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barroco, revolucin
y autonoma
Una entrevista con el
lsofo Bolvar Echeverra
Javier Sigenza
Resumen
Abstract
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Doctorando en Estudios
Latinoamericanos en la Facultad de
Mxico (UNAM).
Palabras clave
1| Capitalismo 2| Modernidad 3| Ethos barroco 4| Revolucin 5| Autarqua
6| Poltica
Keywords
1| Capitalism 2| Modernity 3| Baroque ethos 4| Revolution 5| Autharquy 6| Politic
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Javier Sigenza (JS): En la actualidad, aparentemente hay una tendencia cada vez mayor a dar por muerto el discurso crtico de Marx y,
junto con ello, las aspiraciones de construir una sociedad ms libre e
igualitaria. Desde este punto de vista, cul sera para usted la actualidad de Marx?
Bolvar Echeverra (BE): Creo que es importante tener en cuenta el
sentido del perodo que va de mediados de los setenta hasta comienzos
de este nuevo siglo, que seran 25 aos de oscurantismo antimarxista,
en donde lo que ha habido es un consistente reposicionamiento de la
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derecha ms recalcitrante dentro del mundo acadmico, bajo el amparo ingenuo de ciertas teoras aparentemente muy de avanzada, como
seran las que se disputaron el nombre de posmodernismo. Lo que ha
habido es una especie de renacimiento de la idea de que el mundo tal
como est es incuestionable, que el modo de produccin capitalista no
es un modo de produccin sino que es la esencia de la produccin, que
es inimaginable una produccin y por lo tanto una vida que no sea
capitalista. Este dogma ha prevalecido desde mediados de los setenta y sigue vigente hasta nuestros das, aunque ya comienza a resquebrajarse. Ahora bien, lo importante es que desapareci lo que Luckcs
llama en Historia y conciencia de clase la poca de la actualidad de la
revolucin. Aunque suene un poco contradictorio con lo que se dice
generalmente, esa poca de la actualidad de la revolucin termina
en los aos sesenta, en el 68 de Pars. Los movimientos del 68 ms que
ser el comienzo de algo son el n de algo: ah termina toda una poca
que se inici con la Revolucin Francesa, en donde el signicado de
la palabra revolucin era indispensable para cualquier discusin poltica. Hasta ese momento era impensable hablar de poltica sin tener
en cuenta en el horizonte del pensamiento el concepto de revolucin;
y este concepto es el que logran erradicar a nales de los aos setenta
los mundos culturales de occidente. El concepto de revolucin pasa a
tener un desprestigio total; imaginar que este concepto pudiera servir
para algo era una especie de pecado capital, y lo sigue siendo de alguna
manera. En este sentido, la obra de Marx, que es una obra fundamentalmente revolucionaria, quedaba fuera del juego. Ahora bien, lo que
estamos observando desde comienzos de este nuevo siglo es una especie de fatiga de este dogma procapitalista, y desde hace unos aos se ha
planteado la idea de que el modo de produccin capitalista, no slo la
modalidad neoliberal del capitalismo sino el capitalismo en cuanto
tal, es cuestionable. Aunque todava sea muy incipiente lo que se piensa
al respecto, ha habido obras tericas importantes y hay, sobre todo,
una conciencia popular muy extendida de que las cosas tal como estn
funcionando no pueden seguir. En este sentido, creo que estamos ante
la posibilidad de un renacimiento de la poca de la actualidad de la
revolucin. Pienso que el siglo XX fue el siglo de la contrarrevolucin
y que el XXI, tal vez, ojal, pueda ser no el de la continuacin de la
barbarie sino el de una nueva poca de actualidad de la revolucin,
claro, en trminos muy cambiados, dado que las circunstancias son
muy diferentes.
JS: Ciertamente, el sistema actual parece atravesar por una crisis irreversible, sin embargo, en algn momento usted adverta, a propsito de
la visita del socilogo Immanuel Wallerstein, que esta crisis no signica necesariamente una apertura de una nueva poca de la revolucin.
Entonces, cules seran los hechos que estaran haciendo resurgir esa
poca de la actualidad de la revolucin de la que habla?
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BE: Yo creo que lo ms vistoso y espectacular de esto es el movimiento altermundista, que se rene de vez en cuando en cualquier parte
del mundo; ms que estas manifestaciones de alguna manera polticotradicionales de la rebelin contra el capitalismo, la verdadera fuerza
de este impulso anticapitalista est expandida muy difusamente en el
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cuerpo de la sociedad, en la vida cotidiana y muchas veces en la dimensin festiva de la misma, donde lo imaginario ha dado refugio a
lo poltico y donde esta actitud anticapitalista es omnipresente; en este
sentido, lo esttico ha adquirido una importancia inusitada para lo
poltico. La impugnacin o el descontento respecto del modo de vida
capitalista se est dando en los usos, costumbres y comportamientos
de la vida cotidiana y apunta en una direccin por lo pronto muy poco
poltica; brotan en muchos sentidos dismbolos, desde la aparicin
de actitudes fundamentalistas, hasta la fundacin de nuevas religiones, nuevos cultos, como el culto a la Santa muerte, por ejemplo.
Una serie de elementos que aparecen por todas partes del mundo que
nos indican que la mentalidad de los trabajadores est cambiando y
que estn germinando vas inditas de construccin de una poltica
completamente diferente de la poltica prevaleciente. Estamos en los
comienzos, me parece, de un renacimiento de lo poltico ms all de la
poltica; ahora es muy difcil decir cules van a ser sus vas, sus nuevas
manifestaciones polticas. De alguna manera parece que la vieja idea
de la posibilidad de construir un ejrcito popular o una fuerza armada
proletaria, capaz de dar cuenta de la violencia estatal establecida, es
una idea que ya no parece viable, dada la extincin tcnica de los lugares de repliegue que un ejrcito necesitara. Lo veo ms bien como una
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resistencia y una rebelin inalcanzables por el poder establecido, dirigidas a corroerlo sistemticamente a n de provocar en l una especie
de implosin. Por ah veo yo la labor del viejo topo de la revolucin.
JS: En sus famosas tesis Sobre el concepto de historia, Benjamin escribi
que la labor del historiador crtico es la de pasar el cepillo a contrapelo
de la suntuosidad de la historia, para descubrir con horror que todo
documento de cultura es tambin un documento de barbarie; al respecto, usted comentaba que esta dialctica de la mirada tambin pone
al descubierto las culturas de la resistencia. Es posible vincular esta
idea con su tesis de la peculiaridad del comportamiento histrico cultural en Amrica Latina al que denomina ethos barroco?
BE: Pienso que la poca moderna plantea a los seres humanos la necesidad, para sobrevivir, de inventarse estrategias dirigidas a neutralizar
la contradiccin propia de la poca capitalista, que es la contradiccin
entre la forma natural de la vida y la forma de valor que ella misma ha
debido adoptar. Creo que este es el desgarramiento del hombre moderno en el que todo su mundo, su propia personalidad, su comportamiento est obedeciendo a dos lgicas totalmente contrapuestas, una
de las cuales es ms poderosa que la otra: la lgica cualitativa del mundo de la vida, la siempre vencida, y la lgica abstracta y cuantitativa
de la valoracin del valor, que es la que no deja de vencer. Lo que el
ser humano moderno tiene que hacer es vivir dentro de esta contradiccin, puesto que no la puede superar, ya que viene con el modo de
produccin que se impone por su eciencia. Ahora bien, hay muchas
maneras de vivir en esta contradiccin. Yo distingo cuatro fundamentales, una de las cuales es la manera barroca.
La manera barroca de vivir en el capitalismo, el ethos moderno, es, como otros, un modo de comportamiento que le permite al
ser humano neutralizar esa contradiccin capitalista, prcticamente
insoportable. Lo que hay de peculiar en el ethos barroco es que implica, en cierta medida, un momento de resistencia, que est dado, me
parece, en el hecho de que deende el aspecto cualitativo, o la forma
natural de la vida, incluso dentro de los procesos mismos en que ella
est siendo atacada por la barbarie del capitalismo. Para seguir con la
frase de Benjamin, el ethos barroco sera una cultura que al mismo
tiempo es una barbarie, porque lo que l hace es rearmar la validez
o la vigencia de la forma natural de la vida en medio de esa muerte o
destruccin de la vida que est siendo causada por el capitalismo. Yo
creo que esto es lo esencial del ethos barroco. Los otros ethos son ms
barbarie que cultura; son mucho ms aquiescentes con el capitalismo.
El ethos realista, por ejemplo, es un ethos que arma que esa contradiccin simplemente no existe. El ethos barroco la reconoce, pero se inventa mundos imaginarios para armar el valor de uso en medio del
reino del valor de cambio. En ese sentido, un proceso revolucionario
que pudiera darse en Amrica Latina tendra un poco la marca de este
antecedente, es decir, de sociedades que han aprendido de alguna manera a defender el valor de uso, que tienen una tradicin de defensa
de la forma natural. El ethos realista malensea al ser humano, puesto
que le hace vivir el mundo capitalista como un mundo que es irrebasable, insuperable, que es el mismo natural, eso es lo terrible que hay en
l. El mundo moderno en su forma ms pura o realista es el que dice
este mundo es tal como es, esto es: capitalista, o simplemente no es.
En cambio, el ethos barroco dice: el mundo puede ser completamente
diferente, puede ser rico cualitativamente, y esa riqueza la podemos
rescatar incluso de la basura a la que nos ha condenado el capitalismo.
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JS: Es posible vincular la idea de autarqua que menciona con la exigencia de autonoma de los movimientos sociales en Amrica Latina,
como el movimiento del Ejrcito Zapatista de Liberacin Nacional
(EZLN), que pugnan por decidir sobre sus espacios, sus tiempos, el
producto de su labor, etctera?
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BE: Creo que la necesidad de un gobierno nico y total, o sea, totalitario, es algo que emana de la necesidad de la acumulacin del capital;
es decir, la idea de que no puede existir una organizacin de la produccin a nivel planetario, por ejemplo, si no hay una coordinacin
estricta, un sujeto nico que est organizando todo este proceso a la
manera en la que quera Stalin, o en la medida en la que quiere el Fondo Monetario Internacional, que seran dos versiones de un mismo
totalitarismo. En cambio, la autonoma lo que quiere es replantear y
retomar ciertos momentos de la teora y la prctica de Bakunin y de
Kropotkin, acerca de que es posible efectivamente la construccin de
un mundo en el cual exista la autonoma, es decir, la capacidad de sujetos concretos de autodeterminarse, idea que no est necesariamente
peleada con la posibilidad de coordinar un proceso mucho ms amplio
de armonizacin de la produccin y consumo de los bienes. Pienso que
la eliminacin de una modernidad como modernidad del capital abre
las posibilidades de un tipo de organizacin social y poltica en el cual
la autonoma sea lo fundamental, porque lo que estara reconquistndose sera justamente la capacidad del sujeto de autodeterminarse, autodenirse, autorrealizarse. Y este sujeto no es un sujeto abstracto o
monumental, que se llame Humanidad, sino un sujeto concreto, y la
concrecin implica limitacin, delimitacin; implica lo que podramos
llamar la construccin de mundos, dentro de los cuales cada uno de
los individuos tiene una perspectiva y una visibilidad del todo total
a travs del todo parcial, dentro de las alcances propios del cuerpo y
la mente de un individuo singular. Es decir, pues, que lo que ya no
podra existir seran justamente los grandes conglomerados nacionales en los cuales el destino de la nacin se decide completamente al
margen o por encima del horizonte de posibilidades de actividad de los
individuos concretos. En ese sentido, el concepto de autonoma es un
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