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Libro Ferrara
Libro Ferrara
de un pensamiento poltico
Conversaciones con Floreal Ferrara
EDICIONES
BIBLIOTECA
NACIONAL
Svampa, Maristella
Certezas, incertezas y desmesuras de un pensamiento poltico :
conversaciones con Floreal Ferrara / Maristella Svampa - 1a ed. Buenos Aires : Biblioteca Nacional, 2010.
184 p. ; 19x13 cm.
ISBN 978-987-1741-00-7
1. Salud Pblica. 2. Polticas Pblicas. I. Svampa, Maristella
II. Ttulo
CDD 614
BiBLIOTECA NACIONAL
Direccin: Horacio Gonzlez
Subdireccin: Elsa Barber
Direccin de Cultura: Ezequiel Grimson
Coordinacin Editorial: Sebastin Scolnik, Horacio Nieva
Produccin Editorial: Mara Rita Fernndez, Paula Ruggeri
Diseo Editorial: Ignacio Gago, Alejandro Truant
ndice
Prlogo
Maristella Svampa
Postfacio
Maristella Svampa
19
21
29
47
79
103
121
133
141
169
179
Vietas:
1: Ramn Carrillo, fuentes varias.
32
36
44
4: 1959, Un ao de conflictos
por Daniel James
53
66
85
99
105
9: Palabras al maestro
por Susana Etchegoyen
115
119
123
151
158
165
171
| 7
Prlogo
1
El libro de entrevistas que el lector tiene entre sus manos
presenta a Floreal Ferrara, un hombre de la cultura y la poltica
argentina que a lo largo de su vida ha sabido conjugar diferentes
facetas y compromisos. Mdico sanitarista de larga trayectoria,
que se reconoce como discpulo de Ramn Carrillo; peronista
de toda la vida, con una indudable vocacin libertaria; hombre
ligado histricamente a los sindicatos, muy especialmente a partir
del perodo de la resistencia peronista; Ferrara fue tambin dos
veces Ministro de salud en la provincia de Buenos Aires, bajo las
gobernaciones de Oscar Bidegain (entre 1973-1974), y Antonio
Cafiero (entre 1987-1988). A esto, Ferrara suma una gran vocacin intelectual, no slo como autor de trabajos y libros que
desbordan claramente el campo de la medicina, dando cuenta
de una infrecuente libertad de pensamiento, sino tambin como
lector omnvoro, dueo de una frescura y curiosidad intelectual
que lejos estn de haberse mitigado con los aos.
Estas diferentes dimensiones, a saber, la del mdico sanitarista; la del militante poltico-social; en fin, la del hombre de la
cultura, constituyen los ejes vertebradores de esta entrevista.
Veamos, antes que nada, el perfil de mdico. Hijo de
inmigrantes yugoslavos, italianos y espaoles, nacido en 1924,
en Punta Alta, provincia de Buenos Aires, Ferrara realiz sus
estudios de medicina en la Universidad Nacional de La Plata,
obteniendo su ttulo de grado en 1950. Tres aos despus,
se especializ como mdico cardilogo, en la Universidad
de Buenos Aires. En 1964, obtuvo el ttulo de Experto en
Salud y Desarrollo Econmico Social, en la Facultad Ciencias
Econmicas (oea-uba).
tres tomos de Teora Poltica y Salud (1993-94); textos actualmente agotados, que han servido a la formacin de varias generaciones de mdicos y profesionales de la salud.
En segundo lugar, como hemos anticipado, Ferrara es,
adems de mdico, y como a l mismo le gusta definirse, un
militante social y poltico, alguien que desde una visin siempre
libertaria y radical, busc construir una trinchera de lucha desde
el peronismo. Si bien el despertar de su pasin poltica se dio en
los primeros aos, en su pueblo natal, all en Punta Alta, y en la
Universidad Nacional de La Plata donde Ferrara se convierte en
un reconocido dirigente estudiantil, como narra en esta entrevista, su encuentro con el peronismo se realizara el 17 de octubre
de 1945, cuando desde la ciudad de La Plata se mezcl con la
muchedumbre y acompa sin saber muy bien por qu a las
masas obreras en su marcha hacia la Plaza de Mayo.
El largo vnculo de Ferrara con el peronismo conoce diferentes etapas e inflexiones, que va desde su relacin con los
sindicatos a la experiencia de la gestin pblica. En efecto, es
a travs del sindicalismo peronista que Ferrara fue vertebrando
un vnculo perdurable con el peronismo, primero, a lo largo
de los difciles aos de la Resistencia Peronista (1956/1973),
con aquellos dirigentes provenientes del ala radical (Avelino
Fernndez, Sebastin Borro, entre otros). Pero este vnculo se
fue ampliando a lo largo de las dcadas hacia otras corrientes
y gremios de la cgt, desde su rol como asesor mdico en las
obras sociales. As, entre 1989 y 1997, Ferrara fue Gerente
de Prestaciones en el Instituto de Servicios Sociales Bancarios,
controlado por J. J. Zanola (a quien acus tempranamente por
actos de corrupcin). Asimismo, fue fundador de El movimiento por un sistema integral de salud, en los aos ochenta,
en el cual confluan Germn Abdala y Vctor de Gennaro,
esto es, los sectores fundadores de la cta (Central de los
Trabajadores Argentinos). En los noventa, desde el Polo Social
(nucleamiento impulsado por el padre Luis Farinello), apoy
de sociedad el fordismo, a una configuracin socio-antropolgica el obrero masa; en fin, a una determinada categora
poltico-filosfica el pueblo, en contraposicin a la categora
posfordista de la multitud.
Cul es el futuro del peronismo en una sociedad donde
los sindicatos han dejado de tener el rol central y el proceso de
subsuncin del capital es completo? En realidad, para Ferrara,
el peronismo ha terminado. Su asociacin a la vez triunfante
y profunda con la sociedad fordista, ha signado tambin su
ocaso y su inevitable transformacin. El peronismo ha devenido
en otra cosa, algo que desborda cualquier calificativo especfico
que querramos elegir; algo que tambin se coloca ms all del
profundo sentimiento peronista que recorre al propio Ferrara
y muchas veces hace que se encienda su discurso en defensa
de aquel legado. Pero lo ms importante es que, en trminos
objetivos, ms aun, en clave societal, el peronismo es una configuracin poltica temporal que ha perdido su capacidad transformadora o utopa emancipatoria.
2
En este apartado final quisiera hablar de la cocina de este
libro. Fue en el ao 2006 que nos conocimos con Floreal Ferrara.
Un da, regresando a mi casa, encontr un mensaje en el contestador telfonico, que reproduca una voz rotunda y vigorosa. El
mensaje deca que haca tiempo que l, Floreal Ferrara, a quien
seguramente yo no conoca, vena leyendo textos de mi autora, y
propona que nos encontrramos. Ms aun, quera invitarme a que
diera unas clases sobre la sociedad argentina en un curso que todava
dicta en el Colegio de Mdicos del Partido de San Martn.
Cuando nos vimos personalmente, qued muy impresionada. Su personalidad arrolladora, unido a su vitalidad (en ese
entonces tena 82 aos); su apertura intelectual un peronista
con una fuerte veta anarquista, que devoraba los libros de Negri
y Spinoza; en fin, su condicin de peronista consecuente polticamente, a la manera de J. W. Cooke, hacen de l una persona
excepcional, una rara avis no slo dentro del alicado mundo
poltico-peronista, sino del paisaje intelectual argentino.
A medida que profundizbamos en temas y conversaciones,
fui conociendo otras facetas y dimensiones de Floreal Ferrara:
la experiencia de los atamdos; el fuerte legado de Ramn
Carrillo; su afecto por Eva Pern, su ambivalencia con el
general Pern; su afn por seguir los procesos de emergencia de
nuevos movimientos sociales y la transformacin de las subjetividades polticas.
A fines de 2006 le propuse hacer una serie de largas entrevistas, con la idea de presentar las diferentes facetas de su vida
y de contribuir en la trasmisin de un legado a la vez poltico y cultural. Alguien muy cercano a l me haba dicho que
dificilmente Ferrara aceptara mi propuesta, con lo cual yo
haba preparado una batera de argumentos a fin de convencerlo de su necesidad y pertinencia. Sin embargo, apenas le
propuse la tarea, casi no tuve que detenerme en justificaciones,
ya que Ferrara acept rpidamente y de buen gusto llevar a
cabo dichas entrevistas.
Entre noviembre de 2006 y febrero de 2007 realizamos
una serie de tres entrevistas, de unas cuatro horas cada una. Yo
llegaba a su casa puntualmente a las cuatro de la tarde, entraba
directamente a su escritorio, en cuyas altas paredes se destacan
bibliotecas que albergan una gran cantidad de libros. Ferrara me
esperaba ya sentado, detrs del escritorio, con su acostumbrado
vaso de agua fresca y varios libros abiertos. Detrs de l y a mi
izquierda, se destacaba un retrato de Eva Pern, uno de los pocos
que hay en la habitacin custodiada de modo casi monoltico
por papeles y libros.
Por lo general, comenzbamos hablando de algn libro
que l haba estado leyendo, lo cual desembocaba en la evoca-
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Postfacio
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importante de la Facultad de medicina. Y me peleaba enormemente con los comunistas. Yo tena una vocacin ms libertaria que los comunistas, pero empezaba a sentir una vocacin
popular de la cosa, no? Yo era el tipo que iba a las asambleas y
tena una tctica muy canalla. No hablaba nunca en las asambleas, hasta que llegaba el momento justo. Siempre me sentaba
en el ltimo lugar, all arriba. Eran aulas de gradas. Tena como
enemigo un formidable orador del Partido Comunista que se
llamaba Midling, un enorme orador. Y yo lo esperaba, y cuando
vea que la asamblea estaba madura peda la palabra... Y era una
cosa de robarme todo. Tena una gran oratoria, que la aprend
en las asambleas. Y bueno, de ah fue, lenta y paulatinamente,
destacndose mi pasin por la cosa popular.
La ancdota que quiero contar es que en el momento ms
importante de una eleccin estudiantil, el candidato a presidente de la otra lista era Ren Favaloro. Y yo era el candidato
de esta lista. Y me pareca que l me robaba. Favaloro todava
no era importante, pero tena buena verba, buen discurso y yo
le gan todas las elecciones. Nunca me lo perdon. Fuimos
bastante amigotes despus, pero nunca me lo perdon.
Me hacas trampa porque eras un demagogo... me deca, cosa
que era cierta. El integraba una frmula, Favaloro-Greenoff, y
eran dos tipos macanudos, pero l era tripero (por Gimnasia) y
yo era de Estudiantes de La Plata. Es decir, haba una rivalidad
tambin de esa naturaleza, no? Y yo era mucho ms popular,
digamos mucho ms de los trabajadores, y l era un poco ms
distinguido, no? Pero le ganaba las elecciones. Siempre le gan
las elecciones.
Antes de recibirme, empec a concurrir a unas sesiones de
lo que se llam el Teatro Universitario de La Plata, tulp. Y ah
hice algunos amigos, algunos profundamente amigos. Trabaj
mucho en ese teatro, mucho, mucho. Conseguimos un local,
e hicimos una obra que se llam Antgona, de Eugene ONeill,
pero no la alcanzamos a representar...
que usar ste lquido. Lavarse las manos bien y despus utilizar
ste lquido. Y as no va a haber... usted puede hacer todos los
abortos que quiera que yo no le voy a interrumpir, pero haga esto
por favor! Y as fue, a partir de ese momento se terminaron
estas cosas, no?
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que vena desde Lima... con cosas para vender... iban al puerto
y adems era paso de los militares, de los colonialistas. Entonces
se hizo un hospital porque frecuentemente llegaban enfermos,
Y qu pas? No llova en la puta vida. Un da llovi tanto que
como el hospital era de barro se cay (risas). El primer hospital
argentino se derrumb.
Volviendo al negro Carrillo, me dice Tengo un gran dolor,
porque nosotros hicimos muchas compras, enorme cantidad de
compras y aqu nos vendieron chatarra. El imperialismo... sa es
la primera palabra que yo escucho en nombre de l, ... el imperialismo nos vendi chatarra y no tena ningn derecho a vendernos
chatarra. Siempre me contaba que tena el apoyo incondicional
de Pern, que no tena ni que preguntarle, que le deca vamos a
hacer un hospital y le deca mtale, mtale....
sta es la cosa que me disgusta que no haya reconocido
Arturo, el hermano (de Carrillo), que es un buen tipo, un hombre
de la ortodoxia que no vea esto como una revolucin...
Yo siempre dije que instalar doscientos treinta hospitales,
sesenta mil camas ms de las que tenamos, eso es una revolucin. Y a esa revolucin yo la llam la revolucin de la capacidad instalada, porque era autnticamente producir una gran
revolucin en el pas. No solamente porque produce una revolucin en la atencin de los enfermos, de los enfermos comunes;
sino que hace una revolucin en los enfermos mentales, l es el
creador de grandes hospitales, enormes... con enorme significacin. Y el hermano lo hacer parecer como si crear los hospitales
fuera una cosa en s. Los hospitales se pudieron crear porque
estbamos en un perodo glorioso, de participacin enorme de
la economa en esto, y se pudo hacer precisamente por eso de
que tenamos el banco central abarrotado de oro, no es cierto?
Y eso era Pern. l intent, creo que mal, sacarlo de la rbita de
Pern, cuando l tambin era peronista, pero bueno... son cosas
que me parece que no correspondan.
Ramn Carrillo
Ramn Carrillo naci el 7 de marzo de 1906 en la ciudad
de Santiago del Estero, y fue el primero de once hermanos. En
1929 obtuvo su ttulo de mdico cirujano, en la Universidad
de Buenos Aires, con medalla de Honor.
Durante varios aos se dedic a la investigacin y a la docencia,
hasta que en 1939, se hizo cargo del Servicio de Neurologa y
Neurociruga del Hospital Militar Central. Sera all donde
conocera al entonces coronel J. D. Pern.
Ramn Carrillo fue el primer Ministro de Salud Pblica y
Asistencia Social de la Nacin, entre 1946 y 1954, bajo el
gobierno peronista. Con l, se establece un antes y un despus en
la salud pblica argentina. Desde su ministerio, llev a cabo una
verdadera revolucin sanitaria, aquello que Floreal Ferrara denominara la revolucin de la capacidad instalada.
Las cifras son ms que elocuentes: aument el nmero de camas
existentes en el pas, de 66.300 en 1946 a 132.000 en 1954,
cuando se retira. Erradic, en slo dos aos, enfermedades
endmicas como el paludismo, con campaas sumamente agresivas. Hizo desaparecer prcticamente la sfilis y las enfermedades
venreas. Disminuy el ndice de mortalidad por tuberculosis de
130 por 100.000 a 36 por 100.000. Termin con epidemias
como el tifus y la brucelosis. Redujo drsticamente el ndice de
mortalidad infantil del 90 por mil a 56 por mil.
El hecho individual es un ndice del problema colectivo. No hay
pues enfermos sino enfermedades. Hay [pues] que substituir la
medicina de la enfermedad por la medicina de la salud. Cloacas,
agua, suelo, sedentarismo, alcoholismo, vivienda, etc.
Los mdicos, si slo indagamos en el rgano enfermo,
corremos el riesgo de pasar por alto el mundo que envuelve
al individuo. De seguir as seremos simples zapateros remendones de la humanidad.
Frente a las enfermedades que genera la miseria, frente a la tristeza, la angustia y el infortunio social de los pueblos, los microbios,
como causas de enfermedad, son unas pobres causas.
Solamente reconocan como enfermedad mental lo que clasificaramos como una conducta psictica violenta y agitada.
Acerca de las causas de la enfermedad mental, tres de cuatro
consideraron causas fsicas, tales como lesiones cerebrales o
alcoholismo. Los factores ms mencionados fueron los de orden
fsico biolgico. Luego le siguieron los problemas psicolgicos
(conflictos familiares, amorosos o falta de cario). Pero los
menos mencionaron las situaciones sociales en las causas de la
locura. Vale destacar que para 52 de 100 personas el leer
demasiado era una causa muy importante en la locura,
quizs recordando al famoso Don Quijote de la Mancha, que
enloqueci al leer muchos libros de caballera.
La imagen popular de lo que era enfermedad mental difera
notoriamente de la concepcin vigente entre los profesionales
del momento. nicamente mencionaban a las psicosis ms
violentas y bizarras. Sin embargo definan como inmoralidad
o delitos a toda una gama de patologas que se consideran
psiquitricas.
El nivel de prejuicio desemboc en que a 62 de cada 100
personas les desagradara tener como vecino a un ex enfermo
mental. Y que una de cada dos consider que era una desgracia
contar con un enfermo mental en la familia, y que deba
guardarse en secreto. Esto nos plantea el largo camino que
deberan recorrer los profesionales para un abordaje comunitario de la salud mental.
La poblacin en su mayora desconoca a los psiquiatras: Una
de cada dos personas nunca haba tenido la ocasin de conocer
a alguien que hubiera sido tratado por un psiquiatra, mientras
que tres de cada cuatro jams haban conocido a nadie dedicado a la psiquiatra. En ese momento los psiquiatras eran los
nicos profesionales de la Salud Mental. En cuanto a los tratamientos conocidos por la poblacin, 45 de cada 100 desconocan los tratamientos psiquitricos. Entre los que s conocan, el
electroshock fue el ms mencionado (32 de cada 100), seguido
por el shock insulnico (12 de cada 100). Finalmente la psicoterapia y el psicoanlisis fueron citados por tan slo 8 de cada
100 personas, a la vez que los sedantes, la religin y el confinamiento o el aislamiento fueron mencionados por el 19 % de
los entrevistados.
Era comprensible que si la mayor parte de la gente supona
que las enfermedades mentales eran de origen biolgico, los
tratamientos ms conocidos fueran los que actuaban sobre la
biologa. Finalmente, el conocimiento acerca de la teraputica
no brindaba ninguna confianza en la curacin. 56 de cada 100
personas opinaron que la locura no poda curarse.
Un tema investigado fue la escasa importancia que se le atribuy a las condiciones de vida sobre la salud mental: tres de cada
cuatro personas afirmaron que la pobreza tena poca o ninguna
importancia en las enfermedades mentales; 61 que el exceso de
trabajo no era importante; y 87 que una migracin del campo a
la ciudad tampoco incidira sobre la salud mental.
Los autores concluan su investigacin con el cruce entre
prejuicios acerca de la enfermedad mental y actitudes conservadoras: Todo lo cual parecera indicar que para las personas
de actitud bsicamente conservadora la misin primordial del
ser humano es adaptarse al orden social imperante, y cualquier
incapacidad para adaptarse constituye a los ojos de los autoritarios una prueba, o en todo caso una presuncin, de inmoralidad deliberada o incapacidad constitucional ms bien que de
trastornos en la salud mental. Por lo cual la psiquiatra resulta
para esas personas bsicamente conservadoras una especialidad
ms bien punitiva que teraputica, y en todo caso misteriosa.
sta era la radiografa de la poblacin a finales de la dcada del
50. Los 60 cambiaran todo este panorama para siempre.
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de Stalin y esta cosa de la muerte, y esta cosa de Beria, (el comisario de Stalin) es imposible, no, no podemos poner eso. No porque los
enemigos nos maten con ese nombre sino porque no podemos reivindicar un nombre que en este momento est enormemente lleno de
sangre. Entonces el petiso Stafforini,1 que era un gran hombre de
las obras sociales y particularmente de la seguridad social, ms que
de las obras sociales le dice: por qu piensa? Usted est todos los
das diciendo justicia justicia justicia; el partido se tiene que llamar
justicialista!. Pern lo mira y le dice: Y a m cmo no se me ocurri,
claro que se tiene que llamar justicialista! Y ah nos achica a nosotros, ah nos achica porque a partir de eso nuestra perspectiva de
que fuera la patria socialista decae. No solamente por eso, sino por
muchas cosas, pero igual seguimos al lado de Pern.
Cuando llega el momento del acuerdo con Frondizi, el
acuerdo con Frigerio, nos sentimos como el diablo. Y l orden
votar a Frondizi y nosotros ordenamos votar en blanco, y fue
otro episodio de separamiento.
Conoci personalmente a Pern?
Cuando vuelve al pas, en los setenta, en una conversacin no
muy corta pero no tan larga como yo hubiese deseado, le pregunto
a Pern que es esto de la frmula Pern-Pern, y es donde l me
dice: Usted est pensando que me voy a morir y yo quiero que usted
piense que es cierto, me voy a morir porque estoy viejo y enfermo y
todo eso. Yo s por qu usted est preocupado, pero no se preocupe, yo
trabajo constantemente para que los que quedan sepan lo que tienen
que hacer y estn preparados para hacer lo que tienen que hacer. No se
van a atragantar con el queso, es de lo que les hablo siempre.
Yo lo mir con fastidio, con bronca, pensando, este viejo
siempre tiene una frase para descabezarte. Pero esa frase la tengo
1. Eduardo Stafforini fue colaborador de Pern tanto en el departamento de trabajo
como en la secretara de trabajo y previsin.
alrededor de seis veces el nmero de los huelguistas del ao anterior. El hecho que provoc esta conmocin y quebr la engaosa calma de 1958 fue la ocupacin del Frigorfico Nacional
Lisandro de la Torre por sus trabajadores y la huelga general
proclamada en apoyo de esta accin. Nacionalizado durante
el primer gobierno de Pern, el frigorfico era propiedad de la
Municipalidad de Buenos Aires. Bajo el gobierno de Aramburu
se haba considerado por primera vez su privatizacin, de la
que haba vuelto a hablar Frondizi tras asumir el poder. En
diciembre haban circulado rumores en el sentido de que el
FMI considerara la privatizacin de la planta como un signo
de buenas intenciones por parte de Frondizi. Esto se confirm
a principios de enero, momento en que el ejecutivo present al
Congreso un proyecto de ley sobre la industria frigorfica cuyo
primer artculo estableca la privatizacin de aquella planta. No
bien fue aprobada esta ley, el 14 de enero una asamblea de 9.000
obreros decidieron ocuparla. Estaba situada en Mataderos, en el
sudeste de la Capital Federal, barrio de larga tradicin obrera
de combatividad centrada en torno a la planta frigorfica. Al
difundirse en la zona la noticia de la ocupacin, las fbricas
empezaron a suspender el trabajo espontneamente en solidaridad con los obreros de la carne. Tambin los comercios de la
zona y de las reas vecinas, como Villa Luro, Villa Lugano y
Liniers empezaron a cerrar en seal de simpata. El viernes 16 las
62 organizaciones proclamaron una huelga general de 48 horas
en solidaridad con los obreros del frigorfico. En muchas zonas
del pas la clase trabajadora ya se haba lanzado al paro en gran
nmero espontneamente a medida que la industria de todo el
pas detena sus actividades.
Cuando en la maana del sbado 17, respaldados por tanques,
1500 policas irrumpieron en la planta, la respuesta del pas
entero fue inmediata. La creciente ola de la huelga alcanzo las
dimensiones de una paralizacin total del pas. Los grupos no
peronistas, tales como los 32 gremios democrticos y los comunistas, fueron arrastrados por sus militantes de base y dieron
su bendicin a una huelga de solidaridad. Tambin el comit
Sebastin (Borro) me cuenta que Frondizi lo llama para negociar. l le dice: Nosotros con usted no tenemos nada que negociar.
Mientras usted est negociando con Estados Unidos y el imperio, no
puede negociar. No sea insolente, le dijo Frondizi. No, no, ser
insolente, por ser patriota, es importante. Frondizi lo ech.
Bueno, ah estuvo Cooke...
Pero volviendo a los trabajadores de esos tiempos de la resistencia. Todo era tendiente a la lucha. Por ejemplo, bajo Ongana,
llevamos una lucha contra uno de los puntos de la ley (de obras
sociales) que no permita a los sindicatos crear servicios propios. Y
ste es otro episodio del cual me gustara hablar, de mi relacin con
Vandor, cuando yo discut con l sobre la ley de obras sociales.
Qu tipo de relacin tuvo con Augusto Vandor? 2
Siempre fueron relaciones lejanas y fras. Pero Vandor tena
una gran condicin, y es que era enormemente inteligente, pero
2. Aunque su poder se afianz a partir de 1958, cuando conoci a Pern en su exilio de
Trujillo, Augusto Vandor domin indiscutiblemente sobre el sindicalismo argentino entre
1962 y 1966. dirigente de la UOM y lder de las 62 organizaciones, en la poca de la resistencia
peronista, su estilo pragmtico, sintetizado en la frmula golpear y negociar, se constituy
en una marca distintiva de una poderosa burocracia sindical emergente, capaz de movilizar
grandes masas de trabajadores, y a la vez de negociar con empresarios y militares. Vandor
fue tambin el nico dirigente sindical que se propuso construir un peronismo sin Pern.
Pero, dgame, cmo era eso de estar entre tantas lneas diferentes dentro del peronismo? Entre Vandor y Borro, por ejemplo.
No haba enemistad constante. Por ejemplo, Miguel Gazzera4
era enormemente amigo de Vandor y era fundamentalmente
amigo de Avelino (Fernndez). Y se juntaba a charlar con nosotros y contaba cosas de Vandor. Escribi un libro sobre Vandor...
En el fondo, no hay que olvidar que eran todos laburantes. Y
entre un sindicalista y un poltico, por ms peronista que fuera,
siempre el sindicalista tena ms arrimada entre los trabajadores.
Convengamos que, ms all de los enfrentamientos ideolgicos,
el perfil del sindicalista de aquellos tiempos era diferente del de
ahora, a quienes se ve enriquecidos y ostentosos...
Claro, Avelino siempre vivi en la misma casa del barrio
de la carne. Ni siquiera en el barrio de los metalrgicos, porque
Lorenzo Miguel no lo dej entrar. Y vivi all toda su vida, con
gran austeridad. Tuve la dicha de hacer fuerza para que le pusiramos el nombre de la calle en la que vivi. Me ayud mucho
en eso el que era intendente de Avellaneda, lvarez. Le pusimos
el nombre calle del obrero metalrgico Avelino Fernndez. Eran
otros tiempos hermana. Es cierto que Vandor manejaba guita,
pero ten en cuenta lo siguiente: su mujer trabaj como radiloga
en el sanatorio de los metalrgicos, an mucho tiempo despus
de que se muriera Vandor. Eran tiempos distintos.
Me parece que hay dos episodios de la historia de Pern que
merecen ser recapacitados. Uno es el enriquecimiento perverso
de los sindicalistas, los que utilizan las obras sociales para enri4. Miguel Gazzera es un referente histrico en el sindicalismo y dirigente del Sindicato
de Trabajadores de la Industria de Pastas Alimenticias (los fideeros). Considerado
uno de los idelogos de las 62 organizaciones, influy tambin en Vctor de Gennaro,
dirigente de la CTA.
cgt.
Nunca se fueron
No!
Rompen recin en el 2000, cuando ya no haba un gobierno peronista, sino que estaba De la Ra. Durante los 90 no se van de la cgt;
siempre se consider una expresin de disidencia dentro de la cgt.
S, pero era una gran expresin de disidencia, era otra cosa,
diferente de los gremios ortodoxos, de los Gordos.
Y hablando de disidencias y rupturas, No tiene relacin con
la cta?
Tengo una profunda amistad con Vctor de Gennaro, y fui
enormemente amigo de Germn Abdala.
El gran mito fundador de ate...
S... Fui mdico al final de su vida. Soy uno de los tipos que
colabor para llevarlos a los ee.uu. l tena un tumor en la parte
final de la columna vertebral. Fui enormemente sostn de l. Era
muy amigo tambin de su esposa, Marcela Bordenave. Y Germn
era un tipo encantador, un tipazo. Primero, porque era un tipo
pintn, como l solo, gardeliano hasta la gran puta, de manera
que se paraba a hablar y uno se estremeca al escucharlo. Tena
una gran verba! Amigo de sus amigos; bullanguero cuando haba
que ser bullanguero; intelectual cuando haba que ser intelectual.
Y eran como hermanos con Vctor (De Gennaro). Pero Germn
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sindicalismo cordobs, sera asesinado ms tarde por los escuadrones de extrema derecha, la Triple A, comandada por el
ministro Lpez Rega desde su despacho en Bienestar Social.
Pero, pese a la modulacin radical que se percibe en los momentos
polticos iniciales, pese al vnculo privilegiado que la Juventud
haba desarrollado con el presidente vicario, el gobierno camporista est lejos de proyectar un escenario nico en resonancia
con estos actores. En efecto, ms all la puja inevitable por los
espacios de poder, el gran debate que comienza a instalarse en
esta poca, multiplicando las escenas de conflicto, es la demanda
de institucionalizacin del movimiento, planteada primero con
hesitaciones desde el seno del gobierno camporista, expresada
cada vez con mayor firmeza por el propio Pern, exigida, en
fin, por la realidad misma de las alianzas econmicas establecidas. En suma, de lo que se tratar, a pesar de las oscilaciones
iniciales, es de plegar la accin de los actores involucrados a
las determinaciones del gobierno recin asumido, en ltima
instancia, a la voluntad del propio Pern.
La demanda de institucionalizacin atravesaba tres escenas: la
propiamente econmica, donde jugaban su disputa los actores
corporativos; la poltica, en la cual se trataba de definir la relacin con las organizaciones armadas peronistas; por ltimo,
la especficamente social, que daban cuenta de una sociedad
movilizada cuya participacin desbordaba claramente los
canales previstos por la institucionalizacin.
A qu debate se refiere?
Cul es la razn por la cual se derrumba el pensamiento revolucionario de Pern en los ltimos tiempos? Cul es? Dnde est
la razn? Los tipos que lo quisimos, y que lo seguimos queriendo,
pero que ahora vemos defectos... Dnde est la razn de que nos
halla llamado juventud maravillosa y que despus nos haya dicho
imberbes, vyanse de aqu?. Dnde est la cosa?
El otro da Vaca Narvaja, en una audicin que hicieron con
respecto a la muerte de Rucci, interviene en el final y le preguntan
algo parecido, como cul fue esta situacin de ruptura. Y l dijo una
cosa que me parece muy simptica y al mismo tiempo muy seria,
dijo: el General estaba muy viejo y nosotros estbamos muy jvenes. A
m me parece que ah adentro hay una cosa realmente importante
que es el duelo generacional. Y el duelo generacional parece inevitable. La revolucin es de los jvenes, y el aporcamiento y la conservacin es de los jovatos. Un revolucionario de 83 aos es medio
excepcional, me parece. Por eso algunos me miran con sorpresa.
Es cierto que la imagen de conflicto, del abismo generacional est muy presente a la hora de leer la poca: por un lado,
una juventud muy arrogante; por otro, un Pern muy envejecido
tambin, prematuramente envejecido, no? Recuerda La novela
de Pern de Toms Eloy Martnez, una gran novela que muestra
de manera muy patente...?
Es una novela formidable, pero tendenciosa. Es total y
absolutamente gorila! Por toda esa cosa brutalmente jodida,
jorobada, que produce con respecto a la madre.
Con respecto a la madre?
Ah, s, s, a la madre de l. A la madre de Pern. La hace
aparecer como una prostituta... ahora no lo recuerdo, pero yo
porque de alguna forma yo tuve bastante que ver con los muchachos, no? Pero yo ya no era un muchacho, yo era ms jovato
que ellos, pero tena predicamento con ellos... Pero la soberbia
de algunos de ellos era imbancable. Soberbia que uno se contagia
en el poder, eh?
Cmo termina su primer paso por el Ministerio de Salud
en el 73?
El captulo del primer ministerio termina cuando cae
Cmpora. Bidegain me llama. Primero vienen los Montos:
Norberto Habbegger me dice que necesitan la renuncia. Le digo:
Est a disposicin de ustedes, se sobreentiende. Si yo soy hombre
de ustedes, siempre que no llegue el Firme a pegarme gritos y a
putearme... est.... Entonces cuando Bidegain me llama para
avisarme que tena que renunciar le digo: Mire Don Oscar, tengo
una gran preocupacin. Detrs de m, cae usted. Y yo tambin
creo lo mismo, dice. El General no entiende estas razones. Usted
va a renunciar y yo, en el momento que me pidan la renuncia lo
voy a hacer. Pero no va a caer solo. Lo voy a hacer caer al Ministro
de Gobierno que no tiene nada que ver pobre tipo en esto, pero que
como es un hombre justamente de la derecha, por lo menos que se
vaya usted con un consuelo. Y as fue el final de aquello.3
El paso por el ministerio, todava fue un paso muy, muy
tortuoso, porque fueron los tiempos de las grandes ocupaciones,
de cada tipo que se senta en condiciones de ser director de
alguna cosa. Cuento una ancdota: en un momento determinado, yo tena las puertas de mi despacho que estaban siempre
abiertas. Entonces llega un tipo y dice: Puedo entrar? S, cmo
no, adelante. Bueno, yo quiero ser director de menores. Y sabs
qu hizo?: sac una ametralladora y la puso arriba de la mesa.
3. Oscar Bidegain se ve obligado a renunciar despus del ataque del Ejrcito
Revolucionario del Pueblo (ERP), contra el cuartel de Azul, en enero de 1974.
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Es cierto que la experiencia de los atamdos aparece resignificada a la luz de estos aos tan marcados por las demandas
de participacin y el estilo asambleario que desarrollan movimientos populares. Pero tengo entendido que usted tiene que irse
del ministerio, despus de slo cien das, porque tuvo la oposicin de los laboratorios farmacuticos y del Colegio de Mdicos
Cul era su proyecto en el campo de los medicamentos?
El pas tuvo dos momentos de autonoma en medicamentos,
uno con Carrillo, quien crea emesta, Empresa de Medicamentos
del Estado Argentino, que produce medicamentos nacionales.
Es una etapa de gran desarrollo; el momento en que sala la
penicilina. Y el segundo momento, es con Arturo Oativia
Ministro de Arturo Illia, quien sancion la Ley Nacional de
Medicamentos,2 cuando nadie se animaba a levantar la voz. Los
laboratorios enloquecieron, y unos meses despus se da el golpe
de estado. La ley de Oativia me dio una visin nueva de los
medicamentos. Algo estupendo...
2. Arturo Oativia fue mdico sanitarista, de filiacin radical, en 1963 fue convocado
por el doctor Arturo Illia para ocupar el cargo de Ministro de Salud Pblica de la Nacin.
Oativia llev adelante la lucha definitiva para erradicar el cretinismo bocioso a travs
de la promulgacin de la Ley 17.259 de obligatoriedad del uso de la sal enriquecida con
yodo como profilaxis del bocio endmico. Con esta ley se reglament el enriquecimiento
de la sal con yodo para uso alimentario humano y animal. Esta ley se fundament en
estudios realizados en diferentes provincias, como Catamarca, Chaco, Formosa, Jujuy,
La Pampa, La Rioja, Mendoza, Misiones, Neuqun, San Juan, San Luis, Salta, Tucumn
y Tierra del Fuego, en las que el ndice de bocio oscilaba entre el 12 y el 50 por ciento. La
sal enriquecida se tuvo en cuenta tambin para el ganado, ya que es una va importante
que llega al ser humano.
Oativia impuls toda una serie de iniciativas fundamentales como la ley de Reforma
del Sistema Hospitalario Nacional y de Hospitales de la Comunidad, amn de la
creacin del Servicio Nacional de Agua Potable, que garantizaba la provisin de la
misma a las comunidades rurales. Asimismo, fue de importancia estratgica la ley de
Medicamentos la 16.462 y 16.463 conocida como ley Oativia que le daba al medicamento un carcter de bien Social al servicio de la Salud Pblica y de la Sociedad.
Extrado de http://www.villacrespomibarrio.com.ar/2009/junio/ciudad/sociedad/salud/
Conversaciones%20con%20Floreal%20I.doc.
atamdos
Palabras al Maestro
Dra. Susana B. Etchegoyen
(Palabras ledas cuando Floreal Ferrara fue designado
Ciudadano Ilustre de la ciudad de Buenos Aires, en diciembre
de 2006)
Querido maestro y digo maestro (conocemos profesores,
docentes..., pero qu pocos maestros nos quedan!) porque nos
ense con su vida aquellas cosas que nunca olvidaremos. La
vida me ha regalado la posibilidad de conocerlo tempranamente en mi historia profesional y militante. Como trabajadora de la salud, aprend a su lado lo que s de Salud Pblica.
Y para lograrlo muchos de mis libros de cabecera fueron a
parar al desvn. Usted, querido Floreal, me ense a m y a
tantos compaeros:
Que las palabras bienestar, y adaptacin como sinnimo de
salud, son del enemigo y el concepto de las Naciones Unidas,
y de la OMS con relacin a salud, es un concepto colonialista,
que exige adaptarse a lo que el rgimen imperial imponga.
Colosal trampa del Imperio, nada tiene de saludable adaptarse, la salud es conflicto y lucha.
Que el concepto sobre causa / efecto, pilar de nuestra formacin determinista como mdicos, deba ser revisado y entonces,
resultaba ms importante leer a Marx, Castoriadis, Spinosa o
Foucault que a Testut o Cecil para entender los dolores y las
enfermedades de nuestro pueblo.
Nos ense que nos hacen hroes y nos doran la pldora, hasta
que salimos de nuestras universidades convertidos en soberbios,
dogmticos, autoritarios tiles como nadie, al sistema que
enferma y aliena a nuestro pueblo.
Con Ud. aprendimos que con la separacin artificial en
medicina preventiva y curativa, o en Primaria, Secundaria y
Terciaria, el sistema nos tiende su trampa fraccionadora, con
nuevos simulacros.
Tambin de su mano entendimos que primaria no es precaria,
y que all en los mrgenes, en los barrios humildes y pobres de
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intrascendentemente. El que deba tener ms eco, pero seguramente por su gran profundidad revolucionaria no lo tuvo, y se
fue Milcades. l debi haber sido un tipo mucho ms reconocido y respetado. Y hay pedazos de los nueve tomos que nadie
ha superado, nadie. Hablaba del revisionismo con un desprecio,
pero con un desprecio... sabiendo de qu hablaba. sta era la
gran parte de las conversaciones que tenamos con l.
Y sobre el revisionismo peronista tambin hablaban?
S, s. Y era muy lector... lea novelas, ensayos. Era un lector
empedernido. Viajaba a Buenos Aires todos los das. l no se
pudo sacar de encima el desprecio con que lo mir buena parte
del troskismo revisionista, cuando l se puso a ser medidor de
rating. l fue uno de los inventores del rating.
Quin? Me est cargando? Milcades Pea? Cmo fue eso?
Primero de todo, l tena una gran devocin por Wrigth
Mills, un socilogo de altsimo valor que tradujo. Tambin
tradujo a otro, uno de los socilogos de Chicago, no me acuerdo
el nombre. Y empez a poner una agencia de medicin de
imagen. Ah lo ayud Regina. Y lo busc una audicin de Radio
Rivadavia que se llamaba RC, que iba los sbados a la tarde. Era
una audicin estupenda, y ese tipo le pide que mida el rating.
Pero a esa audicin la pagaba especialmente aceite Cocinero, que
en aquellos tiempos era de el que fue ministro tantas veces... el
chancho, el chancho Alsogaray...
Entonces, sus enemigos polticos le dijeron permanentemente que se estaba llenando de dinero porque era un empleado
de Alsogaray. Cosa que no era totalmente cierta, pero era algo
cierta... Pero l es el primero que empieza a medir en la televisin, pero lo hace a partir de RC. Qu lstima! Estas cosas se me
han perdido ya de la memoria...
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hasta que me fui dando cuenta de que haba cosas que haba que
leerlas y releerlas y volver a encontrar. Pero empec a tener gran
alegra de encontrarme sobre todo con el mtodo dialctico.
Le muchos aos a Hegel, muchos. Y bueno, lentamente entr
en la lectura de Marx, pero estuve en esos aos muy metido y
muy absorbido por la historia argentina y sobre todo estuve muy
absorbido por la historia revisionista.
Claro, tuve la suerte de poder escucharlo mano a mano mucho
a Jauretche. Yo tendra entonces veinticinco, veintiseis aos, y
Jauretche vena a una pensin que se llamaba Los Linqueos, que
eran los de Lincoln; l era de Lincoln, y los estudiantes que vivan
en esa pensin lo invitaban a conversar. Entonces l vena, fumaba
como un hijo de puta, permanentemente fumaba (risas), tomaba
mate y hablaba y hablaba, de cualquier cosa. Pero es el tipo que me
introduce en el revisionismo, me hace leer de tanto mencionarlo a
Rosas, y descubro un mundo nuevo. Total y absolutamente liberal
como era yo, vena de una universidad liberal, dentro del peronismo
era un asombro, y me encuentro all, pero empiezo a sentir que haba
otros tipos que hablaban de esto. Me ayudan mucho las revistas de
aquellos tiempos. Haba una revista que se llamaba Mayora en la
cual estaban los hermanos Irarusta; estaba Fermn Chvez... Fermn
tena encima la gran sombra de haber sido seminarista. Entonces
tena cierta cosa religiosa que a m me repugnaba, me joda, pero
era muy buen amigo, y era enormemente cordial y afectuoso, por
lo cual tuve con l una amistad de largos aos. l despus hace
pareja con Aurora Venturini que era una muchacha de La Plata,
muy amiga de Dora, mi primera mujer, y muy amiga ma. Escritora, poeta... no de alto valor pero consecuente con su trabajo, no?
Y ah nos hicimos todava mucho ms amigos.
Pero me parece que la revisin histrica me llega mucho
ms con Jauretche y con Jos Mara Rosas, y me llega as con
Scalabrini Ortiz. La lectura de Los ferrocarriles argentinos y la
lectura de Poltica britnica en el Ro de la Plata fue para m un
descubrimiento de esos que no se pierden.
Por qu deplorable?
Y... porque es un libro de recortes y un libro de muy pobre
factura, pero para m fue una alegra escribirlo. Y adems fue una
alegra que me lo editara Gregorio Seltzer, que fue el secretario
privado de Alfredo Palacios durante muchos aos, gran socialista. Cre una editorial que se llamaba Palestra, donde publiqu
Alcoholismo en Amrica Latina. La alegra que tuve cuando vi el
primer ejemplar (risas), dios mo! Enorme. Despus una editorial de La Plata me edit el segundo libro, que ya era muy desarrollista, que se llamaba Desarrollo y bienestar argentino. Un libro
pobre, pero ah ya tena algunas cosas un poco ms trabajadas.
Ya era ms escritor, no? Y llega el momento... ah sucede algo en
mi vida, llega un momento en que me echan de todos lados me
parece. Entonces me pongo a leer Althusser, con gran dificultad
pero con una alegra enorme. Leo a Althusser entonces escribo
Teora social y salud, un libro que siempre quise mucho pero
que es althusseriano hasta la gran siete. Nadie lo ha descubierto
como tal pero yo s lo he descubierto y lo sigo descubriendo.
Ahora hace mucho tiempo que no lo...
En qu sentido era althusseriano?
Porque era mi gran influencia en aquellos tiempos.
Enorme influencia, sobre todo por que me permiti plantear muchas cosas de la teora social, de la lucha de clases y
todo esto que en Althusser estaba enormemente bien hecho.
Lo que yo no miro en esos tiempos, no percibo, es la rigidez
del althusserismo. La rigidez de la estructura. Esto yo lo veo
mucho tiempo despus. Pero a m me sirvi la interpretacin
de la estructura como el hecho clave, y no el individuo, en la
historia... Todo eso... l me permite leer a Plejanov, me obliga
a leer muchas... y ah caigo finalmente de nuevo, profundamente, a leer a Marx con todo.
Estos basamentos, ciertos y veraces en la autodefensa anticipada, son vlidos para los que estn eximidos de todo sometimiento a la explotacin Imperial, es decir, ellos, los que
producen y estn en condiciones de obtener la mercanca que
edifica en grado sumo, el anticipo certero de su propia defensa.
Desde esa defensa, tambin emerge el mensaje del miedo y el
terror a la enfermedad-muerte, de los muchos, quienes deben
exagerar sus esfuerzos, casi siempre improductivamente para
llegar a la mercanca ansiada, presentada como quimrica
conquista inalcanzable.
Para los muchos, para los explotados, la autoafirmacin
anticipada, as, como aparece hoy, es un designio equivocado que Dios puso sobre las nubes, a las que parece no ser
fcil alcanzar, en tanto no exista un destino manifiesto de la
multitud dispuesta a lograrlo.
Si es de Dios tal determinacin, el juego parece limitar con la
eternidad. Pero en realidad, el proceso es terrenal, tiene que
ver con la salud/enfermedad de los seres humanos.
Y en nuestro caso, con los argentinos y aqu, en esta situacin,
es Baruch Spinoza quien nos impulsa a que aprendamos, que
lo eterno es ahora.... El miedo-terror, se disipa en la lucha,
en la construccin de nuestra condicin de clase, esa que sabe
que el destino de nuestra salud deja de estar ahogado por el
miedo y el terror a la enfermedad/muerte, en cuanto edifica
realmente nuestra liberacin.
El grupo de Filosofa
Por Daniel Clavero
Hacia el ao 1995, comenzamos a reunirnos en casa de Floreal
Ferrara un grupo que se compona de cuatro mdicos (Rubn
Espinosa, Eduardo Sadier, Alejandro Suero y Floreal), y en ese
entonces, quien era estudiante de ciencia poltica. El motivo,
hablar de poltica, intentar comprender los acontecimientos
que se vivan en el pas y el mundo y que son conocidos por
todos. Despus se incorporaron los Juanes, uno platero (Juan
Marras), el otro trabajador (Juan Gonzlez), y por un tiempo,
Susana Etchegoyen (mdica), Diana Braceras (psicloga) y la
recordada Beba Balv.
La perspectiva de anlisis era marxista y pronto nos encontramos releyendo a Marx y discutiendo interpretaciones de sus
textos, fundamentalmente El Capital, aunque tambin los
Manuscritos y los Grndrisse. Fue un perodo muy lindo y
productivo por los distintos aportes, y en el que personalmente
aprend mucho sobre Marx.
Las discusiones, ms all de las distintas categoras utilizadas,
giraban en torno a lo que entendemos era la preocupacin
central de Marx, los mecanismos que operan en la cabeza de los
trabajadores al momento de definir su actitud frente al trabajo
y la poltica, la subjetividad. Autores como Deleuze, Guattari,
Negri, entre otros. Destaco estos ltimos, porque fueron los que
ms nos ocuparon e interesaron.
Negri era un autor poco conocido en Argentina. Para ese
entonces, en el pas se poda conseguir en castellano Poder
constituyente y Del obrero masa al obrero social. Antes de la
aparicin de Imperio, pudimos acceder a una versin en ingls
de un curso de nueve clases sobre los Grundrisse, dictado por
Negri, cuyo ttulo era Marx ms all de Marx. Eduardo Sadier
era nuestro traductor y puso manos a la obra. La lectura de
Negri de los Grundrisse nos result muy interesante y despert
gran ansiedad por conocer ms de sus trabajos. As aparece
Imperio, la obra escrita junto con Michael Hardt, en su versin
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ves un tipo que lucha y... por ejemplo hablo bastante con alguno
de los capitanes que estn en la CGT, y me dice pero yo tengo
ganas de no ir ms, pero dnde voy? cmo hago? los dejo solos? Ah
en alguna discusin puedo decir una cosa, puedo decir otra.
Personalmente, muchas veces he conversado con Hugo
Moyano... Pero no me quiero encontrar con Moyano, no por
que sea mal tipo, adems no me importa si es mal tipo. Es por
que no s de qu puedo hablar con l.
Yo creo que el peronismo se termin. Hay que crear una cosa
distinta, nueva, para ver cmo se rearma. Siempre tuve una gran
esperanza en el movimiento de los piqueteros, siempre... Pero me
di cuenta que el hambre es espantoso, y se los puede cooptar con
mucha facilidad, y se los coopt. Quedan algunos grupos, s claro
que quedan, pero muchos de ellos estn muy ideologizados, con lo
que el movimiento espontneo de la revolucin es difcil sembrarlo.
Pero no quiero quedar tan pesimista en esto, tan nihilista en esto,
porque uno nunca sabe cmo va a salir la multitud. En algn lado,
la multitud va a reaparecer, y va a reaparecer con esa concepcin que
le da la heteronomidad. Es decir, ser heternoma, y de algn lado
van a venir las expresiones para que la singularidad empiece a crear
su propia condicin de revolucionarios. Pero, si el peronismo, uno,
no es revolucionario; dos, no es socialista y, tres, no existe. Y construir ese peronismo es el sueo de Cooke, que no pudo ser, y bueno,
por qu el mo va a ser? No encuentro con qu peronistas hablar.
El hecho maldito para una patria soberana
Por Floreal Ferrara (26/08/2005)
La decadencia de los Servicios Estatales, en educacin, salud,
energa, agua, seguridad, etc., produjo una privatizacin
inflacionaria, con multiplicacin de escuelas, sanatorios, geritricos, cuidados domiciliarios, etc., con fines de lucro.
All se fueron instalando las contaminaciones usurarias y
corruptas del capital privado, tanto como lo fueron en el capital
En realidad, tengo la impresin de que usted tiene ms interlocutores por fuera del peronismo.
S, por fuera del peronismo. Pero adentro del peronismo
tengo los trabajadores, y con ellos converso bastante. En este
momento tengo una buena conversacin con lo que son algunos
trabajadores de la cta, buenos, limpios... Tengo la sensacin de
que caminan hacia la socialdemocracia, y a m eso me revienta.
S, porque la veo como el enemigo de la revolucin. La socialdemocracia es el invento del capitalismo dndole perspectivas de
reformismo para que todo siga igual.
Pero el peronismo aliment tambin ese ideal en sus aos de
oro. El ideal de integracin, de la adaptacin...
S, s, pero estaba la perspectiva de la revolucin a cada
minuto. sa era la cosa. Era posible la conversacin con Tosco!
Era posible, conversamos con Tosco! Es decir, no ramos ajenos
a eso. Sentamos que ramos diferentes, pero vos te juntabas con
un hombre como Avelino (Fernndez) que era capaz de juntarse
con Tosco, y sentas que eran diferentes, pero era una revolucin tambin! Sebastin Borro... una revolucin en serio...
Estaba pensando en transformar el frigorfico porque entenda
que detrs de esa transformacin, con los trabajadores siendo los
dueos del frigorfico, eso era construir algo para la revolucin.
Pern crey ms en los otros, no? El propio Rucci era un
reformista, con una lealtad infinita, pero demasiado sumiso con
el conductor, demasiado pueblo, no?, demasiado pueblo... y
nos vea a todos nosotros como traidores, y como enemigos,
no? Como enemigos. Yo todava tengo esa impresin del
da que subo por ltima vez con l en el ascensor, diletando
a veinte centmetros mo Alguno de ustedes quiere comerse un
trosko?... El trostko era yo! Pertenecamos al mismo chiquero
pero ramos de otra raza.
No, yo creo que el peronismo es un movimiento serio, revolucionario, del fordismo. Cambi la sociedad, tiene que cambiar
el peronismo.
Y qu piensa de aquellas lneas kirchneristas que pretenden
asumirse como la izquierda dentro del peronismo?
El peronismo? No, no hay peronismo de expresin propia,
en este momento no hay, Kirchner no es la expresin de nada.
Es un socialdemcrata pequeito. La muchacha es un poco ms
profunda, pero ms o menos. Y los movimientos sindicales que
estn alrededor, no son nada, porque se ha muerto el peronismo
del fordismo, sa es la expresin. Y entonces hay que contruir un
peronismo que tiene que ser socialista, que tiene que ser revolucionario, que tiene que agrupar con una cosa ideal de amor, de
fraternidad, de cooperacin... y quin la construye?
Se abri un mundo distinto, que todava no ha terminado
de fracturarse. La posmodernidad est ah, fracturando. Cualquier empresa que comienza empieza con una fraccin, y a los
dos das tiene dos fracciones. Qu es esto? Y... esto es realmente
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Libros Publicados
1960: Alcoholismo en Amrica Latina, Buenos Aires, Palestra.
1966: Desarrollo y bienestar argentino, La Plata, Renacimientos.
1967: Epidemiologa de las enfermedades cardiovasculares,
en Cardiologa Clnica, auotres varios, Buenos Aires, Intermdica.
1976: Medicina de la comunidad, en colaboracin con E.
Acebal y J. Paganini, Buenos Aires, Intermdica.
1985: Teora social y salud, Buenos Aires, Catlogos.
1993-94: Teora poltica y salud, tres tomos, Buenos Aires,
Catlogos.
1995-97: Teora de la corrupcin y salud, dos tomos, Buenos
Aires, Catlogos.
2009: Teora de la verdad y salud, Buenos Aires, Arcadia.
Actividades Institucionales
Miembro de Sociedades Mdicas del pas.
Secretario General de la Sociedad de Cardiologa de La Plata.
Presidente de la Sociedad de Cardiologa de La Plata.
Vice-Presidente de la Federacin Argentina de Cardiologa.
Presidente del Movimiento Nacional por un Sistema
Integrado de Salud.
Distinciones
2005: Gran premio de honor, Premios Oesterheld 2005.
2006: Premio a la cultura, Instituto Dr. Arturo Jauretche.
2006: Ciudadano Ilustre de la Ciudad de Buenos Aires,
Consejo Deliberante, CABA.
2008: Ttulo de Fellow Internacional de la Nobleza Meritocrtica con el Rango de Eminencia de la Humanidad Solidaria.