2001 Hugo Palmarola ENTREVISTA A GUI BONSIEPE ARQ, diciembre, nmero 049 Pontificia Universidad Catlica de Chile Santiago, Chile pp. 54-56
ARQ Ensayos y documentos Essays and documents 54 Entrevista a Gui Bonsiepe El Proyecto en Diseo Con el cierre de la Hochschule fr Gestaltung de Ulm en 1968, y con la dispora de sus profesores, el modelo metodolgico proyectual se extiende a los ms diversos pases, infuyendo considerablemente con un carcter racionalista y crtico la condicin del diseo. Ese mismo ao, en el marco de un programa de las Naciones Unidas para el desarrollo de la pequea y mediana industria, el diseador (HfG) alemn Gui Bonsiepe inicia su trabajo en Chile, inaugurando as un cambio determinante en el discurso y prctica del diseo nacional al incorporar en la disciplina un necesario sentido proyectual. El lenguaje tcnico y pragmtico del discurso ulmiano permitira en gran medida la integracin del diseo en las industrias e instituciones estatales chilenas. En este contexto, es creada en 1971 la nueva Seccin de Diseo Industrial del Instituto de Investigaciones Tecnolgicas (INTEC) de CORFO. Bajo la direccin de Bonsiepe, este grupo inicia el diseo de una gran cantidad de productos para ser fabricados industrialmente. El objetivo principal de este proyecto demandado por el gobierno socialista concentraba los esfuerzos de diseo en la solucin de problemas sociales masivos, la reduccin de la dependencia tecnolgica y el desarrollo de la industria nacional. La variedad de productos comprenda dosifcadores para la leche en polvo, vajilla de loza, mobiliario para viviendas bsicas, tocadiscos porttiles, calculadoras, maquinaria agrcola, entre otros, conformando as el primer grupo de productos diseados en el pas y fabricados masivamente. Aunque Bonsiepe nunca formara parte de un Hugo Palmarola plantel docente en Chile, con sus propuestas motiv una reformulacin de los contenidos curriculares al interior de las principales escuelas de diseo, vinculando el ejercicio acadmico al quehacer productivo. Se inicia as, mediante una incorporacin concreta del diseo en la industria y en la sociedad, la fase de gestacin e institucionalizacin del diseo, consolidndose en el pas un nuevo discurso de lo que habra sido hasta entonces una indefnida y difusa actividad. Tras el 11 de septiembre de 1973, con la cada del gobierno de Salvador Allende, los procesos de diseo liderados por Bonsiepe y su grupo desaparecen. Las experiencias en torno a estos proyectos seran luego presentadas en su libro Teora y Prctica del Diseo Industrial publicado en Italia el ao 1975. Interfase y lenguaje A treinta aos del trabajo de Bonsiepe en Chile, fenmenos como la globalizacin y la informtica transforman radicalmente nuestra forma de pensar sobre el mundo y el diseo. Bajo este contexto Bonsiepe, luego de trabajar en Argentina y Brasil, se traslada en 1987 a Berkeley, California, donde se especializa en el diseo de human user interfaces en una empresa de software, comenzando as una segunda etapa en su discurso de diseo. Con el desarrollo de la informtica, nuevas relaciones sobre los actos de uso, el conocimiento y el aprendizaje hacan evidente el carcter inmaterial del diseo al momento de procurar en un software su disponibilidad y efectividad en las acciones que anticipaba. As, el concepto de interfase cobra fuerza y la materialidad especfca del objeto con la que hasta entonces se haba vinculado al diseo comienza a desaparecer. Por otra parte, en Berkeley nuevos modos de pensar y trabajar sobre el lenguaje, basados en aportes de actores tan diversos como Martin Heidegger y Humberto Maturana, generaban cambios radicales en distintas reas, abriendo tambin nuevos modos de mirar y actuar en el diseo. Una interpretacin de los seres humanos como seres lingsticos, que se crean a s mismos en el lenguaje y a travs de l, modifcaba una larga tradicin sobre el concepto de lenguaje. Lo que habra sido hasta entonces slo un instrumento descriptivo de una realidad interna o externa, es entendido ahora como un dominio generativo capaz de crear nuevas realidades. A partir de estas experiencias, Bonsiepe elabora una propuesta reinterpretativa del diseo mante- niendo invariable su carcter crtico y moderno. El proyecto desde el racionalismo se traslada ahora a un proyecto desde el lenguaje. En su esencia esta propuesta contempla un concepto amplio de interfase, sobre la cual se especifcara todo campo de accin del proyecto de diseo. Usuario, artefacto y accin se conectan a partir de este espacio, donde la preocupacin de su diseo se concentra en la disponibilidad del producto y sus acciones efcientes, revelando as una situacin comn a todas las categoras de diseo. Dicha reinterpretacin plantea adems un origen y fundamento del diseo a partir de las distinciones que un observador trae a la mano en el lenguaje, siendo slo sobre estas distinciones creadas y diseadas sus funciones. De esta manera, una forma inicialmente nada tiene que ver con las funciones, stas no se encuentran en los productos, sino en el lenguaje y es dentro de ste donde se articula el espacio de distinciones que hacen disponible a un objeto. Esta interpretacin sobre el lenguaje, asimilada en la propuesta de Bonsiepe, otorgara al diseo un papel predominantemente activo de participacin sobre las posibilidades y modos de ser en el mundo, ya que como reorganizacin del espacio de distinciones, crea un nuevo lenguaje y un nuevo modo de ser. Su ltimo libro Dalloggetto allinterfaccia, Feltrinelli, Miln, 1995 (versin castellana Del objeto a la interfase, Ediciones Infnito, Buenos Aires, 1999) da cuenta de este radical cambio conceptual. Para profundizar sobre las principales tesis de esta propuesta de diseo conversamos con Gui Bonsiepe 1 . A qu necesidad responde su propuesta reinterpretativa del diseo? No a una necesidad especfca, pero s a mi disconformidad con los tpicos y esquemas interpretativos con su vocabulario recurrente de forma, funcin, racionalismo, funcionalismo, design brief, semntica del producto, emocin versus racionalidad. Busqu una base a partir de la cual se puede referir al diseo tanto de artefactos fsicos (diseo industrial) como al diseo de artefactos comunicativos (diseo grfco y comunicacin visual). Me dejaron insatisfecho las contribuciones postmodernistas y los intentos de estudios de diseo que se expandieron en el discurso de diseo de manera puramente literaria, sin base emprica, erigiendo un mundo cerrado, acadmico, en el cual los tericos hablan solamente a otros tericos -un revival de un nuevo escolasticismo ensimismado y de un preciosismo defnitorio-. De ah pueden surgir 1 Colonia, Alemania, 2 de julio 2001 En 1968 el diseador alemn Gui Bonsiepe inicia su trabajo en Chile, provocando con ello un cambio determinante en el discurso y prctica del diseo nacional al incorporar en la disciplina un necesario sentido proyectual. Asimismo, forma la seccin de Diseo Industrial del Instituto de Investigacin Tecnolgica de Corfo, que permanece hasta 1973. A treinta aos de su trabajo en Chile, Bonsiepe elabora una propuesta reinterpretativa del diseo, trasladando al proyecto desde el racionalismo al lenguaje. Palmarola aborda, a travs de una entrevista, los distintos aspectos de esta propuesta de diseo. In 1968 the German designer Gui Bonsiepe began his work in Chile, causing a decisive change in the speech and practice of Chilean design, incorporating in the discipline a necessary project sense. Also, he formed the section of Industrial Design of the Institute of Technological Investigation of CORFO that remains up to 1973. After thirty years of his work in Chile, Bonsiepe elaborates a new proposal for design, transferring the project from rationalism to a problem of language. Palmarola approaches, through an interview, the different aspects of this design proposal. Ensayos y documentos Essays and documents ARQ 55 las ms raras refexiones sobre la realidad del diseo. Ms extraa an resulta cuando cultivan pretensiones normativas sobre todo en el campo de la enseanza e investigacin del diseo. No se crea una teora del diseo quedndose solamente en el espacio discursivo, leyendo textos -aunque esto es imprescindible y recomendar una mayor prctica de lectura no har mal a los estudiantes del diseo-. Desde Heidegger en flosofa, a Maturana en la biologa, el lenguaje ya no es visto como un medio operativo sino como un medio constitutivo. Que implicancias tendran estas ideas sobre los conceptos tradicionales de funcin e identidad en diseo? El lenguaje revela y no reproduce una realidad. Anlogamente el acto proyectual constituye un espacio de accin. Por eso el diseo deriva de nada, sobre todo no de las funciones supuestamente objetivas. El diseo constituye funciones, no las satisface. Tambin las funciones son diseadas. El nudo del diseo, la mdula de la identidad del diseo, consiste -en esto similar al lenguaje- en constituir una realidad. Diseo y lenguaje son dos dimensiones constitutivas antropolgicas. En el discurso general de diseo, dnde cree Ud. que nace el inters por incorporar teoras sobre lenguaje? Nace en el diseo posmoderno? No, el diseo posmoderno es en buena parte una mezcla de los mas variados ingredientes programticos. Sirvi entre otros para instalar el discurso neoconservador en arquitectura y diseo, claro, sin jams admitir esto, pues como el prefjo post sugiere, se pretende haber superado el modernismo del cual en general se hace una presentacin caricaturesca. A qu se refere Ud. al plantear el concepto de disponibilidad (Zuhandenheit) en Heidegger, como una categora central del diseo? Heidegger distingue entre disponibilidad Zuhan- denheit (ready-to-hand) y Vorhandenheit (present- at-hand) en el sentido de estar ah fsicamente. Un simple ejemplo puede ilustrar la diferencia entre estos dos conceptos: caminando por la playa se encuentra una piedra -ella est ah, est presente-. Pero solamente mediante un acto de transformacin esta piedra se revela como una posible herramienta, en algo disponible para un uso. Pasa del dominio de la mera presencia fsica, de lo dado, a la presencia para alguien. Ah entra en escena el concepto del inters, ms all de la mera necesidad (need). Por medio de actos proyectuales la materialidad bruta se transforma en artefacto ligado a un inters. Qu efectos considera ha tenido el trabajo de Fernando Flores en el desarrollo del diseo? Cul ha sido su experiencia al respecto? Hace 15 aos Fernando Flores junto con Terry Winograd formularon un nuevo approach al diseo basado en el lenguaje. Pero temo que su aporte no ha penetrado profundamente en el discurso de los profesionales del diseo y el cuerpo docente -al fnal, coffee table books llenos de bonitas ilustraciones son mas fciles de asimilar que libros con refexiones sobre el diseo-. Ellos han hecho un trabajo similar a la contribucin de Herbert Simon a fnes de la dcada de los 60 con su libro Sciences of the Artifcial. Despus de la devastadora crtica de Adorno a la yerga de la autenticidad (Jargon der Eigentlichkeit) Heidegger me pareci acabado y no crea que iba a volver a leer sus textos. Pero en el ambiente de Berkeley con un intrprete clarifcador como Dreyfus me acerqu de nuevo a los escritos de Heidegger y algunos de sus conceptos me parecieron tiles para esclarecer ciertos aspectos del diseo aunque Heidegger mismo no ha desarrollado una teora del proyecto, tal vez por su postura distanciada a la tecnologa-. En qu medida el carcter inmaterial de la informtica ha contribuido a clarifcar y expandir el concepto de interfase a otras categoras de diseo como el diseo industrial? El diseo encuentra su identidad en hacer disponible artefactos materiales e inmateriales. Este espacio en el cual se estructura la interaccin entre artefacto y usuario lo llamo interfase, pues este concepto contiene un potencial interpretativo ms rico que el viejo binomio forma-funcin. Diseo de producto desde la perspectiva del diseador industrial signifca concentrarse en la interfase, su calidad de uso y calidad esttico- formal, sin descuidar obviamente otros factores como costos, produccin, viabilidad econmica. La esencia de la contribucin del diseador industrial a la conformacin de productos consiste en estructurar la interfase y en este aspecto su enfoque difere del trabajo de las ingenieras. Sobre este concepto, qu relevancia como referente otorga al proyecto para el Centro 1 Centro de Planifcacin Ciberntica, Chile, 1972 (Fuente: Bonsiepe, Gui. Teoria e practica del disegno industriale, Feltrinelli, Miln, 1975) 2 Gui Bonsiepe 1 2 ARQ Ensayos y documentos Essays and documents 56 de Planifcacin Ciberntica que Ud. dirigi en Chile el ao 1972? En 1972 no tenamos el trmino interfase, tal vez ni exista en el campo de la informtica. Pero visto desde hoy podemos decir que disebamos una interfase para poder intervenir en algunas variables neurlgicas de la economa, sus centros de produccin y de distribucin. Hoy tenemos otro concepto para el trabajo hecho hace 30 aos: visualizacin de datos complejos para hacerlos comprensibles. Ah tocamos una de las reas ms estimulantes del diseador actual: usar el poder del espacio retnico (retinal space) para fnes cognoscitivos y operativos. Parece un cuento de ciencia fccin, pero es un hecho que en aquel momento en Chile se trabajaba en un frente de vanguardia temtica. Lo ms llamativo quizs es el hecho de que este trabajo haba sido demandado por un ente pblico -tan denigrado y hasta diabolizado por los cantantes de las virtudes celestiales del mercado-. Con el avance de la informtica y las tecnologas de visualizacin proporcionada por ella este campo se ha expandido enormemente. Pero me pregunto: la enseanza de diseo ha acompaado este proceso? o nos ha relegado al rincn de los pixel movers que slo manejan Photoshop para fnes estetizantes? La saturacin en diseo grfco ha obligado a desplazar este trmino hacia uno de diseo de informacin, priorizando una estructuracin efcaz. Qu paralelo conceptual se puede establecer al interior del trmino diseo industrial? El trmino diseo grfco hoy en da me parece haber perdido vigencia. Pues pone nfasis en el medio, es decir, los recursos grfcos y no al objeto del diseo que es la informacin. En el Manifesto Oullim de Seoul, en cuya formulacin particip como miembro de uno de los dos grupos de trabajo el ao pasado, se reconoci la prdida de vigencia del trmino diseo grfco. Obviamente no se trata de cambiar un trmino por otro, sino de refexionar sobre las consecuencias sobre todo para la enseanza del diseo. Y stas pueden ser dramticas. El trmino diseo industrial no me parece estar afectado por este proceso de desgaste. En la actualidad existe una propuesta de diseo orientada a dar respuesta a hbitos muy especfcos de pequeos grupos. sta sostiene que slo las pequeas y medianas empresas estaran preparadas para responder a este cambio en las demandas hacia pequeas soluciones, no as industrias de produccin a gran escala (ponencia chilena ICSID 2001 Seoul) Cul es su opinin al respecto? Esta afrmacin puede solamente confrmarse mediante estudios concretos. Pero podemos observar que la dicotoma entre produccin a pequea escala (hecha en la pequea industria) y gran serie (hecha en la gran industria) ha perdido hoy su base emprica. Pues es en el campo de la ms avanzada tecnologa de produccin que se puede registrar una produccin personalizada, como ya ocurre en algunas industrias automotrices. En relacin a esto, le hago extensiva una pregunta que Alex Kufus realiza en el texto para la exposicin alemana consciente- sencillo: Podra haber un estilo, no desde el punto de vista del consumidor si no del fabricante, orientado a la produccin de relaciones razonables y sustentables? Un fabricante, un manager puede implementar una poltica de empresa incorporando factores ambien- tales y estableciendo una relacin duradera entre cliente y empresa. Esto defne el CI de la empresa e implica resistir al cambio casi histrico de un modelo por otro modelo. Implica long-life design. 2 de Julio del 2001. Colonia, Alemania En la actualidad Gui Bonsiepe desarrolla su trabajo como docente e investigador en la Facultad de Diseo de la Universidad de Ciencias Aplicadas en Colonia, Alemania, adems de ser coordinador del Master en Diseo de Informacin en la Universidad de las Amricas, Puebla, Mxico, y consultor de empresas en Brasil. Hugo Palmarola Sagredo Estudiante de la Escuela de Diseo y del Instituto de Esttica de la Pontifcia Universidad Catlica de Chile. Estudiante del Instituto de Formacin Matrztica. Ha realizado estudios de teora e historia del arte en la Universidad Nacional Autnoma de Mxico (UNAM), y participado como expositor de diseo en Napier University, Escocia. Actualmente es ayudante en la Escuela de Diseo de la PUC y realiza una investigacin sobre referentes del diseo industrial en Chile bajo la coordinacin de Alberto Gonzlez. El esquema est compuesto por tres mbitos unidos por una categora central. En primer lugar existe un usuario o un agente social, que desea efectivamente cumplir una accin. En segundo lugar se encuentra una tarea que l mismo quiere ejecutar (...) En tercer lugar existe un utensilio o un artefacto del que necesita el agente para llevar a trmino la accin (...) La conexin entre 3 estos tres campos se produce a travs de la interfase (...) La interfase es el mbito central hacia el que se orienta el inters del diseador. Gracias a la proyeccin de la interfase se articula el campo de accin en la etapa de utilizacin de los productos; la interfase vuelve accesible el carcter instrumental de los objetos y el contenido comunicativo de la informacin. Transforma los objetos en productos; transforma la simple existencia fsica (Vorhandenheit), en el sentido de Heidegger, en disponibilidad (Zuhandenheit). Si logramos entender con precisin las connotaciones de este mbito constitutivo, sin el cual no existiran los utensilios, se podr dar al diseo industrial una legitimacin material mucho ms frme e inobjetable con relacin a interpretaciones que quieren orientarlo exclusivamente hacia la dimensin formal y esttica. (Originalmente publicado en Informe para el Encuentro Cultura y Nuevos Conocimientos de Gui Bonsiepe. Universidad Autnoma Metropolitana (UAM), Unidad Azcapotzalco, Mxico, 17-20 de febrero de 1992. Publicado en Dalloggetto allinterfaccia, Feltrinelli, Miln, 1995). 3