ESCUELA DE GESTIN PBLICA PLURINACIONAL MINISTERIO DE EDUCACINPROGRAMA DE TELE EDUCACIN CONSTRUYENDO UN NUEVO ESTADO CICLO 1: LA NUEVA GESTIN PBLICA.

. MDULO N4 EL PARADIGMA DEL VIVIR BIEN

2010

TRANSCRIPCIN CURSO 2: EL VIVIR BIEN EN EL CONTEXTO DE LA DESCOLONIZACIN DR. FELIX CRDENAS (VICE MINISTRO DE DESCOLONIZACIN)

Acabo de llegar, vengo directo ac. Estuve durante una semana en Santa Cruz, en diferentes espacios, con diferentes compaeros, compaeras, y ves una realidad tambin diferente all que lo que tenemos ac. Cuando hablamos con compaeros de la CIDOB, te expresan sus dudas sobre quienes conducen el proceso, por ejemplo. O cuando vamos mucho ms all a municipios donde gan el MAS y la gente todava est tratando de consolidar sus relaciones internas, sus procesos internos. Pero una mayora ya en Santa Cruz y en otros departamentos est francamente opuesta a este proceso. Y cuando estamos en La Paz, en Oruro, en diferentes lugares, la gente te est pidiendo acelerar el proceso: -hasta cuando, que estn haciendo. Entonces no hay un solo ritmo en todo esto, en el proceso y obviamente en las concepciones que tenemos como diseo a lo que queremos llegar es lo mismo. Entonces vivir bien no es una cuestin que est en el cerebro de todos, de la misma forma. El vivir bien siempre es el objetivo de todos, hasta de los fascistas. Tambin lo hacen por que quieren vivir bien, depende quienes quieran que vivan bien. Toda persona quiere vivir bien. Todo grupo humano, toda sociedad quiere vivir bien. Tal vez el tema es, desde donde, desde que sujeto histrico nos planteamos el vivir bien, que es lo que no hemos discutido profundamente. Porque siempre estamos pensando de que bueno ahora hay que construir esto sin tener consideracin de que no estamos ajustando cuentas, de que no estamos ingresando a un proceso sin previamente haber hecho un ajuste histrico de cuentas. Y en esto del vivir bien para no ir muy lejos hay que ver experiencias tambin concretas que hemos tenido. La revolucin de 1952 tena tambin ese objetivo, dependiendo de quienes lo encabezaban, aparte de que los indgenas, los obreros hacen la revolucin, obviamente que el partido quera conducirle, pretendiendo hacer una alianza de clases y para vivir bien construir una supuesta burguesa nacional que al final ha terminado siendo una burguesa ratona que no ha respondido las expectativas de esos tiempos para vivir bien. Entonces la revolucin traicionada. Tenemos una experiencia ah. O la otra que tiene tambin otra vertiente, el de la UDP. Despus de una larga dictadura militar vemos a Siles Suazo en hombros del pueblo entrar al palacio de gobierno y el mismo movimiento sindical encabezado por la Central Obrera Boliviana le pone todas las facturas de 17 aos de gobierno de dictadura militar, a Siles Suazo inviabilizndolo. O sea, no entendieron el proceso? Es un proceso que tiene una vanguardia obrera impulsada por su central obrera

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boliviana y los sindicatos y los partidos de izquierda en todas sus versiones, marxistas, leninistas, comunistas. Pero al final tenemos que Siles Suazo ha terminado haciendo huelga contra l mismo recortando su mandato. Un movimiento popular que no entendi el proceso, la oportunidad que tena el pas; pero que obviamente nos estaba llevando al vivir bien dentro de ese horizonte del socialismo al estilo sovitico o al estilo de los socialismos europeos. Terminamos con que se adelantan las elecciones y se viene lo ms duro del neoliberalismo, el (decreto) 21060. 30.000 mineros fuera de las minas, 20.000 fabriles fuera, fbricas cerradas y algunas apuestas de grupos insurgentes diversos, especialmente de guerrilla urbana y todo eso. Entonces tambin fue una esperanza para vivir bien. Lo que yo estoy diciendo (es) desde donde estamos partiendo para llegar a estos objetivos. Por suerte en esos tiempos, nosotros los indios, algunos dicen nosotros los aymaras, los quechuas deberamos saludar la cada del muro de Berln porque eso s hizo un corte histrico. La cada del muro de Berln fue importante para los pueblos indgenas porque hasta mientras nuestras izquierdas estaban embobadas en el sueo de la construccin del socialismo al estilo sovitico al estilo europeo. Se cae el muro de Berln y junto con la cada del muro de Berln se caen sus referentes ideolgicos. Y recin las izquierdas nativas empiezan a buscar, y ahora qu hacemos? Y recin empiezan a mirar su pas, y recin ven pueblos indgenas, y recin los pueblos indgenas tambin les dicen aqu estamos nosotros, siempre estbamos aqu, y tenemos tambin propuestas, y tenemos respuestas, no slo para nosotros. Por eso fue importante la cada del muro de Berln. Y es ah donde escuchamos como los pueblos indgenas tienen otra visin. De que para la mayora de los pueblos indgenas tanto izquierdas como derechas son exactamente lo mismo, son hermanos siameses. Porque para ellos se trata del control de la economa, al capitalismo o al socialismo. Para el socialismo que lo controle el Estado, para el capitalismo que lo controle el mercado. Pero ambos dos son industrializantes, y al ser industrializantes son depredadores, y al ser depredadores buscan la destruccin del mundo. Y eso nos hace entender que no son estos nuestros horizontes. Y lo importante por lo tanto son los puntos de partida, el sujeto histrico que lleva a cabo este proceso y que estamos entendiendo por vivir bien. Fui presidente de la comisin Visin Pas de la Asamblea Constituyente y es ah donde se discuta que tipo de pas tenemos que construir pero previamente para definir qu tipo de pas hay que construir, haba que definir qu tipo de sociedad somos nosotros. Es un tema de identidad, fundamentalmente es un tema de identidad el punto de partida. Y es que nos han hecho creer que Bolivia es una sola nacin, un solo idioma, una sola religin. Por esa concepcin mono lineal de lo que es el pas nunca hemos podido construir una identidad nacional. Y como no hemos podido construir una identidad nacional, no pudimos disear polticas de Estado para desarrollar el pas. Por eso

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estamos como estamos, es un tema de identidad. La lucha de los pueblos indgenas, de los movimientos sociales permanentemente nos han hecho desembocar en una asamblea constituyente, y es ah donde entendemos, aprendemos, asumimos que no somos un solo idioma, somos 36 idiomas, 36 culturas, 36 formas de ver el mundo; y por lo tanto 36 formas de darse respuesta sobre este mundo. Y no somos una sola religin, lo que deca la constitucin anterior, que la religin oficial en Bolivia es catlica apostlica romana y los concordatos y todo eso. El art. 4 de nuestra constitucin dice que Bolivia es un Estado laico, eso no quiere decir un Estado ateo, sino que quien quiere seguir siendo catlico que lo siga siendo, pero quien quiera ser evanglico que tambin lo sea, o quien quiera ser musulmn, rezar siete veces al da que tambin lo haga. Pero quienes quieres ser del respeto a la naturaleza, a la Pachamama, tiene derecho a serlo. O sea, estado laico, la democracia de las religiones. Y a todo esto hemos convenido en llamarle Estado Plurinacional, a esa diversidad de concepciones, de lgicas, de espiritualidades, de religiosidad. Entonces el camino para nosotros, fue eso, el Estado Plurinacional. Pero como llegamos ahora a cristalizarlo en su horizonte hacia adelante. Entonces haba que asumir tambin que no se puede pasar como por arte de magia de un Estado colonial a un Estado plurinacional; y por eso insertamos el artculo 9 que dice, que nos hace entender, que no se puede construir un Estado plurinacional sin un previo, profundo, proceso de descolonizacin, que nos parece a nosotros el Quid de la cuestin. La tentacin de las izquierdas era tomar el poder y empezar a construir socialismo, sin ninguna consideracin previa. Y todos los proyectos de construccin de sociedad son as. Entonces por eso quines son los sujetos histricos? Este proceso descansa en este imperativo: descolonizacin. Entonces entender la descolonizacin ahora es la tarea. Porque hay muchas formas de entenderla. Para algunos es una palabra extica. No existen en otros pases ministerios de descolonizacin. El otro da estuvo ac la Ministra de culturas del Ecuador, como que le hemos explicado, como que ha hecho que entiende pero que el resultado no fue lo mismo. Bueno pues es muy difcil esto; pero nosotros estamos entendiendo descolonizacin como que entender que el Estado esencialmente es colonial, colonialista, colonizante. En toda su estructuracin institucional y por lo tanto en el comportamiento de sus servidores, pretendidos servidores pblicos. El Estado tiene sus usos y costumbres jerarquizantes, de todo tipo, lo colonial del Estado. Entonces esto no es gratuito, somos producto de una forma de ver el pas y quizs tengamos el error, para delante, de continuar vindolo de esa forma. Por eso para nosotros esto es lo principal para luego ver el vivir bien, con posibilidades ciertas materiales. Por decir tres, cuatro cosas, a ver: nos han hecho creer dice que haba 15 aos de lucha por la independencia y no los hemos credo a pie juntillas. Entonces hay que revisar la historia, hasta Fausto Reynaga nos ayuda en esto, pero hay muchos otros autores. Lo que hubo antes de 15 aos de guerra por la independencia

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era salteo permanente entre los espaoles que robaban oro y los espaoles que robaban plata. Pero en algn momento estos espaoles se encuentran entre ellos y se preguntan por qu estn robando tanto oro, tanta plata, con tanto sacrificio y se lo mandan a Espaa, para que en Espaa se lo gasten sin pasar ningn esfuerzo? Y ah surge la palabra mgica como resultado, por lo tanto: independencia. Independencia de los espaoles que roban aqu frente a los espaoles que usufructan all. Ese es el elemento fundante de las independencias en Bolivia, en Per, en donde sea. O sea el robo, el saqueo, es lo fundamental de la construccin de estos Estados nacionales. Y es por eso, pues, que como para robar, para saquear, el estorbo principal son los pueblos indgenas, haba que desarrollar polticas de Estado para desaparecer pueblos indgenas, para liquidar pueblos indgenas, o por lo menos para cristianizarlos, para domesticarlos, incorporarlos a la vida nacional; a eso lo llamamos nosotros Bolivia una continuidad colonial. No cambi nada para los pueblos indgenas. Entonces Bolivia es un Estado sin nacin y los pueblos indgenas somos naciones sin Estado. Bolivia es un pas construido sin los pueblos indgenas, pero adems contra los pueblos indgenas. No entender esto, es no entender que es lo que queremos hacer hacia adelante. Y eso nos da como resultado que el principal problema de Bolivia es el problema del indio. Si no se resuelve el problema del indio, no se resuelve el problema de Bolivia, como condicin sin equa non para construir lo que queremos hacer. Entonces, asumir esto, que Bolivia es un pas colonial blindado especialmente contra las clases indgenas, contra las mujeres. Por eso decimos que tiene dos ejes sobre los cuales funciona: racismo y patriarcado y no un machismo que son componentes menores a este componente mayor. Entendiendo as es que pensamos que la tarea del Estado es lo que dice el Presidente: descolonizar el Estado, desde el Estado. Y cmo se hace eso? Entonces veremos fundamentalmente la educacin, probablemente veremos otras formas de institucionalidad colonial que tiene el Estado boliviano; pero esa es la tarea ineludible. Y estamos ah, pero tambin, no slo descolonizar el Estado desde el Estado, sino tambin nuestras izquierdas. Porque las izquierdas pretenden estar ah, ahora, como si nada tambin hubieran hecho. Entonces en mi entender por lo menos tenemos dos clases de izquierda: una izquierda seorial, colonial, para quien el tiempo es inmutable, no ha pasado nada y los objetivos siguen siendo los mismos, los parmetros de anlisis siguen siendo los mismos, esa es una izquierda; la otra izquierda es la pachammica tambin que tenemos, una izquierda pachammica que piensa que ponindose unas chuspitas, que ponindose algn smbolo indgena, o tener un amigo indio que en estos tiempos ya es estatus, est cambiando, pero para volver a plantarnos lo mismo, su vanguardismo, que quieren conducir el proceso, porque, como antes, ellos son los arquitectos y los indios son la mano de obra de la revolucin; ambos dos tan poco cambiaron. Para nosotros estos son los temas primeros, a parte de continuar discutiendo obviamente sobre que es Vivir

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Bien, no creo que en eso haya mucha diferencia, siempre estamos poniendo en todos los documentos de trabajos: tal, tal proyecto para Vivir bien. Estoy viendo en todas partes que eso lo hemos incorporado como algo natural, como algo normal, debe ser parte de lo que se hace siendo servidor pblico, pero lo preocupante es este otro. Entonces en estos trabajos avanzamos como Ministerio de Educacin, ms que todo, porque si no desnudamos, evidenciamos lo colonial del Estado, no vamos a poder avanzar, y una de las partes fundamentales del colonialismo es la educacin. Seguimos leyendo raza de bronce que es el texto ms racista posible. Somos 6 aos de gobierno y no hemos podido tocar nada de este tema de la educacin o la (obra) La nia de sus ojos. Mi hijo tiene 5 aos, obligatoriamente est pasando religin, cuando hemos dicho ya que este es un Estado laico. Y as sucesivamente. Y si vamos a tocar algo vamos a tener al frente un magisterio corporativo que se va a oponer; se opusieron al libro rosado, se oponen a (la ley) Avelino Siani; se opondrn a cuanta propuesta venga. Entonces, entender tambin que hay muchos desafos ah, que el maestro puede ser marxista, socialista, comunista, pero fundamentalmente es correa de transmisin de la ideologa colonial. Entonces que hacemos en esos mbitos, qu, cmo se disea en el Ministerio de Educacin. Por lo menos lo que estamos avanzando es la construccin de una nueva malla curricular conjuntamente (el) Ministerio de Educacin, Viceministerio de Descolonizacin, desde el inicial, primario, secundario, con la EGPP (Escuela de Gestin Pblica Plurinacional) hemos avanzado varios temas; por ejemplo el 2011 ningn universitario o normalista pueda defender su tesis si no ha pasado varios mdulos de descolonizacin. O sea, que el mismo Estado en su esencia colonial no te permite avanzar mucho ms all. El mismo Estado se niega a descolonizarse porque est diseado muy bien. Esos papeles que vienen a ventanilla nica y que tienen que atravesar toda una travesa, llegar a vice ministros, al ministro para pedir un borrador y volver despus a quien le corresponde despus de unas dos o tres semanas. No se trata de eliminar la burocracia, se trata de que la burocracia sea eficiente; y eso es muy difcil porque el Estado tiene sus mecanismos para reproducirse por inercia colonialmente. Nosotros creemos que estos son los temas: la descolonizacin, cmo lo hacemos? Por suerte no estamos partiendo de cero, hay experiencias en el Ministerio de Salud, hay experiencias en la Contralora, hay experiencias en la Cancillera; probablemente no muy coordinadas pero si viendo que eso es el trabajo que hay que hacer. Estas son nuestras preocupaciones. Cuando hablamos de vivir bien yo solamente puedo acudir a lo que dice la Constitucin en algunas cosas que tal vez no lo vemos cuando lo leemos, hay una parte donde recupera el ama sua, ama llulla, el ama quella, que parecen una invocacin a no ser flojo, a no ser mentiroso, pero hay que verlo ms all, ah nos est planteando el vivir bien. Cuando dice ama quella, no seas flojo, nos est diciendo que en este pas no debe existir una persona sin trabajo, que es deber del Estado darle la posibilidad del trabajo, pero no

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entender trabajo como algo remunerado salarialmente desde el Estado; sino que el Estado cuando se trata de una provincia, de una comunidad debe dar la semilla, la asistencia tcnica de tal forma que no hay ama quella, no haya necesidad de manejar estos nuestros principios. Son deberes del Estado, son derechos de los ciudadanos, ciudadanas. Y en cada uno de los captulos de la constitucin siempre van a haber como objetivo el Vivir Bien. Conceptualizarlo, despus ya es trabajo acadmico de quienes tienen que hacerlo. Yo cuando veo un imaginario del vivir bien, tambin lo veo cuando hay las seoras que traen naranjas de los Yungas, en una camionada, echan la camionada de naranja y a su ladito la seora al vender las naranjas est haciendo vender a su hija, con 10 naranjitas, y la hija est todo el da con sus 10 naranjas; en el momento en que vende 1 peso de naranja, va donde su mam y le dice, mam he vendido, (la mam) le da ms naranjas. Ah se construye la tica del trabajo. Le da ms naranja, al punto que esta chiquita poquito a poco ella va a tener ms naranjas y al final traer las naranjas ella misma en los camiones y al final la veremos bailando en el Gran Poder bien enjoyada, con seguridad personal y todo eso. Kamiri, se convirti en kamiri. Cuando el MNR pretenda hacer su propia burguesa y le fall, nosotros no necesitamos inventar nada, pero obviamente que ser otra la realidad en tierras bajas, pero por lo menos por estos otros lados de lo que se trata es de construir una sociedad de kamiris, de la mentalidad de kamiris, de la tica del trabajo, del ganarse honestamente lo que uno tiene. Y eso tal vez nos expresa el Gran Poder. O sea, no se necesita imaginarse, leer libros acadmicos, no creo que haya modelos para nosotros, eso es lo bueno de la construccin de nuestro pas, no necesitamos ningn modelo; si nos vamos a equivocar, no nos equivocaremos por culpa de otros, nos equivocaremos por culpa de nosotros. Entonces este es el pas donde todo es posible, donde no hay modelos, donde no se puede consumir paquetes de enseanzas. As lo conceptuamos el tema del Vivir Bien, pero fundamentalmente en toda esta travesa que hemos hecho. Si con la UDP el tema era ser marxista, a ser trotskista y por lo tanto el paradigma era lucha de clases y solamente nos habla de capital y trabajo, hoy ese paradigma ha sido superado, hoy el presidente lo lanza inspirado en los pueblos indgenas el nuevo paradigma que supera la lucha de clases, que es: o se muere la naturaleza, o se muere la madre tierra o se muere el capitalismo. Paradigma mayor que no sirve solamente para nosotros, que implica que ningn proyecto de vida, que ningn proyecto de sociedad puede tener futuro si no tomamos en cuenta el tema del respeto a la madre tierra. Ese es el paradigma que marca nuestro camino. Entonces se trata de vivir bien primero restableciendo el equilibrio, restableciendo el equilibrio entre el hombre y la mujer, restableciendo el equilibrio entre los seres humanos y la naturaleza. Eso no quiere decir volver atrs, no es un retorno romntico al pasado, sino es

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una recuperacin de lo mejor de nuestro pasado para combinarlo con la modernidad, pero no cualquier modernidad, con lo ms sano de la modernidad. Entonces Bolivia sociedad colonial, hoy Bolivia sociedad post colonial, es la post modernidad, ni siquiera la modernidad la que nos estamos desafiando. Entonces en base a la experiencia esto quiere decir que llegamos a eso entendiendo que, tenemos que tener en cuenta que ni fundamentalismo marxista ni mesianismo indigenista deberan marcar nuestro camino. Ese es el camino del equilibrio. Entonces en el fondo est cuestionarnos: estamos construyendo el vivir bien, desde donde lo estamos haciendo, desde el marxismo? desde la izquierda? desde los pueblos indgenas? Entonces yo siempre termino diciendo que Fausto Reynaga nos ha enseado algo que deberamos tomarlo muy en serio, se trata de libertad, de libertad de pensamiento. Fausto Reynaga nos deca, quieren ser libres? Saquen a Cristo y a Marx de su cerebro y sern libres. Y podremos construir recin la sociedad que soamos desde nosotros mismos. As apuntaremos todos nosotros al Sumaj Kamaa, al Vivir Bien. Pero hay estos pre requisitos para encaminarnos ah. Muchos de nosotros en el Viceministerio de Descolonizacin apostamos de esta forma. No s como lo estn haciendo en otras organizaciones, en otras instituciones. Habr tiempos para que podamos hablarnos. Pero el tema de la diversidad es el otro tema que debera marcar, que no hay cosas homogeneizantes, que eso ha sido suicida, no ha servido y eso ha hecho caer muchos otros procesos. Muchas gracias. PREGUNTAS: Nos ha indicado con claridad, lo que comparto tambin, que el marxismo y el socialismo son lo mismo, son industrializantes por lo tanto son extractivistas, y como son extractivistas son por supuesto explotadores de nuestra madre naturaleza. Ustedes han ganado esto en el Ecuador, han establecido en el Ecuador los derechos de la madre tierra, lo que nosotros no lo pudimos hacer. Pero por otro lado tambin tenemos y quiero hacer una pregunta muy concreta: que est manejando algunas autoridades la economa, en cuanto a la economa, dicen socialismo comunitario. Yo no entiendo muy bien que es socialismo comunitario, tal vez nos podra explicar qu es socialismo comunitario? Ya que en la Constitucin no establece el socialismo comunitario, sino la economa social comunitario que es completamente diferente. Tal vez eso quisiera que nos expliquen. R/ Socialismo comunitario es algo que se est discutiendo en algunos niveles. Parece que no ha trascendido por todos, pero sigue siendo un tema en discusin. Tambin se estaba discutiendo el capitalismo andino. Parece que se pretende recuperar algunas formas econmicas de los pueblos indgenas y al socialismo clsico incorporarlo lo comunitario precisamente por eso. No s si va ms all, hay que preguntar a los mentores de la propuesta. Pero lo que s

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puedo decir con precisin es que no puedo entender que haya gente que siendo indio tambin se proclame marxista como si fuera lo mismo, como si fuera una continuidad. El ser indio ya es una concepcin poltica ideolgica. Y no puede ser al mismo tiempo indio y marxista como Felix Patzi, es indio pero tambin marxista, cmo es eso? Hasta el mismo Felipe Quispe. Eso ya es otro nivel de discusin pero parten de ah tambin los cuestionamientos al socialismo andino, al socialismo comunitario, al capitalismo andino. El otro tema que es lo que estamos trabajando, el tema del Estado patriarcal. Nosotros concebimos que no es suficiente el tema del feminismo, que tuvo su tiempo y tiene su escenario. Que no es el necesario que es tal vez el adecuado y el machismo, o sea, e feminismo, la mujer superarse en relacin al hombre. La mujer mejorar en relacin al hombre, ese ha sido el parmetro. Nosotros vamos mucho ms all y concebimos que el Estado es esencialmente patriarcal. Y podemos hacer un pequeo viaje desde sus pequeas cosas pero tambin sus grandes mitos fundantes del patriarcado, que empezamos desde Adan y Eva para llegar hasta ac. Nos dice la biblia que Adan era feliz, por culpa de la mujer ha sido expulsado del paraso. A partir de eso la iglesia crea preceptos en contra de la mujer. Y esos preceptos en contra de la mujer se convierten en conductas cotidianas de la sociedad en contra de la mujer. Y esas conductas cotidianas se convierten en leyes en contra de la mujer. Es todo un viaje. Entonces esa concepcin en contra de la mujer hace que la inquisicin tome a la mujer como pecador en potencia y los mande a la hoguera, miles y miles. Porque hay una concepcin religiosa de que una mujer que hace la distraccin de 4 o 5 varones est en pacto con el diablo, hoguera. Pero tambin lo practicamos cotidianamente, todo eso, cuando hacemos una fiestita, en el sobre de invitacin se pone seor Felix Crdenas y Sra. No se pone el nombre propio de la mujer porque se supone que es algo accesorio al hombre. Esa es nuestra conducta cotidiana, patriarcal. Pero tambin se convierte en leyes, si la mujer se casa tiene que llevar el apellido del hombre, Ana Mara de como seal de pertenencia de una mujer a un hombre. A eso llamamos Estado patriarcal. Entonces no se trata de feminismos de la diferencia o feminismos de la igualdad, sino va un paso ms all a evidenciar lo patriarcal que tiene el Estado en toda su institucionalidad. Y lo menos que puede hacer el Estado es pagar esta deuda pendiente como Estado colonial en este proceso de transicin al Estado plurinacional. Y ah nosotros recuperamos lo que ha hecho el Presidente. Parece que el Presidente es el primer despatriarcalizador porque cuando hace su gabinete hace 10 mujeres 10hombres, sin necesidad de una ley, porque estas leyes, disposiciones que hemos tenido con relacin a la mujer: primero la ley de cuotas 30% de participacin, no funcion luego la ley transitoria electoral, 50 a 50, que es lo que dice Lucho Maldonado, que el primer titular un hombre, suplente mujer, la otra titular el suplente hombre. No funcion. Hicimos exactamente lo mismo pero el resultado fue exactamente lo mismo. Todos los Concejales, todos son mayora hombres. Hay alguna forma

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de esquivar ese mandato. Entonces, en el Viceministerio de Descolonizacin hemos creado una unidad de despatriarcalizacin que est manejada por mujeres indgenas, adems ex constituyentes. Que entienden la discusin previa a estos temas que ha habido en la Asamblea Constituyente. Y el 11 de octubre presentarn un proyecto de ley que ya ha sido socializado. Que todo lo que ha hecho el Presidente lo estamos convirtiendo en ley. No para el tema electivo, que es lo ms fcil. Para el tema electivo se puede disponer tambin 60% de presencia de la mujer. El problema es que el cinturn de seguridad, todas esas cosas, hacen que la mujer siempre pierda. Estamos lo que estamos haciendo es una ley que precise, no slo en lo electivo, que es una experiencia ya fallida; sino en el tema de los cargos de designacin. (36:23)O sea, estos 10 hombres, 10 mujeres en el poder ejecutivo no sea un accidente de la historia, que de ahora para adelante y en cualquier momento, con cualquier presidente, en cualquier escenario siempre se lo haga, eso que quede sellado. Pero no solamente en el poder ejecutivo, sino tambin en el rgano electoral, en el parlamento. En diciembre tenamos que elegir nuestra estructuracin jurdica del pas. Entonces ah tambin si suponemos que la corte suprema tiene 10 miembros, 5 mujeres, 5 hombres. Si el Tribunal Constitucional tiene 14 miembros, 7 mujeres, 7 hombres por ley. En las gobernaciones hay 14 direcciones, 7 mujeres, 7 hombres. En los municipios, si hay direcciones, 4 mujeres, 4 hombres. O sea, en todo lo que se llama poder. No es el punto mximo, debera ser el punto para empezar. Lo que obligara al Estado a desarrollar polticas de aceleracin de que las mujeres en sus diferentes niveles pueda adecuarse a los desafos que implica la materializacin de esta ley. Nos parece que es el Estado colonial que debera saldar cuentas, aquellas cuentas especialmente con las mujeres. La democracia sin la mujer no es democracia. Habra que empezar (con) nosotros los hombres entendiendo esto. Eso es el Vivir Bien, el re establecer el equilibrio entre hombres y mujeres. El 11 de octubre si no hay algn obstculo, esto se va a presentar desde la unidad de despatriarcalizacin del Viceministerio de Descolonizacin, como parte de su trabajo.