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' Una conversacin con Carlos Monslvls

Cronicar la industria cultural
y la cultura popular
El texto que o continuacin se reproduce es el extracto de uno entrevisto q ~ e formo parle del libro Un nuevo modelo de
comunicaci6n en America Latino?, que prximamente aparecer publicado bajo el sello de lo Fundacin Manuel
Buenda. En esto obro, lo autora, de origen colombiano, converso con varios estudiosos e investigadores de lo culturo y
de los medios de comunicacin latinoamericanos y hoce un reposo de sus aportaciones ms relevantes.
Lo perseverancia en e/ semblante
alegre, /0 calificamos de pasividad.
C.M.
Nunca antes habra sentido tanto p n i ~
co por la posmodernidad. Ahr estaba
paralizada ante ella porque tenra mi
. mano metida en su boca y me mordra
con toda su fuerza. No atinaba a decir
nada. Corrra el riesgo de perder mi
entrevista: Iya me lo habran advertidol
Mir a su dueo, quien de espaldas
me recitaba: "Hay das en que somos
ton lgubres, tan lgubres". Mientras,
intilmente luchaba por zafarme en si
lencio. De pronto, Carlos Monsivis se
dio vuelta ydijo a su gata: "Por favor,
Posma, djala tranquila". Y agreg:
Htambin conmigo es muy agresiva, no .
me quiereH.
Mientras dedo esto fue surgiendo de
entre un montn de libros y empez lo
danza de los gatos: Solidaridad, Moder
nidad, Chocorrol y cuatro ms. Cuan
do uno se posaba en mis rodillas, otro
se trepaba en mi hombro,
otro lamra mis zapatos y yo
trataba de aparentar la mayor
tranquilidad y agrado.
Despus de esperar du
rante dos al"los este momento
estaba, por fin, en la casa de
Carlos Monsivis disfrutando
de su hospitalidad.
Las horas fueron transcu
rriendo y mi asombro fue cre
ciendo ante su conocimiento
de la realidad de su paCs.
Posee ms de 25 mil vol
menes en su biblioteca, apar
te de los que se encuentran
regados por lo casa yen. to
dos los rincanes acompai'la
dos de mul'lecos de lucho li
Martha Elena Montoya
tos, figuras de gatos y la coleccin de
miniaturas ms valiosa de Mxico. Esas,
diria yo, son sus pasiones, sin darles un
orden de prioridades.
Su ilustracin es avasalladora; su
memoria, prodigiosa, lo mismo que su
desorden. No tiene horario para nada.
Se toma una foto en el Estadio Azteca
con uniforme de futbolista, escucha rack
en el hoyo funky , o asiste a la lucha libre
en la Arena Mxico.
Los exquisitos dicen que le da por la
"trivia
H
(lo trivialidad), pero lo que ellos
no soben es que ahr es donde su critica
es mordaz, despiadada y los deja en
evidencia.
El es periodista, critico de cine, critico
literario y, sobre todo, critico implacable
de una sociedad machista y autoritario.
Describirlo no tiene sentido porque si
se puede decir de alguien que es inago
table, ste es Carlos Monsivis.
Conversar con l es una experiencia
en la cual el tiempo poso -sin que uno se
d cuenta y siempre queda la sensacin
de que serra rico volver.
He aqur el testimonio.
-Jess Mar1ln Barbero en su libro. De
los medios a las mediaciones 'dice que
usted "ha trozado los hifos de lo historio
y el mapa de los transformaciones fun
damento/es sufridas por lo popular urba
no desde principios de Siglo". Por qu
/e interesan estos temas de lo culturo
urbano y popu/or?
-Por razones evidentes. En Amrica
Latina todo ha sido cultura popular y
todo est siendo cultura urbana. No
puedes desentenderte de lo que te ro
dea y, sobre todo, no puedes resignarte
a criterios de rechazo total o de acepta
cin acritica. Mucho de la cultura popu
lar ha sido represin, machismo, autori
tarismo preservado con diversos pretex
tos, rituales huecos, y tombin mucho
de estas culturas populares ha sido cul
tura popular, ha sido imaginacin, inno
vacin, fertilidad. Entonces, lo historio
de Amrica Latino es tambin historia de
lo cultura popular y, en muy
alto grado, el modo en que,
por ejemplo, en Mxico, el PRI
se convierte en cultura popular
de la transa, la corrupcin, de
lo represin. Esto es muy inte
resante porque es lo polmca yo
introyectoda, yo asimilada en el
orden de lo vida cotidiana. El
modo en que el culto guadalu
'pano se vuelve industrio cultu
ral, por ejemplo, es alecciona
dor.
-.De dnde surge eso pasin .
por lo popular y por eso relo
cin con lo industrio cultural?
-No sabrla decirlo. Supongo
que tambin es asunto idio
sincrtico '. y tempera mentol.
bre y de dibujos, postales, fo- Carlos Monsiv4is.
Folo$,' UIius ~ Cuando yo tenra 18 o 1 9 anos,
15
,",
'"
' 1,
1,
1
' 1
I
I I
mis primeros ensayos fueron sobre lite Todo eso me llev a intentaracercar agregarle informacin, contextos, rOl
ratura policial y ciencia ficcin , Estos me a esta cultura, pero no en plan msferas narrativos, entusiasmos/ Su
d temas me importaban mucho, tambin terico sino como cronista. No hobfo pongo que no se puede escribir sobn
la literatura de horrQr o el thriller que en entonces uno teora de lo cultura popu esto sin uno dosis de entusiasmo. Cre,
los aos cincuenta no eran temas muy
lar y, por otra porte, no me hubiese en los visiones criticas, pero tambin el
populares. A partir de ah desemboqu
interesado aplicarlo, el temo no merecfa los temas que no admiten tratos pater
en el gusto por determinadas formas
an o su Bojtin; espero que algn dfa lo nolistos ni visiones patrocinadoras. Asis
halle. Y me propuse algo muy sencillo: to, fundamentalmente, como especto
populares, como un intento de analizar
lo crnico de momentos, de personali dar 01 que acompao un tonto a disgus
o por ver el panorama del encuentro de
una cultura popular tradicional con el
dades, de atmsferas, de gneros, so

to un critico, pero mi primera visin e

bre todo del cine y la cancin. desde el pblico.
despegue industrial del pafs.
-Pero esto crnico se ha vuelto yo un -Sin embargo, siendo uno visin dE
Descubrf que las dcadas de los cua
espacio en donde los comunicadores, pblico, es uno visin cntica con an/isi!
renta y cincuenta son particularmente
los personas especializados en culturo porque usted en sus crnicos' hablo dE
frtiles en inventiva, en creacin de at
popular y los antroplogos, encuentran . imaginario coledivo, de los sedares d
msferas, en intensidad vital, que son el
no slo un montn de dotas, sino tam clase, hoce apreciaciones con trmino
contrapunto de la sociedad cerrada, r
bin anlisis de lo cultura popular y su marxistas (cuando se refiere o lo burguE
gida, clerical, sin pasiones, moralista . Al
relacin con lo industrio cultural. Enton sra, o 01 proletariado); incorporo cor
lodo de la buena sociedad crece o hier
ces, esto crnico se ha vuelto tambin ceptos de algunos tericos poco difund
ve el universo de cabarets, de prostbu
un mtodo para comunicar uno serie de dos . Entonces, nO,es el pbUco comn
los, de canciones en sinfonolos, de com
conceptos suyos acerco de esos viven corriente.
positores que se desvelan noches ente
cias de los sectores populares. Utilizo -Lo es o su manera. Creo que e
ros para lograr el bolero perfecto, de
alguno metodo/ogra poro escribir sus materia de espedculos slo hoy pbl
contantes que de pronto daban en el
crnicos? ca comn y corriente. A ese pblic
centro de lo creacin temperamental,
, -Si es un mtodo, es intransferible; y si puede acompaarlo, te digo, un crtic
dolido, desgorrado, vencido, fractura
, es intransferible, no es un mtodo. En gramsciono o borthesiono o foucoultic
do, de algo equivalente 01 blues, en el
:mi coso lo que hago es perseguir, des- no o bajtiniano, lo que se quiero. Per
bolero o en lo cancin ranchero. menuzar, desmembrar lo vivencia y si la primera visin no es lo del pblicc
repaso a la historia de este gnero que cuenta lo que es hoy Amrica Latina. Y
Una retrospectiva
todos escuchan un verbo que fluye rico en semblanzas, delicioso en su riqueza
literario yen su prosa coloquial, nutrido de remembranzas ysus carocterfsticos
chispazos de humor que desbordo corocojodos ycomentarios. En realidad, escu
chor oCarlos Monsivis es como leerlo: en su voz se transparento su estilo cuando
Monsivis le consta
hace una crnico de lo crnico, tal ycomo ol le consto:
La crnica que a
lo crnico tiene sus orgenes en el siglo XVI con Bernol Doz. luego vive un
Un viernes de junio, un amplio grupo de jvenes periodistas en pos de
apagamiento en los siglos XVII yXVIII, cuando lo retrico ylo falto de vinculos
trayectoria llega desde antes de las ocho de lo maana a un aula para ganar el expresivos lo llevan casi olo extincin. Pero resurge en los primeros dcadas del
mejor lugar yescuchar a Carlos Monsivis. Algunos comentan si deveras llegar,
siglo XIX, fundamentalmente con el trabajo del reportero, del articulista, del
sabedores de la fobia del expositor a las pOses yformas acadmicos.
teorizante, del ensayista, del cronista. Jos Joaqun Fernndez de lizordi usa lo
El aula del peridico El Financiero, donde ms de cuarenta asistentes
crnico bsicamente como lo seguirn haciendo en las dcadas siguientes: como
hojean este diario mientras esperan, luce repleta. '
un mtodo de verificacin de los procesos sociales, como un relato periodistico que
El es un cronista de nuestro tiempo que lo mismo le da publicar en una revista do cuento de uno .sociedad que surge, que lo anima al ir describiendo tipos,
marginal de Tijuana o del DJ. que en lo revisto Nxos , Su capacidad de
situaciones, caracteres, formas verbales yusos lingsticos. Con los liberales, en el
observacin y reproduccin crtico de lo realidad van ms all de su don de
periodo 1850-1880, lo crnica alcanza un gran nivel documental: la idea es ser
ubicuidad. Por tonto su obro es prolffico. Particularmente en el gnero de la
testigos de la historio, contar lo que se vive, porque en este morco se est creando
crnico l ya ha morcado un iBtilo: es irreverente, su sarcasmo contro pollticos lo
una nocin. En la repblica restaurada ya surge otro tipo de crnico mucho menos
nutre de la sarta de declaraciones que hacen stos ;suscrnicas de los movimientos
vinculada con la Historia (con mayscula), el ejemplo a la mano sera Memo
sociales en Mxico rozan el perfil del documento histrico-narrativo y son un
ri9s de mis tiempos, de Guillermo ~ r i e t o , que es la evocacin de un posado
rec:uento de rec:lamos de lo sociedad civil contra el autoritarismo. El es un cronista
personal que se mezclo con el posado de la nacin que emerge. Altamirano,
de los fenmenos de la cultura popular ydel atosigador avasallamiento de las
Guillermo Prieto y Francisco Zarco intentaran ver a la Sociedad con mayscula.
industrias culturales.
Altamirano es el primero que lo hace en la revista El Renacimiento. La que
Alos asistentes a su exposicin no les importa esperar. Por fin llega y los
le sorprende es la escasez temtica de personajes i con frecuencia se queja de que
jvenes periodistas en pos de trayectoria lo abordan con preguntas apenas se
un cronista tiene que describir cada semana a una sociedad inmvil, muy
sienta al escritorio. Con semblante de desvelo confiesa haberse acostado a las
confinada, con lmites expresivos yde desarrollo muy visibles i los jvenes petime
cuatro de la maana por leer los clsicos poro enfrentarse a quienes no los leen
tres, las tondos y el teatro son sus temas centrales; la vida de la ciudad es el
ytodavia buscan la frmula mgico paro escribir crnicos. Sugiere mejor dar un
hervidero del pois yaun osi el cronista tien4 un rompo de acCin muy limitado.
16
entramos de nuevo en el terreno
de lo superioridad acadmico, o
del desmenuzamiento del objeto
del conocimiento, Y no creo en
esa. En lo crnico tiene que esto
en primer trmino el espedador
que es cmplice, que es coautor,
que es escenario vado poblado
de pronto con resonancicis artrsti
coso Si no est el espectador, lo
dems r e s ~ l t a muy hueco.
-sr, en eso tiene rozn, porque
cuando uno los lee, se apasiono,
y es como si estuviera sintiendo o
viviendo el espect6culo. Pero mi
rando su obra podemos percatar
nos de que todo lo porte de relo
ci6n con lo industrio cultural es un gran
aporte 01 trabajo de los tericos y comu
nicadores latinoamericanos. Entonces,
me llamo mucho lo atencin cmo ha
logrado usted hacer eso. interaccin, c
mo ha logrado eso mirado ton critico
tambin desde lo industrio cultural.
-Bueno, no ... no sabrra decirte porque
no me reconzco muy bien en lo que
ests diciendo. No tengo uno ideo ni
cloro ni remoto de mi trabajo y siempre
que me lo describen positivamente tien
do a no reconocerlo. Ms bien me con
centro en el tema de lo industrio culturol
porque lo otro, bueno, te lo agradezco
mucho pero me deja un poco fuera.
Yo pienso que en Mxico y en Am
rica Latina hemos padecido una de las
industrias culturoles ms voraces, ms
estpidos y ms perniciosos de que se
tenga noticia y que, a pesar de todo, de
estas industrias se han desprendido si
tuaciones, criaturas, personajes, mitos
muy notables (lo que ya no est
ocurriendo ahora, es ms bien un
asunto del posodo) . Hay volos
etapas discernibles en lo vida cul
tural de Mxico y de alguna ma
nera creo que se aplican a" Am
rica Latino: uno etapa de tradi
cin que se concentra en los sec
tores agrarios, rurales, y que se
da en este siglo, desde los prime
ros dcadas, hasta 1940. En M
xico, lo Revolucin Mexicano es
un fenmeno con tal vigor que
cambia bastante las reglas del
juego, precipita la movilizacin
geogrfica de grandes contin
gentes y vuelve protagonistas de
primer orden, durante un tiempo, a
quienes de otra manera no habran so
lido nunca del paisaje de fondo. Al irse
creando cada vez ms el perfil urbano
del pars y del continente, surge una .
nueva cultura popular que uso elemen
tos rurales y qe se distingue por su
inmensa creatividad, ya tiene los instru
mentos de la industria, ya estn las cam
paMos disqueras y las estaciones de
radio y una ideo muy claro del mercado.
Luego surgen diversos cronistas tamo Angel del Campo, Micrs, un perso
naje muy acerbo, que miro con desconfianza, con vehemencia irnico, o lo
sociedad; y otro sera el modelo delo que despus se desarrollar profusamente:
Facundo Jos Toms de Cu&lIor, en su serie de Lo linterna mgico. Es el
primero en entrar o lo crnico de costumbres con un sello de nuevo periodismo.
'Baile de Cochino', por ejemplo, es lo historio de un baile que se va convirtiendo
en el temo delo sociedad de lo capital pequeo, de cmo se preparo yse disponen
a ir diversos representantes de los segmentos sociales; cmo se va creando esto
tensin en torno al baile, cules son las ilusiones que se hocen en torno o los
romances, las bsquedas de negocios y es uno crnico perfecta, en momentos
oludnado, porque todo confluye en ese gran momento del baile que es, por un
lado, el esplendor de un grupo social, ypor otro, el cumplimiento de los esperanzas
ylo exaltodn de las frustraciones. Facundo armo este panorama social con uno
enorme astucia literaria. Hay que mencionar que esto se publicaba por captulos
en las revistas yque los principales lectores eran los que se sentan de algn modo
los protagonistas, as no haba uno diferencio ton morcado entre lector y prota
gonista de la historio, era una sociedad nica, sin fisuras, montono, negada o
cualquier pluralismo. Por ello la crnica era, 01 mismo tiempo, el espejo donde se
contemplaban, era lo vivifico(n, lo contradiccin yero la posibilidad de un punto '
de vista irnico respecto de lo VIda socio/. Con Lo Un terna M6gica,Io crnica
de),siglo XIX llega asu punto ms oho en cuanto avisin periodlstica. Ciertamente
no tiene la fuerza ni profundidad de los escritos de Prieto, pero tampoco es yo l
un protagonista de lo historio, es un testigo, un recopilador, un 'notario' de lo
sociedad.
En e/ Porfirioto lo crnico adopto el tono de lo outocomplacendo en trminos
generales. Se describen los velados inolvidables en lo zona de lo exclusividad
capitalino. Prcticamente no hoy crnico fuero de lo dudad de Mxico porque lo
socied.od de Verocruz, ode Guodolojoro; o de Pueblo, ode Monterrey se sienten
muyo disgusto consigo mismos yno atienden a su desarrollo porque lo nocin de
provincia es entonces muy exterminadora, muy tajante.
La revolucin posibilita la creacin de uno gran crnico. De hecho, mucho de
lo que se conoce como novelo de la revolucin es virtualmente crnica. Las cuentos
de Rafael F. Muoz ylas novelos de Nelly Compobello, por ejemplo, lo san. Desde
luego, poro mi gusto, el mejor libro de crnica de este siglo es El 6guila y lo
serpiente, de Mortln Luis Guzmn, que conjuga todos los elementos: tiene la
intensidad yla densidad histrico del reportaje, tiene la recreacin literaria; entre
los acontecimientos narrados y lo publicacin posan trece aos, en los cuales
Guzmn trabajo, pule, revisa ycorrige incesantemente los textos. Se troto de un
autor que tiene todo el tiempo osu disposicin: no est limitado omutilado por
lo prisa yadems entiende que lo conjuncin de historio yliteratura puede ser en
s mismo un gnero extraordinario. Guzmn tiene tambin lo ventaja de haber
vivido en un momento de plenitud vital extraordinario, donde abundan los
personajes lmite que slo uno revolucin puede producir: como Rodolfo Fierro,
que es capaz de asesinar personalmente a 300 prisioneros ron tal de jugar o lo
escoromuzo con lo vida humano; o de hombres como Poncho Villa, Eufemio
Zapato, Emiliono Zapato; Eulolio Gutirrez yAntonio Dloz Soto yGoma. No hoy
en el libro un slo captulo que no sea en si mismo uno extraordinario crnica.
Pienso que El 6guila y lo serpiente morco el gran sentido de lo que es en
rigor lo crnico histrico. En el otro gran libro de Guzmn, en Lo Sombro del
Caudillo, tambin hoy elementos de crnico vistos como novelo, pero sin dudo
sondesniIXiones de acontecimientos reales. Yes que Guzmn compacto situacio
nes, unifica varios personajes en uno solo, rene dos distintos momentos histri
cos, pero al margen de eso hoy una fuerte corgo cronicadora. Lo novelo de lo
revolucin es o101 punto importante que durante uno etapa la crnica slo se
concibe en esa medida histrico ylo que se le contrapone es, por un lodo, uno
crnica social del desarrollo de lo burguesa nuevo que yo mezclo el porlirismo
con la levolucin, en lo cual Solvador Novo sera el ejemplo ms extraordinario;
17
As, la cancin, que podra ser casi quiere ya ir a otro lado . Esto lo vemos -De manera muy desordenada. Revi
eterna, se reduce al mbito de los tres en las nuevas pelculas mexicanas, en
I so peridicos, leo todo el tiempo, veo
minutos, o dos minutos cuarenta y ocho,
mucho de la produccin literaria que
\ los espectculos que estn de moda, me
que permite el disco. Y todo esto na evita
incluye a Lo traicin de Rito Hoyworth y
entero de las cosas que estn sucedien
la inmensa creatividad en el cine, en la
de Boquitas Pintados, de Manuel Puig;
do, observo l o ~ fenmenos que estn
radio, en el disco. En Mxico'son aos
de una fertilidad que hoy todavfa nos
parece asombrosa. Pienso que el ele
mento que nutre es la confluencia de
uno fe milagrera en los poderes del
pueblo, de la improvisacin, de la inspi
racin, de la poesfa, las facultades de la
noche, casi de la noche como una uni
versidad y, por otra parte, todas las
l
ventajas de la primera tecnologa, de las
pOSibilidades de que la cancin circule
todos los das por la radio, de la credi
1
bilidad enorme del cine.
y la tercera etapa se caraderiza por
el desnimo, por la prdida de fe en la
religin nueva de la cultura popular, por
los produdos mediocres o lamentables,
pero ya sin ninguna conviccin interna.
Ahora vivimos una etapa en donde se
recapitulan todos los hallazgos y se quie
re a partir del reconocimiento y de la
conversin de los hallazgos en tradicin
cultural, ms que en cultura popular, se
de Lo guaracha del mocho Camacho y
Lo importancia de llamarse Daniel San
tos, de Rafael Snchez; de Lo novelo de
Pern, de T oms Eloy Martnez; y, desde
luego, Cien aos de Soledad, que es en
s misma un tratado de cultura popular,
la incorporacin de todos los mitos en
uno solo, inmenso. Esta ltima etapa me
parece muy interesante porque ya hay
reflexin, distancia y elaboracin artsti
ca, a partir del reconocimiento de la
vitalidad de una cultura negada, que yo
se asimila de muy otra manera y se
mezcla con otras formas culturales .
Entonces, en todo este trayedo, que
1\ he resumido de una manera brbara, lo
I !que me ha importado es ir viendo los
iprodudos que me resultan ms notables
I Iy hacer mi propia antologa, mi propio
I ,museo, mi propio seleccin . Un poco
e s ~ es el sentido de las crnicas. .
I -zCmo trabaa Monsivis?
convirtindose en grandes registros de
la nueva o de la vieja urbe y participo,
tambin, en la vida poltica y cultural en
a medida de mis posibilidades. Es un
rabaja desorganizado, muy catico,
obre cuya calidad no tengo un punto
e vista .
~ leer sus crnicos uno se do cuento
que usted debe tener, adem6s de lo
pasin y de estor presente en muchos de
los espectcu/os, muchos informantes
en los sectores populares, personas ami
gos que le colaboron en el N ver" esa
cultura popular, o no?
-Soy periodista y un periodista que no
[tiene su cuota, su regimiento de infor
,
imantes est perdido. Aparte de eso,
bueno, digamos que soy muy conocido
[ . en el medio de lo ciudad de Mxico y
eso me facilito la variedad de inform
. antes. Tengo tantos que a veces me
bstengo de hacer crnicas porque
iento ya tan usado el tema, tan desme
y una crnica nostlgico, de evocacin del Mxico perdido, cuyo constancia o lo
largo del siglo hoce pensar que existi una fortaleza llamado Mxico yhubiese
todava la posibilidad de cronicor su desaparicin. Hoy deben salir tres o cuatro
'1'
crnicos en los peridicos hablando del Mxico que se fue, como solieron hace 50
,1
o 100 aos. Lo ideo de lo evocacin es en s misma uno trampa porque lo que
est marcando incluso a despecho de la intencin del cronista, es la inmediatez y
lo inevitabilidad del progreso.
En este siglo yo distinguira ovarios cronistas centrales : Federico Gomboo, en.
su diario, hoce una gran crnico de costumbres i es un hombre astuto, moralmente
lamentable, un conservador que puede llegar fcilmente o niveles de abyeccin;
el segundo gran ejemplo es Martn Luis Guzmn, con un reconocimiento a eso
crnica portentosa que es Mxico Insurgente, de John Reed; el tercero es
Jos VoS(oncelos, autor de Ulises Criollo, Lo tormento, El Desastre y
El Proconsu/ado, que son grandes crnicas histricos; el cuarto es Salvador
Novo: todo lo que se ha recopilado como La vida en Mxico son columnas
periodsticas que l haca; Lo nuevo grandeza mexicano es el intento
desmesurado de cantar los loos de lo ciudad que se expande, de la ciudad que
fusiona etapas histricas ymezclo clases sociales. Es muy cloro lo semejanza que
hoy entre nuevo grandeza mexicana yel mural Un domingo en lo
Alameda, de Diego Rivera, que es lo gran sntesis histrico de una versin
mitolgica. Despus incluira oElena Poniatowska, que me parece absolutamente
extraordinaria en La noche de Tlatelolco, Fuerte es el silencio y
Tinfsima (prximo o publicarse), que de hecho es una crnica novelada. Otro
momento deslumbrante es lo obro de Ricardo Goriboy, especialmente en Los
Glorias del gran Pas, que es una d9S(ripc:in vertiginoso de unos das de
trato con Rubn Olivares, donde capta el habla Ion desenfadada yautoincrimina
1,
lorio del remolino vivenciol de Olivares. En diversas crnicas de Gariboyencuentro
una calidad literaria que mucho depend8a.m excelenle odo para copIar los
matices del habla yde una capacidad de crear atmsferas en bose a una literatura
prosstica.
Una prueba de fuego para el gnero de lo crnico es lo lectura en voz alto,
pues as se nato el ritmo de los cados ylas repeticiones, la falta de musicalidad o
lo aspereza. Ysi se lee en voz alta un pasaje de Goribay, entendern hasta qu
punto es un maestro deitano, del ritmo. Despus est Vicente Leero, que
construye ms formalmente su crnico. Luego de esto generacin aparecen
nmerosos cronistas que estn yo desarrollando un momento muy importante
sobre todo atendiendo o lo importancia que cobro este gnero en todo el pas.
Hasta aqu termina la afluencia de ese verbo tan reminescente como ameno.
y lo mayor parte de los oyentes no quieren dejar en su libreto ninguno pregunto
sin reponder. Las manos se alzan una tras otra yse do paso as( a uno entrevista
colectivo en donde Monsivis expone su visin de la crnica del Mxico de hoy y
sus consideraciones sobre'el ejercicio periodstico nuestro. .
1
Paro el autor de Entrado libre y Escenas de pudor y liviandad,
I
la crnico que no sea descriptiva no existe. Una crnica que seo puramente
!descriptivo tampoco. 'Un gnero literario --(]dvierte-- necesita describir pero
\ necesito tambin equilibrar lo descripcin con otras maneras de atender el asunto,
\bien puede ser lo interpolacin moralista, lo interpretacin o ensoy(stico inston
'tnea, hoy muchas maneras". .
-En la actualidad hoy ausencia de gran reportae y de
crnico Cul es su opinin 01 respecto?

-No estoy de acuerdo en que hoy da hay ausencia de grandes reportajes.

Nunca ha habido tonto reportaje como ahora, nunca. Nadie est 9S(ribiendo
ahora El 6guila y lo serpiente, pero tampoco Solinases la Revolucin
Mexicano. No hoy uno circunstancia histrica ~ vehemencia, esa violenciG-
que d origen a una crnico Ion despiadada yextraordinaria, pero hay reportaje
como nunca lo ~ a habido en lo historio 'del pais. lo hoy en muy diversas niveles
~ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
18
.
b
I
nuzado y ton prefabricado que
me parece que no tiene ' sentido
escribirlo. Pero, desde luego, sr
creo que el moverme en uno
atmsfera que yo he trabajado
periodslicamente tiene ventajas
Iy desventajas. Los ventajas son,
desde luego, los informantes. Lo
desventaja es lo relativo falto de
naturalidad de algunos personas
01 tratarme, porque yo estn tro
tando con el periodista, no estn
dndome su punto de visto sino
aquel punto de visto que han
seleccionado porque les do
prestigio, interior o psrquica- \
mente, o por cualquier otra ro
zn, yeso limito.
- Cuando usted escribe lo crnico
. tiene inters en comunicar lo que ha
vivido, lo que le han contado, o tam
bin le ha dado un inters de tipo
po/ffico o ese trabajo como cronista?
-Bueno, cuando es una crnico polr
. tica ... sr. Si no, los intereses polrticos
on muy de segundo orden . Ahora yo
tengo un punto de vista y no me con
sidero poro nada neutral, entonces mi
crnico poltico s est muy determina
\ da por ese punto de vista, por la manera
en que quiero conciliar mi perspectivo

con la objetividad.
--Pero es que en muchos de sus crnicos
usted siempre est dando uno peleo bien
seo contra el sexismo, contra el machis
mo o contra el Estado, trotando de ver
los valores y los potencialidades de lo
sociedad civil. Entonces uno lo ve casi
como si tuviera uno actividad polmeo o
travs de lo crnico.
-Es posible, .. Ms bien es se
guro. Ahora, si eso convierte la
crnica en panfleto es problema
de mi ineptitud y a mf me gusta
rfa que no sucediera asf, que
hubiera un nivel de objetividad y
luego ya toda la porte militante
que acepto.
-Adems tiene unos crnicos
contro los intelectuales que son
poro morirse de riso, pero tam
bin siente uno vergOenzo ajeno
o se ve uno retratado. Por qu
eso posicin?
-Bueno, no creo ser antiinte,
lectua!. Al contrario, si mi troba-.
jo no se justifica desde una pers i
pectiva intelectual, no tiene ninguna ro
zn de ser. Pero la verdad, el modo e
que los intelectuales han querido potro
cinar lo cultura popular y han querid
interpretarla y darle crdito y respetabi
lidad .... me parece ridrculo. Si la cultur
popular necesitara respetabilidad, n
tendra caso tratarla. La idea de respe
tabilidad cultural me parece eminente
mente ridrcula.
- y hablando de intelectuales, muchos
de los comunic/ogos y antroplogos
yadems no slo en lo capital, sino en todo el pas. Ytambin hay crnica. lo que
sucede es que el nivel medio de escritura ha descendido, pero eso es un problema
que tiene que ver con lo educacin, con lo falta de valor social de lo literario ycon
el modo en Que proceden los empresas periodsticos. No obstante, se estn
haciendo las grandes crnicas y los grandes reportajes, lo que nos falta es
perspectiva histrica poro situarlos.
Ahora, los peridicos de hoy estn muy mol escritos en comparacin con El
Imporcia/, de 1973, El Universal y El Excelsior, de 1920, Revisto
de revistos, de 1975, ocon Tiempo, de 1940. Hoy un tono muy cortado, se
carece de naturalidad prosstica, hay uno sordera que es producto de la falta de ..
lo frecuentacin de la poesa, existe una serie de limites periodsticos relativos o
lo falta de maa, ausencia de recursos, sobredependencio de lo entrevista,
problemas muy serios de puntuacin. Apesor de ello, el reportaje vive un
momento extraordinario, aunque no alcanza, ni de lejos, el nivel prosstico que
tuvo en los aos veinte o treinta. lo valioso es, sin duda, la capacidad de .
investigacin y uno profusin informativo inditos. En cuanto o lo crnico, creo
que hay tambin una sobredependencio del hablo urbano que en momentos le
acecho demasiado. Se presento tambin uno sobredependencio de los situaciones
liberadas por lo dismunicin odesaparicin de la censuro, lo que lo vuelve muchas
ve<es obvio, pero stas son limitaciones del gnero vinculados con un proceso
general de cambio de sensibilidad ycon una dismunicin del volar social otorgado
olo escritura.
-Cmo saber si uno crnico vale lo peno?
-Si quien lo escribe es copoz de re<reor en su ritmo narrativo lo que ha visto,
si hoce un verdadero espejo proslstico de una situacin, donde se d un concierto
de las emociones: los falsos entusiasmos, los condicionamientos, los rituales
instantneos; si puede darlo tOdo eso con rapidez ycalidad literaria, vale lo pena.
De lo contrario todo se vuelve muy obvio.
-Cmo valoro lo crnico de los giros del presidente?
-Eso no es crnica
-Entonces?
I
-Esos son obituarios del periodismo critico. Eso me parece Iomentoble y
aparte eso no intenta ser crnica. Eso es lo peor que se est haciendo en el ~
periodismo:
Sonri con eso sonriso c/ida que le conocemos tonto y les di;o:
-Cmo lo han posado?
Sorprendidos ante lo agudeza del Presidente, respondieron:
-Pues no esperbamos, Seor Presidente, que nos preguntar
algo ton extraordinario, cmo lo hemos posado?
Entree uno o otro se frotaron sus tra;es nuevos y vieron sus rolex
con inquietud.
-Hombre Seor Presidente lo hemos pasado bien ...
-Luchando por Mxico, ehl
Yel Seor Presidente fue de;ando uno estelo de simpata y de
solidaridad en todos los presentes.
Eso es paro llorar: eso es crnica de corte, una crnica adulona, sensiblero, de
falso impulso prosstico, eso no me interesa nodo.
-aA qu obedece el auge de lo crnico?
~ O b e d e c e a una clase polltica casi muerta y o uno sociedad muy vivo que
obliga asu consignacin diaria. Ahora, eso no quiere de<ir que el nivel seo ptimo
sobre todo porque no hay recursos ec:onmicos. Una crnica o un reportaje
ne<esitan muchsimos ms recursos de los que ahora se dispone: en Estados
Unidos, paro hacer uno crnico importante, la revista oel peridico don dinero al
autor durante tres, cinco o seis meses. Esto no se acostumbro en el periodismo
mexicano. Por ejemplo, Jone Kramer,lo gran cronista polfticadel New Yorker,
va aAlemania del este para consignar el fenmeno actual de lo cosa de brujos de
los informantes en Alemania orientol ylo que ha significado el descubrimiento
de toda una gigantesca red donde unos espiaban a otros, lo rualle llevo por lo
19
porten del traboo de usted para analizar do. Creo que por eso mismo un enten de la cancelacin visual en los medic
lo culturo popular. En los facultades de dimiento m6s org6nico, en las escuelas Pensar que puede continuar esta dis,
comunicacin social se est trotando de de comunicacin, de lo que ha sido el ciacin, en la cual los estudiantes
que lo currfcula se adopte de uno mane proceso de la cultura popular serra muy entrenan para aquello que no van a vi '
ro ms prctico y real para poder abor benfico en un momento en que la y que no van a poder aplicar, es pens
dar todo esto transformacin de los cul industria cultural se convierte en el gran tambin en el aprendizaje de la frustr
1
1, turas populares y ese entramado con lo ariete de la estupidizacin de Amrica cin.
industrio cultural. Usted qu pienso de Latina. -Pero Monsivis logra hacer uno (
1 1
eso? - Pero habrra la posibilidad de una tica, logra ser escuchado, tenido ,
. 1
-Bueno, va a ser coda vez ms im educacin polftica, de ampliar una cul
cuento, logro ser comentado.
portante porque, ciertamente, creo tura polftiea a partir de un trabao de
-La primera coSa sr. . . las tres siguie
que en este momento el mejor aliado los medios de comunicacin?
tes no estoy muy seguro. En la medi,
del neoliberalismo es la televisin pri - Con lo que vivimos ahora?... No,
en que logro permanecer en las pul
vada y pblica en Amrica Latina, que ninguna.
caciones, pienso que de alguna mar
es un instrumento de oprobio extraor - y con lo formacin de los comuni
ra el trabajo repercute. Pero tampo
dinario y que la dosis de estupidizocin cadores en los escuelas de comunica
I
me puedo fiar de ese indicador.
que propone Jo industria cultural es la cin?
-Los medios de comunicacin, q
mejor manera de complementar al -Pero, de qu les sirve formarse
aportan o lo sociedad civil? Porq
,neoliberalismo. Pienso que es una ta cuando van a encontrar una realidad
usted en los crnicos sobre lo ciud
rea poltica extraordinaria, que exige en donde todo aquello que aprendie
en Entrada libre tiene un gran recO!
un complemento acadmico no pater ron no es aplicable?.. . T trata de que
cimiento 01 trabao de los medios, '
na lista ni mitificador de las culturas un comunicador en Mxico intente
bre todo 01 de lo prenso.
populares . Se pas de un paternalis educar polrticamente. Te encontrar6s
-Sr, yo creo que si algo queda
mo muy extremo a otro que es la con que no puede hacer absolutamen
resistencia a las pretensiones mon
aceptacin acrftica o la veneracin, te nada porque todo el tiempo de
quicas del autoritarismo, -,-hablo
I
incluso, de telenovelas. En los aos difusin poltica est6 controlado por el
casa de Mxico-, son las zonas
setenta se les criticaba como instru PRI; porque no puedes, siquiera, in
libre expresin en lo prensa,' en
mento de enajenacin lo cual, asr di cluir im6genes de la oposicin; porque
radio. La TY est por entero bajc
cho, no llevaba a ningn lado. Ahora, todo tiene que ser el mensaje triunfa
dominio del sistema, Ah no hay nc
en los noventa, se les ve como instru lista; porque todo contribuye a la glo
qu hacer.
mentos de educacin, lo que tambin, ria, a la imagen del presidente de la
(Contina en la pg.
asr dicho, tampoco lleva a ningn 10- Repblica; no hay alternativas a partir
l '
I
menos tres meses, pues tiene que hablar con muchfsimas personas, e incluso a en el tianguis del Chopo tienen descripciones muy alucinadas. En Unomsul
algunas necesita pagarles y luego disponer del tiempo suficiente para escribir. hay un grupo de cronistas interesante. Lo Jomada intermitentemente publ
Todo eso implica que detrs hay una empresa periodstica muy slida que est
este gnero.
: 11
dispuesta apagar yque convencida de que lo que patrocina ser lefdo por millones
-El cronista est obligado o ubicarse en un jugar es(
11
de personas. En un periodismo tan fragmentado como el mexicano esto no se
crfico?
aplica.
-Manuel Vicent es un cronista espaol que se sita en ningn lado pon
Con 24 diarios de la ciudad de Mxico no hay la garanta de un 'pblico
hace una crnica alegrica o simblica: es periodstica, sin duda, pero no E
unificado. Lo que ms se acerca por el camino sectorial es Lo Jomada.
situada especffjcamente desde su perspectiva: puede ono haber ocurrido en al!
Proceso serfa la revista cuyos colaboradores contarfan con certeza de ser lerdos
lugar, lo que tiene es la esencia o la verdad de la situacin. La verdad radica
a un nivel nacional, pero no da gran paso a la crnica. No hay una industria
la exactitud con que una situacin ouna tendencia se capta, pero no requierE
periodfstica consolidada en Mxico, que permita el desarrollo de la crnica o el
la presencia, ni de decir "estoy aqur" yesto est ahora ponindose muy de m
reportaje; apenas permite mfnimos recursos de investigacin, pero estamos en el
principio.
en diversos lados..
-Pero el estado de lo industrio periodrstico era el mis
En Mxico, si va Salinas con los damnificados a Guadalajara leo la crnica
mo cuando hubo un auge de lo crnico en el siglo XIX. Excelsioro El Universal:
-No, poro nada era el mismo. Para empezar se lefa ms peridico propor
El presidente lleg. Los damnificados se quedaron sorprel
hablando. Las publicaciones han ganado pblico demogrficamente, dos 01 ver lo audacia, lo energa, lo intrepidez, lo serenidad
pera lo han perdido en trminos proporcionales. El fmporcia/tirara unos 15 estadista y le dijeron:
mil ejemplares, cifra que equivaldrfa a casi un milln hoy da.
-Cmo es posible que usted hoyo descendido hasta nc
-,-Cu/es son los elementos que impiden que nuestra in tros?
y l dijo:
dustrio periodrstica se consolide,?
-Bueno el pas necesito del concurso de sus mejores hombo
-En tres palabras: dinero, corrupcin, falta de pblico.
Los presentes resplandecieron
-En qu publicaciones se puede ver actualmente bueno
Yo leo esa misma crnica en el Siglo 2 Ydice: "Los damnificados ledij'
crnico?
mejor que se est haciendo para mi gusto es en las publicaciones
al presidente que cumpliera con sus y denunciaron tropela
llamadas marginales. De pronto Lo Pus ymuchas que se consiguen enfrentaron.. : Ahf si requiere estar en el aquf y
20
nicar la industria cultural...
(Viene de la pg. 20)
eden darse unos medios de co
icacin alternativos que posibiliten
fortalecimiento de lo sociedad civil?
no se dan estaremos completamen
te en manos de Bush y Schwarzkopf.
absolutamente convencido que se
estn dando muy escasamente, pero de
un modo vivo, en la radio, en los peri
dicos, en el teatro callejero, en la danza
yen la vitalidad de un pblico cultural y
de un sector de resistencia poltica que
se niega a aceptar el destino manifiesto
de Amrica Latina, segn los expertos
del primer mundo.
-Ahora con todo esto po/Hica de lo
apertura y del neoliberalismo, dnde
van a quedar lo identidad cultural, el
nacionalismo?
-Yo creo que es un nacionalismo que
va a quedar, que vamos a pasar de un
nacionalismo monolinge a un nacio
nalismo bilinge, pero que el naciona
lismo va a quedar, sobre esto no tengo
duda: es el nico lenguaje de comuni
cacin interna de la sociedad mexicana.
No he encontrado otro y no lo habr en
los prximos 50 aos, entonces acepte
mos que va a ser un nacionalismo bilin
ge, que lo mismo trae camisetas con el
guila y la serpiente que con las barras
y las estrellas y que estar muy determi
nado por la industria cultural norteame
ricana y de la mexicana, el campo de
accin para su juego cruzado de refe
rencias; pero que el nacionalismo va a
persistir; no tengo duda. Ahora, tampo
co me importa demasiado que persista
o no. Lo que se est viviendo, ms que
' 10 agonTe" del nacionalismo, es la agonra
del nacionalismo cond,!cido por el go
bierno. Ahora va a ser un nacionalismo
cruzado por muchrsimos estmulos que
vienen de muchos lados.
-Entonces, usted cree en lo cultura
hrbrida, como lo planteo Gordo Can-
e/ini? .
-Es en la nica en lo que se puede
qeer. Es la nica que ha funcionado.
Un polrtico mexicano es una mezcla de
formacin tecnocrtica en Estados Uni
dos, formacin sentimental en las peo
re's tradiciones mexicanas, nu
trida de todos los poemas mal odos en
su adolescencia, necedad adquirida en
el aprendizaje del estudio de los caudi
llos, etctera, y por qu, si un polrtico
mexicano que ahora ponderamos como
el ciudadano del siglo XXI es tan hbrido,
tan de segunda clase, por qu van a
ser hbridos de primera Jos dems?
-Puede observarse que hoy los medios
de comunicacin han entrado en un
proceso de homogenizacin de lo cultu
ro. Cmo logrorque los medios corres
pondan 01 rescate de lo culturo popular?
- Cmo puedes hablar de diversifi
cacin de la cultura popular cuando
adviertes en las escuelas de comuni
cacin la homogenizaciri de los co
municadores? Cuando se diversifi
quen los comunicadores ser ms fcil
hablar de diversificacin de la cultura
popular porque me parece que ms
masificado que el campo de las cien
cias de la comunicacin no hoy otro,
ni siquiera el de la cultura popular.
-Acerco del trabajo de los medios alter
nativos, qu papel pueden tener polr
ticas del gobierno frente o su labor, por
ejemplo, como los canales culturales de
televisin?
-Yo n9 puedo responder sino por el
caso de Mxico, de alguna manera ilus
trativo. No creo que en el Per el go
bierno de Fujimori se dedique especial
mente a alentar la radio alternativa o el
teatro en los pueblos jvenes, ni que en
Colombia la pasin gubernamental por
la concertacin los lleve a estimular los
medios alternativos. Es un fenmeno
comn, los go.biernos conceden apoyos
selectivos, buscan dividir el espacio de
las culturas alternativas, insistir en que
se don los apoyos cuando no es cierto,
organizar toda la demagogia para pre
sentarse al frente de la sociedad civil y
rechazar el mundo de la cultura alterna
tiva. En Mxico, el gobierno quiere ha
cer el Palacio Nacional y la manifesta
cin de protestal el concierto en Bellas
Artes y el concierto de rack en ciudad
Neza, la revista de alta culturo y lo
publicacin de lo esquino. Quiere ha
cerlo todo. No quiere que existo nodo
fuera de su gida. Hablan del Estado
esbelto que lo entregue todo en materia
econmico a lo iniciativa privada, pero
en la '" polHica y en la vida social, el
gobierno no ve con buenos ojos un
milrmetro de espacio independiente.
Detesta la idea de independencia, abo
rrece la posibilidad de una sociedad civil
y de culturas alternativas.
-Entonces, le cabe a lo iniciativo privado
dar apoyo a este tipo de trabajo?
-La iniciativa privada en Mxico, por lo
comn, nado ms apoyo el culto del
mercado libre; pero hoy una iniciativo
privodo que en todo este siglo ha hecho
una labor extraordinaria: los editoriales,
por ejemplo, han cumplido con un gran
sentido de responsabilidad cultural. En
Mxico se distinguen la editorial Porra,
Mortiz, Era, Cal y Arena, entre otras.
Son muchsimos los grupos que en M
xico han estado publicando porsu cuen
ta los discos de la cultura popular o de
los aos veinte y treinta. Todo este mun
do que es iniciativa privada, en cierto
sentido, es muy rico y tiene mucho ms
criterio, mucho ms sentido de continui
dad, mucho ms rigor que el oficial.
- y ahr qu tendrfan que hacer tam
bin los escuelas de comunicacin?
-Mi impresin es que en Mxico va a
haber pronto ms escuelas de comuni
cacin que habitantes si la explosin
demogrfica lo permite. Las escuelas de
comunicacin deben habituarse a la
idea triste de que su nmero puede ser
inferior a la poblacin en su conjunto,
eso les dor un primer espacio de refle
xin. En Mxico hay cerca de 90 escue
las de comunic:Jcin, con una pobla
cin tan alta que supera en nmero o
cualquier otra carrero. Dnde van o
encontrar trabajo? Qu tipo de trabajo
van o encontrar? Cul es su campo
de accin? Yo no veo estos procesos
de reflexin en las escuelas y mientras
no cuestionen el propio sentido de lo
correra, lo que hagan respecto a otros
temas me parece de segundo orden.
-Entonces no les ve un papel de van
guardia o pionero o los escuelas frente
o este trabajo en los medios de comuni
cacin?
-Ahora estn completamente disminui
dos, por la ansiedad del trabajo y el
miedo 01 desempleo.
-Su labor de periodista lo separa to
talmente del trabajo de los comunicado
res? Usted dice que no quiere saber de
estos profesionales.
-No es que no quiera saber, es que
no me considero comunicador, simple
mente es uno cuestin de formacin, de
. actitud cultural. De haber estudiado en
, otra poca universitaria, tal vez. Me toc
una poca en que no habra esa carrera,
entonces difcilmente me puedo consi
derar un comunicador.
-Pero su trabajo en los medios de co
municacin es un trabajo arduo, perma
nente, es muy productivo.
-Pero prefiero considerarme un perio
dista. Es un problema de adhesin o una
termin%gro que desaparece, es como
un capricho anacrnico, pero as me
considero. 11
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