0.

Informacin General
Generalmente la mayora de procedimientos sern de carcter preventivo, tratamientos para evitar futuros daos de los cuales no veremos efectos inmediatos. Eso no debe quitarles importancia si cabe lo son aun ms que reparar daos existentes y es por ello que en esta seccin quiero explicar de forma generalizada el origen de los problemas existentes en el papel con el paso del tiempo para entender los tratamientos que se citan en las secciones posteriores.

0.1 Por qu se amarillenta el papel?

Bsicamente se amarillenta por dos causas, por la exposicin a la oxigeno y a la luz. El Oxigeno acta como decolorante provocando amarilleamiento del papel y decoloracin de las tintas y/o puedo provocar nuevas molculas perjudiciales como xidos, cidos etc. La luz es otro factor de degradacin importante que da lugar a alteraciones qumicas provocadas por la radiacin ultravioleta y fsicas provocados por los rayos infrarrojos. Las alteraciones qumicas se deben a la fotlisis rompiendo las cadenas moleculares liberando oxigeno y provocando grabes daos. A su vez, la lignina, que es un elemento presente en el papel de origen vegetal que es emblanquecido en el proceso de fabricacin del papel con qumicos similares a la leja, recupera su color original (color a madera) en condiciones de alta oxigenacin y abundante luz.Por consiguiente adems de tener las revistas guardadas en bolsas que las salve de exposiciones prolongadas al oxigeno habr que preservarlas de la luz. Hay que sealar que la luz menos peligrosa es la de un fluorescente.

0.2 Por qu se agrieta con el tiempo?

La humedad es la principal causa de la aparicin de grietas, aun que su ausencia total es tanto o ms peligrosa. Las fibras del papel estn unidas entre s por enlaces favorecidos por la humedad cohesionando las molculas de celulosa. El exceso de humedad o de sequedad dar lugar a la desaparicin de parte de estos enlaces ocasionando una fragilidad en el papel que generar la aparicin de grietas con el tiempo. Otro factor determinante son los cambios bruscos de temperatura que conllevan a una dilatacin del papel, arrugndose y agrietandose. Cuando ambos problemas coexisten se aade el factor de la proliferacin de microorganismos. Por lo tanto los rangos de humedad y temperatura deben mantenerse en unos rangos de ( 50-60% HR y 16-21 C ) y mantenerlos lo ms constantes posible.El exceso de luz tambin contribuye al aumento de la fragilidad del papel, la luz provoca vibraciones internas que a su vez dan lugar a un movimiento molecular y finalmente la desintegracin.

0.3 Por que huele a viejo?

No hay que olvidar que el papel tiene a menor o mayor grado un origen orgnico y como tal es susceptible de ser husped de insectos, hongos y bacterias que adems de acrecentar los problemas citados anteriormente causan el olor a viejo caracterstico de las revistas, libros o papel en general que ha estado por largo tiempo almacenado indebidamente. El olor ambiente al que est expuesto, tambin puede ser el origen de los malos olores. El papel es poroso y como tal absorbe los olores del ambiente como por ejemplo el olor a tabaco, siendo necesario un tratamiento para desodorizar el papel y eliminar al mximo cualquier olor indeseable.

0.4 Que es la acidez del papel?

La acidez es el elemento ms daino para el papel y su accin no se manifiesta hasta que ya se han producido los daos (totalmente irreversibles), debilita el papel hasta convertirlo en polvo. La acidez en el papel aumenta por reacciones qumicas debidas a distintos factores, principalmente la exposicin a la luz. Otros factores externos pueden incrementarla, como almacenar las revistas en bolsas con un alto grado de acidez. Para que esto no suceda, hay que mantener el papel fuera del alcance de otros objetos con alto grado de acidez y hacer un almacenaje debidamente apropiado para que las condiciones ambientales no perjudiquen al papel. El PH recomendado para que no haya daos es un valor menor de 7, pero como no vamos a medir el PH del papel, lo ms recomendable es aplicar un tratamiento de desacidificacin a modo preventivo.

1. Compra
La adecuada compra debera ser siempre en mercadillos y rastros, donde poder examinar la revista antes de adquirirla y regatear el precio segn su estado. Por desgracia cada vez resulta ms difcil encontrar los nmeros que faltan por este medio siendo los WebSites de coleccionismo y subasta las opciones ms usadas. Si tienes la posibilidad de examinar la revista antes de comprarla, te aconsejo que te tomes tu tiempo para identificar ciertas seales que son un claro indicativo de un inminente deterioro. Estos defectos o posibles problemas no son motivo para desistir en la compra, ya que algunos de ellos tienen solucin, pero si te puede servir como excusa para rebajar el precio.

1.1 Mirar las Grapas

No hay pista ms simple que esta para saber que la revista ha estado expuesta a un

ambiente de alta concentracin de humedad. Aparentemente la revista puede estar bien pero con el tiempo notaras las consecuencias.

Las grapas oxidadas desprenden partculas de oxido de hierro en las pginas interiores (Normalmente las pginas ms valiosas de la revista) Esas partculas quedan aprisionadas entre pagina y pagina y en poco tiempo dejan unas manchas a ambos lados de un color anaranjado. Estas manchas son imposibles de quitar ya que cualquier producto que encontris en el mercado que elimine el oxido de hierro ser una solucin acuosa y con cidos corrosivos que dejaran la paginas en peor estado. Lo que s se puede hacer es detener el avance del oxido cambiando las grapas (ver seccin restauracin).

1.2 Buscar Manchas de liquido

Observa las paginas y busca seales evidentes de haberse derramado algn liquido, el contacto directo con lquidos, daa la revista de por vida. La humedad hace que el papel se expanda y contraiga, produciendo ondulaciones que con el tiempo har que las pginas se agrieten y terminen con rasgones o desprendindose pedacitos de los laterales.

1.3 Seales de desgaste Generales

Las seales de desgaste, en revistas tan viejas y normalmente con un papel de baja calidad, suelen ser ms que evidentes y corre a cargo del comprador decidir si vale la pena adquirirla a pesar de estos. Las seales ms evidentes en la portada son la perdida de color por el roce con otras revistas, las cubiertas parcialmente o totalmente desprendidas, rasgones, roturas, etc.. En las pginas interiores fijaros en el tono amarillento que adquieren estas con el tiempo, el grado de este tono reflejar los cuidados que ha recibido a lo largo de su vida y no hay que olvidar, finalmente, el odioso mal olor a viejo y en muchas ocasiones incluso a tabaco. El papel es poroso y absorbe olores del

ambiente, adems, si ha recibido humedad y no ha estado correctamente almacenado, puede estar (aun que no se vea) infestado de hongos y bacterias que producen el mal olor.

2. Limpieza
Con toda probabilidad las revistas que adquieras, no hayan sido almacenadas como se debiera habiendo estado guardadas en condiciones psimas, acumulando polvo, suciedad, humedad etc Despus de la compra es conveniente una pequea limpieza antes del almacenaje para frenar el posible deterioro.

2.1 Limpieza general

La cubierta va a ser la parte con ms suciedad, usar un pauelo suave y seco para limpiar el polvo y suciedad que puede tener. En muchos casos no aparentan tener suciedad. Nunca pens que dira esto, pero la prueba del algodn no engaa.

En otros casos muy extremos (como el caso de la imagen, abajo), humedecer ligeramente el pauelo. En caso de humedecerlo, no frotar insistentemente ya que lo nico que quitareis ser el color de la cubierta. En lugar de eso, hacer una pasada rpida y de inmediato pasar otro pauelo totalmente seco por la misma zona.

En zonas de la cubierta de color blanco (donde es ms visible la suciedad) despus de usar el pauelo seco, usar una goma de borrar para quitar la suciedad. No usar la goma en las zonas de color. En las pginas interiores, pasar un pincel por todas las pginas

para quitar partculas que se hayan acumulado con el tiempo. Normalmente estas partculas suelen ser pelos, polvo, cenizas de tabaco, comida y otras particulas de origen dudoso que es mejor no saber.

Mientras hacis este proceso examinar la revista con atencin para hacer una lista de las reparaciones que sern necesarias despus de la limpieza; Rasgones, agujeros, grapas oxidadas o pginas sueltas.

2.2 Desodorizar/Desinfectar/Desinsectar
Si la revista no precisa de ninguna reparacin adicional, proceder a la desodorizacin y desinfeccin, de lo contrario hacer este proceso despus de la reparacin. Como ya he mencionado antes, los olores quedan impregnados en el papel poroso

adems de los olores que puedan causar hongos y bacterias. En algunos casos (muy pocos) el dao es muy leve y con dejar la revista aireada unos das en algn lugar seco y con poca luz ser suficiente. En los casos ms extremos hace falta una solucin ms efectiva habiendo dos, la solucin tradicional y la Moderna.

2.2.1 Solucin tradicional.

Usar una caja o cualquier lugar de tamao reducido que se pueda cerrar hermticamente. Dejar el comic en el interior abierto, junto a un recipiente con bicarbonato sdico para eliminar malos olores, una rama de romero para desinfectar y unas hojas de menta para camuflar el olor que pueda quedar en el comic. Si no te gusta el olor a menta, usa cualquier otro tipo de producto perfumarte siempre que sea natural. No usar productos qumicos usados habitualmente en el hogar, estos a pesar de ser efectivos contienen productos que podran daaran el papel.

2.2.2 Solucin Moderna.

El ozono (O3), hoy por hoy, es el producto ms efectivo para desinfectar y eliminar malos olores sin perjudicar ni degradar de forma alguna la revista. Este O3 produce la eliminacin absoluta de bacterias, virus, hongos, parsitos y olores presentes en el aire. Los aparatos para producir ozono son un poco costosos, bsicamente porque son dispositivos para uso industrial y para nuestro propsito necesitamos algo ms bien pequeo. Por suerte existe un generador de ozono porttil con el fin de ser usado en neveras o espacios reducidos como puede ser el maletero de un coche gracias a su autonoma ya que funciona con pilas alcalinas.

La idea es cerrar el comic y el aparato durante unos das en un lugar pequeo, podis usar una caja de cartn. Adems este generador tambin ioniza, eso quiere decir que hace la

funcin de esterilizacin. El generador, dejara el comic totalmente desinfectado y el resultado es el ms efectivo que encontrareis sin desembolsar una gran cantidad de dinero. El generador de ozono para frigorficos cuesta entre 14 y 20 euros, depende de quin lo venda. Yo personalmente se lo compr a un vendedor de ebay en hong-kong, realmente es una imitacin del original, pero cuesta solo 7,90 gastos de envo incluidos y es de eficacia probada. Para encontrarlo en ebay, basta con poner en el buscador Refrigerator Ozone Air Purifier Deodorizer Fresh Fridge. Si queris encontrar algn vendedor ms fiable que no sea en ebay, poner la misma bsqueda en google y os saldrn un montn de tiendas online. El ozono es un fortsimo oxidante y es muy perjudicial para el papel atacando a las molculas de celulosa, pero el ozono tiene la ventaja en este caso de ser muy inestable y jams llega a concentrarse. Sus molculas se descomponen rpidamente adems el generador solo emite ozono una vez cada 40 minutos haciendo que la exposicin de la revista al ozono durante unos das no llegue a ser realmente perjudicial. El tiempo de exposicin depender del estado de la revista, en casos leves, basta con 2 o 3 das, en un caso extremo 4-5 das o incluso una semana.

2.3 Desacidificacin
La accin caustica de la acidez rompe las cadenas moleculares del papel mermando sus propiedades fsicas convirtindolo poco a poco en polvo. Mediante el proceso de Desacidificacin se eliminara la cusa de ciertos problemas pero no los efectos que este ya haya provocado en el papel como el amarilleamiento y fragilidad. Este procedimiento es de una importancia primordial, y con l curareis el papel de su principal enfermedad. He buscado mtodos para lograr la Desacidificacin del papel y la gran mayora de los mtodos que he encontrado son demasiado complejos o simplemente no los entiendo, por no hablar de los productos usados que desde luego no los venden en el supermercado de la esquina. Por suerte existe un remedio casero eficaz y barato, el Amoniaco. Basta con dejar la revista abierta en un lugar cerrado (una caja de cartn p.e.) y dejar un tapn, tapa o vasito con un poco de amoniaco durante 18-48 horas. NO APLICAR DIRECTAMENTE EN EL PAPEL!!!! Y eso es todo, os valdr para el propsito. Solo tiene una contraindicacin, y es que decolora ciertos papeles o eso dicen, personalmente creo que es imperceptible si es que eso sucede.

3. Restauracin/Reparacin
Para la reparacin de daos fsicos en las revistas, hay que ser conscientes de no

provocar mas dao del que haba originalmente. Analizar primero si vale la pena o no hacer la reparacin.

3.1 Eliminacin de manchas de boli o rotulador

La mejor opcin para eliminar este tipo de manchas es utilizar alcohol etlico. Para aplicarlo es necesario proteger las pginas posteriores con cualquier superficie lo suficientemente fina como para poderla poner entre pagina y pagina y a la vez que impida el alcohol llegue a las dems pginas. Aplicar sin mucha abundancia usando bastoncitos de algodn. No va a desaparecer mgicamente, pero con paciencia y delicadeza puede quedar un resultado ms que aceptable.

3.1 Cambiar grapas

Este es el nico caso que aconsejo de la seccin Restauracin/Reparacin hacer tanto si como si. Una grapa oxidada va a perjudicar la revista da tras da, hasta el punto de tener la revista con el aspecto de la foto que adjunto, y lo que es peor, las pginas centrales (Normalmente las de color), son las primeras en recibir el duro golpe del oxido de hierro.

Es evidente que el caso de las fotos (arriba) es un caso perdido, para evitar que suceda esto, sustituir las grapas tan pronto como se detecte el menor indicio de oxidacin. En la siguiente fotografa (abajo) podemos ver un claro caso donde el oxido aun no ha daado gravemente las paginas.

Lo primero de todo, hay que medir la longitud y comprar el mismo tamao de grapa, tened en cuenta que las grapas viejas con el tiempo se han deformado y con mucha probabilidad midan un poco ms de las que debis comprar en realidad. En la siguiente imagen podis ver las grapas que he usado yo as como la comparacin de una grapa nueva con las viejas.

El procedimiento para sustituirlas ser completamente manual, no se har uso ni de quita grapas ni de grapadora as evitaremos daos adicionales, haremos uso nicamente de un cter. Abrir la revista completamente y aplanarla lo mximo posible, si es necesario dejar la revista abierta con peso encima durante unos das, esto os facilitara el proceso. Empezaremos sustituyendo solo una de las grapas de modo que siempre habr una sujetando las hojas y evitando que hagamos un desastre. Empezar quitando la grapa viejas levantando las patillas doblndolas hacia arriba usando el cter o herramienta similar. Una vez las dos patillas estn levantadas, tirar de la grapa por el otro lado, a veces con las uas es suficiente si se resiste, usar el cter con cuidado de no daar la cubierta.

Una vez quitada, manipular la revista con cuidado para que las hojas no se muevan, separar una de las grapas nuevas e introducirla por los orificios. Probablemente no entre y sea necesario separar un poco las patillas o hacer presin sobre la grapa. Una vez la grapa est colocada, dar la vuelta a la revista y hacer presin sobre las pginas alrededor de las patillas con los dedos mientras con la parte trasera del cter doblis la patilla hasta su posicin final.

Ahora solo queda repetir el proceso con la segunda grapa, cerrar la revista y dejarla una semana con bastante peso encima para que la revista se adapte a sus nuevas grapas.

Sin ninguna duda habris salvado la revista de su peor enemigo. Si despus de leer estas instrucciones se te hace dudoso el xito de la operacin, puedes usar una revista cutre que no quieras para nada y practicar el procedimiento.

3.1.1 Eliminacin de herrumbre depositada en el papel.

Con mucha probabilidad, si las grapas estaban oxidadas habrn dejado pequeas seales de herrumbre junto a los orificios de las grapas. Para eliminar estas manchas, quitar la hoja central, y por separado aplicar cido oxlico mezclado con agua en un 3%. Aplicar con bastoncitos de algodn. El cido oxlico es un producto muy usado y no es difcil conseguirlo. Para conseguir el cido oxlico (barato) recomiendo buscar una tienda de productos qumicos, si vives en Madrid podis ir a Manuelriesgo. Es obvio que despus de quitar la herrumbre con este procedimiento ser necesaria una desacidificacin y un posterior planchado (ambos procedimientos explicados en este documento, ver ndice). NOTA IMPORTANTE: El cido oxlico sin diluir con agua es muy corrosivo, prestar atencin a las precauciones correspondientes en un producto de tal caractersticas. MAS INFORMACIN

3.2 Pginas centrales sueltas

NO USAR CELO/CINTA ADHESIVA NUNCA! La cinta adhesiva adems de contener productos dainos para el papel, con el tiempo se caen, dejando la cola reseca en la pgina con un dao irreparable. Por el momento expongo 3 opciones para resolver este problema... Opcin 1: Abrir las grapas, colocar las pginas centrales que estaban sueltas y aadir una pgina completamente nueva encima de ellas (un folio en blanco). Cerrar las patillas de las grapas y dejar esa pagina central. Inconvenientes: Estticamente es horrible, y la nueva pgina con el tiempo puede causar cambios de color en el papel original. Opcin 2: Normalmente las paginas estn sueltas por haberse rajado el papel des del orificio de la grapa hacia dentro, por lo tanto una opcin factible siempre que el papel no est muy daado, ser abrir las patillas de las grapas, colocar las hojas que estaban

sueltas y cerrar de nuevo las patillas pero en lugar de hacia dentro, hacia afuera. Inconvenientes: es posible que un da u otro se vuelvan a soltar. Opcin 3: Quitar las viejas grapas y grapar unas nuevas, con las paginas desprendidas colocadas en su lugar usando el mtodo explicado en la siguiente seccin (Cubierta suelta). Inconvenientes: Muy pocos, tan solo que quedan los orificios viejos a la vista.

3.3 Cubierta suelta

He ledo que hay gente que usa cola blanca marca Pritt, la cual es flexible una vez seca, permitiendo cierto movimiento evitando que se raje de nuevo, pero lo cierto es que no me termina de convencer, tampoco me he atrevido a probarlo. Otra opcin que me gusta ms, eso si la cubierta no tiene grandes desperfectos, consiste en quitar las viejas grapas y grapar de nuevo en otra posicin distinta a la original usando una grapadora de brazo largo. Este tipo de grapadora permite grapar de nuevo la revista sin problemas, cuesta alrededor de unos 7-9 euros. Si no queris comprarla, y la revista no es excesivamente gruesa, podis grapar usando una grapadora normal, colocando la revista abierta boca abajo, y colocando cartones o cualquier material relativamente blando debajo de ella. Grapar sin usar la parte inferior de la grapadora de modo que la grapa no quede cerrada, luego simplemente cerris las patillas manualmente haciendo presin con cualquier objeto.

3.4 Reparar rasgones

NO USAR CELO/CINTA ADHESIVA NUNCA! La cinta adhesiva adems de contener productos dainos para el papel, con el tiempo se caen, dejando la cola reseca en la pagina con un dao irreparable. Para este tipo de reparacin, necesitas comprar pegamento libre de cidos y papel de arroz. Corta el papel de arroz suficientemente grande como para que una vez doblado cubra los dos lados de la pagina cubriendo la rotura por ambos lados. Aplcalo haciendo uso del pegamento libre de cidos y haciendo presin con los dedos para suavizar las arrugas. Cerrar la revista y dejar en un lugar plano con mucho peso encima unos das.

Esta es una solucin agresiva, a nadie le gusta ver esos parches en las pginas, pero es mejor esto que permitir que la raja crezca. Existen remedios con un acabado profesional sin usar ningn parche, pero son necesarios productos algo fuera de lo comn y aun estoy probando su efectividad que de ser positiva, la incluira en esta seccin como opcin alternativa. Adelanto que es un mtodo que usa un producto llamado Metilcelulosa. Es un preparado usado en Alimentacin y por lo tanto fcil de encontrar que est hecho a base de madera y se usa principalmente como espesante, producto de relleno o incluso como fibra diettica.

3.5 Planchado
Si el papel en algn momento estuvo en contacto con humedad ya sea por accidente o intencionadamente a consecuencia de algn tratamiento aplicado (quitando manchas de boli o herrumbre p.e.), el papel habr sufrido cambios de volumen causando deformaciones que las podemos corregir mediante el planchado. El planchado consiste sencillamente en someter el papel a una presin moderada durante un tiempo prolongado y a temperatura ambiental. Hay que poner la revista o pagina entre dos superficies duras y planas y colocar cierto peso encima (3-5Klg) durante un tiempo prolongado, una semana por ejemplo. El papel con esto recuperar su antigua dimensin. Nota: Si el papel sigue hmedo, hacer el planchado antes de que se seque, esto causara menos daos al papel.

4. Almacenaje
Independientemente de la solucin de almacenaje que se adopte hay que tener los siguientes puntos en consideracin. Los cambios de temperatura son perjudiciales para el papel, por lo tanto deben de guardarse en un lugar donde la temperatura sea lo mas regular posible, no guardarlos cerca de radiadores, estufas, o aparatos de aire acondicionado. La humedad es otro enemigo, zonas como garajes pueden ser un lugar peligroso. La luz solar o artificial tambin deterioran el papel es por esto que siempre guardaremos las revistas donde no reciban luz.

4.1 Bolsas
Cada revista debera tener su propia bolsa principalmente para evitar mas roces en las cubiertas y frenar el deterioro y desgaste del color. Las bolsas adems protegern las revistas de suciedad, polvo y humedad. La bolsa ideal debe ser de Polietileno, Polipropileno o Polister. Los tres tipos de materiales carecen de cidos y otros productos qumicos nocivos para el papel. Se pueden comprar bolsas de varios tamaos en tiendas

especializadas de comics o por internet. En la web planeta comic, hay un surtido interesante. Las bolsas no son muy baratas que digamos, una alternativa son los portafolios de carpetas de anillas que venden en todas las papeleras, siempre vigilando el tipo de plstico, con la ventaja de poderlas almacenar posteriormente en carpetas de anillas.

4.2 Contenedores
Una vez embolsadas podran guardarse de este modo en estanteras o en un armario, pero lo cierto es que para conseguir una proteccin eficaz, estos deberan guardarse en contenedores para evitar golpes en esquinas y bordes, asilarlos de humedad y luz y finalmente para tener las colecciones a salvo de posibles accidentes. Las opciones para almacenarlos masivamente son:

4.2.1Carpetas o Carpetas de anillas

Las carpetas tienen la ventaja de permitir guardar las revistas de forma vertical en lugar de tenerlas apiladas. Los preserva de luz sin estar cerrados hermticamente lo cual es muy conveniente pero con el inconveniente del precio y el aumento de especio.

4.2.2 Cajas de cartn

Solucin muy econmica, pero estas cajas se deterioran rpidamente y no es una solucin muy bonita si lo que queremos es tener nuestras revistas a mano en una estantera.

4.2.3 Cajas de plstico

Si lo que buscas es algo econmico y a su vez efectivo, las cajas de plstico que venden en cualquier chino, es una solucin perfecta. No es muy esttico tampoco, pero por 4 o 5 euros puedes almacenar unas 60 revistas y estn muy bien protegidas.

4.3 Desecantes
Sea cual sea el mtodo de almacenamiento usado, sigue existiendo un pequeo peligro de acumulacin de humedad junto con sus consecuencias, haciendo completamente intil

todo el trabajo que se haya hecho previamente. Para evitar al mximo posibles filtraciones de humedad, recomiendo el uso de Bolistas de Gel de Slice Desecante.

Por el nombre, pensaras esto suena a caro! Pero lo cierto es que las tiramos a la basura a diario. Estas bolsas son muy efectivas y las encontramos continuamente en cualquier aparato electrnico que se compre. Si no has comprado un aparato electrnico recientemente seguro conocers alguien que si y en ltimo caso puedes acercarte a cualquier tienda de informtica, te las darn gratuitamente ya que las tiran por decenas diariamente. Un kilo de gel de slice desecante es capaz de secar aproximadamente un rea de 2 m3 en un contenedor hermtico. Estas bolsitas contienen aproximadamente 4,9 g y Bastara con dejar una o dos en cada contenedor, caja o carpeta de anillas y evitareis que las revistas se humedezcan, enmohezcan o se oxiden las grapas.

38 comentarios:

OR GOGOL dijo...
De grande quiero ser como t. Gracias
29 de diciembre de 2009 10:56

Annimo dijo...
Excelente artculo.
10 de enero de 2010 11:42

Dovsis dijo...
Muchas gracias!!! De verdad me alegra mucho que os guste. Quiero aprovechar para animar a quien quiera o necesite opinin o tenga dudas relacionadas con el documento que se anime a dejar un comentario y con mucho gusto le responder dentro de mis conocimientos, claro est. Por otro lado si alguien conoce tcnicas no mencionadas y cree que pueden ser de intereses, le agradecera mucho que lo compartiera dejando un comentario. Muchas gracias de nuevo.
12 de enero de 2010 06:27

blogchanfe dijo...
chango! que difcil es encontrar la puerta para comunicarse con vos ! est genial esto... solo quera pasarte un link donde encontr algunos nmeros (desconozco si son todos o no) de la revista Fierro. http://www.4shared.com/dir/1329422/e007e401/sharing.html nos vemos...
26 de julio de 2010 21:11

Annimo dijo...
No s donde mandar un correo, y el nico sitio donde escribir algo que he visto en la web es aqu, as que lo pongo aqu: los enlaces de El Vbora, nmeros 51 y 52 estn mal, son los 53 y 54. Muchsimas gracias por todo el trabajo que hacis, esto es como revivir mi juventud, un abrazo!!!
4 de agosto de 2010 00:24

agusto dijo...
la verdad que excelente articulo sobre conservacion de revistas

yo he encontrado mas de 50 CIMOC en la casa abandonada de al lado ! jajaja

4 de agosto de 2010 22:08

Dovsis dijo...

Pues eso si es una suerte, un tesoro podramos decir! Hay que suponer que no en muy buen estado, espero que te sirvan las notas del articulo.

Gracias por el comentario!

6 de agosto de 2010 02:27

Dovsis dijo...
blogchanfe, muchas gracias por el enlace! por desgracia no estn los nmeros que me faltan! aprecio muchsimo tu intencin y te animo a que hagas lo mismo si encontraras mas enlaces. Para ponerte en contacto con migo es sencillo...

Lo puedes (si se trata de una revista en particular) en la primera entrada de esa revista. Todas las primeras entradas de todas las revistas se puede dejar comentario para cualquier duda, comentario o sugerencia. Recientemente para poder hablar mas cmodamente he abierto un "canal" en facebook, el enlace lo encontraras en la barra de la derecha, en ese canal facebook encontraras la forma mas directa posible de hacer cualquier comentario.

Muchas gracias de nuevo!!

6 de agosto de 2010 02:34

Annimo dijo...
No s cmo darte las gracias. De todo corazn, desde Asturias, gracias por ayudarme a ajustar cuentas con mi adolescencia hacindome con comics de los que me haba desprendido contra mi voluntad con el paso de los aos. Ha sido algo tan fantstico el reencontrarme con ellos que no puedo hacer otra cosa que agradecrtelo con toda mi alma, amigo mo. Gracias
1 de enero de 2011 15:20

Dovsis dijo...
Todo un placer! Ponte cmodo y disfruta de nuevo con estas joyas! me alegra muchsimo que hayas dado con el Blog y te hayas reencontrado con tu infancia! ;)

Saludos!
30 de enero de 2011 04:37

franjavier.espigar dijo...
muchas gracias por stos aportes, pero dnde estn: vrtigo, senda del comic, blueberry, asterix,busco y no he encontrado ni un puetero sitio, ni nadie que sepa de dnde puedo verlos, te agradecera mucho me dijeses algo de stos y otros comicx
22 de febrero de 2011 07:04

goldfinder dijo...
ando buscando una revista erotica en espanol que lei por ahi de 1985 ,tenia varios relatos en blanco y negro,el dibujo era tipo espanol tipo revista "1984",un comic era de una mujer que podia viajar en el tiempo tenia de asistente a un chistoso robot con forma de serpiente, encuenta un hombre desnudo en el pasado tienen sexo y de ahi cae un relampago, el twist era que ellos eran Adan Y Eva...
17 de marzo de 2011 01:54

goldfinder dijo...
continuacion de mi primer post: el otro relato que me acuerdo era de un guerrero post-apocalyptico vestido de cuero que estaba a cargo de defender un grupo de mujeres, pero lo que mas recuerdo era que el guerrero andaba en bicicleta!!! se pueden comunicar conmigo a goldfinder777@gmail.com
17 de marzo de 2011 01:58

TetsuoAkira dijo...
Dossier Negro 106 no baja... Felicitaciones por el excelente trabajo! Te agradezco de corazn la dedicacin
22 de marzo de 2011 20:50

Annimo dijo...
Que gran sitio, interesantisimo lo que se puede encontrar aqui, miles y millones de felicitaciones.
13 de mayo de 2011 11:41

Dovsis dijo...
Mil millones de Gracias! un placer leer los comentarios, como siempre!! ;)
18 de junio de 2011 02:39

Plussilanime dijo...
no se donde pedirlo asi que lo hago aqui, alguien tiene "astronomia pirata" y la puede escanear, me molaba mucho, la compre en su epoca pero la he perdido y casi no me acuerdo de sus histrionicas historietas. Un saludo a todos
24 de junio de 2011 10:58

Annimo dijo...
Por todo este trabajo de conservacin del patrimonio cultural y sentimental de varias generaciones deberan ficharte en la Biblioteca Nacional. Saludos y gracias.
5 de julio de 2011 11:10

Annimo dijo...
Que solucin me dara en caso de que aparezca hongos en las revistas...?
7 de julio de 2011 16:50

Dovsis dijo...
Los hongos siempre aparecen a causa de la humedad, restos de grasa (de los dedos) o incluso por insectos microscpicos que hayan quedado atrapados en las paginas. El dao que hayan ocasionado poco remedio tiene, probablemente en forma de decoloracin, manchas y mal olor. Lo que si puedes hacer es detener su propagacin. Deberas airear las paginas unos das en algn lugar seco y limpiar

pagina a pagina con una brocha o pincel suave. Eso debera bastar, aun que para una eliminacin total de cualquier hongo o bacteria presente sera necesario un tratamiento de ozono en caso de que dispongas de l. El tratamiento de ozono siempre con precaucin y sin abusar, ya que el ozono puede acelerar el amarillamiento de las paginas. Finalmente solo te queda asegurarte de que la revista o cmic no es expuesto de nuevo a elementos que puedan regenerar la aparicin de hongos, un buen almacenamiento es siempre la mejor solucin a cualquier futuro problema. ;)
16 de julio de 2011 04:44

Carmine dijo...
Un gran artculo y una pgina excelente. Gracias por la labor que haces recopilando todos estos grandes comics. Por mi parte ya me he bajado algunas revistas completas y en espera de seguir con las que an no estn completadas. Un saludo y de nuevo gracias por facilitarnos el encontrar estas revistas miticas.
21 de julio de 2011 19:21

PLUM dijo...
Uau!!! Pedazo de articulo Muchas gracias por la informacin Salud. Plum
2 de agosto de 2011 01:12

Dovsis dijo...
Carmine -> Gracias por tus comentario, poco a poco ya vamos completando colecciones aun que an hay mucho por hacer! algn da estar todo todo completo! saludos!

PLUM -> Un placer, me alegra saber que este articulo sirve de algo, cuando lo escrib tenia mis dudas, no estaba seguro si habra gente interesada, pero bueno... por ponerlo no perda nada. Un saludo! y gracias por comentar!

6 de agosto de 2011 04:23

Annimo dijo...
Hola, recin e chequeado tu respuesta sobre el hongueado en las revistas, muchas gracias por la informacin y te saludo tambin por los nuevos aportes que has agregado.
6 de agosto de 2011 21:07

kleber dijo...
ola amigo. felicitaes pelo belo site. uma pergunta: onde encontro scans da revista rufus?
14 de octubre de 2011 15:58

kleber dijo...
ola amigo. parabns pelo belo site! aproveito para fazer uma pergunta: sabe onde encontro scans da revista rufus? abraos!
14 de octubre de 2011 15:59

Andrs Tobelem dijo...

Hola, acabo de terminar de escanear Fierro 047 para usted. Cmo se lo envo? Saludos!
21 de octubre de 2011 05:03

Annimo dijo...
Hola, me imagino que ya estarn enterados de lo sucedido con Megaupload y es que tienen una denuncia por piratera y quisiera saber si esto afectara a este blogger o se tendr que hacer algn cambio para poder bajar los comics.
20 de enero de 2012 12:47

marcos dijo...
cuando encontre por casualidad esta pagina ,creo que buscando algo de la mondo brutto o aquellos puta mili de los que aun conservo unas cuantas cajas,alucine,sabia la existencia de este tipo de comics pero no que hubiera tantas en espaol y de tan buenisima calidad, mas bien lo veia como algo muho mas underground(algun que otro fanzine de barrio u asi)y desde entonces has formado parte de mis favoritos que son pocos y muy selectos,solo queria darte las gracias por ensearnos y redescubrir a los que lo habian olvidado todo este fantastico mundo donde la palabra comic no se relaciona con superheroes de poderes sobrenaturales ni frikismo nerd.

quizas uno de estos dias tenga la iniciativa de hacer lo propio con las pocas rarezas que aun conservo,eso si,en bastante peor estado,una lastima....

lo de meaupload a sido un palo muy grande ,para mi en toda la cabeza, al entrar aqui y ver que todo o la mayoria estaba alojado ahi..

asi que solo me queda decirte que tengo bastante material de tu blog y cuando quieras empezar a reponer aqui estoy para ayudarte solo nos tendriamos que poner deacuerdo con el orden. para lo que quieras este es mi mail

obus_89@hotmail.com un saludo y muchas gracias

p.d:nunca aprendi las tildes.

18 de febrero de 2012 17:31

Annimo dijo...
Hola, Habra algn modo de descargar desde otro servidor que no fuese Megaupload, ya que este se encuentra deshabilitado?

Gracias
25 de febrero de 2012 07:31

Dovsis dijo...
Hola Marcos! muchsimas gracias por tu comentario! realmente disfruto mucho leyendo comentarios vuestros recin descubrs el Blog. No eres el primero en sorprenderse con la cantidad de publicaciones que haba en Espaa, realmente fue una "Moda" que quedo enterrada con el paso del tiempo. El cmic Underground, parece ser cosa del pasado, y en formato revista aun ms. En este blog recopilo mas que otra cosa una poca y una moda que todos echamos de menos y quien an no haba nacido descubrir algo nuevo y diferente que difcilmente se puede encontrar en la actualidad.

Acerca los comentarios sobre Megaupload, solo decir que estoy en ello, poco a poco estoy migrando todos los enlaces y muy pronto estarn todos operativos de nuevo!
26 de febrero de 2012 03:03

Annimo dijo...
pucha hermano, tu blog es lo mas grande en comics que e tenido la suerte de encontrar y tus recomendaciones para cuidar las revistas ,lo maximo .saludos y un abrazo.Carlos N.(PER)
12 de abril de 2012 12:25

Annimo dijo...
Hola Muy buen articulo. Estoy buscando bolsas que vi una vez, de proteccin de polipropinelo para mi coleccion de comics con cierre autoadhesivo en la solapa. He visto las de la marca Ultra-pro pero el adhesivo esta en la funda, no en la solapa. Y me interesan mas con el cierre en la solapa. Alguien conoce la marca o podria decirme donde conseguirlas? Gracias, Saludos
24 de mayo de 2012 02:39

WDustyn dijo...
Hola! Que tal, muy bueno el blog. Podrias subir las imagenes a otro servidor porque al parecer no se pueden ver. Muchas gracias :)
30 de julio de 2012 13:34

Annimo dijo...
Muy util! As que muxas gracias!! Por cierto..PARA QUITAR LAS MANCHAS DE HUMEDAD CON EL PASO DEL TIEMPO? aver si alguien me puede ayudar.
22 de noviembre de 2012 23:52

Dovsis dijo...
Hola buenas... por desgracia he perdido las imgenes, tanto las que estaban subidas como las que tenia localmente. En fin.. no se muy bien como reponerlas.Ya pensare en algo. Las manchas de humedad por desgracia son permanentes a menos que quieras gastare un dineral y mandarlo a profesionales. Normalmente las manchas de humedad son en realidad bacterias que han hecho de las suyas daando fsicamente el papel. Lo nico que puedes hacer es "detener" el avance de esas bacterias.
23 de noviembre de 2012 02:55

Annimo dijo...

Le mando este mensaje para ver si usted me puede informar y tambin para informarle yo a usted. La informacin que quiero transmitirle es sencilla. El problema que usted indica sobre que hay que cambiar las grapas porque se oxidan es una cuestin que me plantee hace tiempo y llegue a la mismas conclusines que usted, aunque yo aado algo. Se pueden cambiar las grapas viejas por grapas inoxidables ( yo empleo la marca Rapid Stainless Steel 24/6). Esto significa que solo hay que cambiarlas solo una vez en la vida. El inconveniente es que son duras y hay que tener cuidado al cambiarlas, a mi me va muy bien.

La pregunta que le queria hacer es sobre el foxing. Esto es un problema para conservar los comics y en general el papel. El foxing son manchas moteadas redondeadas de color marrn que son provocadas por el alto nivel de humedad relativa ya que esta humedad provoca el desarrollo de microorganismo que originan las manchas. Mi pregunta es si sirven los purificadores de aire Hepa. Usted comenta lo del ionizador pero es que me he informado de que los filtros Hepa son muy eficases para eliminar particulas incluido las bacterias y virus que provocarian el foxing. Mi fuerte problema es que vivo en el campo rodeado de animales que en verano provocan nubes de polvo que es fcil de imaginar estn repletas de microorganismos, vivo en una casa de campo alas afueras de la ciudad. Para evitar este problema he hecho lo que he podido. Por ejemplo Blueberry de la editorial Grijalbo la he tenido que regalar despus de ms de 25 aos conservandola. he perdido como el 35% de mis colecciones antiguas. Hay que decir que muchos comics cientos de ellos que llevan 15 aos en este ambiente no han sufrido nada. Yo lo nico que quiero es encontrar algo que me solucione este problema y he pensado en los purificadores de aire con filtro Hepa. Solo quiero contrastar este dato de la Hepa con usted. he buscado por hay, y parece ser que estos filtros se emplean en las bibliotecas. perdone el rollazo pero queria una opinin de alguien de este mundillo.
5 de diciembre de 2012 12:55

Gorilero dijo...
Hola, muchsimas gracias por tus consejos para la conservacin de cmics, pero sobre todo por haber dejado todo ese patrimonio cultural (s, los cmics de antes eran tambin cultura) para que lo redescubran los espaolitos ms jvenes que no vivieron esa poca y ahora descubren que antes se vean muchas cosas que eran mejores que los cmics de superhroes y de japonesadas clnicas.

Es ms, que sean conscientes de la gran cantidad de espaoles que se ganaron el pan con el sudor y la tinta de sus plumas y pinceles y que algunos estuvieron en la cspide del universo comiquero.

Yo, quera plantear si es posible que alguien me facilitase algn enlace o direccin donde poder conseguir completa la coleccin de Trinca, una maravillosa revista que se editaba a finales de los 60 y comienzos de los 70 que fue la pionera en cuanto al

cmic adulto espaol de esa etapa y un referente para la mayora de las que se publicaron posteriormente.

Curso expertizacin en billetes

femstore el Mar Nov 24, 2009 6:34 pm

Buenas a todos! Voy a empezar en la medida de lo posible, ahora que he encontrado una cmara de fotos en condiciones, a ayudar a los que estis empezando con los billetes a diferenciar un billete tratado de uno sin manipular y de uno virgen. Espero que este hilo sirva de ayuda y espero contar con opiniones de otras personas para aadir informacin, corregirme, o poner cosas que se me pasan por alto. Con este hilo pretendo que una persona cuando tenga un billete en la mano sepa cosas como... - Saber si ha estado manipulado - Saber si est o estaba doblado - Saber si est restaurado - Saber si un billete es falso o autntico (este es el punto ms dificil, especialmente para billetes clsicos)

Si alguien quiere empezar o aadir puntos por mi genial! ya que el tiempo no me sobra y toda ayuda ser de agradecer por personas que necesiten esa informacin.

femstore
Cantidad de envos: 797 Fecha Inscripcin: 13/05/2009 Edad: 28

Como se mira un billete?

nescaniense el Mar Nov 24, 2009 9:05 pm

Fem, est muy bien. Yo comenzara aprendiendo a mirar/observar un billete. Si estais de acuerdo conmigo, se debe utilizar una luz halgena pero, no se trata de poner la lmpara encima del billete sino de, lo que yo llamo, "cartearlo", es decir ponerlo cerca de la luz y plano ante nuestros ojos, como si quisieramos observar el grosor del papel y moverlo un poco, una cara y despus la otra. Entiendo que es la mejor forma de advertir dobleces, planchados, etc. Creo que no falla. Lstima que yo descubr este mtodo despus de que me colaran varios doblados que no haba forma humana de detectarlo. Con la halgena, que nunca me falta, las imperfecciones y manipulaciones saltan a la vista. No olvidemos otro sentido, el tacto. El paso de los dedos, aunque menos perfecto que la halgena, informa sobre el estado del papel, amn del placer sensitivo. No obstante hay que tener cuidado con aquellos billetes que tienen hilo de seguridad, no cometamos la torpeza de de confundirlos con doblez (he visto ms de un caso).... Hay quien utiliza pequeos microscopios (imagino que no sern tales sino artilugios con lupa de gran aumento), yo no lo he echado en falta. Bueno, que siga otro vale???

nescaniense
Cantidad de envos: 55 Fecha Inscripcin: 11/11/2009

Re: Curso expertizacin en billetes

femstore el Mar Nov 24, 2009 9:46 pm

Perfecto! la verdad es que eso es un paso muy importante que no todos saben apreciar, aunque si no disponemos de dicha luz, la luz solar tambin es muy buena para ello. Voy a ver si me las puedo ingeniar y poner fotos de cmo se debe inclinar un billete para apreciar estas casi "invisibles" dobleces. Otras veces con poner el billete al trasluz sale perfectamente la doblez, pero eso slo sirve si la doblez era demasiado pronunciada; de no serlo, slo es posible verlo como acaba de decir nuestro compaero.

Lo del microscopio me hace gracia, no es la primera vez que lo oigo, pero sinceramente, no me parece necesario

femstore
Cantidad de envos: 797 Fecha Inscripcin: 13/05/2009 Edad: 28

Re: Curso expertizacin en billetes

paquito el Mar Nov 24, 2009 10:55 pm

Lo de saber buscar la posible doblez al billete, me parece la primera de las lecciones atener en cuenta y nescaniense lo ha sabido definir muy bien de como hacerlo, a m en su da tambin me metieron varios goles por esa escuadra. Luego del microscopio, me parece una exageracin. Lo de saber si esta manipulado, de este tema se podra hablar largo y extenso, creo que ante todo lo primordial es conocer primero el billete en su estado original, virgen, con todo su apresto, conocer las caractersticas de cada uno, y esta es la

mejor forma de aprender a saber distinguir o discriminar aquellos que no poseen dichas cualidades.

paquito
Cantidad de envos: 38 Fecha Inscripcin: 13/05/2009 Edad: 40 Localizacin: Carlet (Valencia)

Re: Curso expertizacin en billetes

femstore el Mar Nov 24, 2009 11:26 pm

Podemos ir viendo las dos cosas. Muchos billetes de por s no tienen apresto suficiente o han sido guardados en libros y han perdido parte de su relieve, pero yo no los considero manipulados, seguro que entre todos podemos hacer un buen hilo; Incluso creo que podemos hablar de los billetes separndolos por grupos ya que no es lo mismo dar caractersticas, por ejemplo, de billetes anteriores a 1900, que a billetes republicanos, o a billetes del estado espaol o Juan Carlos. Podramos dar unos primeros pasos "generales" y luego ir metindonos en diferentes grupos especificando cada billete lo mejor que podamos. Es un trabajo largo, pero creo que bonito, instructivo, til y agradecido por los coleccionistas ms amateurs

femstore

Cantidad de envos: 797 Fecha Inscripcin: 13/05/2009 Edad: 28

Re: Curso expertizacin en billetes

nescaniense el Mir Nov 25, 2009 8:33 am

El tema del microscopio a mi tambin me parece exagerado, aunque el almeriense que me lo dijo, se refera ms que a un microscopio a un aparato pequeo de sobremesa con una buena lente. Vamos una lupa sin mango y buen cristal, ya que si no recuerdo mal de mis tiempos del instituto, para mirar con un microscopio de verdad hace falta una finsima capa del material a observar, de tal forma que la luz debe traspasarlo y eso, en nuestros preciados billetes como que no. No obstante me est picando mucho la curiosidad y si tengo tiempo voy a pasar por alguna ptica a ver que tienen..............

nescaniense
Cantidad de envos: 55 Fecha Inscripcin: 11/11/2009

Re: Curso expertizacin en billetes

agricolarch el Mir Nov 25, 2009 10:11 am

Cuando la gente se refiere a microscopio, de lo que habla es de una "lupa binocular". Externamente son muy parecidos pero su funcionamiento no es ni similar. El microscopio ptico hace el estudio de la muestra con la luz atravesando el objeto, es decir, luz refractada, mientras que la lupa lo hace con luz reflejada; el primero obliga a conseguir una muestra suficientemente fina que permita ser atravesada por la luz, mientras que la segunda no requiere espesor mnimo. La ptica tambin es diferente, y, por supuesto, los aumentos no son comparables. Una lupa binocular de 20 aumentos es una seora lupa, mientras que todo microscopio que no se acerque a los 150 aumentos, ni es microscopio ni nada. Una buena lupa binocular no es necesaria para el anlisis de un billete, pero nunca se peca por exceso de material de calidad en la observacin.

agricolarch
Experto en Billetes Espaoles

Cantidad de envos: 101 Fecha Inscripcin: 14/05/2009 Edad: 70 Localizacin: Norte

Re: Curso expertizacin en billetes

JAVI el Mir Nov 25, 2009 9:38 pm

Hola , Me parece un tema muy interesante tanto para los que entienden de este tema y coleccionan billetes como para los que no entendemos mucho o casi nada pero coleccionamos o mejor dicho GUARDAMOS billetes. Un saludo, Javi.

JAVI
Cantidad de envos: 206 Fecha Inscripcin: 05/07/2009

Re: Curso expertizacin en billetes

feneri el Jue Nov 26, 2009 8:30 pm

Creo que no ser muy popular mi opinin, pero no me quedar con las ganas de opinar. La delincuencia alcanza tecnologias que no podeis ni sospechar, cuanto ms sepan lo que los coleccionistas o compradores utilizan para detectar la manipulacin de billetes, sus avances sern an ms grandes, esto es la pescadilla que se muerde la cola. Hay falsificaciones/manipulaciones tan reales que nadie pueda imaginar. Autnticos expertos han sido totalmente desbordados. Pondr como muestra un

botn, los billetes euro al ponerlos en luz ultravioleta tienen puntitos amarillos, pero es que los falsificados tambin los tienen, si el BCE va a cambiar los billetes por algo ser. Si esto es tan factible en el billete moderno, que no habr en el billete antiguo. De todas formas os felicito por la iniciativa, pero ms os felicitara si hubiera sido a nivel privado. Al enemigo ni agua. Saludos.

feneri
Experto Dollar Sacagawea + Euros

Cantidad de envos: 6052 Fecha Inscripcin: 18/05/2009 Localizacin: Murcia

Re: Curso expertizacin en billetes

femstore el Jue Nov 26, 2009 9:07 pm

Excelente punto de vista Feneri!!!! no haba caido la verdad pero... Yo creo que el tema de billetes euro, est an muy lejos de nuestro alcance (hablo de los que coleccionamos billetes hasta el euro). Si es verdad que son billetes relativamente "fciles" de manipular con la tecnologa y conocimiento suficiente. Mi intencin con este hilo es facilitar al coleccionista, especialmente de billetes hasta 1992, informacin para que "no se la metan doblada". Por mucha tecnologa

que encontremos ahora, creo que slo ser posible evolucionarla en los euros por que son los billetes que la requieren; me explico, un billete de 1936, se le puede lavar, planchar, cortar, restaurar, etc, pero no tiene sentido el falsificarlos. El objetivo es que precisamente, gracias a la informacin que se pueda dar; las personas que mutilan billetes, dejen de hacerlo porque no hay compradores para esos billetes, si no que hay compradores informados y expertizados de qu, cmo, o a quin comprar. Informar al comprador me parece bueno (an corriendo el riesgo de que malas personas puedan coger la informacin), por varios motivos, por ejemplo.... - Si una persona diferencia billetes lavados con productos corrosivos para su billete, lo va a desechar, y si "muchas personas" optan por este camino...a los comerciantes "caseros" no les merecer la pena abrasar billetes en leja, por que no los venden. Si ahora lo hacen es por que as los pueden vender, pero si el comprador est informado..no compra, y si no compra...no los fabrican. - Lo mismo digo para billetes cortados y/o manipulados. - La restauracin es igual, pero a la vez diferente, yo tengo comprobado que las restauraciones BUENAS se cotizan y los billetes BIEN restaurados se venden (diciendo que estn restaurados). Eso s, no los puedo vender como plancha o SC, ni quiero, pero la gente lo compra sabiendo lo que es, les gusta y lo aceptan. No hay engao. Aun as si un comprador tiene la informacin que aqu voy a indicar cuando tenga ms tiempo; podr rechazar billetes restaurados cuyo vendedor no advierta de tal arreglo, ya sea bueno, malo o regular. Cada uno colecciona lo que quiere y todo es respetable, yo se que mucha gente no quiere billetes manipulados, otra mucha no le importa tener un billete bien restaurado, de hecho lo prefieren antes que tenerlo mutilado si el precio es asequible, otra mucha slo compra ciertos billetes restaurados por que su economa no le permite comprarlos plancha y no le parece una prctica desagradable. Ahora bien, si la restauracin es mala, no hay ni Dios que quiera ese billete, son anticomerciales y para mi gusto, anticoleccionables. Tambin est otro posible caso..gente que me compra (hablo de mi porque no quiero nombrar a otras personas en este tema, lo siento por el egocentrismo), sabe que est restaurado, y aun asi no lo advierte porque de este modo puede ganar ms dinero. Si esta guia se extiende...esta opcin tambin quedar anulada, ya que por mucho

que lo quiera esconder, ante un comprador informado, no hay engao posible, o al menos, tiene que ser mucho ms trabajado. - Si una persona aprende a diferenciar billetes falsos de billetes verdaderos (anteriores al euro) va a ahorrarse muchos disgustos, especialmente en billetes clsicos. Los vendedores por mucho que digan, o malas fotos que hagan, donde no se muestren los detalles, no tendrn mucho que hacer frente a la informacin que tira por la borda todos sus argumentos. - El tema ms complicado, no es el de las falsificaciones, si no el de los billetes planchados/prensados, que es con los que ms beneficio juegan (junto a los falsos bien hechos) las personas que los venden (intencionadamente o no) como calidades que no son.

-Ten en cuenta que esto son circulos, siempre cclicos. Hoy compras un billete, igual en 5 aos lo vendes. A mi no me interesa que la gente me pida precios altos por billetes que no corresponden a ellos, a mi me interesa que un comprador est informado, y cuando me quiera vender una coleccin, o un billete, lo haga en funcin de cmo lo ha pagado. Pongamos un ejemplo. El seor X vende un billete SC- en ebay, y t lo compras. Ese billete tiene 3 dobleces, o ms, y tu no las aprecias porque est prensado y aun conserva apresto. Tu eres feliz y has pagado 1500 euros por l. - Con el tiempo "aprendes" y ves las dobleces que antes no veias y te acuerdas de la madre del vendedor X. Has perdido dinero, pero peor todava...te han engaado. - Con el tiempo no ves las dobleces y me lo traes a mi para vendermelo, yo te digo que tiene 3-4 dobleces y que no vale 1500, sino 200. Como tu sigues sin entender, por que nadie te ha enseado y tu no has encontrado informacin; te acuerdas de mi madre y me vas poniendo a parir por que soy un cara dura y quiero comprarte una joya a precio de chatarra. Como vendedor prefiero que no te acuerdes de mi madre y que sepas lo que comrpas y como comprador prefiero informarme sobre lo que compro antes de comprar, descartar chapuzas, mutilaciones, billetes mal restaurados, abrasados, etc y aun asi...siempre siempre siempre...te llevas sorpresas.

femstore

Cantidad de envos: 797 Fecha Inscripcin: 13/05/2009 Edad: 28

Re: Curso expertizacin en billetes

D3v0 el Jue Nov 26, 2009 9:25 pm

Muchas gracias por este hilo, seguro ser de gran utilidad, respecto a lo que dice FENERI yo pienso que quien se dedica a engaar falsificando/manipulando no creo que ponga mucha mas tecnologia por hacer esta guia, ya que el porcentaje de mercado que seremos los que leeremos esto no lo van a notar y por tanto mientras vendan les dar igual.
D3v0
Cantidad de envos: 114 Fecha Inscripcin: 03/07/2009

Re: Curso expertizacin en billetes

nescaniense el Jue Nov 26, 2009 9:38 pm

Yo personalmente soy ms de la opinion de femstore, ante cualquier problema o posible problema, lo mejor es estar informado. Ejemplo: Si uno est enfermo quiere saber lo mejor posible la gravedad, efectos

secundarios de los medicamentos que le prescriben, posibles secuelas y, bueno, no me quiero poner ms trgico. Si uno tiene una empresa o es accionista quiere saber lo mejor posible como est y/o aprender a detectar fallos, informacin oculta, etec....... Si entre todos podemos ensearnos a conocer manipulaciones en un billete eso servir de arma defensiva ante desaprensivos, no creo que le estemos dando armas al enemigo como viene a decir FENERI. El "enemigo" ya tiene suficientes armas, nosotros ms bien vamos reaccionando ante esas armas, las ya existentes y las que vayan saliendo. En otro orden de cosas, femstore un billete planchado imagino que a nosotros no nos lo cuelan si contamos con buena luz pero y uno prensado? como se puede distinguir? Esto ltimo me empieza a preocupar. Dispara ya!!!!!

nescaniense
Cantidad de envos: 55 Fecha Inscripcin: 11/11/2009

Re: Curso expertizacin en billetes

femstore el Jue Nov 26, 2009 9:42 pm

nescaniense escribi:

En otro orden de cosas, femstore un billete planchado imagino que a nosotros no nos lo cuelan si contamos con buena luz pero y uno prensado? como se puede distinguir? Esto ltimo me empieza a preocupar. Dispara ya!!!!!

Si alguien conoce otro metodo, que lo diga; yo los aprecio mirndolos como bien has dicho tu, slo que tengo que poner ms empeo, y mirarlo desde ms ngulos para salir de dudas. Ese para mi es el ltimo punto de lo que puede ser la guia, ya que es lo ms dificil realmente de ver. Muchas veces veo un billete y me parece plancha, luego lo remiro en mi casa, desde todos los angulos, y termina saliendo esa "sombra" rara que no llega a ser doblez, pero que desde luego no tendra que estar ah.

femstore
Cantidad de envos: 797 Fecha Inscripcin: 13/05/2009 Edad: 28

Re: Curso expertizacin en billetes

nescaniense el Jue Nov 26, 2009 9:59 pm

Pues si, yo hago lo mismo moverlo, buscarle otros ngulos,.... Me tranquiliza saber que el tema del prensado tambin se detectara as (los dobleces). En este caso he visto (tengo) verdaderos "trabajos de especialista", concretamente en las series de 1906 y 1907, los tengo en mi coleccin que casi es imposible verle la dichosa sombrita pero no me importa porque: 1. Es el nico defectito que tienen. 2. Quien me los vendi (ZM -Valladolid) me lo dijo claramente. 3. Pensar en tenerlos plancha era y es pura fantasa para mi bolsillo. La malaleche me entra cuando en un comercio o una convencin no hay luz suficiente, eso me pone malo, como en la convencin de Mlaga, compr 4 o 5 chucheras pero porque eran eso (chucherias) y haba poco que perder o porque peda permiso al vendedor y me llevaba el billete cerca de la ventana. Es un tema que el organizador de una convencin debera cuidar muchsimo (el de

la luz). Adems, y como nos habr pasado a todos, al principio meta billetes en el album comprados como perfectos y algn tiempo despus, examinndolos, me he llevado la sorpresita del doblez (sombra) que antes no vi por inexperiencia pero, sinceramente, quien me los vendi perdi ms que yo ya que tengo todas las piezas fichadas y desde ese momento perdi un cliente. Y era en la etapa en la que ms inverta.

nescaniense
Cantidad de envos: 55 Fecha Inscripcin: 11/11/2009

Re: Curso expertizacin en billetes

feneri el Jue Nov 26, 2009 10:10 pm

D3v0 escribi:Muchas gracias por este hilo, seguro ser de gran utilidad, respecto a lo

que dice FENERI yo pienso que quien se dedica a engaar falsificando/manipulando no creo que ponga mucha mas tecnologia por hacer esta guia, ya que el porcentaje de mercado que seremos los que leeremos esto no lo van a notar y por tanto mientras vendan les dar igual.

Tienes razn, no creo que nadie vaya a perder el tiempo aumentando los medios de manipular billetes porqu se comente como lo hacen. Slo ha sido una opinin basndome en mis experiencias. Es bueno ir repasando hilos, pero regreso a otros, ya que, considero que en billetes

desde 1992 hasta ahora nadie me va a dar gato por liebre. Fem, sabes mucho y lo das a conocer, te felicito. Saludos.

feneri
Experto Dollar Sacagawea + Euros

Cantidad de envos: 6052 Fecha Inscripcin: 18/05/2009 Localizacin: Murcia

Pgina 1 de 2. 12