Mxico, D.F., 7 de mayo de 2013.

Versin estenogrfica de la Conferencia El Rol de las Hipotecas Revertidas en la Seguridad Social, durante la 23 Convencin de la Aseguradores de Mxico, organizada por la Asociacin Mexicana de Instituciones de Seguros, llevada a cabo en el saln Diezmo 2 del Centro Banamex de esta ciudad.

Presentador: Vamos a continuar, por favor. S se sientan si son tan amables para que continuemos, vamos a continuar con la ltima pltica para cerrar ya el da de hoy. Por favor si toman asiento para poder continuar, si son tan amables y ya concluir con nuestra ltima pltica del da. La siguiente pltica se titula El Rol de las Hipotecarias Reversibles en la Seguridad Social, la cual ser presentada por el ingeniero Nicols Alfonso Starck. Nicols Starck es ingeniero comercial y contador auditor de la Universidad de Chile MBA de la Pontificia Universidad Catlica de Chile con experiencia en el mbito de la seguridad social, ha participado en el desarrollo e implementacin de diversos proyectos de modernizacin previsional. Desde 2001 a la fecha se desempea como Director General de la Corporacin de investigacin, estudio y desarrollo de la seguridad social, anteriormente se desempe en cargos gerenciales de la caja de compensacin de los andes y del Isapre Consalud. Participa permanentemente como expositor en seminarios de previsin social en Chile y en el exterior, ha publicado temas de organizacin de sistemas de previsin y otras reas de la seguridad social. Ha sido miembro de equipos de constructores contratados por entidades internacionales y por gobiernos para asesorar instituciones del exterior. Tambin particip de directorios y entidades empresariales y fundaciones, y ha representado a la Cmara Chilena de la Construccin en comisiones de trabajo y en la confederacin de la produccin y de comercio.

Tambin ha participado en organismos internacionales de seguridad social. Adelante, por favor. Muchas gracias. Nicols Alfonso Starck: Buenas tardes. Yo debo estar como en el sptimo marido de la Liz Taylor, cmo los entretengo? Cierto? Porque a esta hora ya no queda mucho nimo quizs para platicar. Pero considerando lo novedoso que puede ser el tema estoy seguro que a ms de alguien le va a interesar. El representante de la CONSAR sealaba aqu que dada la situacin de la seguridad social l sealaba que poda desarrollarse de longevidad, recuerdo que lo mencion, tambin hipotecas revertidas y otros instrumentos. Ciertamente al menos los dos sealados por l resultan una novedad yo estoy seguro para todos nuestros pases. Uno de ellos se refiere especficamente a la hipoteca revertida, que como el nombre lo indica se trata de prstamos o rentas que se realizan sobre la garanta de una vivienda que es habitada por el propietario de la vivienda quien mantiene el derecho a seguir viviendo mientras est con vida y hasta su fallecimiento. La hipoteca revertida a diferencia de la hipoteca tradicional, no es cierto que conseguimos para comprar una vivienda, la hipoteca revertida es una suerte de hipoteca al revs, por eso se llama hipoteca revertida y se orienta fundamentalmente a personas mayores, porque eso es que se ha mencionado en este mbito por cierto de las compaas de seguro, y ya lo vamos a asociar a la posibilidad de generar una renta que complemente la pensin sobre todo cuando nuestra acumulacin haya sido deficiente o parcial. En unos pocos casos muchas personas terminan teniendo ms activos en el valor de su vivienda que en la cuenta individual, y por eso es que diversos gobiernos se han visto interesados en desarrollar alguna figura que pueda abordar la problemtica de las pensiones que yo estoy seguro que todos los pases estamos viviendo.

Cmo tambin es deseable una hipoteca revertida se recomienda para personas que quieran mejorar su renta actual, que en lo posible no tengan herederos directos porque como ya podremos conversar, suelen haber problemas con los herederos que en unos pocos casos se habrn sentido con el derecho a recibir la herencia, aunque afortunadamente en la medida que los pases evolucionan y se desarrollan y le dan ms elementos de vida a las generaciones futuras, uno ms bien aprecia que sus padres le den educacin y no necesariamente un bien inmobiliario. Aqu hay una lmina que grafica de manera muy resumida, por una parte tenemos la propiedad que es de propiedad de esa que es el derecho que tiene esa pareja de la caricatura abajo, que a travs de un contrato se transfiere a un inversionista que puede ser un fondo de pensin, puede ser una compaa de seguros, puede ser un fondo de vivienda, en fin. Pero lo que se transfiere es la propiedad nuda, y el usufructo lo mantienen los antiguos dueos de la vivienda de manera que ellos siguen viviendo en la vivienda, y a cambio de haber transferido la nuda propiedad ellos reciben recursos en la forma de renta usualmente. Y la hipotecas revertidas entonces sern un instrumento de seguridad social en la medida que generen una renta que se parezca lo ms posible a una pensin. En esa lgica seguramente la Asociacin de Aseguradores de Mxico quiso conocer esta iniciativa que en nuestro pas ya se ha empezado a explicitar de manera concreta a travs de anuncios que ha hecho la autoridad porque probablemente antes que Mxico ha empezado a sentir la necesidad de reforzar los saldos que permitan entregar una pensin que est de acuerdo a la expectativa de las personas. Nosotros a diferencia de Mxico tenemos 15 aos ms de antigedad a los sistemas, nuestro sistema es bastante fuerte en lo institucional y lo reglamentario. Pero lamentablemente los o una proporcin de los trabajadores que no han tenido una frecuencia de trabajo o de cotizaciones que le hayan dado una fortaleza en su saldo, van a mostrar una situacin compleja lo que seguramente va a presionar a la institucionalidad y al sistema de pensiones por entregarle alguna pretensin, aunque ese problema no sea del sistema de pensiones, finalmente termina siendo el sistema de pensiones el depositario de las quejas y de la insatisfaccin social.

Y luego entonces la autoridad en Chile ha estado mirando con bastante acuciosidad las propuestas que de alguna manera le hemos estado haciendo los ltimos 10 aos. Efectivamente, la hipoteca revertida en Chile la hemos estudiado desde hace unos 14 aos y recin ahora la autoridad la mencion como una figura que se va a promulgar en los prximos meses, esperamos que con el apoyo de todos los rectores polticos. La hipoteca revertida existe desde hace unos buenos aos en los pases ms desarrollados, habiendo nacido en los Estados Unidos en el mbito de las relaciones particulares, los cuales establecieron inicialmente diversas modalidades de hipoteca revertida, algunos inversionistas prometan un giro nico, prometan o una combinacin de giro nico de un pie con rentas o slo rentas. En esa perspectiva entonces se fue configurando conocimiento y hoy da al menos hay unos 10 pases o 15 pases en el mundo que ofrecen hipotecas revertidas de manera explcita. Ah hay diferencias revertidas entre la hipoteca revertida y la hipoteca tradicional, no es cierto, la hipoteca tradicional es la que nosotros obtenemos para conseguir el financiamiento de una vivienda y por tanto nos hacemos del bien inmobiliario y otra vez la hipoteca tradicional, en cambio a travs de la hipoteca revertida nos deshacemos del bien inmobiliario y obtenemos nuevamente una renta. Lo ms relevante es que en la hipoteca revertida hay lmites de la edad para calificar y en la hipoteca tradicional no, mientras ms joven cierto es, la hipoteca tradicional mejores condiciones tiene. Sin embargo, la hipoteca revertida mientras ms aos tiene el propietario de vivienda, ms renta recibe por la expectativa de morirse antes, esto es muy parecido a los seguros de vida que se reforman en el seguro de vida entera, cuando alguien tiene un cncer termina negociando el valor del seguro para que disfrute en vida. Entonces la hipoteca revertida suele tener una figura financiera clara que si se incorpora al mbito de la relacin de la seguridad social va a permitir efectivamente ser un vehculo que complemente lo que la poblacin espera respecto de su sistema de pensiones.

Aqu como podemos ver en el ciclo de vida, la fase de acumulacin y se desarrolla en su mxima expresin mientras somos activos, la fase de gasto suele ser pareja y al final necesitamos complementar los ingresos cuando ya no somos capaces de producir. En esa perspectiva as como est el ciclo de vida, tambin el ciclo de la vivienda tiene una trayectoria parecida donde se necesitan recursos para la compra y mientras somos activos se desarrolla un esquema de financiamiento de largo plazo. Esos recursos perfectamente pueden ser utilizados cuando viene la fase de desacumulacin los cuales pueden provenir de pensiones o precisamente de la vivienda a travs de la hipoteca revertida. Aqu mostramos un conjunto de relaciones que se dan en un modelo de hipoteca revertida, el propietario inicial de la vivienda vende su vivienda a la nueva propiedad a una compaa de seguros, aqu yo he puesto la palabra SCOMP, o una abreviacin que la vamos a explicar un poquito ms adelante, porque en Chile las transacciones que se desarrollan en el mercado de las pensiones y particularmente en el mercado de las rentas vitalicias se desarrollan a travs de un instrumento que la ley cre y que se llama SCOMP, que es un Sistema Computacional de Oferta de Pensiones que obliga a transparentar todas las ofertas que se desarrollan cuando una persona decide pensionarse, de manera que el afiliado o el dueo de la propiedad tenga una informacin completa del mercado interesado en desarrollar esta compra de la vivienda. Mediante un contrato a su vez la compaa de seguros entrega el derecho a usufructo del antiguo propietario, y a partir de esta relacin entrega prestaciones que aqu le hemos llamado prestaciones de seguridad social si es que la hipoteca revertida la vemos como un instrumento para mejorar las pensiones. Si fuera una relacin particular como muchas veces se da, hay familias donde los hijos le compran a los padres la vivienda no es cierto? Para mejorarles la situacin a los padres. Yo conozco varios casos de parientes mos que le han pagado una renta a sus padres para que los padres no la vendan y ellos despus se queden con la vivienda y la distribuyen cuando los padres han fallecido.

Esas hipotecas revertidas particulares que tambin se dan con alguna cierta formalidad, aqu perfectamente pueden ser vistas como una prestacin de seguridad social. Aqu aparece tambin otro agente que puede ser otra entidad de seguridad social y la pongo porque en Chile existen otros agentes intermedios que son las cajas de servicios sociales que entiendo que aqu en Mxico no existen, las cajas de servicios sociales o cajas de compensacin suelen entregarle alguna informacin que le preste mayor seguridad al pensionado. Finalmente la compaa de seguros puede llevar el contrato de propiedad y lo lleva al mercado de capitales para lograr el convertirlo en recursos nuevamente y hacerse cargo del flujo de renta comprometido. Por qu se estudia la hipoteca revertida en Chile? Por dos razones bsicamente: uno, porque la mayor expectativa de vida a nosotros nos han pegado fuerte, y nos han pegado fuerte y yo creo que no nos hemos preparado con la exigencia con la que deberamos haberlo hecho. Probablemente va a ser Mxico, pero en Chile la Autoridad cada cierto tiempo debe cambiar las tablas de mortalidad, la primera tabla sin embargo estuvo vigente 15 aos desde el ao 81 al 96 y por tanto todos estuvimos ms o menos tranquilos. Pero desde el 96 a la fecha ya la ha cambiado tres veces, hoy da estamos viviendo ms que los japoneses. Entonces slo por el hecho de el cambio de tablas nuestras pensiones han cado un 30 por ciento, ese 30 por ciento se ha visto aminorado por el hecho de que la gestin financiera de las administradoras ha sido muy eficiente y e han logrado entre dos y tres puntos ms de lo que se esperaba en el modelo de pensiones. Y por lo tanto las pensiones en promedio han cado un 18 por ciento, de todas maneras esa es una cifra alta, es una cifra alta para cualquier pas, que las pensiones se caigan en la prctica por una decisin administrativa. El problema es que en definitiva alargamos la cola de la pensin y no la entrada, y la entrada no la cambiamos y al final se transforma esa decisin en un problema poltico porque van a haber polticos

que no van a querer cambiarlo para no afectar a sus electores, cuando en rigor debera en lo posible automatizarse esa relacin de manera de que si uno sabe que cuando yo me jubile voy a vivir 20 aos en vez de 15 que son los aos que me dijeron que iba a vivir cuando parta trabajando, perfectamente nos podramos preparar con bastante ms, tranquilidad. Y no a medida que va cambiando mi escenario yo me voy haciendo cargo, por decirlo as, de esa situacin que se perfectamente se pudo prever. Ese problema que est en Chile, y que lamentablemente est en Chile porque a uno como sujeto de este sistema le hubiese gustado tener una mayor certeza en la relacin de los parmetros bsicos del sistema, lamentablemente de alguna manera tambin le genera una tensin al sistema, a la compaa de seguros un poco menos, y a las administradoras ms, porque las administradoras son las que acumulan en la fase inicial y despus las compaas de seguros reciben los capitales cuando alguien decide pensionarse mediante la modalidad de renta vitalicia. Probablemente ese problema va a estar en Mxico cuando la autoridad tambin incorpore esos elementos que son comunes a nuestro sistema en pases que vamos mejorando las condiciones de vida. Yo le quisiera decir que en general este cuadrito muestra cmo hoy da estn distribuyndose las pensiones de nuestro sistema, hoy da estamos pagando cerca de un milln de pensiones ya, de las cuales 461 mil son en la modalidad de renta vitalicia que pagan las compaas de seguro, y 491 mil las pensiones que se pagan a travs de la modalidad de retiro programado, que es la anualidad, y por lo tanto uno decide mantener ciertos sus recursos en la cuenta individual hasta que se agota. Ustedes saben claramente la diferencia entre una y otra modalidad, aquellos que crean que van a vivir poco y que quieran dejarle mayor herencia a los hijos, se van a ir por esta modalidad, por retiro programado, y los que crean que van a vivir mucho ms y quieran tener certeza al menos en el valor del dinero no es cierto? Se van a ir por la modalidad de renta vitalicia.

En los ltimos cuatro aos esta cifra se ha acercado mucho, porque la gente ha estado eligiendo la modalidad de renta vitalicia, la modalidad de retiro programado en Chile fue muy usada los primeros 20 aos del sistema, y despus ha irrumpido con fuerza la oferta ms interesante de las compaas de seguro. Este milln de pensiones hoy da est en torno a los 380 dlares el promedio de pensin, lo que no es muy bueno para el nivel actual de salarios, porque nosotros tenemos dos problemas, uno es que estamos viviendo ms. Y el segundo problema es que nuestros salarios reales se han reajustado de una manera tremenda, tremenda, y por lo tanto aunque yo hubiese sido muy riguroso en la acumulacin, por el hecho de un crecimiento muy fuerte de los salarios reales, igualmente lo que yo acumule no va a ser suficiente, salvo que me haya precavido, que yo saba que me iba a mejorar mi situacin de ingreso y hubiese hecho un ahorro adicional, lo que en general eso no ocurre. Esos dos elementos han hecho que efectivamente las pensiones proyectadas sean bajas, no superen el 40 45, a lo ms el 50 por ciento del promedio de los ltimos 10 aos de salario, lo que naturalmente preocupa a todo el mundo, desde los polticos a la autoridad, y a uno mismo. Aqu les muestro cmo el cambio de las tablas ha incidido en esta cada de las pensiones, la tabla que estuvo vigente desde el 81 hasta el 95 a un hombre le generaba 13.5 aos de expectativa que cambi a 17, y hoy da ya vamos en 19.4. Aqu hemos tenido que hacer crecer en un 50 por ciento ms los aos, y una mujer de 16.7 pas a 28.8, ciertamente las mujeres sufren ms que los hombres en Chile, porque sus pensiones van a ser ms bajas cierto? Y adems lamentablemente en la reforma se mantuvo algo que en realidad debi corregirse, que es que la edad de las mujeres qued pegado a los 60 aos, que era la condicin de pensionamiento del sistema antiguo, y para no generarse una discusin con las mujeres que en Chile mandan siempre, se mantuvo esa y le hicimos un flaco favor. Entonces esto efectivamente genera una gran complicacin porque las pensiones por este slo hecho castigan en un 30 o ms por ciento.

Por otra parte, ms del 80 por ciento del universo de la poblacin est en proceso de pensionarse en condiciones no halagadoras, como yo les deca, aunque s ha aparecido que un elemento muy caracterstico de Chile, curiosamente en Chile ms del 80 por ciento, creo que el 85 por ciento de las familias disponemos de una vivienda propia o en proceso de compra, somos un pas bastante particular en esa caracterstica, nos parecemos un poco a los espaoles, con la diferencia que los espaoles estn en una crisis tremenda que les ha desvalorizado tremendamente el valor. Pero Chile con Espaa son los dos pases que en el mundo tienen mayor tasa de propiedad de la vivienda, hasta las generaciones pasadas tambin nosotros queramos dejarle la vivienda a los hijos, afortunadamente hoy da para nuestros hijos es ms fcil comprarse una vivienda. Y hoy da incluso en la oferta le incluyen no solamente la vivienda, no solamente el alojamiento a la vivienda, sino que adems el auto. Hasta hace poco tiempo con cero Pie, le llamamos el Pie a la cuota inicial, hoy da nuevamente los bancos han vuelto a exigir el 25 por ciento de la cuota de entrada. Pero este hecho de que a nosotros nos guste tener una vivienda propia hace que aqu surja la posibilidad de disponer del valor financiero que representa la vivienda, aqu tenemos una distribucin del ahorro de la poblacin de Chile, las personas en general disponen de un 4.52 por ciento de su activo en activos financieros, un 33.37 en bienes races y un 62 de ahorro previsional en el caso de los varones. La mujer tiene ms en bienes races que en ahorro previsional por esa misma condicin de tener ms dificultad para trabajar, esto hace que en definitiva aqu el activo financiero que representa el bien raz puede representar un complemento importante al ahorro provisional, lo que ha hecho que efectivamente se estudie con mayor fuerza la hipoteca revertida. Otro elemento que adems impulsa a estudiar esta figura de la hipoteca revertida est en que hoy da casi un milln de personas de 60 o ms aos viven en su vivienda propia, de los cinco millones de vivienda que hay en Chile, en Chile somos 17 millones aproximadamente y por tanto ah las familias en promedio tienen tres miembros en promedio, de esos cinco millones de vivienda dos millones y medio estn habitados por sus propietarios, y de esos dos millones y medio un milln son adultos mayores.

Y el valor de la vivienda es lo que en definitiva se utiliza para calcular la posibilidad de hipoteca revertida. De dnde sacamos nosotros la hipoteca revertida como opcin precisamente de Estados Unidos donde en Estados Unidos la hipoteca revertida ya tiene casi un poco ms de 30 aos, a pesar de que en el ltimo tiempo ms all de la crisis del ao 2008 efectivamente ha tenido un desarrollo muy importante la hipoteca revertida, aqu vamos a ver que obviamente tuvo su PIC el ao 2007, ao de la crisis, se cay de manera importante, pero curiosamente con visos de recuperar los niveles previos a la crisis. O sea, los norteamericanos valoran esta opcin, ellos no se complican a diferencia de los chilenos o los espaoles que todava valoramos tener la vivienda propia, ellos son mucho ms prcticos en general y toman el valor de lo que representa la vivienda, lo toman y lo convierten a dinero. En esa perspectiva los norteamericanos han vuelto a tomar la hipoteca revertida como un instrumento muy interesante para quienes lo requieran. Mientras tanto para adelantarles, en los ltimos dos meses se han realizado varias reuniones naturalmente encabezadas por la autoridad para testear en el mercado la disposicin de la industria a encabezar la operacin de hipoteca revertida y se ha percibido bastante inters de las compaas por evaluar la hipoteca revertida cambiando la disposicin previa que haba a fines del ao pasado. Y hoy da la autoridad est bastante empecinada en trabajar en el detalle del marco legal que permita impulsarle la hipoteca revertida como un mecanismo de seguridad social, por eso es que le ponamos perfectamente a la presentacin el ttulo de la Hipoteca Revertida como un Instrumento de Seguridad Social, y no como un negocio particular. En esa lgica yo creo que la industria aseguradora en Chile ha intentado percibir y a meterse un poquito ms en la sensibilidad de lo que est ocurriendo en esta rea de la preocupacin social, y ha puesto mucho de s para viabilizar la puesta en prctica de este instrumento.

Hay un fundamento tambin que no es menor, que es que tambin hoy da las reservas tcnicas de las compaas que estn en torno a los 40 mil millones de dlares que se suban a los 170 mil millones de dlares que representan los fondos de pensiones y por tanto hay bastante pelea por buenos instrumentos. En general los bonos de renta fija en Chile no estn rentando ms all de dos y medio, tres puntos. De manera que si aparece un instrumento que a las compaas les ofrezca una posibilidad mayor, van a ser muy prcticas las compaas y van en lo posible a entusiasmarse con ello. As que en esa perspectiva yo creo que vamos a estar prximos a tener un marco que permita que la hipoteca revertida en Chile sea una nueva opcin que efectivamente complemente la pensin y en unos pocos casos represente un aumento importante no menos del 30 por ciento para los casos promedio que se han estimado. O sea, si la pensin mejora en al menos un 30 por ciento, hay mucha disposicin a evaluar la puesta en prctica de este instrumento. Ahora, cmo se est evaluando la propuesta? Uno, la hipoteca revertida debe operar como una renta vitalicia complementaria en valor reajustable que mantenga el poder de compra. Segundo, que el pensionado siga viviendo en el bien que traspasa. Tercero, que la hipoteca revertida acte como una pensin complementaria que mitigue la insuficiencia de las pensiones. Cuarto, que participe toda la industria aseguradora. Quinto, que se configure un marco legal que viabilice y que le d fuerza a la normativa que establezca el funcionamiento de este instrumento. Ahora, las formalidades de la hipoteca, ya se ha mencionado que la compaa de seguros adquiere la vivienda mediante un contrato de compra-venta, la compaa que suscribe tambin establece un contrato de usufructo con el pensionado.

Tercero, el pensionado naturalmente va a recibir una renta vitalicia, producto de ese contrato. Y cuarto, no se deja herencia ya que la propiedad pasa el inicio periodo a la propia compaa. De todas maneras a pesar de que no se deja herencia, de todas maneras hay tranquilidad para los eventuales herederos que aceptaron que su padre vendiera la casa, o su madre vendiera la casa ya que ellos no la necesitaban, y si muriera al mes siguiente de haber suscrito, de todas maneras se establecen mecanismos de transferencia de los saldos que no hayan sido utilizados por el pensionado. Para proteger al cliente, como ya les adelantaba algo, la autoridad ha establecido utilizar el mecanismo de oferta pblica de la renta vitalicia a travs de la modalidad que se llama el SCOMP, que obliga a que todos los partcipes interesados en comprar la vivienda hagan su oferta a travs de un sistema informatizado bastante tranquilizador que se una a las tasaciones de al menos dos especialistas de mercado que le den un valor de mercado adecuado a la vivienda que se quiere transferir. Tambin se est evaluando entregar informacin complementaria como sexo, edad, cnyuge, la institucin de salud para que la oferta sea ms enfocada, de manera que un pensionado que est enfermo reciba un valor en la renta mayor que la persona que est normal porque efectivamente hay ms probabilidad de que la compaa haga lquido el bien con mayor anticipacin. Aqu graficamos cmo la operacin de la hipoteca revertida se basara en el actual esquema de oferta pblica de las pensiones, el SCOMP es el Sistema de Oferta Pblica que recibe, y haciendo el paralelo con el Sistema de Pensiones, recibe tanto de las administradoras como las compaas de seguros y los asesores provisionales, reciben ofertas para atender a los afiliados y beneficiarios respecto de la pensin que ellos ofrecen. Este SCOMP fue desarrollado por un proveedor tecnolgico que es ZONDA, entiendo que ZONDA es una compaa chilena que tambin hoy en da ofrece algunos servicios en Mxico, y es regulado de manera bastante explicita por la supervivencia de pensiones y la supervivencia de valores. Es lo equivalente a la CONSAR y a la Comisin de Seguros y Fianzas.

El SCOMP entonces juega un rol fundamental en el proceso de pensiones que seguira en definitiva la misma lgica de la hipoteca revertida como una suerte de pensin complementaria. Aqu entonces en este proyecto hay dos posibles negocios para la industria aseguradora, uno obviamente ofrece renta vitalicia, y segundo el negocio inmobiliario, la renta vitalicia son interesantes para la industria y para las personas, aqu hemos hecho el ejercicio de una prima de una renta de dos mil unidades de fomento de alrededor de 100 mil dlares, una unidad de fomento est cercano a los 50 dlares, y que se va ajustando mensualmente segn la variacin del ndice de precios. Un pensionado de 65 aos sin beneficiarios generara alrededor de 600 dlares mensuales. Y un pensionado de 75, una cantidad naturalmente mayor y por qu mayor? Porque mientras ms edad tiene el propietario de la vivienda, menor es el tiempo que l va a disfrutar de la renta. As que en esta perspectiva la edad juega a favor del propietario, por eso es que tambin este tambin es un instrumento que muchos especialistas lo recomiendan para borrar los problemas de la cola de los seguros, similar a como operaran los seguros de longevidad. El negocio inmobiliario por su parte resulta un rea interesante y nueva, no necesariamente aceptada por todas las compaas de seguros, porque evidentemente requiere generar mayor expertise, ya hay ms o menos disposicin dependiendo de algunas definiciones polticas de la compaa de seguros. Por qu en chile se ve esto como un asunto interesante, porque en general es una industria que compite bastante y en la medida en que le ofrezcan nuevos instrumentos va a haber ms disposicin a participar, Chile, hoy da a pesar de que es un pas que es la dcima parte de Mxico, todo chile cabe en Ciudad de Mxico y nos sobra espacio todava, nuestra industria est compuesta por 57 compaas, de las cuales 30 son de seguros generales. Perdn, aqu me equivoqu, son 21 compaas de seguros generales, seis de riesgo de crdito y 30 de vida, all los rubros estn separados. La prima de mercado en el ao 2011 ascendi a nueve mil 600 millones, lo que represent un 4.2 por ciento del PIB, yo lo comparaba con la cifra que estaba hoy da en el diario en el primer

titular, no es cierto que habla que en Mxico eso creo que no supera el dos por ciento del PIB, el primaje. Las indemnizaciones y prestaciones pagadas en el ao 2011 ascendieron a seis mil 100 millones, las reservas obligatorias que el conjunto de compaas debe tener est en tono a los 23 mil 300 millones, lo que alcanza al 18 por ciento del PIB. La prima per cpita es de 483 dlares en Chile, comparados contra los 173 de Mxico, la penetracin del seguro es un cuatro comparado con el 1.9 de ustedes. Y la supervisin va en progreso, es decir, la autoridad cada vez mira con mayor exigencia, mayor profundidad lo que est ocurriendo en este mercado, porque en la medida en que nuestro pas evoluciona, todo el mundo espera mejores resultados y ms proteccin del mismo, probablemente va a pasar lo mismo y pasa lo mismo en todos los pases que siguen esta trayectoria, no slo tenemos 15 aos de estar delante de ustedes en el tema provisional donde el sector privado tiene un rol fundamental y yo creo que no es la excepcin. Y en esa medida naturalmente van a haber cada vez mayores exigencias para que la industria se comporte eficientemente. Algunos referentes de la industria han planteado, y de todas maneras la hipoteca revertida es un negocio complejo, no va a ser un negocio a gran volumen, yo estoy de acuerdo con eso porque primero hay dificultades para iniciar el negocio, estimar los parmetros que correspondan. Segundo, porque no todas las compaas van a querer exponer su reputacin en algn caso, algn ejemplo podra generar ms de un reclamo, imaginen ustedes una compaa que le entregue hipotecas revertidas a un par de adultos mayores que por alguna razn reciben a nietos o sobrinos y los dos fallecen, y despus los sobrinos son expulsados de la casa cmo llegan los periodistas, entonces ese riesgo no es menor. En esa perspectiva, entonces debera haber bastante claridad en la regulacin para que puedan operar hipotecas revertidas sin complejidad sociable. En tercer lugar el negocio inmobiliario es caro en esta perspectiva, la mantencin, el cuidado en la vivienda, sobre todo si hay

dispersin de la vivienda. Efectivamente esto podra uno decir: mira, en la zona de Polanco hay un edificio de puro adulto mayor en donde todos hicieron hipotecas revertidas y por tanto yo mando a la empresa de mantenciones mobiliarias, la empresa de pintura no tiene que disgregarse y uno podra verle mayores posibilidades de desarrollo del instrumento. Pero de todas maneras en Chile estamos viendo que hay una gran voluntad de la autoridad para desarrollar esta iniciativa, lo que representa en Chile yo veo que hay mucha disciplina de la industria aseguradora y los veo muy cuadrados con esta figura, lo cual yo halago, yo soy partidario de la hipoteca revertida porque me parece a m que si al fin y al cabo una pareja de adultos mayores lo que necesita es mejorar su situacin econmica, aqu tiene una figura excepcional. A nuestro juicio la hipoteca revertida cumple con las condiciones de complementar ingreso al adulto mayor, a pesar de la crisis econmica hoy da vemos que en el mundo la hipoteca revertida mantiene su aplicacin y vemos que otros pases la estn incorporando, Inglaterra, Nueva Zelanda, Espaa, Australia, a pesar de la crisis en Espaa igualmente se ofrecen hipotecas revertidas. Incluso en otros pases han desarrollado unas figuras de hipotecas revertidas que no necesariamente implica la transferencia de la nueva propiedad, sino que bsicamente se genera una renta con el compromiso de transferir la propiedad al final cuando fallece el propietario o cuando los herederos devuelven el prstamo, si es que los antiguos usuarios fallecen. Tambin es posible implementar la hipoteca revertida en Chile, especialmente si una entidad paragua, llamamos aqu paragua en este caso a una compaa de seguros, combine tanto los aspectos financieros como con los aspectos sociales. Un par de comentarios al final. A nosotros nos parece que el sector privado tiene una responsabilidad tremenda en el desarrollo de estas propuestas hechas con seriedad, hechas con compromiso y como una oportunidad especulativa, lo que al final termina matando esta iniciativa.

Ha habido un par de inversionistas privados en Chile que efectivamente han desarrollado prstamos hipotecarios con letras chicas que han generado grandes polmicas a travs de la prensa, yo me acuerdo que hay una financiera eurolatina famossima en Chile, hoy da naturalmente el dueo est en la crcel, estn en la crcel porque los tipos tenan una condicin de que si a los 15 das no pagaban la cuota, los dueos de la casa se ponan a ser ejecutados en los siguientes 30 das, y en esa ejecucin de la vivienda obviamente tenan palos blancos y haba todo un sistema de gente que se prestaba para castigar o engaar a la gente que haba recibido la hipoteca. Entonces en esa perspectiva a nosotros nos parece que la responsabilidad del sector privado es tremenda, en Chile tambin vemos, sobre todo cuando ahora enfrentamos un periodo poltico, van a haber elecciones a fin de ao, se ponen en la discusin nuevamente la pertinencia del rol del sector privado en la administracin de la seguridad social, no s cmo es el caso de Mxico, pero es posible que el da de maana se plantee una situacin similar. Y yo creo que ese sistema hay que trabajarlo con bastante anticipacin, hay que mirar el negocio por una perspectiva de pas, no solamente como un negocio en s, sino que con todas las responsabilidades que le corresponden. Finalmente la hipoteca revertida uno debiera tambin verla en conjunto con otras opciones de proteccin social que tambin estamos estudiando, como por ejemplo, el seguro de tendencia la hipoteca revertida al revs, como le llamamos, y otros. El seguro dependencia no es ms que el seguro que permite financiar prestaciones que requieren adultos mayores que tengan dificultades para atender sus actividades de la vida diaria. El envejecimiento no va a ser gratis, no solamente nos va a exigir ms a los sistemas de pensiones, el envejecimiento tambin le va a exigir ms a los sistemas de salud, queremos vivir ms, pero eso no es gratis, necesitamos financiar ms pensiones, necesitamos financiar ms salud. Tambin hay otro espacio para que las compaas de seguros desarrollen seguros dependencia. Tambin la hipoteca revertida a la inversa, como le llamamos que es la compra de la vivienda completa, y traslado yo al antiguo propietario a viviendas que sean hechas en condiciones especfica para aquellos que viven, tipos

hogares de ancianos pero hechos en condiciones de modernidad y operados con mucho profesionalismo. En chile eso tambin ya se est desarrollando, seguramente aqu en Mxico existen esas soluciones, pero cuando se desarrollan de manera masiva suelen entregar otros beneficios que probablemente la poblacin va a apreciar, sobre todo cuando nos toque a nosotros irnos a un hogar. Eso quera comentarles, as es que quedo disponible por si es que hay alguna consulta. Pregunta: Buenas tardes. Yo tengo dos preguntas, una es: quin se queda al final con el inmueble hasta que se muere la persona y la entrega fsica se efecte? Es decir, es la aseguradora que mantiene el inmueble como un activo por los prximos 20, 25 aos, o existe un mercado secundario, a quin se puede vender este inmueble? Esa es la primera pregunta. La segunda es cmo se resuelve el problema de la valuacin del inmueble al momento de determinar el porcentaje de deuda que se va a otorgar ante una situacin donde al final el inmueble se puede utilizar en un plazo de 20-25 aos, y mientras tanto este sujeto pues a una devaluacin por uso por un lado, y una apreciacin por la apreciacin del terreno que tpicamente ocurre a lo largo del tiempo. Nicols Alfonso Starck: Bueno, muy interesante sus dos preguntas. La primera es que ser la compaa de seguros la que mantendr el bien en su cartera de reserva si es que ella ha decidido incursionar en el negocio inmobiliario, no solamente como yo deca, est el negocio financiero, sino que tambin el negocio inmobiliario. Una compaa podra al inicio abordar los dos negocios, pero a corto plazo vender el inmueble a una sociedad inmobiliaria y en este caso se queda slo con la renta vitalicia. Ahora, de dnde saca recursos para pagar la renta vitalicia del primaje que recibe de otro negocio que se desarrolle, o en la transferencia de los contratos al sistema financiero. De manera es

que es la opcin de la compaa de seguros si se queda o no con el bien. De todas maneras el bien se entrega al que finalmente tenga el contrato cuando fallezca el beneficiario y/o su esposa, si es que falleci antes, lo ms probable es que fallezca primero el titular, el varn y despus la mujer cierto? Y recin ah la compaa propietaria del contrato hace lquido el valor del contrato. Eso es por una parte. Lo segundo, las hipotecas revertidas requieren un conjunto de seguros que le den certeza a todos los actores que participan en el contrato, primero el seguro por su expectativa de vida o por sobrevida, los negocios de sobrevida que le deben de dar certeza a los flujos de la compaa, los tendr que haber tomado la compaa a travs alguna reaseguradora. Segundo, los contratos de subvaluacin, ya sea porque a poco andar le pusieron una terminal de petrleo a su casa y desvaloriz el terreno. En ese caso naturalmente se debern haber comprometido seguros que forman parte obviamente del costo de la operacin, eso es la figura que se desarrolla en Chile, obviamente la autoridad los contempla de manera explcita para darle la mayor certeza a los agentes, y que no transforme la hipoteca revertida en un negocio especulativo, lo que se pretende es que la hipoteca revertida sea un negocio financiero, estrictamente financiero y no especulativo. De manera que lo especulativo que podra darse, mira, yo voy a comprarle la vivienda a esta seora anciana que vive en Polanco y que no sabe lo que vale, y desde luego exigiendo dos tasaciones de tasadores profesionales para que le digan a la seora que eso vale tres o cuatro o cinco veces de lo que ella pretende lograr. Y en segundo lugar para que efectivamente quienes despus por razones de situaciones nuevas deban hacerse cargo de los contratos, no castiguen las reservas de la compaa que inicialmente haba hecho el contrato. De manera que dentro de la operacin hay un conjunto de contratos de seguros que le darn certeza a la operacin. No s si le satisfago su pregunta.

Pregunta: S, muchas gracias. Nicols Alfonso Starck: Muchas gracias. --- o 0 o ---