Entrevista

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Entrevista: ZENAIDA SOLS

A siguiente entrevista se proces en la biblioteca privada de

Alfredo Barnechea, un poltico
que considera que los partidos no representan a las mayoras.

FOTO: GILMAR PREZ

ENTREVISTA

Qu distancia al diputado del Apra

de 1985 del Alfredo Barnechea actual?

Esencialmente poco. Yo siempre

he sido socialdemcrata, me enfrent
a Garca por la estatizacin de la banca, porque significaba que l no entenda cmo funcionaban las cosas.
Con el pensamiento de Haya de la
Torre no hubo distanciamiento?

Yo tengo una enorme admiracin

por Haya. Mucho de su pensamiento
es viejo, l mismo cambi, pero su espritu esencial fue precisamente pan
con libertad. El querer defender a los
ciudadanos y lograr al mismo tiempo
democracia poltica y bienestar econmico, es valioso. En el pueblo aprista
hay gente magnfica, que ha hecho
aportes muy importantes a la democracia. Pero ese espritu no es slo de
Haya, eso fue tambin Fernando Belaunde y en Brasil era Cardoso y ahora es Lula. Yo creo que los grandes polticos en Amrica Latina han buscado este centro.
Quiz por eso se necesite un frente
de gobierno como propone Valentn Paniagua, Alan Garca o Antero Flores.

El problema que tenemos es que

los partidos no representan a las mayoras y los polticos no han hecho las
reformas para tener una representacin adecuada, representan slo a minoras. El Apra era el partido de las
mayoras, luego el del tercio, actualmente tiene mucho menos. Ahora
quieren la valla, para eliminar a los
chiquitos y repartirse la torta entre
ellos, pero eso no es representativo.
Necesitamos un Frente o no?

Para qu? Para que los mismos

proyectos polticos sean reelectos y sigan ganando diez mil dlares en el
Congreso? Es otro el problema. Necesitamos un cambio en las estructuras
polticas, que haya segunda vuelta
parlamentaria. Claro, no puede haber
esa vuelta si los caciques polticos siguen siendo los mismos. Hay que volver al bicameralismo, pero mientras
la gente vea que los congresistas peruanos son los mejor pagados del

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En el dilogo marca distancias con la derecha y la izquierda, y con los aparatos partidarios. Sec tores independientes lo creen presidenciable.

El Dilema del Centro

Las opciones y
posibilidades polticas
de Alfredo Barnechea.
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mundo, se va a oponer.
Como candidato presidencial de este centro progresista la meta es lograr
parte del bolsn electoral de Alan Garca ?

Yo soy un hombre sin partido;

Garca maneja una maquinaria
enorme. Yo pens que haba aprendido ms de lo que ahora creo que ha
aprendido. Es un hombre sin duda
inteligente, estimulante polticamente. Tambin es para m un misterio
qu es lo que defiende Valentn Paniagua, por quien tengo un gran respeto personal. Yo siento que el Per
se enfrenta a una visin que ms o
menos es sta: ms de lo mismo o
cambio.
Por qu ltimamente muchos polticos buscan identificarse como de centro?

No es verdad. La esfera pblica,

esa suma de actores polticos y medios de comunicacin, va creando
ciertos clichs, pero no es cierto. Por
eso lo que yo digo es que el Per lo
que necesita es un centro progresista.
Y qu es un centro progresista?

En el Per hay dos posiciones.

Una de derecha, que considera que el
mercado lo resuelve todo. Aunque no
lo dicen, lo esconden, pero eso es, y
adems hay una continuidad entre
la gente que dice esas cosas en la actual coyuntura poltica con lo que fue
la gestin de los aos 90. Hay otro lado, que es la izquierda, que no se ha
reinventado todava, sigue arcaica,
que cree que el Estado lo resuelve todo. Ambas posiciones estn equivocadas porque la solucin est en un
centro progresista, que es una posicin que combine ambas cosas.
Pero el centro progresista est un
poco ms a la derecha o hacia la izquierda del centro-centro?

El centro no es un punto, el centro es una zona, admite muchos segmentos de diversos matices, es algo
que la gente olvida. Puede haber enormes coincidencias, pero son varias opciones. La derecha, incluida la centroderecha, se rige por la premisa de tener que lograr el crecimiento econmico. Dice: no exija usted distribucin
social. El otro lado, la izquierda, tiene
la premisa inversa, no importa si hay
crecimiento econmico o no, lo fundamental es la redistribucin social. En
realidad, nosotros tenemos dos problemas que son simultneos, la econo-

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ma, que es el desafo del crecimiento,

y el de la distribucin. Estar en el centro progresista supone tratar de vincular las dos cosas.

gente, sino los intereses de los mercados. Un Presidente tiene que manejarse constantemente entre esas tres
elecciones.

Desde ese punto, Toledo hace el esfuerzo o no?

Pero Fujimori hizo un enorme populismo, diciendo que no lo haca.

Como es evidente, el gobierno

de Toledo es un gobierno con buenas
cifras. Su aparente fracaso est indicando muy claramente que los problemas cruciales del Per no estn
en la macroeconoma, esos problemas ya fueron resueltos. Inflacin,
dficit fiscal, deuda exterior manejable, son temas muy aceptados, no slo por los polticos, sino por la poblacin del Per, que pas la experiencia

Fujimori hizo un neopopulismo,

que era una mezcla de ortodoxia macroeconmica con un populismo microeconmico de enorme clientelismo,
que constituy una catstrofe para el
pas por la demolicin de las instituciones respecto de la cual la mayora
de empresarios fueron ciegos.
Eso trajo abajo la promesa liberal de
los 90, no slo en el Per.

Falt presencia del Estado. Yo

creo que la equivocacin est en querer un Estado ms pequeo, cuando
lo que se necesita es un Estado presente, que defienda a los ciudadanos,
que regule, que haga que la economa
de mercado fluya. No obviamente un
Estado que sustituya a la empresa
privada.

Creo que Toledo

debi ser ms concertador. Eso le hubiera
permitido manejar
mejor los problemas.
terrible de la hiperinflacin.
Pero la gente siente que sus problemas no estn siendo resueltos.

Por eso digo: se podr duplicar

las exportaciones, hacer los ajustes
que se quiera, pero no vamos a ser un
pas desarrollado por eso, porque ah
no estn los problemas. Lo que est
faltando son las reformas en la poltica y en la Constitucin. Qu hacer con
la justicia, con la educacin, con la
gente. Cuando Toledo dice: yo no soy
populista, lo que est diciendo es: yo
he manejado con relativa prudencia y
responsabilidad la caja fiscal, y eso
est muy bien, porque entre otras cosas, nosotros hemos salido de un largo
periodo muy sombro despus de los
aos 90, de una de las experiencias

En 1985, como diputado del Apra, con el

senador aprista Ramiro Prial.

ms extraas de Amrica Latina.

Luego tuvimos una transicin muy
corta. Yo creo que Toledo debi ser
ms concertador. Eso le hubiera permitido enfrentar mejor los problemas.
Bsicamente est alineado con la
poltica econmica de Fujimori.

A partir de la cada del comunismo y del vrtigo de la globalizacin,

lo que ocurri fue el empequeecimiento de los estados nacionales.
Ahora hay tres elecciones. Por un lado la eleccin democrtica, que pone
gobiernos. La otra es la de las encuestas, cuya funcin es que da o quita gobernabilidad, y una tercera eleccin, que no expresa la voluntad de la

FOTO: OSCAR MEDRANO

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FOTO: OSCAR MEDRANO

Entrevista

Lourdes Flores y Javier Diez Canseco: extremos que el centro progresista recusa.

Se acepta ya que el modelo ha

agrandado la brecha entre ricos y pobres.

Precisamente porque falt Estado. Sistemas institucionales para proteger a los accionistas menores, a los
consumidores, todo eso lo hace el Estado. Hay una frase central en el pensamiento de Adam Smith. Dice que
cuando los empresarios de algn negocio se renen, generalmente es para
una conjura contra los consumidores.
Eso lo dice el padre del liberalismo, no
un comunista. Entonces, mira si no se
necesita un Estado que regule.
De qu tamao es el Estado en la
posicin del centro progresista?

Esa es una diferencia fundamental, el Estado en el centro progresista

es muy importante. Lo que hace el desarrollo no es el crecimiento de la economa, es la poltica, es cmo nos manejamos y se necesita la presencia del
Estado para que la bonanza no llegue
a unos pocos. Hay que lograr crecimiento econmico junto con distribucin social. Adems, mientras se logra el crecimiento econmico, el Estado debe tener muchas polticas pblicas para defender y sostener a los
sectores vulnerables. El Estado tiene
que hacer algo, por ejemplo, con ese
40% de mujeres analfabetas del campo. Ningn capitalista va a resolver

ese problema.

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