Zygmunt Bauman: Vivimos en dos mundos paralelos y diferentes: el online y el of...

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Zygmunt Bauman: Vivimos en dos mundos paralelos y diferentes:

el online y el offline
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julio 6, 2014

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Hemos llegado a un punto en el que pasamos ms tiempo frente a pantallas que frente a otras
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personas y eso tiene efectos perturbadores que no solemos percibir, dice este pensador.

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En un mismo tono de voz e igual grado de expresividad, Zygmunt Bauman, el socilogo ms influyente de
las ltimas dcadas, hace chistes sobre su sordera y reflexiona sobre la doble vida -online y offline- que,

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segn l, define nuestra modernidad. Venga de este lado y seala el audfono escondido en su odo
izquierdo- as puedo escuchar algo de lo que usted me diga y conversamos, dice en una terraza de

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Lignano Sabbiadoro, el refinado balneario de la costa friulana, cerca de Udine, hasta donde Bauman vino
a recibir el Premio Hemingway en la categora Aventura del Pensamiento. Acaba de guardarse la pipa en
el bolsillo. Tiene todava en la mano dos encendedores y el paquete de tabaco Clan Aromatic, un blend de

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catorce tabacos diferentes elaborado en Holanda.

Qu aspecto de la vida moderna le hace perder el sueo ltimamente?

Bueno, trato de simplificar y de encontrar un denominador comn en lo que pienso y en lo que digo
porque vivimos en un mundo problemtico y lo que subyace en comn en todas las manifestaciones de
los inconvenientes de estos tiempos es la fluidez, la liquidez actual que se refleja en nuestros

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sentimientos, en el conocimiento de nosotros mismos.

Bauman ya era un socilogo prestigioso cuando lanz su concepto lquido -esa idea de inconsistencia que
para definir el mundo que nos rodea aplic a la vida, al amor y a la modernidad- que le vali notoriedad

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meditica y popular: Eleg llamar modernidad lquida a la creciente conviccin de que el cambio es lo
nico permanente y la incerteza la nica certeza dice l-. La vida moderna puede adquirir diversas

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formas, pero lo que las une a todas es precisamente esa fragilidad, esa temporalidad, la vulnerabilidad y
la inclinacin al cambio constante.

Seguimos dominados por la incertidumbre?

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1h

Un ligero matiz acerca del empleo

garantizado ow.ly/HSuC0
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La incertidumbre es nuestro estado mental que est regido por ideas como no s lo que va a suceder,
no puedo planificar un futuro. El segundo sentimiento es el de impotencia, porque aun cuando
sepamos qu es lo que debemos hacer, no estamos seguros de que eso vaya a ser efectivo: no tengo los
recursos, los medios, no tengo el poder suficiente para encarar el desafo. El tercer elemento, que es el
ms daino psicolgicamente, es el que afecta la autoestima. Uno se siente un perdedor: no puedo
mantenerme a flote, me hundo, son los dems los exitosos. En este estado anmico de inestabilidad,

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El ltimo ensayo de Ulrich Beck elogiando a

Bauman: Un voto a favor del regreso de la

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brutal
enparalamejorar
relacin
con los
dems.
Usamos
los
tecnolgicos
que,detericamente

deberan ayudarnos a extender nuestras fronteras, en sentido contrario. Los utilizamos para volvernos

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03/02/2015

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hermticos, para cerrarnos en lo que llamoecho chambers,un espacio donde lo nico que se escucha

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son ecos de nuestras voces, o para encerrarnos en un hall de los espejos donde slo se refleja nuestra
propia imagen y nada ms.

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Dnde lo pasamos mejor, online u offline?

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Hoy vivimos simultneamente en dos mundos paralelos y diferentes. Uno, creado por la tecnologa
online, nos permite transcurrir horas frente a una pantalla. Por otro lado tenemos una vida normal. La
otra mitad del da consciente la pasamos en el mundo que, en oposicin al mundo online, llamo offline.
Segn las ltimas investigaciones estadsticas, en promedio, cada uno de nosotros pasa siete horas y
media delante de la pantalla. Y, paradojalmente, el peligro que yace all es la propensin de la mayor
parte de los internautas a hacer del mundo online una zona ausente de conflictos. Cuando uno camina
por la calle en Buenos Aires, en Ro de Janeiro, en Venecia o en Roma, no se puede evitar encontrarse con
la diversidad de las personas. Uno debe negociar la cohabitacin con esa gente de distinto color de piel,
de diferentes religiones, diferentes idiomas. No se puede evitar. Pero s se puede esquivar en Internet.
Ah hay una solucin mgica a nuestros problemas. Uno oprime el botn borrar y las sensaciones

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Crtica cientfica a los crculos escpticos y al

cientificismo desde la sociologa
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Zygmunt Bauman, Manuel Castells,
Mariano Fernndez y Noam

desagradables desaparecen. Estamos en proceso de liquidez ayudada por el desarrollo de esta

tecnologa. Estamos olvidando lentamente, o nunca lo hemos aprendido, el arte del dilogo. Entre los
daos ms analizados y tericamente ms nocivos de la vida online estn la dispersin de la atencin, el

Chomsky

deterioro de la capacidad de escuchar y de la facultad de comprender, que llevan al empobrecimiento de

julio 23, 2014

la capacidad de dialogar, una forma de comunicacin de vital importancia en el mundo offline.

Cules son los pases ms violentos
del mundo? Por qu?

Si nos sentimos cmodos conectados, para qu nos hara falta recuperar el dilogo?

El futuro de nuestra cohabitacin en la vida moderna se basa en el desarrollo del arte del dilogo. El
dilogo implica una intencin real de comprendernos mutuamente para vivir juntos en paz, aun gracias a
nuestras diferencias y no a pesar de ellas. Hay que transformar esa coexistencia llena de problemas en
cooperacin, lo que se revelar en un enriquecimiento mutuo. Yo puedo aprovechar su experiencia

agosto 20, 2012

El memorable debate entre Foucault y Chomsky

junio 27, 2013

Nueva Biblioteca Sociolgica

febrero 17, 2013

inaccesible para m y usted puede tomar algn aspecto de mi conocimiento que le sea til. En un mundo
Representacin de la Mujer en los
Medios: cosificacin sexual

de dispora, globalizado, el arte del dilogo es crucial. La diasporizacin es un hecho. Estoy seguro de
que Buenos Aires es una coleccin de diversas disporas. En Londres hay 70 disporas diversas: tnicas,
ideolgicas, religiosas, que viven una al lado de la otra. Transformar esta coexistencia en cooperacin es
el desafo ms importante de nuestro tiempo. Dilogo significa exponer las propias ideas aun asumiendo
el riesgo de que en el transcurso de la conversacin se compruebe que uno estaba equivocado y que el
otro tena razn. El mejor ejemplo lo ha dado su Papa, el Papa argentino: apenas asumi, Francisco

julio 16, 2013

Gestacin subrogada: una breve resea sobre la

importancia de la eleccin de las palabras
marzo 11, 2014

concedi su primera entrevista a Eugenio Scalfari, decano de los periodistas italianos y ateo confeso, y a
un diario anticlerical como esLa Repubblica.

Recuerde
La vida online es un refugio o un consuelo a esa falta de dilogo?

Hallamos un sustituto a nuestra sociabilidad en Internet y eso hace ms fcil no resolver los problemas

El blog y su autor son independientes (ni a favor

ni en contra) de las ideas o opiniones de los
artculos que se publican en la web.

de la diversidad. Es un modo infantil de esquivar vivir en la diversidad. Hay otra fuerza que acta en
contra y es el cambio de situacin en la regulacin del mercado del trabajo. Los antiguos lugares de
trabajo eran mbitos que propiciaban la solidaridad entre las personas. Eran estables. Eso cambi hoy
con los contratos breves y precarios. Las condiciones inestables, fluctuantes y sin perspectivas de carrera
no favorecen la solidaridad sino la competencia. Estos dos factores no incentivan a la gente para el
dilogo. Soy una persona ya mayor y creo que me voy a morir sin ver este problema resuelto.

Surgen en distintos lugares del mundo, sin embargo, procesos de autoorganizacin social desde
abajo. Vecinos que se autogestionan para resolver problemas como la inseguridad o para
recuperar la sociabilidad perdida. Es una alternativa o un paliativo?

Lo que usted seala es muy importante. Es crucial para la actual situacin porque todas las instituciones
de accin colectiva que heredamos de nuestros ancestros, aquellos que desarrollaron las bases de la
democracia moderna como el poder tripartito, el parlamento en las democracias representativas, las
elecciones, la Corte Suprema, ya no funcionan adecuadamente. Todas estas instituciones tenan una
nica y misma idea en mente: establecer las reglas de la soberana territorial. Pero vivimos en

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condiciones de globalizacin, lo que significa que nadie es territorialmente independiente. Ningn

gobierno hoy puede decir que tiene pleno control de la situacin porque se vive en un mundo globalizado
donde los mercados, las finanzas, el poder, todo est globalizado. Entonces, aquellas instituciones que
una vez fueron efectivas en establecer la independencia territorial para un mejor desarrollo del Estado
moderno, hoy son inservibles para afrontar el tema de la interdependencia a la que nos enfrenta la

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globalizacin.

Los gobiernos son ciegos o necios al punto de no admitir la globalizacin?

Proponen soluciones locales a problemas globales. No se puede pensar con esta lgica. Es preciso
desarrollar soluciones que renieguen de las fronteras territoriales del mismo modo que lo han hecho los
bancos, los mercados, el capital de inversiones, el conocimiento, el terrorismo, el mercado de armas, el
narcotrfico.

Y eso dara origen a las nuevas formas de autoorganizacin?

Surgen proyectos interesantes como Slow Food o Mdicos Sin Fronteras. Jeremy Rifkin (economista y
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terico social estadounidense) escribi un libro que se public el ao pasado
The Zero Marginal Cost
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Society. The Internet of Things, The Collaborative Commons, and the Eclipse of Capitalism(El costo

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03/02/2015

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social cero. La Internet de las cosas, los bienes comunes colaborativos y el eclipse del capitalismo)- donde

Recomendado por

seala que una nueva realidad est emergiendo an inadvertida por la opinin pblica. Los mercados
competitivos estn siendo reemplazados por lo que l denominacollaborative commons, el bien
comn colaborativo, donde la gente no busca la ganancia personal sino la cooperacin, reunir fuerzas y
compartir. Compartir conocimiento, recursos. Compartir felicidad, compartirwelfare.

Usted est de acuerdo?

No sabra decir si Rifkin tiene razn o no. El dice que la tecnologa resolver el problema, que lo har por
nosotros. Para m eso es una reedicin del determinismo tecnolgico que no me gusta. Me resulta
improbable sugerir que la cuestin est resuelta y que el xito de la transformacin en curso est
preestablecido. Un hacha se puede usar para cortar lea o para partirle la cabeza a alguien: mientras la
tecnologa determina la serie de opciones abiertas a los seres humanos, no determina cul de estas
opciones al final ser elegida o descartada. Qu puede hacer el hombre es tal vez una pregunta que
puede dirigirse a la tecnologa. Pero qu har el hombre debe preguntarse a la poltica, a la sociologa, a
la psicologa. La gente est buscando alternativas a las instituciones que no estn funcionando. Hacen lo
que nadie har por ellos. Eso es innegable.

Artculo de Marina Artusa en Clarn

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