07 febrero, 2012

Entrevista a Franois Dubet "Siempre pens que lo importante de la vida

ocurra fuera de clase
Franois Dubet, es un especialista en educacin y una voz crtica en el
universo pedaggico. En el libro la escuela de las oportunidades analiza la
desigualdad en el sistema educativo y sostiene que la escuela de hoy forma
parte de la lgica competitiva. Apuesta por un sistema educativo ms
inclusivo e individualizado, aunque reconoce que exige ms trabajo. Al
escribir este libro, me ubiqu decididamente en el punto de vista de los
vencidos del sistema, los que ya no son escuchados porque el fracaso
escolar es tan pesado de asumir que caen una culpabilidad silenciosa o en
la violencia
Cul dira que es el ltimo conflicto aadido, el ms reciente, incorporado
a la lista de lastres de los sistemas escolares?

Yo me remontara a hace treinta aos. Desde entonces hay dos problemas

inexistentes en la historia anteriormente. Primero: la masificacin. La
apertura de la escuela a todos los alumnos no ha conseguido reducir sus
problemas. Todos han subido al tren, todos se han acogido al sistema, pero
las diferencias, en funcin de sus orgenes sociales, no han variado. No hay
mejora. Hemos tenido una gran decepcin.
Primera contradiccin.

Los presupuestos en educacin han aumentado y las desigualdades

continan.

A sus ojos, todos los sistemas escolares del mundo se basan en el arbitraje.
Eso provoca el segundo conflicto?

S. Cada vez hay ms alumnos que rechazan la escuela, que se manifiestan

con la violencia y con otras actitudes menos espectaculares, pero muy
graves como el absentismo, el desenganche escolar. Se van distanciando
de la escuela para mantener cierta autoestima. Esos conflictos, hoy por hoy,
aparecen en todos los pases comparables del mundo.

Tantos aos luchando por una escuela igualitaria y democrtica No ser

la escuela un organismo condenado a ser injusto?

Todas las escuelas del mundo son socialmente injustas! En todas, los
alumnos de clase ms alta obtienen ms xito escolar que los de las clases
ms populares. En cualquier sitio. Pero lo interesante es ver cmo esas
desigualdades varan mucho de un pas a otro. Por ejemplo, partiendo de
unas desigualdades sociales comparables, la escuela canadiense es menos
desigual que la americana, y la escuela francesa es ms desigual que la
escandinava. Por tanto, la escuela siempre reproduce las desigualdades, y
habra que atajarlo

En uno de sus estudios (de 1999), usted apuntaba algo inquietante. De cada
cuatro escuelas francesas, tres separaban las clases por niveles: la clase de
los buenos alumnos y la de los malos alumnos, a pesar de ser algo
prohibido. Sigue en marcha esa prctica?

Es un error desastroso. Si usted mete en la misma clase, juntos, los alumnos

fuertes, medianos y flojos, el nivel medio de esta clase es ms elevado que
si usted mete por un lado los alumnos fuertes y por otro los flojos. Si
metemos los flojos juntos, el nivel desciende rpidamente.

En los pases escandinavos jams separan a los alumnos por niveles...

Jams! Y los resultados escolares de esas clases son relativamente

homogneos. Qu ocurre? Que, en general, los profesores prefieren clases
homogneas porque las otras donde hay varias velocidades son mucho
ms difciles.

Dnde radica el error de los padres?

En que saben que la escuela, tal como est hoy, es una competicin. Las
familias de clases medias favorecen las prcticas discriminatorias, y la
escuela, para ser ms justa, debera resistir a ciertas demandas familiares.
Eso es tremendamente complejo.

Pero conseguir rebajar esas desigualdades obligara a una atencin

individual, de cada alumno, que debe ser imposible de sufragar. Hay,
realmente, medios?

Se ha mitificado mucho la falta de medios. Todos los indicativos aseguran

que la escuela canadiense es mucho mejor, claramente, que la americana.
Y cuesta el 30% menos! La verdadera cuestin, y lo constato diariamente,
no es si faltan medios sino qu se hace con los medios.

Tomemos por ejemplo el modelo tradicional francs.

El profesor hace su clase. Que tenga 20 o 30 alumnos no cambia gran cosa,

simplemente trabaja algo menos si tiene menos gente. Si ofrece un curso
magistral, que sean 30 o 50 alumnos tampoco afecta al resultado. Pero,
ojo! Si quiere impartir idiomas, y quiere hacerlo bien, necesita 10 alumnos.
Esa la dimensin ideal para que los alumnos lleguen a su mximo nivel.

No todo se reduce al modo de almacenar alumnos, no?

Desde luego, si recibes ms ayudas pero no cambias nada en el modo de

trabajar, esos sern presupuestos perdidos. Pero la mayora de los pases
tiene una escolaridad comn hasta los 16 aos y, a grandes rasgos, tres
modos de funcionar. Primero, meter todos los alumnos juntos e
individualizar las pedagogas. Ese es el sistema escandinavo, ofrece buenos
resultados. Segundo, separar los buenos de los malos. Es el sistema alemn,
grandes desigualdades. Tercero, el modelo francs-italiano-espaol: metes a
todos los alumnos juntos y los haces repetir.

Repetir no es til?

Sabemos que cuando un nio repite curso no sirve de nada. Esa accin tiene
un coste importante y pasa factura.

Entonces, cul es el modelo escolar menos nocivo?

El mejor modelo es el de la pedagoga individualizada. Una de las mejores

escuelas del mundo es la japonesa, y es menos cara que otras de peores
resultados. Pero tambin debo decir que un maestro japons trabaja
sesenta horas por semana. Y la mejor escuela del mundo es la finlandesa,

pero cuando el maestro vuelve a su casa sigue atendiendo a sus alumnos

que le envan correos electrnicos, le llaman por telfono estn muy bien
pagados, pero trabajan enormemente! Por lo tanto, hay un debate hipcrita
sobre los medios.

Tambin tiene su trampa el acceso a la universidad?

Por supuesto. Hay muchos pases en vas de desarrollo, como Brasil, que
consagran todos sus medios a la universidad. Y eso est muy bien si
logras entrar en la universidad! Por lo tanto, en el mismo pas podemos
tener un 30% de personas que estn en la universidad y un 30% de
personas que no saben leer. Bueno no quiero que me asesinen los
sindicatos!
No, no

Hacen falta medios, s, pero a menudo los sindicatos quieren ms medios

para seguir haciendo funcionar lo que no funciona. Y el verdadero coraje
poltico consistira en dar ayudas, pero, a la vez, cambiar la manera de
trabajar. Y s que eso es muy, muy, muy difcil.

En qu tenan razn los jvenes de las banlieues?

Creo que tenan razn en que les haban engaado. Albergaban una
promesa incumplida. Les haban dicho: Si vais a la escuela, conseguiris
cosas; si tenis xito en la escuela, encontraris trabajo. El sistema escolar
francs, como el espaol, funciona como una refinera de petrleo.

Se trata de ir pasando el filtro y dejando gente por el camino?

As tratamos a los alumnos: los limamos. Vamos destilando, destilando y

los alumnos ms crticos, muchos inmigrantes, al final se dicen: Me han
hecho entrar para integrarme y, una vez aqu, descubro que estoy excluido.
Y ven que, aunque tengan xito en la escuela, el hecho de ser inmigrantes
les sigue dificultando el futuro.

Les dieron falsas expectativas?

Existe una situacin paradjica que me fascina: los turcos franceses estn
muy integrados en el sistema escolar y, a un tiempo, encolerizados con el
sistema, mientras que los turcos alemanes estn muy poco integrados con
el sistema escolar pasan un examen selectivo a los once aos, pero no
estn realmente enfadados con la escuela. Por qu? Pues porque la escuela
alemana nunca les ha prometido que llegaran a nada.

Existe una xenofobia previa, que cohabita desde el principio con el proceso
escolar?

Algunos piensan que si no tienen xito en la escuela, es por racismo. Yo creo

que esto es fundamentalmente falso. Imagino que algunos docentes
querran que estos jvenes siguieran el patriotismo republicano, como
Bartolom de las Casas descubriendo indios

Entonces, el racismo se instrumentaliza en las aulas?

A ver: el racismo existe. Est ah! La mirada, el recelo de la gente. Pero en

cierto modo, algunos jvenes vctimas de ello si no decan no tenemos
xito porque la escuela es racista deban enfrentarse a otra frase: No
tenemos xito porque no somos capaces. Y esto, humanamente, es
insoportable. Los sistemas escolares aparentemente ms democrticos, ms
integradores, son en gran medida bastante violentos. Siempre hacen el
mismo planteamiento: hemos dado a todo el mundo el mismo derecho a
estar integrado, as que ojo!, en caso de que fracases, toda la culpa ser
tuya y slo tuya.

Segn eso, el nico responsable del fracaso de un perdedor es l mismo.

Claro! Los que parten de orgenes ms privilegiados siempre tienen otras

excusas, a quien cargarle la culpa. Al perdedor no hay modo de consolarle si
le dices que lo es porque ha querido. Hace cincuenta aos la escuela era
ms injusta pero, aquellos que no eran buenos en clase tampoco se sentan
absolutamente desgraciados, como si no hubiera otra salida en la vida. En
los pueblos franceses perviva lo de nosotros, los campesinos, no estamos
hechos para los estudios y, de todos modos, esta es una escuela hecha por

burgueses; ensean cosas intiles y pretenciosas. Por tanto, incluso las

personas que se sentan excluidas guardaban otras esperanzas

Crean que podan tener una oportunidad en la vida, no necesariamente

vinculada al xito escolar.

Y as era, haba ms opciones para ser feliz. Hasta finales de los 60 en

Francia, hasta los 70 en Espaa, la mayora de las personas entraba en
sociedad sin necesidad de haber obtenido certificados escolares. La mayora
de los obreros de Bilbao lo son porque sus padres ya han sido obreros en
Bilbao. Y antes de la llegada de Almodvar a Espaa las chicas buscaban
marido. Para una mujer que no fuera burguesa, la principal funcin social
era buscar un marido Por lo tanto no tengo ningn tipo de nostalgia de
ese tiempo!

La decisin de buscar una escuela para su hijo resulta, para algunos padres,
un tormento, un excesivo peso de responsabilidad. Si luego no sale bien, se
culpabilizan. No hay modo de explicar que la vida de uno tambin depende
del azar?

Los padres de hoy son demasiado ansiosos respecto al xito escolar.

Piensan: Si mi hijo no tiene xito en la escuela, no va a tenerlo fuera,
tengo que llevarlo a la mejor escuela, con los mejores profesores; y en
Francia, como aqu, las clases medias piensan exactamente lo mismo. Ya no
se trata de una actitud burguesa, es una actitud general, y slo consigue
una cosa: las categoras populares tienen un gran sentimiento de injusticia.
Creen que no tienen las cartas necesarias para poder jugar y ganar.

Qu normas del juego habra que cambiar?

La escuela debe encargarse de distribuir individuos considerados iguales en

categoras desiguales. Esa es su funcin. Es una actividad abominable! Pero
si no fuera as, nadie ira a la escuela. Yo creo que hay que calmar el juego,
amansarlo, no dejar que se dispare crear una escuela poco selectiva hasta
los 16 aos, que clasifique a los alumnos, pero que se ocupe de una cultura
comn. Donde los diplomas no sean el nico mecanismo posible para salir
adelante. Buscar sistemas de valoracin que permitan a un alumno volver a
ser acogido, decirle: Perdiste una vez, pero podrs volver a jugar, tendrs
una buena formacin profesional.

Usted habla de la necesidad de que en la escuela se realicen actividades

improductivas.

Cosas que no tengan un inters estrictamente escolar. Recuerdo un ejemplo

divertido: los daneses tienen unos alumnos que no son muy buenos segn
las encuestas. Fuimos a visitarles y les dijimos: No sois muy buenos. Y nos
respondieron: No somos los primeros, pero es que tampoco es lo que ms
nos interesa. A nosotros lo que nos interesa es formar ciudadanos. No nos
apuntamos a ninguna carrera, ya tendrn en el futuro ms ocasiones de ser
competentes, no competitivos.

Y qu pensaban los daneses de ustedes?

Nos dijeron: Vosotros, los franceses, tenis unas lites muy competentes,
pero sois muy pretenciosos, muy tristes y muy despreciativos. Visto as,
probablemente los daneses tengan razn. Pero me sabe mal que este modo
de pensar de los daneses slo acabe en una suerte de nostalgia hippy
porque, al final, todo el mundo sigue teniendo un pnico extraordinario a
que su hijo no encuentre plaza. Los sistemas escolares acaban por
convertirse en torneos deportivos incluso en el vocabulario: Hay que
ganar, jugar en la otra divisin Y as es como, cuando nos damos la
vuelta, vemos multitud de nios que se han quedado en el camino. Es
Dios?, es la inmigracin? No, es la consecuencia lgica de un sistema que
clasifica.

Para usted, el profesor ha pasado de tener un oficio sagrado a ejercer una

profesin. Un consejo que anime a los que, lgicamente, estn
desesperados? Se han perdido muchas vocaciones?

No creo que los maestros hayan perdido la vocacin, creo que han pasado
de una vocacin catlica a una protestante. Hablo seriamente. La vocacin
catlica era: Yo me doy, yo me sacrifico, por la Iglesia, por la razn, por el
progreso. Y el maestro republicano francs era una especie de sacerdote.
Hoy, la vocacin es otra cosa, es decir: Me realizo en mi oficio, en mi
profesin, es as como quiero construir la grandeur.

Por qu razn afirma usted que el oficio de maestro se ha convertido en

algo terriblemente complicado?

Antes, en la escuela, slo se aceptaba a aquellos nios que queran jugar

aquel juego; ahora, no: ahora es como la pelcula Entre los muros. Hay que
conseguir que los maestros dejen de sentirse individuos solos, abandonados
a su suerte en una clase. Hay que devolver al maestro su categora como
profesional, como gran profesional. En Barcelona donde llegu gracias a la
Fundacin Jaume Bofill veo por ejemplo centros en condiciones dificilsimas
que son excelentes y, enfrente, todo lo contrario. En Francia estamos
viviendo casi una revolucin cultural de los maestros.

Recuerda cmo era su escuela y cmo era usted como alumno?

Veo una escuela laica, popular, y un alumno bastante bueno. El recuerdo

que queda en mi memoria de todo eso, el dominante, es el de un gran
aburrimiento. De vez en cuando nos interesbamos de verdad por algo de lo
que decan. Yo nunca fui un alumno revoltoso, pero el sentimiento que tena
era de que aquello no era la vida verdadera. Siempre me pareci que lo
importante de la vida ocurra fuera de clase.

El instituto, al final de los cincuenta

Yo acud como un funcionario que tena que ganar su salario, pero era un
momento feliz porque, como la escuela era muy rentable, nos podamos
aburrir sin molestar a nadie. Creo que muchos profesores tambin se
aburran. La cultura juvenil estaba en plena explosin,pero en el edificio
de enfrente! En la escuela vestamos de gris, y ah fuera estaban las
revistas, el cine, Elvis Presley, los Rolling Stones

La vida, vaya.

Voil! Por qu aceptamos ese juego, entonces? Porque sabamos, sin

ningn tipo de dudas, que cualquier calificacin escolar nos permitira subir
en el escalafn social.

Por eso escribi un da la utopa est detrs de nosotros?

Por eso. Y porque sigo convencido de que cuando abrimos una escuela,
cerramos una prisin.

Texto de Nria Escur. magazine.lavanguardia.com - March 4, 10:54 AM