismo y del desarrollo humano en general. En realidad, mucha de la tecnologa que el capitalismo ha desarrollado estaba dirigida a destruir las organizaciones de trabajadores y reducir los cos tes de produccin, por lo que no las podemos asumir y redirigir a fines positivos. Cmo se toma el control de una planta nuclear o qumica, por ejemplo? El mismo Marx reconoce (en el Capital Tomo I) que la industrializacin de la agricultura agota la tierra a medida que agota al trabajador, aunque tambin defenda esta industrializac in como un modelo racional de explotacin de nuestros recursos naturales. La mayora de la tecnologa capitalista es destructiva para nuestro entorno y para nuestra sa lud. Hoy vemos claramente cmo la industria est acabando con la Tierra, y si tuvisem os una sociedad comunista, mucho del trabajo que deberamos desplegar se dedicara s implemente a limpiar nuestro planeta. Esto significa que tenemos que reinventar todo tipo de tecnologas. Cojamos un ordenador, por ejemplo: la fabricacin de un slo ordenador requiere toneladas de tierra y de agua pura. La idea de que podamos t ener un mundo en que las mquinas hagan todo el trabajo y nosotros seamos simples supervisores, la visin de Marx en su obra Grndrisse, es insostenible. Primero debe mos trabajar para construir las mquinas. Las mquinas no se producen solas. Alguien tiene que sacar los minerales de la tierra y construirlas y adems requiere una f orma de organizacin social especfica, un control social que es el opuesto al tipo de cooperacin que la gente necesita para la construccin de una sociedad igualitari a. Otra cuestin importante es que la industria a gran escala no puede reducir las la bores socialmente necesarias, ya que una gran parte del trabajo que se necesita en este planeta (el trabajo de reproduccin humana) es intensivo, donde la labor emo cional, fsica e intelectual estn combinadas inseparablemente, y que no puede indus trializarse excepto sin un coste tremendo para aquellos que se encargan de l. Pie nsa, por ejemplo, en el trabajo de cuidar los hijos o el de aquellos que estn enf ermos o son dependientes. S que en Japn y en Estados Unidos estn inventando robots domsticos o incluso robots que cuidan a la gente como enfermeras-bot. Pero es esta la sociedad que queremos? MV: Pero como discutimos la ltima vez, la cuestin tecnolgica es tambin muy contradic toria en diferentes partes de la obra de Marx. SF: S, en diferentes partes de su trabajo Marx reconoce el impacto destructivo de

la industrializacin, en la agricultura, por ejemplo. Pero obviamente asume que l a tecnologa desarrollada por el capitalismo puede ser reestructurada y recanaliza da hacia objetivos diferentes. Idealiz la ciencia y la tecnologa. Acept que los tra bajadores podan apropiarse de ellas y transformarlas de un modo que nos permitier an liberarnos de todo ese trabajo que realizamos por necesidad, no por mejorar n uestras capacidades ni fuerzas. El Rechazo al Trabajo MV: Imagino que si el rechazo al trabajo estuviese pensado como el rechazo de rela ciones sociales determinadas entonces, como Mariarosa Dalla Coste escribe, no qu erramos la industrializacin ni la colectivizacin de los servicios de alimentacin por que todava habra mujeres trabajando en esas cocinas. Pero tambin podemos pensar por ejemplo en las lavanderas colectivizadas en espacios sociales en Rusia y en Esta dos sociales y democrticos. Por lo tanto, vemos cmo ciertos tipos de trabajo domsti co pueden ser industrializados, pero tambin vemos que es la relacin social del tra bajo la que importa. SF: Indudablemente. Cuando hablamos del rechazo al trabajo debemos tener cuidado. Tenemos que ver que el trabajo de reproducir seres humanos es de una categora pec uliar, y que tiene un doble carcter. Nos reproduce para el capital, para el merca do laboral, como fuerza trabajadora, pero tambin nos reproduce para nuestras vida s y potencialmente reproduce nuestra revuelta en contra de ser reducidos a fuerz as de produccin. De hecho, el trabajo reproductivo es importante para la continua cin de la lucha de la clase obrera, y por supuesto, para la capacidad de reproduc irnos nosotros mismos. Es por ello que es importante entender la doble naturalez a de esta labor, para que podamos rechazar la parte que nos utiliza para el capi tal; al mismo tiempo que no podemos negar este trabajo por completo, porque el p oder para el trabajo reside en el individuo, y lo rechazamos nos arriesgamos a d estruirnos a nosotros mismos y a la gente que cuidamos. Creo que uno de los desc ubrimientos ms importantes que ha hecho el movimiento feminista es que pudimos re husar parte de este trabajo sin poner en peligro el bienestar de nuestras famili as y comunidades. Reconocer que este trabajo no es solamente un servicio a nuest ras familias, sino tambin un servicio al capital nos ha liberado del sentimiento de culpa que hemos experimentado siempre al intentar rechazar esta labor. Es imp ortante darnos cuenta que el trabajo reproductivo no reproduce simplemente nios, compaeros y comunidades, sino que tambin nos reproduce como presentes y futuros tr abajadores porque de este modo podemos pensar en una lucha contra el trabajo doms tico como la lucha contra el capital en lugar de contra nuestras familias. Empez amos a desenmaraar y separar estos aspectos del trabajo del hogar que nos reprodu ca a nosotros mismos de aquellos aspectos que reproducan para el capital. Entonces , la cuestin no es el `rechazo' del trabajo de reproduccin, sino su reorganizacin de un modo que lo haga un trabajo creativo. Sin embargo, esta reorganizacin solo ser po sible cuando no est dirigido a la provisin de trabajadores para el mercado laboral , cuando no est subsumido en la lgica de la acumulacin del capital, y cuando contro lemos los medios de nuestra reproduccin. Las Tiranas de los microcrditos MV: En relacin con esta cuestin, me gustara volver a tu charla6 sobre los microcrdit os . Lo que dijiste, que fue tan importante, fue cmo los bonos de la comunidad so n de hecho utilizados por los bancos de microcrditos para hiperexplotar a los ben eficiarios de los prstamos. Creo que es lo que tena en mente, cmo estas formas de b onos no capitalistas o pre-capitalistas estn realmente descompuestas por el capit al y cmo pueden resistir. La caza de brujas sera otro aspecto de este asunto. SF: El Banco Mundial (BM) y otras instituciones financieras se han dado cuenta d e que las relaciones sociales son cruciales, las ven como un `capital social' y las utilizan, las manipulan, las cooptan para neutralizar su potencial subversivo y domesticar los recursos comunales7. (`commons'). El BM, por ejemplo, utiliza la idea

de proteger los recursos globales, presumiblemente preservndolos del bienestar hum ano, privatizando bosques. Expulsan pueblos (pescadores, indgenas) que viven en e llos. En los aos noventa, el BM estableci en frica grupos comunales, artificialment e creados, y a menudo formados por autoridades locales, que tenan el poder de par celar la tierra. Esto les permiti sortear la resistencia al desmantelamiento de l a propiedad comunal de las tierras y as introducir la titularidad individual de l a propiedad sobre las tierras. En el caso de los microcrditos, los bancos y otras agencias financieras estn convi rtiendo a los grupos de apoyo que las mujeres han organizado en grupos de autoco ntrol. He ledo que en Bangladesh, cuando una de las mujeres del grupo no devuelve el prstamo que ha recibido, las dems le meten mucha presin e incluso la atacan fsic amente para forzarla a pagar. Los funcionarios de los bancos o de las ONGs y las dems mujeres del grupo entran en su casa y se llevan cosas, lo que supone una gr an humillacin. Esto es ms que un ataque a los medios de reproduccin de la gente. Es un ataque a l os lazos que se han creado en la base de los recursos compartidos. Este ataque a la solidaridad comn, a las formas de cooperacin que las personas han creado para fortalecer su capacidad de resistencia, es, probablemente, el aspecto ms destruct ivo de los microcrditos . Debemos entender las condiciones histricas que hacen posible que estos grupos pue dan ser destruidos. Generalmente las reas donde los microcrditos han echado races s on reas donde la autoridad de la poblacin ha sido debilitada durante aos, bien medi ante programas de austeridad, bien por desastres naturales, o por ambos, como en el caso de Hait tras el Huracn Sandy, que impuls la intervencin del Banco Mundial c on la inversin de dos millones de dlares en microcrditos. Hay que tener en cuenta l a influencia ideolgica de las sectas religiosas, fundamentalistas de una u otra c lase. No todas las formas comunales tienen la misma capacidad de resistir el asa lto que reciben a travs de diversas formas de privatizacin y desposesin. Esto es algo que se ha tenido en cuenta en los debates sobre los recursos comune s. Necesitamos examinar que est ocurriendo con los que hoy da existen. En partes d e Amrica Latina, se han creado nuevas comunas, como es el caso de los zapatistas o el MST (Movimiento de los Trabajadores Sin Tierra). Tambin, en respuesta a los ajustes estructurales, las mujeres han organizado cocinas comunales, cocinando e n comn y un comercio comunal. En otras partes del mundo, como frica y la India, la s tierras comunales se han convertido en campos de batalla. En lugares de frica, como el acceso a la tierra se est reduciendo debido a las apropiaciones masivas y los regalos de los gobiernos a las compaas (minera, agro-combustibles, agro-industri a), los hombres estn expulsando a las mujeres de las comunas. Introducen nuevas n ormas y regulaciones acerca de quin posee y quin no. Pueden vetar a sus mujeres el u sufructo de la tierra argumentando que pertenecen a un clan diferente. Es import ante darse cuenta de en qu contexto las comunas se pueden volver contra ellas mis mas. La historia de los microcrditos demuestra que la idea de que la salvacin viene del prstamo monetario es perniciosa. Informes de muchas partes del mundo, por ejempl o de Bangladesh, Bolivia, Egipto, muestran que la mayora de las mujeres que obtuv ieron microcrditos estn en peor situacin de la que se encontraban cuando los acepta ron. Su grupo de apoyo puede que ya no exista, tiene muchas ms deudas que antes, por lo que tiene que recurrir a prestamistas para devolver el dinero de las deud as. A menudo tienen que los hijos trabajan para ayudarlas a pagar lo que deben. Por tanto, el argumento del Banco Mundial de que el dinero es la fuerza creativa de la sociedad y que pedir un poco prestado te saca de la pobreza debe ser rech azado. Algunas mujeres s que se benefician de los microprstamos, pero estas normal mente son las que cooperan con los encargados de la supervisin del trabajo. Financiarizacin y los Salarios de la Deuda

MV: Me gustara continuar con algo que dijiste el lunes por la tarde sobre que la financiarizacin muestra un cambio en la inversin del capital en la clase obrera, e n la medida en que, si una vez hubo una idea de inversin a largo plazo y una espe cie de salario social e instituciones del Estado del Bienestar, ahora hay como u na reduccin en esa inversin, que la financiarizacin de los medios de reproduccin sig nifica extraer valor a cada momento. SF: S, cada aspecto de la reproduccin se est convirtiendo en un sitio de acumulacin inmediata. Esto se debe a que ahora tienes que pagar por muchos servicios que en el pasado venan dados por el Estado. En el periodo posterior a la Segunda Guerra Mundial, la poltica capitalista consista en invertir en la reproduccin de la fuerz a de trabajo que era vista como una especie de capital humano que desarrollar. Est o es a lo que comnmente nos referimos como el Estado de Bienestar. Detrs de esto e staba la idea de que invertir en la salud de los trabajadores, en su educacin, vi viendas, se pagara en trminos del incremento de la productividad y de la disciplin a de los trabajadores. Pero las luchas de los aos sesenta convencieron claramente a la clase capitalista de que tener ms espacio y tiempo libre no hara a los obrer os ms productivos, sino simplemente ms rebeldes. Esta es la razn de que hayamos vis to una inversin. Ahora tenemos que pagar por nuestra reproduccin, nos dicen que es nuestra responsabilidad. Es un cambio importante. Primero de todo, es un cambio en la estructura temporal de la acumulacin. Los patronos ya no invierten a largo plazo, en nuestra productividad futura. No esperan que nos volvamos ms productiv os en un futuro. Quieren acumular inmediatamente por nuestra inversin en educacin, p or nuestro inters en las tarjetas de crdito: quieren dinero en efectivo de forma i nmediata. De este modo, la reproduccin se convierte en un punto de acumulacin inme diato. Este cambio es muy significativo. Tambin ha cambiado la relacin entre traba jadores y capital. Estar endeudado con el banco esconde el hecho de que existe u na relacin de explotacin. Como deudor, ya no apareces ms como trabajador. La deuda es muy desconcertante. Trae consigo un cambio en el manejo de las relaciones de clase. Esto es lo que est en juego en la ideologa de la auto-inversin y micro-emprendi miento, que pretende que seamos simples beneficiarios de nuestra educacin y nuestr a reproduccin, y oculta que la patronal, la clase capitalista, se beneficia de nu estro trabajo. La deuda adems tiene un efecto desagregante; nos asla de los dems de udores, porque nos enfrentamos al banco individualmente. Por lo tanto, la deuda individualiza, fragmenta la relacin de clase, de un modo que no lo haca el salario . En cierto modo el salario era una clase de bien comn. Reconoca no slo la existencia de una relacin laboral, sino una relacin colectiva fortalecida por la historia de la lucha. La deuda desmantela ambas cosas. Lo vemos en la lucha de los estudian tes endeudados por sus prstamos educativos. Muchos se sienten culpables, tienen u na sensacin de fracaso cuando no pueden devolver el dinero; una percepcin impensab le en una lucha salarial. Ah sabes que ests siendo explotado, conoces a tu jefe, v es la explotacin, tienes a tus compaeros. Mientras que como deudor dic Esta es la razn que hacen tan importantes a los movimientos de los endeudados. El primer gran movimiento de este tipo se desarroll en Amrica Latina. Tal vez el ms i mportante fue El Barzn, que naci en Mxico a finales de los ochenta. Era un movimien to fuerte compuesto mayoritariamente por pequeos comerciantes y empresarios que h aban obtenido algunos prstamos de los bancos. El Barzn es el pedazo de piel que man tiene unido el yugo de madera entre los bueyes. Es un smbolo de esclavitud. Tener un yugo encima, eso es la deuda. Construyeron un movimiento que organiz manifest aciones masivas por todo Mxico, marchando por las calles con los bolsillos vuelto s del revs para mostrar que no les haban dejado nada. Tambin hubo protestas masivas por parte de mujeres contra de los microcrditos en B olivia en el 2002. Las mujeres venan de diferentes partes del pas y asediaron los bancos en La Paz durante noventa das demandando que se pusiese fin a su deuda, de snudndose para escenificar el hecho de que se las haba reducido a prcticamente nada . Como vemos, la deuda puede proporcionar una base comn para diferentes luchas.

Movimientos autorreproductores MV: El tema de la duracin y expansin de las luchas sociales lo has tratado en trmin os de construccin de movimientos autorreproducibles. Movimientos para los que la re produccin es un aspecto importante en la transformacin de las relaciones sociales en el presente, y de esta manera se constituyen los lmites polticos de la lucha. C reo que mi pregunta aqu ira dirigida tanto hacia delante como hacia atrs. Dada la d escomposicin del proletariado pre-capitalista ilustrada procesos como el de la caza de brujas en la Europa moderna, las colonias y muchos lugares sometidos a cerra mientos o a ajustes estructurales primitivos, en el momento actual y en el pasado reciente, estoy interesada en los tipos de solidaridad o recomposicin que crees q ue van a ir lo suficientemente lejos, no slo como herramienta de resistencia, sin o tambin para que el capital no pueda continuar imponiendo sus crisis reproductiv as como el fracaso de nuestra reproduccin social. SF: Un ejemplo que me viene a la cabeza es el proceso que ha tenido lugar en alg unos pases de Sudamrica, donde en respuesta a la brutalidad de las polticas econmica s neoliberales, miles de personas estn construyendo nuevas formas de reproduccin a l margen del Estado. Como escribe Ral Zibechi en Territorios en Resistencia (2012 ), en las ltimas dcadas en Latino Amrica, la lucha por la tierra se ha convertido e n un conflicto por el control sobre un territorio, donde existe la prctica de for mas autnomas de reproduccin y formas de autogobierno, como es el caso de los zapat istas o el Movement Sans Terre (MST) en Brasil. Tambin en Bolivia las luchas masi vas que tuvieron lugar en el 2000 contra la privatizacin de las empresas suminist radoras de agua alcanzaron tal nivel de coordinacin y cooperacin entre diferentes comunidades indgenas (los quechua del rea Cochabamba, los aymara en El Alto) que h ubo la posibilidad de establecer formas de atencin comunal y autogestin de los ant eriores recursos pblicos. Estos procesos est teniendo lugar en Amrica Latina porque , a lo largo de su larga lucha contra las formas coloniales y neocoloniales de d ominacin, la gente ha mantenido y creado slidas formas cooperativas de vida formas que por cierto, nosotros ya no tenemos. Esta es la razn por la que la idea de crear movimientos autorreproductivos ha sido tan poderosa. Significa crear tejido social y formas de reproduccin cooperativas que puedan dar continuidad y fuerza a nuestras luchas, y una base ms consistente a nuestra solidaridad. Necesitamos crear formas de vida donde el activismo poltic o no est separado de nuestra tarea diaria de reproduccin, de manera que las relaci ones de confianza y compromiso que hoy en da estn en el horizonte puedan desarroll arse. Debemos poner en comn nuestras vidas con las de otra gente para crear movim ientos que sean slidos y no que se levanten y luego se disipen. Compartir la repr oduccin, esto es lo que empez a ocurrir con el Occupy Movement y lo que suele pasa r cuando una lucha alcanza el punto de poder insurreccional. Por ejemplo, cuando una huelga dura varios meses, la gente empieza a unir sus vidas porque necesita n movilizar todos sus recursos para no ser vencidos. Al mismo tiempo, la idea de un movimiento autorreproductivo no es suficiente, ya que todava se refiere a una poblacin especfica (el movimiento) mientras que el objetivo es crear estructuras que tengan el poder de reapropiarse de la mancomunidad y ello requiere de lo que Zibechi llama sociedades en movimiento. Recursos comunes y Comunismo M: Cul es la relacin entre recursos comunes y comunismo? Es el comunismo un recurso comn expandido? Los recursos comunes slo aluden a a la reproduccin? Dada tu concepcin positiva de la reproduccin como algo capaz de contener dentro de ella misma los grmenes de la revolucin, cmo distingues la reproduccin social, potencialmente revoluc ionaria, de la capitalista? Es decir, qu hay en los comunes que no es slo ms sosteni ble sino que es activamente antagnico al capital y al Estado? SF: Procomunes y comunismo. Bien, comunismo es un trmino muy amplio, pero si pens amos en el comunismo en el sentido establecido por la tradicin marxista-socialist

a, entonces una diferencia es que en la sociedad de los recursos comunes no hay Estado, ni tan siquiera durante un periodo de transicin. La presuncin de que la em ancipacin humana o la liberacin tengan que pasar por una dictadura del proletariad o no es parte de la poltica de los procomunes. Tampoco la sociedad de los recurso s comunes tiene como premisa el desarrollo de la industrializacin masiva. La idea es la de reclamar la capacidad de controlar nuestras vidas, el control de los m edios de nuestra (re)produccin, compartirlos de un modo igualitario y manejarlos co lectivamente. La reconstruccin de nuestra vida diaria, como un aspecto estratgico de nuestra lucha, es un objetivo ms central en la poltica de los procomunes de lo que era en la tradicin comunista. Es el comunismo un recurso comn expandido? No, si lo definimos mediante los parmetros de la tradicin marxista. Pero la descripcin de l comunismo de Marx como una sociedad construida en la asociacin de productores l ibres es compatible con ello. Por otra parte, el Marx de los ltimos aos parece hab erse convencido de que los comunes (por ejemplo, los rusos), pudieran convertirs e en una fundacin para la transicin al comunismo, aunque crea que esto slo sera posibl si haba una revolucin en Alemania o en otras partes de Europa, proveyendo de un c onocimiento tecnolgico, de modo que los bienes rusos no tuviesen que pasar por un a etapa capitalista. Los procomunes significan compartir el uso de los medios de reproduccin, comenzando por la tierra, y crear formas de trabajo cooperativas. Y a est empezando a ocurrir. En Grecia e Italia, ahora, basados en el modelo de Arg entina, los trabajadores que han sido despedidos estn tomando fbricas e intentando ponerlas en marcha de un modo igualitario y autogestionado, produciendo para la s necesidades de la gente, no para el beneficio. No estoy de acuerdo con Marx en que el capitalismo aumenta la cooperacin laboral. No creo que lo haga en el proceso de la produccin de mercancas, pero sin duda no lo hace en el de la reproduccin social. El capitalismo ha desarrollado una cienci a de scooperation, un trmino que he tomado del trabajo de Leopolda Fortunati, El Ar cano de la Reproduccin (1981). Un ejemplo es el plan urbanstico que tuvo lugar en las ciudades norteamericanas despus de la Segunda Guerra Mundial, cuando la clase capitalista se enfrent a una clase trabajadora que tena una experiencia colectiva de veinte aos o ms: primero durante la Gran Depresin, cuando la gente march por las carreteras, creando junglas de vagabundos; luego, durante la Gran Guerra, en el ejrcito de donde volvan inquietos, cuestionndose por qu haban arriesgado sus vidas. E n 1947 se vivieron el mayor nmero de huelgas en la historia de los Estados Unidos , slo seguido por 1974. Por lo tanto, tuvieron que scooperar a estos trabajadores, y esto es lo que hizo el nuevo plan urbanstico, con la creacin de las urbanizacion es y zonas residenciales, como Levittown. Mandaba a los trabajadores a vivir lej os de su lugar de trabajo, de modo que al finalizar la jornada laboral no se fue sen a los bares y fueran a casa directamente. Planearon polticamente los detalles de los nuevos hogares. Pusieron un csped delante de las casas para que el hombre lo cortara en su tiempo libre, para que estuviese ocupado en lugar de ir a una sede sindical. Habra un cuarto extra para sus aperos; todos estos eran instrument os de scooperacin. Scooperation MV: Puedes explicar qu quieres decir con scooperation? No he escuchado ese trmino ant es. SF: Significa desagregar a los trabajadores, impidindoles desarrollar el tipo de unin que resulta de trabajar juntos y, en el caso de los que haban estado en la gu erra, consista en romper la profunda sensacin de solidaridad y fraternidad que haba n desarrollado. Puedes verlo en las pelculas de finales de los cuarenta. Los sold ados vuelven a casa despus de vivir y arriesgar juntos sus vidas durante meses, y luego se separan l tiene a su mujer, l tiene a su novia, pero las mujeres se han convertido en extraas para ellos. Estas pelculas retratan la crisis del regreso de l soldado americano, y cmo impides cualquier tipo de sublevacin? Esta es la razn por la que poseer una casa, darles un pequeo reino, con su mujer siempre en casa, un a mujer sexy con el delantal puesto y todo eso, fue tan importante. Levittown se

construy como una barrera contra el comunismo. Ah est la reproduccin capitalista: L evittown. Ahora tienen el problema contrario. Me da la sensacin de que en estos m omentos se enfrentan a una clase trabajadora que tiene una casa, o que al menos supone que tiene derecho a una casa, mientras que al mismo tiempo necesitan que esta clase trabajadora sea nmada y se mueva donde sea que las compaas lo requieran. El ataque a la vivienda no es slo el producto de la especulacin financiera. Creo que es un intento de crear una fuerza trabajadora ms mvil. Ahora su problema es mov ilizar al trabajador. Esta es una diferencia muy importante. Obviamente, debemos construir formas colectivas de reproducirnos de modo que seamos menos vulnerable s a estas manipulaciones. Adems, el trabajo domstico tiene que realizarse en la ba se de amplias comunidades, no necesariamente familias extendidas, pero s de comun idades extensas, ya que reproducir humanos es una labor intensiva y nos podemos destruir en el proceso, como est pasando con tantas mujeres hoy en da, quienes viv en en un estado de crisis permanente, de crisis reproductiva permanente. ` Strike Debt' y `the Rolling Jubilee' MV: Los siguientes son ejemplos sobre los que tal vez puedas profundizar, qu pien sas sobre sus aspectos estratgicos y sus contradicciones. Hablaramos sobre la camp aa Strike Debt (Golpea la Deuda) y sobre los Rolling Jubilee. Aqu tenemos un extrao nexo entre las polticas de la reproduccin social y la reproduccin sistmica: por una parte ests ayudando a la gente que tiene deudas pero al mismo tiempo ests ayudand o a los que la poseen porque ests comprando la deuda, pero tambin se la ests compra ndo a los bancos Es imposible aclarar de quin es esta deuda. SF: El Rolling Jubilee liberar a un cierto nmero de personas. Pero la clave est en que ponen la cuestin de la servidumbre estudiantil en el mapa, delante de toda No rteamrica. Estoy de acuerdo con Audre Lorde en que: `Las herramientas del amo no de smantelarn su casa'. Por lo tanto no esperamos ganar esa lucha por medio de Rolling Jubilee. Esto es un movimiento, una tctica, dentro de una lucha mucho ms amplia. Pero le ha dado a sta una presencia escala nacional que no haba tenido antes. Este tipo de publicidad es muy buena porque muestra al mundo el carcter mercenario de este capitalismo que destruye el futuro de los jvenes y hace dinero vendiendo la educacin. Es una tctica efectiva; sirve para ampliar la lucha, hacerla visible y poner a las autoridades a la defensiva. Denuncia que hay una generacin de jvenes q ue ha sido convertida en siervos contratados de bancos y agencias de cobro. MV: Es realmente importante que digas eso, tambin porque hubo un editorial de Cha rles Eisenstein en The Guardian diciendo que el jubileo de la deuda (Debt Jubile e) restablecer el crecimiento. Esto es completamente apoltico, no es ni de izquier das ni de derechas. SF: Les encanta eso. Antes de Strike Debt ya haba dos organizaciones estudiantile s ocupndose de las deudas de prstamos, pero tenan un enfoque diferente. Para una de las organizaciones, la estrategia era la proteccin del consumidor. Su posicin era que como consumidores de educacin, debamos tener derecho de insolvencia, un derecho no reconocido. La otra argumentaba que si cancelabas tu deuda estudiantil, que ahora es de un trilln de dlares, se impulsara el crecimiento. Se trata de una espec ie de estrategia keynesiana. Strike Debt es algo mucho ms poderoso porque dice qu e no debemos pagar porque esta deuda fue creada bajo coaccin. Se dijo a los estud iantes que tenan que tener una educacin, pero no haba modo alguno de que lo hiciera n sin contraer deuda. Y la deuda no es legtima porque la educacin no es una mercan ca y no debera ser ni comprada ni vendida, lo cual tiene una implicacin poltica muy diferente. En cuanto a Rolling Jubilee, es una tctica de duracin limitada, pero til por el momento. La gente est pensando en hacer una caravana para llevar Strike D ebt a lo largo de todo el pas y construir una red de grupos a nivel nacional. Silvia Federice Wages for Housework MDR 18.11.2013 from May Day Rooms on Vimeo MV: Es emocionante e interesante leer una editorial donde un tipo promueve el De

bt Strike diciendo: Las instituciones financieras y la gente endeudada estn en el mismo bando. Esto es ridculo en el contexto de una lucha poltica. Deuda vitalicia George Caffentzis: No diferencian entre deuda capitalista y deuda proletaria. MV: Pero eso es algo central a la plataforma Rolling Jubilee, o es solamente este tipo presentndolo de esta manera? GC: No. El Rolling Jubilee surge de Strike Debt y bsicamente dice que la deuda pr oletaria es radicalmente distinta de la deuda de los capitalistas. Las condicion es y las consecuencias de liberacin cada deuda son tambin bastante diferentes. Lo que est pasando en este periodo histrico es que para poder satisfacer nuestros req uerimientos vitales ms bsicos nos vemos obligados a endeudarnos. SF: Hoy en da mucha gente vive de las tarjetas de crdito, pasando de una tarjeta a otra. Es como con los microcrditos , donde las personas deben tener varios prest amistas. En cualquier caso, vives del tiempo prestado hasta el momento en el que ya no lo puedes seguir haciendo. En el caso de los microcrditos , cuando no devu elves el dinero, ponen tu imagen en las calles o en la puerta de los bancos para avergonzarte. En EEUU, te mandan a la agencia de cobros. De esta manera mucha g ente ha pasado a la clandestinidad (se han convertido en refugiados de la deuda) porque las agencias de cobro de impagos llaman noche y da. GC: Ahora entendemos de qu tratan estas agencias. Compran deuda en un mercado sec undario, de modo que los grandes bancos y las instituciones financieras, cuando tienen problemas recaudando, les venden la deuda entre el 1% y el 5 % de su valo r original. Por lo tanto, si te preguntas: Cunto vale esta deuda?. Te torturan para que las agencias de cobros consigan esa diferencia respecto del 95%. Entonces, La deuda es de 100.000$ o es de 5.000$? Cul es la deuda real? Anthony Davies (Mayday Rooms): Te puedo preguntar sobre la normalizacin social de la deuda? Por ejemplo, la industria bancaria ha experimentado algunas dificultad es para comercializar los crditos personales, incluso recientemente en Turqua y en otros lugares, debido la sensacin de vergenza y estigma asociados a tener deudas. Me pregunto cmo pudieron extenderse aqu, en Gran Bretaa, y en Estados Unidos duran te la posguerra. Cmo se acostumbraron los trabajadores a la idea de estar endeudad os?, Cmo se normaliz socialmente la experiencia de estar endeudado? SF: Esa es una pregunta interesante que requiere cierto estudio. Por lo que s, la promocin del endeudamiento empieza en un tiempo en que los trabajadores todava te nan algo de poder social. La compra a plazos empieza en los aos 20 y se expande de spus de la Segunda Guerra Mundial. Incentivar a los trabajadores a comprar a crdit o era una manera de controlar su futuro. Era tambin una manera de difundir los an tagonismos de clase impulsando la cultura del consumidor, asumiendo que los trab ajadores encontraran empleo y podran devolver el dinero. La novedad fue que compra r a crdito era una inversin de la tctica capitalista. Generalmente, en el capitalis mo primero se trabaja y luego, se cobra. Esto implicaba un cambio completo. Esta poltica continu con diferentes estilos hasta los aos 80. Sin embargo, la deuda de hoy en da es diferente. Actualmente la gente se endeuda, no porque estn seguros so bre sus futuras ganancias, sino porque no pueden arreglrselas o acceder a ciertos servicios sociales sin pedir dinero prestado a los bancos o usando tarjetas de crdito. Para gran parte de la poblacin la respuesta a los recortes en empleos ha s ido las tarjetas de crdito y otras formas de deuda. Por lo tanto, hoy da, la deuda es el rechazo al empobrecimiento. El punto en comn entre estas dos fases del end eudamiento es que, en ambos casos, la deuda controla y da forma a nuestro futuro . An as, necesitamos entender mejor la relacin entre la deuda y la lucha de clases (cmo los trabajadores han intentado utilizar la deuda). Incluso en los ltimos tiem pos, muchos trabajadores, especialmente negros y mujeres, que en el pasado tenan

dificultades para asegurar sus hipotecas, se aprovecharon de la relativa facilid ad con la que se concedan las hipotecas para poder acceder a una vivienda. De hec ho, muchos de aqullos a los que se les concedieron por defecto hipotecas basura ( subprime) eran mujeres negras, a menudo madres solteras, que siempre haban sido e xcluidas del mercado hipotecario.

AD: Una pregunta sobre el espritu empresarial, particularmente sobre el emprendedo r en serie y la manera en que la ley de quiebras ha incentivado los ciclos de exp ansin y depresin econmicos? En qu punto se asumi que los prstamos y la bancarrota eran sinnimos? GC: La posibilidad de declararse en quiebra no aparece en los Estados Unidos has ta el siglo XIX, alrededor de la poca de la Guerra Civil. Hasta esa fecha, en muc hos Estados, haba prisiones de deudores (si no pagabas, ibas a la crcel). Esa era una parte de la historia. Hacia finales de siglo, la bancarrota se estableci para los capitalistas. Fue extendida a los trabajadores cuando la clase trabajadora empez a tener algunas garantas. No podas tomar un prstamo a menos que tuvieses algn a val. Los trabajadores comenzaron a tenerlos nicamente cuando el salario se convir ti en institucin. Por un tiempo, se permiti la quiebra personal y muchos trabajador es y estudiantes la utilizaron. Al principio era relativamente fcil. Pero alreded or del 2005 hubo un cambio en el nivel de rigor con que se aplicaba. Ahora, tien es el peor de los mundos posibles, ya que an necesitas una casa, o un coche, etc, y tienes que usar tu tarjeta de crdito, pero no tienes un salario asegurado y es mucho ms complicado declararse en bancarrota. Adems, los estudiantes no pueden ir a la quiebra cuando no les es posible pagar los prstamos que tienen. Es el nico c aso en que la bancarrota est descartada. AD: Si por ejemplo coges la legislacin sobre Compaa de Acuerdos Voluntarios (Compan y Voluntary Arrangements, CVA's) y su introduccin en Gran Bretaa desde los Estados U nidos a mediados de los aos 80, encuentras que hay un vnculo con la crisis. En cad a punto, hay una vuelta de tuerca: en la recesin econmica de 1992; ms tarde, en la de principios del 2000, encuentras que la legislacin ha sido adaptada y ajustada a los intereses de la patronal; hasta que llegas finales de la dcada del 2000 y a la situacin actual, donde las obligaciones contractuales se rompen y se puede de spedir a los trabajadores y retirar o transferir las indemnizaciones por despido . GC: Ahora existen posibilidades como el Jubilee, pero la pregunta es si esto abr ir una nueva pgina o simplemente cancelar las deudas existentes y a su debido tiemp o, nos lleve de nuevo la misma situacin. SF: Dudo que haya nunca un `Jubilee'. Pero puede que reduzcan la deuda estudiantil y a que la educacin es un asunto delicado. Sin embargo, hay una parte del capital q ue quiere que la juventud sea directamente educada por los empresarios. Les enca ntara tener instituciones acadmicas especializadas, como una explotacin universitar ia, una universidad proporcionando energa a las compaas. MV: Hablabas en el plenario del Congreso de la revista Historical Materialism so bre las limpiadoras y su impulso organizativo donde decidieron cooperar con sus contratantes para ponerse en contra del Estado y obtener ms recursos de ste. Me gu stara que lo explicaras un poco ms. SF: Las empleadas domsticas estn metidas en una gran lucha en EEUU. Estn combatiend o para que se les reconozca como trabajadoras, porque las leyes laborales adopta das en los aos 30 excluyen el trabajo domstico como trabajo. En noviembre de 2010, por primera vez en Nueva York, una organizacin de trabajadoras domsticas, Domesti c Workers United, obtuvo el reconocimiento de su labor. Increble, verdad? Lo sigui ente que tuvieron que hacer era asegurarse que esto se implementara. As que las mi smas trabajadoras estn ahora esforzndose para crear estructuras comunitarias que a yuden a fortalecer esta Carta de Derechos y funcionan como perros guardianes. Ta

mbin se quieren organizar conjuntamente con sus jefes, para ser capaces de enfren tarse al Estado y obligarlo a poner los recursos apropiados a disposicin del trab ajo del hogar. Creen que los que las contratan no tienen inters en pagarles menos ni obligarlas a trabajar en condiciones miserables. El argumento es que una chac ha que est cansada, con sobrecarga de trabajo, que est angustiada porque su familia est lejos, que no se puede ir de vacaciones y que echa de menos a su hijo, no pu ede realizar correctamente el trabajo que se espera de ella. Es el mismo argumen to que usan las enfermeras. Los hospitales tratan de poner a los enfermos en su contra cuando, por ejemplo, quieren hacer huelga. Pero lo que dicen los enfermer os es que si trabajamos veinte horas al da, no vamos a ser capaces de ver qu medici na te estamos dando. En otras palabras, es en inters de los pacientes que los trab ajadores luchan por unas condiciones mejores y por ello les interesa apoyar su l ucha. MV: Pero, a las trabajadoras domsticas les pagan sus jefes, no el Estado? SF: Les pagan quienes las contratan, pero en muchas partes de Europa en los aos 8 0 y 90 los Estados empezaron a dar dinero a las familias para que pudiesen cuida r de los ancianos dependientes. Por ejemplo, en Italia introdujeron el salario d' accompagnamento. Una persona mayor, ciega, o discapacitada de otra manera recibi ra 500 al mes para pagar a alguien que se hiciese cargo de ella. Imagino que puede s llamar a esto una especie de salario para el trabajo del hogar. Claro est que e s muy poco, pero es un comienzo. En California en cambio, el ao pasado el Gobernador Brown rechazo una Carta de De rechos de las trabajadoras domsticas argumentando que daara a las personas con disc apacidades, porque, como dijo, no seran capaces de pagar tasas ms altas. Dicho de otro modo: las trabajadoras del hogar deben trabajar por salarios ms bajos y acep tar que hay un conflicto de intereses entre ellas y la gente a la que cuidan, y que tienen que sacrificar su bienestar porque el Estado no tiene intencin alguna de proveer del tipo de recursos que podran garantizarles una buena vida, a ellas y a la gente de la que se hacen cargo. MV: Es el argumento de Walmart. Que los trabajadores se benefician de los precio s bajos porque a ellos mismos se les paga tan poco. Silvia Federici es una activista, profesora y escritora de larga trayectoria. Es la autora de Revolucin en Punto Cero (2012); Calibn y la bruja. Mujeres, cuerpo y acumulacin originaria (2004) traducido actualmente a varios idiomas, y co-editor a de A Thousand Flowers: Social Struggles Against Structural Adjustment in Afric an Universities (2000). Marina Vishmidt Marina Vishmidt es escritora y editora. Acaba de finalizar un do ctorado en la Queen Mary, Universidad de Londres en `Especulacin como Modo de Produ ccin en el Arte y el Capital'. Trabaja principalmente sobre el arte, el trabajo y l a forma-valor. Trabaja a menudo con artistas y colabora con Mute, Afterall, Text e zur Kunst, Ephemera, Kaleidoscope, Parkett, as como con peridicos relacionados, colecciones y catlogos. Entrevista completa en PDF Fuente del original: http://www.metamute.org/ Traduccin para Marxismo Crtico de Ana Rosa lvarez Rubio 1 The Wages for Housework: Silvia Federici Collection se deposit en MayDay Rooms en Enero de 2013, para ver la coleccion ir a http://maydayrooms.org/collections/ wages-for-housework/ 2N. de la traductora: Mayday Rooms es un fondo documental londinense que aloja a

rchivos vulnerables y material histrico relacionado con los movimientos sociales, la cultura experimental y figuras y los grupos marginados. 3 Grabacin de audio completa de la entrevista disponible aqu (en ingls): Grabacione s de audio por Rachel Baker http://snd.sc/ZibwmS 4Puede que esta modificacin no slo sea estilstica sino que tambin afecte semnticament e, pero creo que se refiere a eso, no a la lucha por que haya mujeres ejecutivas . 5En ingls, se usan como sinnimos Domestic Work (Trabajo domstico) y Reproductive Wo rk, que en castellano traduciramos por `reproductivo', pero que aqu no es su significa do. Por ello en este apartado hemos querido mantener la traduccin literal, ya que as se aprecia el juego de palabras que se quiere hacer con `produccin'. (N.d.T) 6La charla de Silvia Federici en la Universidad Goldsmiths tuvo lugar el 12 de n oviembre de 2012. Titulada `From Commoning to Debt: Microcredit, Student Debt and the Disinvestment in Reproduction', se puede accede a la grabacin de audio aqu: http ://archive.org/details/SilviaFedericiTalkAtGoldsmithsUniversity-12November2012-C pAudio 7 N.d.T.: En la entrevista y en su obra, Federici recurre con frecuencia al conc epto de commons. En castellano no existe un nico trmino equivalente. Reproducimos el criterio empleado por Yaiza Hernndez y Astor Daz en la traduccin para Traficantes de Sueos de El manifiesto de la Carta Magna (Linebaugh, 2013:19), que es el mismo e mpleado en la traduccin de esta entrevista: Este trmino ingls se refiere a los biene s gestionados y cuidados segn un sistema tradicional que establece ciertas normas en torno a su uso, aprovechamiento y mantenimiento por parte de una comunidad. En la actualidad, puede nombrar a los bienes que histricamente se han regido por este sistema (tierras, bosques, ros, montes comunales) o a aquellos bienes que po r sus caractersticas e importancia para la reproduccin social podran gestionarse co mo tales. En la traduccin de esta edicin, hemos traducido commons como comunales, comunes, bienes comunes o procomn dependiendo del contexto. Comunales y procomn so n los trminos tradicionales que reciban las tierras y bosques gestionados por este sistema en partes de la Pennsula y por lo tanto se usar en sentido ms restringido que comunes o bienes comunes. es Oh Dios mo, calcul mal, Cog ms dinero del que deba, etc.