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ARQ

Pontificia Universidad Catlica de Chile


arqedic@puc.cl
ISSN (Versin impresa): 0716-0852
ISSN (Versin en lnea): 0717-6996
CHILE




2001
Hugo Palmarola
ENTREVISTA A GUI BONSIEPE
ARQ, diciembre, nmero 049
Pontificia Universidad Catlica de Chile
Santiago, Chile
pp. 54-56





ARQ Ensayos y documentos Essays and documents
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Entrevista a Gui Bonsiepe
El Proyecto en Diseo
Con el cierre de la Hochschule fr Gestaltung
de Ulm en 1968, y con la dispora de sus
profesores, el modelo metodolgico proyectual
se extiende a los ms diversos pases, infuyendo
considerablemente con un carcter racionalista y
crtico la condicin del diseo. Ese mismo ao,
en el marco de un programa de las Naciones
Unidas para el desarrollo de la pequea y
mediana industria, el diseador (HfG) alemn Gui
Bonsiepe inicia su trabajo en Chile, inaugurando
as un cambio determinante en el discurso y
prctica del diseo nacional al incorporar en la
disciplina un necesario sentido proyectual.
El lenguaje tcnico y pragmtico del discurso
ulmiano permitira en gran medida la
integracin del diseo en las industrias e
instituciones estatales chilenas. En este contexto,
es creada en 1971 la nueva Seccin de Diseo
Industrial del Instituto de Investigaciones
Tecnolgicas (INTEC) de CORFO. Bajo la
direccin de Bonsiepe, este grupo inicia el diseo
de una gran cantidad de productos para ser
fabricados industrialmente. El objetivo principal
de este proyecto demandado por el gobierno
socialista concentraba los esfuerzos de diseo
en la solucin de problemas sociales masivos,
la reduccin de la dependencia tecnolgica y el
desarrollo de la industria nacional. La variedad
de productos comprenda dosifcadores para
la leche en polvo, vajilla de loza, mobiliario
para viviendas bsicas, tocadiscos porttiles,
calculadoras, maquinaria agrcola, entre otros,
conformando as el primer grupo de productos
diseados en el pas y fabricados masivamente.
Aunque Bonsiepe nunca formara parte de un
Hugo Palmarola
plantel docente en Chile, con sus propuestas
motiv una reformulacin de los contenidos
curriculares al interior de las principales escuelas
de diseo, vinculando el ejercicio acadmico al
quehacer productivo.
Se inicia as, mediante una incorporacin concreta
del diseo en la industria y en la sociedad, la fase
de gestacin e institucionalizacin del diseo,
consolidndose en el pas un nuevo discurso de lo
que habra sido hasta entonces una indefnida y
difusa actividad.
Tras el 11 de septiembre de 1973, con la cada
del gobierno de Salvador Allende, los procesos
de diseo liderados por Bonsiepe y su grupo
desaparecen. Las experiencias en torno a estos
proyectos seran luego presentadas en su libro
Teora y Prctica del Diseo Industrial publicado en
Italia el ao 1975.
Interfase y lenguaje
A treinta aos del trabajo de Bonsiepe en
Chile, fenmenos como la globalizacin y la
informtica transforman radicalmente nuestra
forma de pensar sobre el mundo y el diseo.
Bajo este contexto Bonsiepe, luego de trabajar
en Argentina y Brasil, se traslada en 1987 a
Berkeley, California, donde se especializa en el
diseo de human user interfaces en una empresa
de software, comenzando as una segunda etapa
en su discurso de diseo.
Con el desarrollo de la informtica, nuevas
relaciones sobre los actos de uso, el conocimiento
y el aprendizaje hacan evidente el carcter
inmaterial del diseo al momento de procurar
en un software su disponibilidad y efectividad
en las acciones que anticipaba. As, el concepto
de interfase cobra fuerza y la materialidad
especfca del objeto con la que hasta entonces
se haba vinculado al diseo comienza a
desaparecer.
Por otra parte, en Berkeley nuevos modos de
pensar y trabajar sobre el lenguaje, basados en
aportes de actores tan diversos como Martin
Heidegger y Humberto Maturana, generaban
cambios radicales en distintas reas, abriendo
tambin nuevos modos de mirar y actuar en el
diseo. Una interpretacin de los seres humanos
como seres lingsticos, que se crean a s mismos
en el lenguaje y a travs de l, modifcaba una
larga tradicin sobre el concepto de lenguaje.
Lo que habra sido hasta entonces slo un
instrumento descriptivo de una realidad interna
o externa, es entendido ahora como un dominio
generativo capaz de crear nuevas realidades.
A partir de estas experiencias, Bonsiepe elabora
una propuesta reinterpretativa del diseo mante-
niendo invariable su carcter crtico y moderno. El
proyecto desde el racionalismo se traslada ahora a
un proyecto desde el lenguaje.
En su esencia esta propuesta contempla un concepto
amplio de interfase, sobre la cual se especifcara
todo campo de accin del proyecto de diseo.
Usuario, artefacto y accin se conectan a partir de
este espacio, donde la preocupacin de su diseo
se concentra en la disponibilidad del producto y
sus acciones efcientes, revelando as una situacin
comn a todas las categoras de diseo.
Dicha reinterpretacin plantea adems un origen
y fundamento del diseo a partir de las
distinciones que un observador trae a la mano en
el lenguaje, siendo slo sobre estas distinciones
creadas y diseadas sus funciones. De esta manera,
una forma inicialmente nada tiene que ver con
las funciones, stas no se encuentran en los
productos, sino en el lenguaje y es dentro de ste
donde se articula el espacio de distinciones que
hacen disponible a un objeto. Esta interpretacin
sobre el lenguaje, asimilada en la propuesta
de Bonsiepe, otorgara al diseo un papel
predominantemente activo de participacin sobre
las posibilidades y modos de ser en el mundo,
ya que como reorganizacin del espacio de
distinciones, crea un nuevo lenguaje y un nuevo
modo de ser.
Su ltimo libro Dalloggetto allinterfaccia,
Feltrinelli, Miln, 1995 (versin castellana Del
objeto a la interfase, Ediciones Infnito, Buenos
Aires, 1999) da cuenta de este radical cambio
conceptual. Para profundizar sobre las principales
tesis de esta propuesta de diseo conversamos
con Gui Bonsiepe
1
.
A qu necesidad responde su propuesta
reinterpretativa del diseo?
No a una necesidad especfca, pero s a mi
disconformidad con los tpicos y esquemas
interpretativos con su vocabulario recurrente
de forma, funcin, racionalismo, funcionalismo,
design brief, semntica del producto, emocin
versus racionalidad. Busqu una base a partir
de la cual se puede referir al diseo tanto de
artefactos fsicos (diseo industrial) como al
diseo de artefactos comunicativos (diseo grfco
y comunicacin visual). Me dejaron insatisfecho
las contribuciones postmodernistas y los intentos
de estudios de diseo que se expandieron en
el discurso de diseo de manera puramente
literaria, sin base emprica, erigiendo un mundo
cerrado, acadmico, en el cual los tericos hablan
solamente a otros tericos -un revival de un
nuevo escolasticismo ensimismado y de un
preciosismo defnitorio-. De ah pueden surgir
1 Colonia, Alemania, 2 de julio 2001
En 1968 el diseador alemn Gui Bonsiepe inicia su trabajo
en Chile, provocando con ello un cambio determinante en el
discurso y prctica del diseo nacional al incorporar en la
disciplina un necesario sentido proyectual. Asimismo, forma
la seccin de Diseo Industrial del Instituto de Investigacin
Tecnolgica de Corfo, que permanece hasta 1973. A treinta
aos de su trabajo en Chile, Bonsiepe elabora una propuesta
reinterpretativa del diseo, trasladando al proyecto desde el
racionalismo al lenguaje. Palmarola aborda, a travs de una
entrevista, los distintos aspectos de esta propuesta de diseo.
In 1968 the German designer Gui Bonsiepe began his work
in Chile, causing a decisive change in the speech and practice
of Chilean design, incorporating in the discipline a necessary
project sense. Also, he formed the section of Industrial Design
of the Institute of Technological Investigation of CORFO that
remains up to 1973. After thirty years of his work in Chile,
Bonsiepe elaborates a new proposal for design, transferring the
project from rationalism to a problem of language. Palmarola
approaches, through an interview, the different aspects of this
design proposal.
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las ms raras refexiones sobre la realidad del
diseo. Ms extraa an resulta cuando cultivan
pretensiones normativas sobre todo en el campo
de la enseanza e investigacin del diseo. No se
crea una teora del diseo quedndose solamente
en el espacio discursivo, leyendo textos -aunque
esto es imprescindible y recomendar una mayor
prctica de lectura no har mal a los estudiantes
del diseo-.
Desde Heidegger en flosofa, a Maturana en
la biologa, el lenguaje ya no es visto como
un medio operativo sino como un medio
constitutivo. Que implicancias tendran estas
ideas sobre los conceptos tradicionales de
funcin e identidad en diseo?
El lenguaje revela y no reproduce una realidad.
Anlogamente el acto proyectual constituye un
espacio de accin. Por eso el diseo deriva de nada,
sobre todo no de las funciones supuestamente
objetivas. El diseo constituye funciones, no las
satisface. Tambin las funciones son diseadas.
El nudo del diseo, la mdula de la identidad
del diseo, consiste -en esto similar al lenguaje-
en constituir una realidad. Diseo y lenguaje son
dos dimensiones constitutivas antropolgicas.
En el discurso general de diseo, dnde
cree Ud. que nace el inters por incorporar
teoras sobre lenguaje? Nace en el diseo
posmoderno?
No, el diseo posmoderno es en buena parte
una mezcla de los mas variados ingredientes
programticos. Sirvi entre otros para instalar
el discurso neoconservador en arquitectura y
diseo, claro, sin jams admitir esto, pues como el
prefjo post sugiere, se pretende haber superado
el modernismo del cual en general se hace una
presentacin caricaturesca.
A qu se refere Ud. al plantear el concepto
de disponibilidad (Zuhandenheit) en
Heidegger, como una categora central del
diseo?
Heidegger distingue entre disponibilidad Zuhan-
denheit (ready-to-hand) y Vorhandenheit (present-
at-hand) en el sentido de estar ah fsicamente.
Un simple ejemplo puede ilustrar la diferencia
entre estos dos conceptos: caminando por la
playa se encuentra una piedra -ella est ah, est
presente-. Pero solamente mediante un acto de
transformacin esta piedra se revela como una
posible herramienta, en algo disponible para un
uso. Pasa del dominio de la mera presencia fsica,
de lo dado, a la presencia para alguien. Ah entra
en escena el concepto del inters, ms all de
la mera necesidad (need). Por medio de actos
proyectuales la materialidad bruta se transforma
en artefacto ligado a un inters.
Qu efectos considera ha tenido el trabajo de
Fernando Flores en el desarrollo del diseo?
Cul ha sido su experiencia al respecto?
Hace 15 aos Fernando Flores junto con Terry
Winograd formularon un nuevo approach al
diseo basado en el lenguaje. Pero temo que
su aporte no ha penetrado profundamente en
el discurso de los profesionales del diseo y el
cuerpo docente -al fnal, coffee table books llenos de
bonitas ilustraciones son mas fciles de asimilar
que libros con refexiones sobre el diseo-. Ellos
han hecho un trabajo similar a la contribucin de
Herbert Simon a fnes de la dcada de los 60 con
su libro Sciences of the Artifcial.
Despus de la devastadora crtica de Adorno a la
yerga de la autenticidad (Jargon der Eigentlichkeit)
Heidegger me pareci acabado y no crea que iba
a volver a leer sus textos. Pero en el ambiente
de Berkeley con un intrprete clarifcador como
Dreyfus me acerqu de nuevo a los escritos
de Heidegger y algunos de sus conceptos me
parecieron tiles para esclarecer ciertos aspectos
del diseo aunque Heidegger mismo no ha
desarrollado una teora del proyecto, tal vez por
su postura distanciada a la tecnologa-.
En qu medida el carcter inmaterial de
la informtica ha contribuido a clarifcar y
expandir el concepto de interfase a otras
categoras de diseo como el diseo industrial?
El diseo encuentra su identidad en hacer
disponible artefactos materiales e inmateriales.
Este espacio en el cual se estructura la interaccin
entre artefacto y usuario lo llamo interfase, pues
este concepto contiene un potencial interpretativo
ms rico que el viejo binomio forma-funcin.
Diseo de producto desde la perspectiva del
diseador industrial signifca concentrarse en la
interfase, su calidad de uso y calidad esttico-
formal, sin descuidar obviamente otros factores
como costos, produccin, viabilidad econmica.
La esencia de la contribucin del diseador
industrial a la conformacin de productos consiste
en estructurar la interfase y en este aspecto su
enfoque difere del trabajo de las ingenieras.
Sobre este concepto, qu relevancia como
referente otorga al proyecto para el Centro
1 Centro de Planifcacin
Ciberntica, Chile, 1972
(Fuente: Bonsiepe, Gui. Teoria
e practica del disegno
industriale, Feltrinelli,
Miln, 1975)
2 Gui Bonsiepe
1
2
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de Planifcacin Ciberntica que Ud. dirigi
en Chile el ao 1972?
En 1972 no tenamos el trmino interfase, tal
vez ni exista en el campo de la informtica. Pero
visto desde hoy podemos decir que disebamos
una interfase para poder intervenir en algunas
variables neurlgicas de la economa, sus centros
de produccin y de distribucin. Hoy tenemos
otro concepto para el trabajo hecho hace 30 aos:
visualizacin de datos complejos para hacerlos
comprensibles. Ah tocamos una de las reas
ms estimulantes del diseador actual: usar el
poder del espacio retnico (retinal space) para fnes
cognoscitivos y operativos.
Parece un cuento de ciencia fccin, pero es un
hecho que en aquel momento en Chile se trabajaba
en un frente de vanguardia temtica. Lo ms
llamativo quizs es el hecho de que este trabajo
haba sido demandado por un ente pblico -tan
denigrado y hasta diabolizado por los cantantes de
las virtudes celestiales del mercado-.
Con el avance de la informtica y las tecnologas
de visualizacin proporcionada por ella este
campo se ha expandido enormemente. Pero me
pregunto: la enseanza de diseo ha acompaado
este proceso? o nos ha relegado al rincn de los
pixel movers que slo manejan Photoshop para fnes
estetizantes?
La saturacin en diseo grfco ha obligado
a desplazar este trmino hacia uno de
diseo de informacin, priorizando una
estructuracin efcaz. Qu paralelo conceptual
se puede establecer al interior del trmino
diseo industrial?
El trmino diseo grfco hoy en da me
parece haber perdido vigencia. Pues pone nfasis
en el medio, es decir, los recursos grfcos y
no al objeto del diseo que es la informacin.
En el Manifesto Oullim de Seoul, en cuya
formulacin particip como miembro de uno
de los dos grupos de trabajo el ao pasado, se
reconoci la prdida de vigencia del trmino
diseo grfco. Obviamente no se trata de cambiar
un trmino por otro, sino de refexionar sobre las
consecuencias sobre todo para la enseanza del
diseo. Y stas pueden ser dramticas.
El trmino diseo industrial no me parece estar
afectado por este proceso de desgaste.
En la actualidad existe una propuesta de
diseo orientada a dar respuesta a hbitos
muy especfcos de pequeos grupos. sta
sostiene que slo las pequeas y medianas
empresas estaran preparadas para responder
a este cambio en las demandas hacia pequeas
soluciones, no as industrias de produccin a
gran escala (ponencia chilena ICSID 2001
Seoul) Cul es su opinin al respecto?
Esta afrmacin puede solamente confrmarse
mediante estudios concretos. Pero podemos
observar que la dicotoma entre produccin a
pequea escala (hecha en la pequea industria)
y gran serie (hecha en la gran industria)
ha perdido hoy su base emprica. Pues es
en el campo de la ms avanzada tecnologa
de produccin que se puede registrar una
produccin personalizada, como ya ocurre en
algunas industrias automotrices.
En relacin a esto, le hago extensiva una
pregunta que Alex Kufus realiza en el texto
para la exposicin alemana consciente-
sencillo: Podra haber un estilo, no desde
el punto de vista del consumidor si no del
fabricante, orientado a la produccin de
relaciones razonables y sustentables?
Un fabricante, un manager puede implementar una
poltica de empresa incorporando factores ambien-
tales y estableciendo una relacin duradera entre
cliente y empresa. Esto defne el CI de la empresa
e implica resistir al cambio casi histrico de un
modelo por otro modelo. Implica long-life design.
2 de Julio del 2001. Colonia, Alemania
En la actualidad Gui Bonsiepe desarrolla su
trabajo como docente e investigador en la
Facultad de Diseo de la Universidad de Ciencias
Aplicadas en Colonia, Alemania, adems de ser
coordinador del Master en Diseo de Informacin
en la Universidad de las Amricas, Puebla,
Mxico, y consultor de empresas en Brasil.
Hugo Palmarola Sagredo
Estudiante de la Escuela de Diseo y del Instituto de Esttica de la
Pontifcia Universidad Catlica de Chile. Estudiante del Instituto de
Formacin Matrztica. Ha realizado estudios de teora e historia del arte
en la Universidad Nacional Autnoma de Mxico (UNAM), y participado
como expositor de diseo en Napier University, Escocia. Actualmente es
ayudante en la Escuela de Diseo de la PUC y realiza una investigacin
sobre referentes del diseo industrial en Chile bajo la coordinacin de
Alberto Gonzlez.
El esquema est compuesto por
tres mbitos unidos por una
categora central. En primer lugar
existe un usuario o un agente
social, que desea efectivamente
cumplir una accin. En segundo
lugar se encuentra una tarea que
l mismo quiere ejecutar (...) En
tercer lugar existe un utensilio
o un artefacto del que necesita
el agente para llevar a trmino
la accin (...) La conexin entre
3
estos tres campos se produce a
travs de la interfase (...)
La interfase es el mbito central
hacia el que se orienta el inters
del diseador. Gracias a la
proyeccin de la interfase se
articula el campo de accin en
la etapa de utilizacin de los
productos; la interfase vuelve
accesible el carcter instrumental
de los objetos y el contenido
comunicativo de la informacin.
Transforma los objetos en
productos; transforma la simple
existencia fsica (Vorhandenheit),
en el sentido de Heidegger, en
disponibilidad (Zuhandenheit).
Si logramos entender con
precisin las connotaciones de
este mbito constitutivo, sin el
cual no existiran los utensilios, se
podr dar al diseo industrial una
legitimacin material mucho ms
frme e inobjetable con relacin
a interpretaciones que quieren
orientarlo exclusivamente hacia la
dimensin formal y esttica.
(Originalmente publicado en
Informe para el Encuentro Cultura
y Nuevos Conocimientos de Gui
Bonsiepe. Universidad Autnoma
Metropolitana (UAM), Unidad
Azcapotzalco, Mxico, 17-20 de
febrero de 1992. Publicado en
Dalloggetto allinterfaccia,
Feltrinelli, Miln, 1995).
3