ENTREVISTAS CON MANUEL SACRISTN LUZN

DE LA PRIMAVERA AL MARXISMO ECOLOGISTA

MANUEL SACRISTN HABLA CON DIALCTICA

DIALCTICA (1983)
Esta detallada entrevista apareci por vez primera en Dialctica. N13. junio 1983. PP. 97119. Dialctica es una revista de Filosofa, Ciencias Sociales y cultura poltica, dirigida por
Gabriel Vargas Lozano y editada por la Universidad Autnoma de Puebla. La entrevista fue
realizada por el mencionado y el profesor Jorge Rendn Alarcn.
Los entrevistadores presentaron la conversacin con la siguiente "Nota introductoria:
Manuel Sacristn es uno de los filsofos y polticos ms conocidos y
respetados en el mundo de habla hispana. Exmiembro del comit
ejecutivo del Partido Comunista de Espaa y ahora fuera del PCE, autor
de libros como Las ideas gnoseolgicas de Heidegger (1959).
Introduccin a la lgica y al anlisis formal (1964), Sobre el lugar de la
filosofa en los estudios superiores (1968). Goethe y Heine (968), director
de la revista mientras tanto y traductor connotado de Marx, Engels,
Gramsci. Lukcs, etc, ha concedido a Dialctica una importante
entrevista en la que se respira una gran honestidad, una intensa fuerza
polmica y un inters por hacer del marxismo una nueva respuesta a los
graves problemas que ha abierto el desarrollo del capitalismo en su fase
actual.
Algunas de las cuestiones ms importantes sealadas por Sacristn son:
la contradiccin entre las fuerzas productivas y las relaciones de
produccin del capitalismo desarrollado plantean a la izquierda nuevos
retos como el hecho trgico de que la clase proletaria sea capaz de
defender la causa de su propio cncer; la afirmacin de que la dialctica
no es lgica; lo vigente y lo caduco en el pensamiento de Marx y el
sealamiento de que la llamada crisis del marxismo es slo un
eufemismo para denominar la derrota del marxismo en Europa.

El texto fue reimpreso en mientras tanto, N 1617, 1983.pp. 195211 y en Pacifismo.

ecologa y poltica alternativa. op. cit.. pp. 100122, y en l, adems de dar cuenta de aspectos
bsicos de la biografa intelectual de Sacristn, se reflejan muy ajustadamente algunas de sus
ltimas preocupaciones.
Sacristn imparti dos seminarios "Induccin y dialctica" y "Karl Marx como socilogo de
la ciencia, en la Facultad de Ciencias Polticas de la UNAM, durante el curso acadmico
19981983. Preguntado por Javier Molina,'en entrevista para el diario Uno ms Uno (25 de
enero de 1983) sobre la vigencia del pensamiento de Marx en el primer centenario del
fallecimiento del autor de El Capital, Sacristn responda en los trminos siguientes:
A m me parece que cuando nos ponemos frente a la obra de Marx hoy.
hay unas cuantas cosas claras. La primera es que en el plano cientfico
Marx es un clsico de las ciencias sociales, lo que quiere decir un autor
por un lado irrenunciable y. por otro, no actual en todos sus detalles. Y

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otra cosa clara es que Marx es mucho ms que eso: es un clsico

tambin en la secular o milenaria aspiracin de la humanidad a
emanciparse de las servidumbres que ella misma se ha impuesto. Esto
que dicho as suena demasiado hegeliano. En la versin de Marx se
concreta suficientemente por medio de los anlisis sociales de clase. En
los dos campos: como cientfico y como filsofo de la sociedad Marx es
un gran clsico que, en mi opinin, no caducar nunca.
Pero cuando se plantea la cuestin de continuar hoy elaborando la clave
de la inspiracin marxiana (que consiste en asentar el movimiento
emancipatorio en una base cientfica) se plantean problemas realmente
serios. El principal de ellos, en mi opinin, se refiere a la importancia del
desarrollo de las fuerzas productivas para la accin revolucionaria.

Usted ha incursionado en muy diversos campos: la traduccin de diversos autores clsicos
(Marx, Engels, Gramsci, Lukcs): en el campo de la lgica le conocemos un libro sobre lgica
simblica: en la literatura conocemos un trabajo sobre Heine y otro sobre Goethe:
ltimamente sabemos que est trabajando sobre la importancia de la ecologa para las
ciencias sociales y la poltica. Queremos saber entonces cul ha sido la evolucin de sus
preocupaciones tericas y lo que hoy le interesa ms.

La evolucin de mis preocupaciones tericas no responde muy exactamente a lo que he tenido

que hacer. Pongamos por caso la traduccin. Estar feo decirlo, pero el hecho es que yo he
traducido para comer. Bajo el franquismo estuve expulsado de la Universidad durante aos, e
incluso en los perodos en que trabaj en la Universidad mi condicin acadmica era
econmicamente muy mediocre, de modo que traduje e hice trabajo editorial para subsistir. Lo
que pasa es que, al cabo de cierto tiempo de traducir, si uno cumple con plazos y criterios de
calidad, puede tomar iniciativas: por ese camino pude llegar a practicar una modesta poltica
de publicaciones, aunque slo despus de varios aos de traducir todo lo que se pusiera por
delante.
Como la traduccin es en Espaa un trabajo muy mal pagado e inseguro, ocurre que casi nadie
se profesionaliza en ella; los editores, cuando encuentran a una persona que de verdad se
profesionaliza en traducir. acaban por concederle un cierto margen de iniciativa. A partir del
momento en que me ocurri eso, s que pude seguir una lnea consistente en difundir
pensamiento socialista. principalmente de tradicin marxista. Al mismo tiempo traduje
bastante literatura lgica y epistemolgica, que responde a mi principal campo de trabajo en
filosofa.
Nunca me gust la epistemologa predominante en la tradicin marxista. Siempre me pareci
que en ese campo eran mejores las escuelas marxistas minoritarias. Por ejemplo, que entre
Bogdnov y Lenin el que llevaba la razn era Bogdnov; en el terreno epistemolgico, se
entiende, no en el poltico, en el que seguramente era ms realista Lenin.1
1

A. Bogdnov. seudnimo de Aleksander Aleksandrovich Malinowski (18731928) fue el

colaborador principal de Lenin en la constitucin de la fraccin bolchevique del partido
socialdemcrata ruso. Estuvo influenciado por la obra de Mane pero tambin por la de

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En la obra escrita y firmada por m, o publicada annimamente o con seudnimos en la prensa

comunista ilegal, no pude hacer mucho de lo que hubiera querido hacer. Durante quince aos
fui miembro del comit central del partido comunista en la ilegalidad y durante diez de esos
quince aos, miembro del comit ejecutivo; y eso en una circunstancia rara y delicada: yo era
legal en Espaa: tena mi documentacin en regla y era un profesor universitario o, en otras
pocas, un traductor que viva como tal legalmente. Por otra parte, tena mucha actividad
ilegal. y en situaciones de bastante responsabilidad. Eso acarreaba un gasto muy grande de
tiempo y de energa. Una persona que est viviendo legalmente, descubierta, y sin embargo,
acta clandestinamente tiene que pasarse muchas horas borrando pistas, por as decirlo;
muchas ms que si fuera puramente clandestina y viviera en una casa de seguridad del partido.
Yo haca as dos vidas, lo cual produca una especie de esquizofrenia. Era un handicap fuerte
para un trabajo intelectual duradero. De aqu que escogiera conscientemente, como frmula
para escribir, el texto corto, el artculo, el ensayo, el prlogo. Eso tiene sus pros y sus contras.
No me arrepiento de haber procedido as, porque fue, al fin y al cabo, una solucin que me
permiti intervenir bastante, a pesar de lo difcil de mi situacin, en la discusin terica y
poltica en Espaa, legal e ilegalmente. Los primeros textos de Marx y Engels publicados
legalmente en Espaa despus de la guerra civil son traduccin y edicin ma. Son los textos
de ambos autores sobre Espaa, Revolucin en Espaa (Barcelona, Ariel, 1960). Traduje los
textos y los prologu; quince o veinte pginas de prlogo: algo que se pudiera escribir en uno
o dos das fue mi frmula literaria para aquel tipo de vida que yo haca; me parece que no
haba otra solucin.
Esa no es la nica limitacin de lo que he escrito durante todos esos aos. Hay otra limitacin
ms, que es su carcter, generalmente muy ocasional. La gran mayora de mis trabajos, salvo
los de pura diversin (que son los de crtica literaria), estn escritos por alguna urgencia de la
discusin de partido o de la discusin poltica o terica en curso en el pas, legal o ilegal. Por
ejemplo, una de las pocas cosas mas que se han traducido a otras lenguas (en este caso el
italiano), el escrito Tres lecciones sobre la Universidad y la divisin del trabajo, est
redactado por encargo de un estudiante y como intervencin en una polmica entre la
organizacin estudiantil del PSUC y una pequea organizacin grupuscular, los "Comits de
Huelga Estudiantiles", la cual sostena la tesis de que la reivindicacin estudiantil comunista
del momento (finales de 1969) deba ser la abolicin inmediata de la Universidad. La mayora
Ostwald y. sobre todo. por la Emst Mach. Estas tradiciones le llevaron a la formulacin de
una filosofa que l mismo calific de empiriomonista. De Mach provienen sus ideas
fundamentales sobre los elementos de la experiencia . y las realidades del mundo fsico o
psquico. Lenin polemiz con l en su obra Materialismo y empiriocriticismo. Sobre esta
disputa politicofilosfica entre Lenin y Bogdnov pueden verse los siguientes trabajos de
Sacristn: "El filosofar de Lenin" (Sobre Marx y marxismo, op. cit.. pp. 13914o) y Lenin y
la filosofa (Ibidem. pp. 176190). amn de sus tres conferencias "Conmemoracin de la
revolucin de octubre" impartidas en Barcelona durante los das 8, 12 y 15 de noviembre
de 1974. En el Fondo Sacristn de la UB puede consultarse igualmente anotaciones sobre el
citado ensayo de Lenin. En una de ellas resuma as su posicin: La peculiaridad principal
del desarrollo de Lenin es una incapacidad de ver siquiera el tema al que apuntaba el
empiriocriticismo. el tema de la "constitucin" de los conceptos. Eso explica el que no
perciba diferencia entre Mach y Berkeley. Pero lo que pasa es que en aquellos aos.
tampoco, los machistas perciben su "verdadero" tema. haber inventado una tcnica' de
anlisis de las teoras

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de mis escritos son textos de ocasin en el ms literal de los sentidos: escritos a peticin y con
fecha fija.
Esas son las dos limitaciones principales de lo que he escrito. Son limitaciones muy graves.
Pero, repito, cuando repaso la vida que he llevado, me parece que es natural que procediera
as; y seguramente si tuviera que volver a empezar lo hara del mismo modo. No parece que
hubiera otra posibilidad. Las dos nicas veces en que escrib largo tuve que suspender la
actividad militante. Fue cuando redact mi tesis doctoral y cuando escrib el manual de lgica.
Las dos veces qued claro que era imposible escribir un texto largo y llevar a cabo
diariamente trabajo conspirativo. Y ganarme la vida, adems. Creo que veo claramente las
limitaciones de lo que he escrito, que siempre ha sido con urgencia. Conociendo mi situacin.
meditaba los asuntos muy detalladamente antes de sentarme a escribir. pero luego escriba
todo de una sentada, por miedo de no poder acabar lo empezado si me interrumpa.
Todo eso por lo que hace al pasado, que creo que. a mi edad y con mi escasa salud, ya pesa
ms que el futuro. Pero eso no quiere decir que no tenga proyectos.
En el primer plano, en el centro de las cosas que estoy haciendo nq slo yo, sino todo un
colectivo est la revista mientras tanto, con la cual intentamos, muy modestamente pues
nunca hemos vendido ms de 3.500 ejemplares de un nmero, preparar el camino para
pensar desde un punto de vista socialista problemas nuevos de la civilizacin contempornea
problemas no previstos, y acaso no previsibles, por los clsicos y determinados por el
desarrollo de ciertas fuerzas productivodestructivas modernas, en particular tecnolgicas.
Nuestros intentos proceden por dos caminos: como redaccin de la revista, trabajamos esos
problemas analtica y tericamente; como colectivo, procuramos acercar las alas ms
sensibles de los sindicatos, principalmente de Comisiones Obreras, a la preocupacin por
estos nuevos problemas ya los grupos de cultura alternativa: comits antinucleares,
agrupaciones ecologistas, grupos feministas, en general, grupos contraculturales que no sean a
priori irracionalistas y antisocialistas.
Hay que decir que en Espaa no existe prcticamente un pensamiento alternativo de derecha.
En Espaa el pensamiento predominante en los grupos alternativos, a diferencia de lo que
ocurre en Alemania y Francia, es casi exclusivamente socialista en sentido amplio, es decir,
marxista o anarquista. Por lo tanto, el trabajo que nos hemos propuesto no tendra que ser
imposible. De todos modos, es difcil, y no slo por dificultades ideolgicas, sino tambin por
la fuerza de la crisis econmica en toda Europa. Las dos cosas juntas la crisis reforzando la
influencia del modo de vida burgus en la clase obrera hacen a menudo muy difcil el
planteamiento en la izquierda de problemas en s mismos decisivos para el futuro. Dar un
ejemplo: el anterior gobierno socialdemcrata alemn intent legislar, un par de aos antes de
la cada del canciller Schmidt, la abolicin de la industria del amianto. Se trata de uno de los
procesos industriales ms cancergenos que se conoce, y el producto no es tampoco inocente
para los usuarios, aunque, naturalmente, los ms amenazados son los obreros de la rama.
Pues bien: en la oposicin a la medida se encontraron aliados la patronal y el sindicato obrero.
No es ms que un ejemplo, pero creo que ilustra bien el problema al que me refiero. La
civilizacin capitalista ha llevado a una situacin por lo menos en los pases de capitalismo
avanzado en la cual sectores importantes del proletariado son capaces de defender la

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produccin de su propio cncer a cambio de poder renovar su automvil al final de la

temporada. Esos problemas hay que verlos con los dos ojos; no se pueden disimular.
Debo decir que en Espaa la situacin no parece ser tan difcil en esas cuestiones. Por
ejemplo, en los dos grandes sindicatos, el de inspiracin comunista y el socialdemcrata
Comisiones Obreras 2 y UGT hay alas no slo ecologistas. sino precisamente opuestas a la
industria nucleoelctrica. Ven claramente que no es verdad que la industria nuclear sea una
promesa de puestos de trabajo ms all de la fase de construccin de las centrales, conocen el
elevadsimo coste del kilovatiohora nuclear, escondido por las enormes subvenciones
estatales en dinero y en infraestructura, desde la fase de investigacin; y perciben claramente
el inters militar de los supuestos tomos para la paz. La situacin es, pues, bastante mejor
que en Francia, donde el sindicato de mayora comunista es insensatamente pro-nuclear en
todos los campos, incluido el explcitamente militar, y slo la CFDT tiene un sector sensible a
los nuevos problemas civilizatorios. (Y tiene su experiencia: la CFDT es el principal sindicato
activo en la central francesa de reprocesamiento de residuos radiactivos de La Hague).
Tampoco parece que en la central sindical alemana, el DCB, est viva la conciencia de estos
problemas (aunque s lo est en sectores de la SPD, el Partido Socialdemcrata Alemn. ste
cuenta incluso con alguno de los autores ms importantes en este tipo de investigaciones de la
elaboracin socialista de los nuevos problemas civilizatorios; entre ellos se debe destacar a
Eppler).
El colectivo de la revista mientras tanto trabaja, pues, analtica y polticamente (y dentro de la
modestia de sus medios) en este campo.
El planteamiento ecologista lIevarla a una reformulacin de la estrategia seguida por los partidos
comunistas?

Me parece preferible estudiar la cuestin en un plano ms profundo que el de la estrategia, y

lgicamente anterior a l. Creo que el problema de la concepcin del papel del desarrollo de
las fuerzas productivas en su choque tendencial con las relaciones de produccin contiene un
conjunto de cuestiones que necesitan una nueva consideracin.
Entendmonos: yo creo que el modelo marxiano del papel de las fuerzas productivas en el
cambio social es correcto; creo que la historia conocida sustancia bien la concepcin
marxiana; sta es coherente en el plano terico y plausible en el histrico emprico. De modo
que no creo que sea necesario revisar esas tesis. Tampoco me propongo proceder como hizo
Croce a principios de este siglo, practicar una especie de balance segn el cual el modelo
marxiano ha respondido bien hasta el siglo XX. Pero ahora ya no funciona. No: esa distincin
entre pasado y presente, adems de imprecisa, me parece insuficientemente fundada.

Sacristn intervino decisivamente en la constitucin de la federacin de enseanza de

CC.OO. y fue uno de los principales redactores de las lneas programticas de la federacin.
Diversos materiales sobre temas sindicales pueden consultarse en Homenaje a Manuel
Sacristn. Barcelona, EUB, 1997. Un resumen sucinto de sus opiniones sobre la lnea del
sindicato durante los aos de transicin poltica puede verse en Manuel Sacristn.
"Realmente fueron tan malos los telegramas de CC.OO.?", mientras tanto, N 21. 1984.
pp.1619.

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Estara relativamente justificada una distincin entre pasado y presente que adoptara como
lnea divisoria precisamente la obra de Marx, es decir, la toma de conciencia potencial, por la
clase obrera en concreto y por lo tanto por la especie humana, de la eficacia de esas fuerzas
productivas en el cambio social; en la medida en que esa toma de conciencia facilita cierto
poder sobre ellas, se podra decir que a partir de Marx la situacin cambia. al menos
intelectualmente. Pero eso, en mi opinin, no anula la validez del esquema de Marx al
respecto. No. la novedad no consiste en que hayamos descubierto que el modelo es falso. El
modelo es adecuado. La novedad consiste en que ahora tenemos motivos para sospechar que
el cambio social en cuyas puertas estamos no va a ser necesariamente liberador por el mero
efecto de la dinmica, que ahora consideramos, de una parte del modelo marxiano. No
tenemos ninguna garanta de que la tensin entre las fuerzas productivodestructivas y las
relaciones de produccin hoy existentes haya de dar lugar a una perspectiva emancipatoria.
Tambin podra ocurrir todo lo contrario..Alguna vez he dado el siguiente ejemplo para
precisar lo que quiero decir sobre este punto: en el pensamiento conservador existen ya
utopas, perspectivas que construyen un futuro sumamente opresivo, jerarquizado y
explotador (porque se oprime para explotar) sobre la base de dar libre curso a las fuerzas
productivodestructivas ms problemticas de este capitalismo avanzado, en particular a esa
adorada panacea. becerro de oro de todo optimismo desarrollista. que es la energa de fusin
nuclear. Pensemos, por ejemplo, en la utopa de Adrian Berry Los prximos diez mil aos que
tradujo hace algn tiempo Alianza Editorial. No s si han tenido ustedes la curiosidad de leer
ese monstruo. La perspectiva de Adrian Berry se opone a la del Manifiesto de Estocolmo,
Una sola Tierra, Berry arguye que decir que hay una sola Tierra para la especie humana es
sostener una tesis oscurantista contraria al progreso de la ciencia y de la tcnica, porque en
realidad hay muchas Tierras posibles para la humanidad. Por lo tanto, no hay que frenar el
crecimiento cuantitativo indiscriminado que la especie, desde el demogrfico hasta el
crecimiento en la produccin y el consumo de energa. Y seala el camino por el cual prev
que en los prximos diez mil aos la humanidad se ver liberada de toda limitacin a una
expansin indefinida de todo orden. Ese camino empieza por la unificacin autoritaria de la
humanidad. Berry presume que eso ocurrir mediante una o varias guerras atmicas. (Uno
puede suponer, aunque el autor no precise tanto, que esas guerras tienen la finalidad de
destruir a la URSS y someter a los pueblos no blancos). Una vez unificada la humanidad. se
emprende la colonizacin de la Luna. y a la devastacin producida en la Tierra por las guerras
unificadoras se suma la causada por la gigantesca produccin de energa necesaria para la
empresa lunar. Adems, se est permitiendo que la especie humana crezca indefinidamente.
Una vez colonizada la Luna. se fragmenta. mediante explosiones nucleares, el planeta ms
grande y ms adecuado para la finalidad que persigue Berry: Jpiter. Fragmentado Jpiter,
alguna de las partes puede servir para colonizacin. y otras partes como reflectores solares
para los dems fragmentos y para la misma Luna. Conquistado Jpiter, ya se puede salir del
sistema planetario. Para aquella poca, la Tierra estar presumiblemente devastada por los
billones de seres humanos y por la explotacin que habr sido necesaria para llevar a cabo la
empresa jupiteriana.
Lo primero que a uno se le ocurre crticamente es que si tan fcil es hacer habitable la Luna y
Jpiter, por qu no mantener habitable la Tierra. Con toda seguridad sera ms fcil. Luego,
parecen claras las condiciones polticas del proyecto conquistador de Berry: un rgimen

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autoritario y una jerarquizacin extrema de la humanidad. Dominada por los que dirigen la
empresa csmica.
se es un ejemplo de la situacin problemtica que plantea hoy para una perspectiva socialista
la eficacia de las fuerzas productivodestructivas en desarrollo. Es evidente que el desarrollo
considerado de las fuerzas productivodestructivas chocaran con las relaciones de
produccin; pero no en un sentido emancipatorio, sino en el de reclamar otras ms tirnicas.
Por supuesto que eso no daa para nada a la bondad terica de las proposiciones de Marx.
Pero s plantea un problema nuevo.
En qu plano, pues, se presenta la necesidad de revisar la tradicin predominante en el
pensamiento socialista? Como ya he dicho, no en el plano terico. La tensin entre las fuerzas
productivas y las relaciones de produccin sigue siendo una constatacin realista y de
considerable capacidad explicativa de la historia que conocemos, de nuestro presente y de las
posibles proyecciones futuras de ste. En este punto es bueno recordar que, al precio de cierta
ambigedad, el esquema marxiano no es determinista. Versiones de tendencia determinista se
han presentado sin duda en la obra de ciertos autores marxistas, como Bujrin, o ms bien
antimarxistas, como Loria. Pero ese no es el caso en las principales tradiciones marxistas.
Ahora bien: la plausibilidad del esquema marxiano, por un lado, con su carcter no
determinista, y la potencialidad visiblemente ambigua de las fuerzas productivodestructivas
hoy en desarrollo, por otro, sugieren que el plano en el cual hay que practicar una revisin de
cierto optimismo progresista de raz dieciochesca, presente en las tradiciones socialistas, es el
plano de la valoracin poltica. El problema es cmo reaccionar polticamente ante la presente
tensin entre las fuerzas productivodestructivas en desarrollo y las relaciones de produccin
existentes. Y lo principal de la solucin que me parece adecuada consiste en alejarse de una
respuesta simplista que se base en una confianza inalterada en el sentido emancipatorio del
desarrollo de las fuerzas productivodestructivas. Si se quiere formular esto de forma ms
filosfica, se podra sugerir que se trata de romper con el resto de hegelianismo que empuja a
confiar en las supuestas leyes objetivas del desarrollo histrico. Por el contrario, habra que
entender que un programa socialista no requiere hoy (quiz no lo requiri nunca)
primordialmente desarrollar las fuerzas productivas, sino controlarlas, desarrollarlas o
frenarlas selectivamente. Y se prefiere decir lo mismo de una forma ms imaginativa, se
podra empezar por sealar que hoy debera estar ya clara la inadecuacin, por ingenuidad, de
una clebre frase de Lenin segn la cual el comunismo son los soviets ms la electricidad. No
se ve que la clebre presa del Dnieper haya acercado mucho el comunismo. Ms bien se puede
sospechar que la organizacin frrea de la sociedad para producir ese tipo de obras ha
contribuido considerablemente a destruir los soviets.
Todas esas consideraciones desembocan ms o menos directamente, al menos para m, en la
conviccin de que la revisin autocrtica del pensamiento socialista debe tender hoy a reforzar
la importancia del factor subjetivo revolucionario, en vez del objetivismo, de raz hegeliana.
paradjicamente proclamado en los aos sesenta por los filsofos ms anti-hegelianos. como
Della Volpe o Althusser. Lo malo es que precisamente el presumible sujeto revolucionario
cuya funcin habra que subrayar hoy se encuentra en muy mala situacin en casi todos los
pases de capitalismo avanzado. Pero me parece que el poner el acento en el elemento
subjetivo es una consecuencia de mi anlisis que no puedo evitar.

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Una poltica socialista respecto de las fuerzas productivodestructivas contemporneas

tendra que ser bastante compleja y proceder con lo que podramos llamar "moderacin
dialctica", empujando y frenando selectivamente, con los valores socialistas bien presentes
en todo momento, de modo que pudiera calcular con precisin los eventuales "costes
socialistas" de cada desarrollo. Esa poltica tendra que estar lo ms lejos posible de lneas
simplistas aparentemente radicales, tales como la simpleza progresista del desarrollo sin freno
y la simpleza romntica del puro y simple bloqueo. La primera lnea no ofrece ninguna
seguridad socialista y s muy alta probabilidad de suicidio. La segunda es. para empezar,
impracticable. Ejemplifiquemos eso a propsito de la ms fundamental de todas las fuerzas
productivodestructivas objetivas contemporneas, la ciencia.
La ciencia, en el sentido contemporneo, es un conocimiento socializado con proyeccin
tcnica ms o menos inmediata. De esta ltima circunstancia se deriva su peligrosidad
intrnseca como sumamente eficaz: la excelencia de la fsica como conocimiento, por
ejemplo, es la base del armamento nuclear y del qumico. 3 La reaccin romntica a esa
circunstancia que consiste en intentar deshacer el camino andado y, en la prctica poltica,
bloquear la investigacin, me parece, por de pronto inviable, adems de indeseable. La
historia documenta bastante bien que todos los intentos de bloquear la investigacin en las
pocas por nosotros conocidas han fracasado rotundamente. Desde Galileo hasta,
desgraciadamente, la propuesta de moratoria en ingeniera gentica presentada por Crick y
otros premio Nobel hace unos diez aos. Por otra parte, esa poltica tampoco es deseable
porque lo caracterstico de la tecnociencia contempornea (como de todo conocimiento. en
realidad) no es una supuesta bondad o maldad, sino su constitutiva ambigedad prctica. La
misma ingeniera gentica, por ejemplo, en la que se peda una moratoria pensando en los
riesgos de su manejo de ciertos virus y en la pesadilla, an lejana, de intervenciones polticas
en el equipo gentico humano, es una de las principales esperanzas en la lucha contra el
cncer.

Los temas de poltica cientfica fueron tratados con asiduidad por Sacristn en sus ltimos
aos. As. en sus conferencias: "De la filosofa de la ciencia a la poltica de la ciencia"
(noviembre de 1976. Facultad de Ingenieros Superiores de la Universidad de Barcelona);
"Filosofa de la ciencia. y poltica de la ciencia hoy" (diciembre de 1977. Universidad de
Salamanca) o "Reflexin sobre una poltica socialista de la ciencia" (mayo de 1979. Facultad
de Filosofa de la Universidad de Barcelona). Sobre este tema. y cuestiones prximas. es de
inters su comunicacin de 1981 al Congreso Mexicano de Filosofa: "Sobre los problemas
presentemente percibidos en la relacin entre la sociedad y la naturaleza y sus
consecuencias en la filosofa de las ciencias sociales. Un esquema de discusin" (Papeles de
filosofia, op.cil..pp. 453467).

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Desde el punto de vista polticomoral. la ciencia es ambigua, por as decirlo, si no queremos

usar la palabra "neutral",lamentablemente satanizada en los ambientes de izquierda. (En los
cuales se recuerda poco quin fue el autor que propuso llamar "canalla" al que practica la
ciencia con un inters que no sea puramente el cientfico, a saber, Karl Marx; y no algn
positivista). Desde un punto de vista polticomoral, el producto cientfico es ambiguo y
conlleva por s mismo un riesgo probablemente proporcional a su calidad epistemolgica. No
es verdad que una fsica nuclear practicada por cientficos socialistas sea menos peligrosa que
la practicada por cientficos capitalistas. Puede ocurrir que las aplicaciones sean mejores en
una sociedad socialista pero eso no se derivara de la estructura misma del conocimiento
fsiconuclear, sino de la sociedad socialista.
Me gustara observar brevemente que nada de lo que he dicho sobre este punto me emparenta
con desarrollos. aparentemente paralelos, que se presentan hoy o se presentaron hace treinta
aos, criticando la concepcin marxiana que estamos discutiendo. Me refiero a Kostas Axelos
y Jrgen Habermas. No comparto ni la insercin del pensamiento de Marx en la concepcin
heideggeriana del destino de la metafsica (esencia de la visin crtica de Axelos), ni la para
m extraa especulacin de Habermas que, adems de considerar la tesis que considero
impracticable de un bloqueo del desarrollo de las fuerzas productivodestructivas separa el
orden del trabajo del orden de la comunicacin, con la caracterstica capacidad que tiene el
filsofo tradicional de ignorar los hechos ms visibles: no hay trabajo sin comunicacin. y
quiz la comunicacin ms caracterstica de la especie humana, el lenguaje articulado, haya
nacido precisamente en el trabajo, como sugiri, por cierto, Marx en La ideologa alemana.
Mi planteamiento es de conceptuacin poltica, no de historia de la metafsica (que considero
arbitrario e incontrastable) ni de antropologa filosfica (especulacin que me parece poco
menos irresponsable que la otra). Es en el orden poltico donde es necesario extirpar los
elementos de progresismo dieciochesco y de objetivismo hegeliano presentes en la herencia de
Marx, a travs de Marx, en numerosos marxistas.
Aqu tocamos un limite del pensamiento marxiano.

No creo que est clara la ltima palabra de Marx acerca de todas estas cosas que estamos
discutiendo., Creo que, a pesar de la aspiracin que siempre tuvo de producir obra muy
terminada literariamente lo cual es una de las causas de que dejara tanto manuscrito
indito, Marx ha muerto sin completar su pensamiento, sin pacificarse consigo mismo. Eso
debe tener que ver con el hecho de que la ltima parte de su vida coincide con una importante
transicin en el conocimiento cientfico. El ao de la muerte de Marx, 1883, es el ao de la
aparicin de la Introduccin a las Ciencias del Espritu de Dilthey y, sobre todo, de la
Historia de la Mecnica de Mach y de los dos ensayos de Podolinsky en Die Neue Zeit sobre
termodinmica y ley del valor, con conceptos que Marx ya no puede alcanzar, pero cuya
problemtica, percibida ms o menos claramente, ha hecho vacilar, en mi opinin, al viejo
Marx. Se encuentran en las cartas del viejo Marx declaraciones que tenan que ser
sorprendentes para muchos "marxistas". Hoy ya nos hemos acostumbrado a varias de ellas.
Por ejemplo, la actitud de Marx respecto de la comunidad aldeana rusa. Hoy sabemos que
Marx escribi a Vera Sassulich que la comunidad aldeana rusa poda ser un camino al
socialismo y que no era verdad que el camino por el capitalismo fuera el nico posible, como
pensaban los marxistas rusos. Tampoco nos sorprende la declaracin de Marx, en esa misma

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carta, segn la cual l ha estudiado el desarrollo de ciertos pueblos, a saber, los de Europa
occidental. Pero no olvidemos que cuando Rizanov encontr esa carta de Marx (si no
recuerdo mal. entre los papeles de Plejnov o de Axelrod), no crey que fuera autntica, y no
la public sino cuando hubo encontrado el borrador de puo y letra de Marx. Rizanov era de
verdad un competente. Pues bien, no menos sorprendentes para la vulgata marxista son ciertas
consideraciones y reflexiones del viejo Marx a las que yo estoy dispuesto a dar cierta
importancia; por ejemplo, consideraciones melanclicas de rechazo de la penetracin del
ferrocarril por los valles de los afluentes del Rin. Se dir que estas son declaraciones en cartas,
que no se pueden comparar con EI Capital. Claro que no se pueden comparar con El Capital,
pero tienen tambin una significacin. Hay un abismo entre el Marx que quiere que los USA
invadan de una vez Mxico para incorporarlo al capitalismo mundial y el Marx que preferira
que el ferrocarril se detuviera en las grandes ciudades renanas y no siguiera penetrando en el
pas campesino. (Qu habra pensado de las autopistas nazis?) Hay una distancia que no es
terica esto es: que no se refiere a la explicacin de lo real sino poltica, referente a la
construccin de la nueva realidad. Reconozco que reflexiones anlogas del viejo Marx la
carta a Vera Sassulich o la carta a Engels sobre los ferrocarriles me han abierto el camino
para pensar que no hay contradiccin entre mantener el modelo marxiano referente a la accin
del desarrollo de las fuerzas productivodestructivas y su choque con las relaciones de
produccin. y una concepcin poltica socialista que no confe ciega e indiscriminadamente en
el desarrollo de las fuerzas productivodestructivas. sino que conciba la funcin de una
gestin socialista y no digamos ya de la comuna como administracin de esas fuerzas, no
como simple levantamiento de las trabas que les opongan las actuales relaciones de
produccin. Me parece que una vez formulado as, esto resulta muy obviamente coherente con
la idea de sociedad socialista, de sociedad regulada.
Usted ha mencionado que muchas de las tesis de Marx no slo son objetivas en un sentido cientfico,
sino que siguen en gran medida vigentes. Pero cules seran aquellas concepciones marxianas que
pertenecen definitivamente al siglo XIX y que, por tanto, se han vuelto caducas?

A mi parecer. se trata principalmente de materias de sensibilidad cultural. Los elementos

filosficos y polticos del pensamiento de Marx estn en el reino de los valores (en el plano
mental) y de la lucha de dases, (en el plano real). Contenidos de ese tipo no caducan en
sentido lgico, no son refutables" ni "demostrables".
En el campo propiamente cientfico. es posible hacer un repaso de proposiciones marxianas
que se presten ms o menos a la duda o al rechazo. ya sea por crtica de su consistencia
interna, ya por insuficiente base emprica. Y tambin es posible encontrar proposiciones
marxianas que sean ya poco pertinentes para el anlisis del mundo contemporneo, sin que
por eso se puedan considerar falsas; seran ms bien como condicionales contrafcticos.
Todas esas son formas de caducidad naturales en contextos cientficos no formales, esto es: en
toda ciencia real.
Pero a m me parece que los elementos del pensamiento de Marx que son hoy menos fecundos
para la concepcin socialista son los que tienen que ver con la sensibilidad cultural de un
hombre de la segunda mitad del siglo XIX que en muchos aspectos no rebas los patrones
culturales de su poca. Pienso en varias cosas, desde aspectos de su concepcin de la conducta
individual hasta elementos de sus expectativas polticas, pasando por su percepcin de hechos

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DE LA PRIMAVERA AL MARXISMO ECOLOGISTA

histricosociales. Ejemplificar lo que quiero decir. En el plano personal, por ejemplo, el

hecho de que el que fue muy probablemente hijo natural suyo y, para acabado de arreglar,
con Helene Demuth, la criada familiar recibiera el nombre de Frederick para hacer creer que
era hijo de Engels. El incidente revela una sensibilidad respecto de la vida familiar que tiene
muy poco que ver con una deseable sensibilidad socialista contempornea. En el plano
poltico, pienso en el optimismo con que Marx, en los aos sesentas y setentas (y
probablemente por la acritud de las pugnas de la AIT), ha desodo las sugerencias ms
pesimistas acerca de las cuestiones del poder propuestas por los anarquistas. Y en el plano
histricosocial el ejemplo que ms me interesa es la estimacin prctica del desarrollo de las
fuerzas productivodestructivas, cuestin que ya nos ha ocupado bastante rato.
Esas limitaciones culturales me parecen constituir el elemento del pensamiento de Marx ms
marcado por la poca y ms caduco.
Hasta qu punto existe en el pensamiento de Marx base para una teora explicativa de lo
poltico en sentido actual?

A m me parece que la idea de explicacin de Marx es principalmente histrica. Marx pensaba

que el conocimiento ms digno de ese nombre es el conocimiento histrico.4 Creo, por
consiguiente, que la manera ms marxiana de responder a la pregunta sera ver si el sistema o
modelo de Marx facilita una explicacin de la gnesis de lo que hoy es el Estado. En cambio,
si por explicacin entendemos lo que hoy es corriente en la filosofa de la ciencia (de
influencia predominantemente analtica), entonces es difcil decir que haya en la obra de Marx
una explicacin de ese tipo. No digo que no se pueda construir una explicacin marxista en un
sentido prximo al analtico. Pero s que no me parece la ms marxiana.
Siguiendo el hilo conductor de la caducidad. en alguna corriente del pensamiento marxista
actual parece entenderse que la forma marxiana de entender la dialctica se contradice con
el ncleo cientfico de sus obras mayores. En este sentido, la dialctica ha caducado?;

No tengo respuesta histrica a esa pregunta. Quiero decir que no tengo en claro qu pens
Marx al final que era la dialctica. Recordarn que a la muerte de Marx, cuando empieza a
reunir los papeles de Marx, Engels escribe a Bebel que el cuerpo principal de esos
manuscritos es un tratado de dialctica. Lo que prueba, primero, que Engels no haba mirado
bies los papeles cuando escribi a Bebe!. y, segundo, que sus ntimos pensaban que lo que
Marx estaba escribiendo en sus ltimos aos era una dialctica (de modo que la malevolencia
de Loria, asegurando que no existan los libros II y III del Capital, reflejaba quiz una
creencia de mucha otra gente). El asunto de qu pensaba el Marx maduro que es la dialctica
me interesa mucho, y lo paso muy bien estudindolo; pero, por el momento, no tengo
resultados slidos. Mi propia opinin sobre la dialctica, que creo inspirada en el trabajo
cientfico de Marx, se puede expresar en una tesis negativa y otra positiva.

Sobre el ideal cognoscitivo de Mane pueden verse los dos siguientes trabajos de Sacristn:
"El trabajo cientfico de Mane y su nocin de ciencia" (Sobre Marx y marxismo. op. cit.. pp.
317367) y "Qu Marx se leer en el siglo XXI?" (Pacifismo, ecologa y poltica alternativa,
op. cit. pp. 124125).

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DE LA PRIMAVERA AL MARXISMO ECOLOGISTA

La tesis negativa dice que la dialctica no es lgica. Hay que rechazar la confusin hegeliana
entre empiria y lgica. La dialctica hegeliana es mala lgica (porque exige que la lgica d
de s contenidos reales) y mala empiria (porque fuerza a la empiria a someterse a un esquema
lgico desde dentro, por as decirlo). Rene lo peor de ambos mundos, el formal y el
emprico. Por cierto que el infalibilsimo con que cierta tradicin ha considerado la importante
cuestin del desarrollo de las fuerzas productivas, que antes hemos discutido, viene
precisamente de esa mezcla espuria hegeliana de lo lgico y lo emprico, lo racional y lo real.
La dialctica no es lgica, y cuando se presenta como lgica, cuando alguien intenta
demostrar algo a base, por ejemplo, de la ley de la negacin de la negacin, da entre
vergenza y risa, empezando por Engels. Su ejemplo del grano de cebada, segn el cual la
espiga de ese cereal se explica como "negacin de la negacin" de la semilla, es el prototipo
del mal pensar hegeliano y oscurantista, pues uno empieza a conocer cuando se olvida de
pseudoexplicaciones as, de pseudomtodos de esa naturaleza y penetra en el grano de
cebada con la qumica.
Eso no quiere decir que yo desprecie semejante oscura idea de dialctica, ni sus vagas y
trivialsimas "leyes". En mi opinin, esas ideas pertenecen a un gnero de producto mental
fecundo e importante, que sera malo perder. Se trata del vago pensamiento cuasi potico con
el que los filsofos han descrito, en sus circunloquios, la experiencia cotidiana pre-cientfica.
Algunos de esos conceptos son ms afortunados poticamente; otros menos. "Negacin de la
negacin" no lo es mucho, pero pertenece a la misma familia de otras formulaciones que lo
son ms, como la frase de la epistemologa aristotlica segn lo cual" el alma es en cierto
modo todas las cosas", que pretende" explicar" porqu el espritu conoce la realidad. O las
ideas de potencia y acto, de materia y forma. Son conceptos que fijan y subliman experiencia
comn cotidiana. Todos sabemos que si un cuerpo cambia de estado, es porque poda
cambiar, por su "potencia". La fecundidad de esas vagas frases filosficas aparte de su
belleza, cuando la tienen es que, al articular el conocimiento comn, pueden sugerir
preguntas e investigaciones. (Galileo "midi" por primera vez la presin atmosfrica en un
intento de precisar el alcance de otra de esas nociones, el "horror al vaco").
Por lo tanto, yo no desprecio las "leyes de la dialctica como proposiciones filosficas con
mayor o menor capacidad de articulacin del conocimiento cotidiano comn; pero considero
que ha sido nefasto hacer pasar eso por lgica o por mtodo cientfico.
Pero el propio Marx consideraba que su concepcin y su mtodo eran la dialctica...

Aqu tropezamos otra vez con palabras. Cuando uno usa en este final del siglo XX palabras
como "mtodo", "demostracin", "definicin", etc., est aludiendo a instrumentos que se han
depurado mucho, que se han formalizado o exactificado considerablemente. Cuando un
filsofo del siglo XIX (como Marx) dice "mtodo" est pensando "manera general de pensar",
estilo intelectual. Cuando nosotros decimos "mtodo" estamos pensado, por ejemplo, en el
mtodo de los mnimos cuadrados, o, en un terreno material, en el mtodo de las cmaras de
plomo para la obtencin de cido sulfrico, o. (de nuevo en un plano formal); en su mtodo de
la inferencia natural de Gentzen y Quine: en suma, en artefactos tan exactificados, que sus
operaciones se pueden describir coma una sucesin normada de pasos tales que cualquier
profesional competente los puede repetir en el mismo orden y con el mismo resultado. Eso no

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DE LA PRIMAVERA AL MARXISMO ECOLOGISTA

es mtodo para un filsofo del siglo XIX, que apenas conoces con ese grado de formalizacin,
ms que las operaciones matemticas que domina, y est, por el contrario, acostumbrado a
usar la palabra "mtodo" a propsito de la marcha general del pensamiento de Aristteles,
Kant o Hegel. Por lo tanto, preguntarse qu entendi Marx por dialctica obliga a emprender
una investigacin de este tipo de objeto: la marcha general del pensamiento, el estilo
intelectual. Si en vez de eso se buscan reglas precisas, se tropieza con las vaciedades
cientficas de la cantidad y la cualidad, la negacin de la negacin, el campanudo
descubrimiento del Mediterrneo de que todo se mueve, etc.
Mi tesis positiva es que" dialctica" significa algo, contra lo que tantas veces han afirmado los
analticos, por ejemplo, Popper o Bunge.5 "Dialctico" es un cierto trabajo intelectual que, por
una parte, est presente en la ciencia, pero. por otra, la rebasa con mucho, en el doble sentido
de que acta tambin en el conocimiento ordinario precientfico y en otro tipo de
5

En torno a las crticas de Bunge al programa dialctico. estas anotaciones de Sacristn, del
Fondo Sacristn de la UB sobre algunos fragmentos de Epistemologa. Barcelona. Ariel. 1980:
1. MB: "Existe ciertamente una ontologa o metafsica dialctica [...] pero se trata de un
conjunto de hiptesis muy generales. llamadas leyes de la dialctica acerca del
devenir. en particular del desarrollo sociohistrico. Estas hiptesis ms o menos
precisas no constituyen un mtodo. esto es. un procedimiento para hacer o estudiar
algo. Constituyen una doctrina" (p. 172).
MSL: Sustituyendo "doctrina". Por "visin," como Bunge mismo hace luego, me
parece exacto.
2. MB:"No hay. pues, mtodo dialctico sino ms bien un enfoque dialctico de
problemas, sea terico sea prctico, consistente en presuponer la ontologa
dialctica. e intentar encajar en ella los objetos de inters. Tal enfoque se caracteriza
por la bsqueda de polaridades y por la exageracin de la importancia de los
conflictos... este enfoque es tpico de una etapa primitiva del pensamiento. La
ciencia no se limita a buscar polaridades sino que se esfuerza por encontrar pautas
objetivas (leyes) .las que rara vez son polares. Y, aun en el caso en que el conflicto es
real, es de complejidad tal que desborda el marco polar" (p.172).
MSL: La misma reduccin que Boulding. Y la misma negativa a ver la dialctica de la
contradiccin como pasado, por qu? La tradicin dialctica marxiana, imprecisa,
pero rica, sugerira hiptesis hermenutico heursticas: la posicin social. Por otra
parte, no todo pensamiento primitivo es polar.
3. MB:"Para terminar: la frecuencia con que aparecen los trminos proceso dialctico y
mtodo dialctico en un campo de estudios es un buen indicador del bajo grado de
desarrollo de ste. Los fsicos, qumicos, bilogos, psiclogos y socilogos
matemticos no hablan de objetos dialcticos ni dicen emplear el mtodo dialctico:
emplean el mtodo cientfico, que les permite formular concepciones precisas y
comprobables. Si lo que se proponen los pensadores dialcticos es tan slo subrayar
el carcter cambiante de todas las cosas y la naturaleza conflictiva de algunos
procesos, no necesitan salirse de la ciencia, ya que sta estudia las leyes del cambio
y. en particular, de la competencia. La dialctica es dinamicista pero no cientfica, la
ciencia no es dialctica (porqu) pero es dinamicista y adems clara y a veces
verdadera." (p. 173).
MSL: De acuerdo pero no con el pathos: los trabajos de Marx son claros. Lo mismo
los de muchos otros. Lo oscuro es la pseudolgica, la dialctica. Pero esa slo es
pasado, y. por cierto precursora del dinamicismo. Lo que sigue siendo valioso es la
visin de la tradicin dialctica, que permite situar en contexto a Bunge y su
malhumor."

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DE LA PRIMAVERA AL MARXISMO ECOLOGISTA

conocimiento, posterior al cientfico metodolgicamente. Ese tipo de trabajo intelectual existe

como programa (ms bien oscuro) en la filosofa del conocimiento europea desde el
historicismo alemn. tiene en Hegel una realizacin especulativa y busca en Marx una
realizacin empricamente plausible.
El estilo dialctico consiste principalmente en proponerse un objetivo de conocimiento que
estaba formalmente excluido por la filosofa de la ciencia desde Aristteles, segn el
principio, explcito en unas pocas y tcito en otras, de que no hay ciencia de las cosas
particulares, de lo concreto. Tanto Hegel a su manera cuanto Marx a la suya tiene, por el
contrario, un programa de investigacin, que busca el conocimiento de algo particular o
concreto; en el caso de Marx, la sociedad capitalista existente. No estoy diciendo con eso,
naturalmente, que en El Capital no haya un elemento de potente abstraccin, ni negando que
el concepto de modo de produccin sea una abstraccin, ni negando que lo que se construye
tericamente sea un artefacto abstracto. Pero, a pesar de ello, lo construido en El Capitaly
an ms en el conjunto de la obra de Marx tiene una concrecin desconocida en el ideal
tradicional de ciencia, tan eficaz en las ciencias de la naturaleza. El Capital no se reduce a una
formulacin de categoras, como "modo de produccin", "formacin econmica de la
sociedad", etc., sino que, es tambin un intento de comprensin integrada de un fenmeno
histrico determinado (de aqu la importancia de las exposiciones histricas en el nico libro
totalmente compuesto por Marx), como el mismo autor ha escrito a Vera Sassulich.
A m me parece que Marx ha intentado realizar ese programa dialctico, aunque con escasa
autoconciencia. En el eplogo a la segunda edicin del libro de El Capital, cuando comenta las
crticas recibidas, Marx declara que ha procesado, en primer lugar, como cualquier cientfico,
esto es: estableciendo los hechos y sus conexiones necesarias; y admite que, si uno quiere,
puede leer as El Capital, como un trozo digamos nosotros de investigacin emprica
corriente. Pero Marx ha hecho algo ms: una vez que ha tenido los datos ordenados y
relacionados y es todo lo que cabra pedir a una teora cientfica en sentido corriente ha
intentado acercarse, de un modo que l mismo califica alguna vez de totalizacin artstica, a la
recomposicin del concreto que est estudiando. Yo creo que esa es la razn, que ahora muy
conscientemente en el epistolario de Marx, por la que ha rechazado en cierta ocasin la idea
de publicar el libro por fascculos, arguyendo que sus escritos, buenos o malos, aspiraban
siempre a constituir un todo artstico.
A m me parece que ah est la clave de lo que (lo haya pensado Marx o no) es el programa
dialctico: buscar un tipo de conocimiento que, utilizando el producto cientfico "normal", lo
integre como "artsticamente" en una totalidad concreta que evoque el concreto real (histrico)
que se est estudiando.
La articulacin entre ciencia y dialctica consiste en la posible integracin del producto
cientfico en un cuadro dialctico. Pero, una vez logrado, el punto de vista dialctico
interviene ya en el interior del trabajo cientfico en sentido estrecho, orientando en la
percepcin de hechos o aspectos pertinentes para un futura articulacin totalizadora.
Entonces. habra en Marx un ncleo cientfico "normar y una concepcin filosfica.
Cultural, tal vez poltica. que sera la dialctica?

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DE LA PRIMAVERA AL MARXISMO ECOLOGISTA

Lo dialctico est ya en el plano contemplativo puro. Si quisiramos usar la palabra "ciencia"

en un sentido amplio, como la us la tradicin y no como es hoy corriente, podramos
decir que tambin es ciencia la dialctica, la visin totalizadora y concretadora. Ahora bien, si
por razones de buena comprensin entre la gente, preferimos usar la palabra "ciencia" en el
sentido hoy predominante, entonces hay que decir que la concrecin dialctica es un tipo de
objetivo ms filosfico que cientfico, ms prximo de la cosmovisin que de la teora
formalizable.
Tambin es posible considerar la dialctica, segn ya he insinuado antes, como una tradicin
un tanto imprecisa que empieza a dotarse de medios de realizacin exacta no de mera
aspiracin filosfica con la aparicin de algunas tcnicas contemporneas, por ejemplo, la
teora de sistemas. Tal vez eso no agote lo que, desde Platn, va acumulando la idea filosfica
de dialctica, pero s que recoge bien algn aspecto de ella. Por ejemplo, cuando se llama
"dialctico a un modelo de interaccin, es evidente que se piensa en algo que puede ser
recogido perfectamente por la teora de sistemas, incluidas las caractersticas que se dan como
muy propias de las dialcticas hegeliana y marxiana, a saber, la captacin del cambio. Es
obvio que la teora de sistemas hace eso de manera mucho ms clara que Hegel. Creo, sin
embargo, que eso no agota el campo de lo "dialctico", al menos tal como lo cultiva Marx,
porque en la obra de ste veo un propsito de concrecin que rebasa lo que puede conseguir
mediante el anlisis sistmico: una concrecin precisamente histrica, plenamente
individualizadora de! objeto.
Los ltimos intentos de explicar a Marx como un cientfico "normal" han sido los de Delta
Voipe y Althusser. Pero, en nuestra opinin, han desembocado en antinomias. De acuerdo
con lo que hemos escuchado. usted busca una solucin nueva al problema.

Yo a eso aspiro. Respecto los intentos de Althusser ms el Pour Marx que la oscuridad
sonamblica de Lire le Capital y los de Della Volpe, particularmente los de este ltimo, que
los emprendi en una poca nada propicia. Clarificar los diferentes estadios de la constitucin
del pensamiento de Marx (programa que Gramsci fue el primero en formular, en la crcel, sin
poder siquiera considerar su ejecucin) e identificar como cargada de oscuridad y
anticientificidad la herencia de Begel, a pesar de su fecundidad en otros aspectos, era un
programa digno de aplauso. Pero yo creo que en los dos casos el programa qued viciado por
dos debilidades de esos autores. Una es su separacin de todo lo que el siglo XX haba
aportado en materia de filosofa de la ciencia. Della Volpe y Althusser se ven en la
desagradable situacin de tener que ir reinventando el anlisis de la ciencia desarrollado en el
siglo XX. Como, adems, sucumben en gran medida al prejuicio de que lo existente al
respecto no puede ser vlido, por ser filosofa burguesa, van redescubriendo mediterrneos.
pero llamndolos de otro modo. Van redescubriendo el anlisis de la teora y de la
experiencia, pero no lo pueden llamar as porque eso es filosofa burguesa y, para colmo,
Lenin ha escrito su peor libro contra Mach y el empirocriticismo. Y es claro que Mach es un
eslabn inexcusable entre Kant y la filosofa de la ciencia del siglo XX. sa es su primera
debilidad. La segunda es su preocupacin apologtica.
A m me parece que uno encuentra el camino racional de interpretacin de la obra de Marx, en
primer lugar, si abandona el prurito apologtico y estudia a Marx en su poca. lo cual se puede

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DE LA PRIMAVERA AL MARXISMO ECOLOGISTA

hacer sabiendo, por otra parte, que hay un aspecto de la obra de Marx tan incaducable como el
Nuevo Testamento o la poesa de Garcilaso, que es su obra de filsofo del socialismo, de
formulador y clarificador de valores socialistas. Y, en segundo lugar, si uno se desprende de
los restos de lo que podramos llamar zdhanovismo o lysenkismo,6 y deja de confundir la
cuestin de la gnesis de un producto cultural (en este caso, la filosofa de la ciencia
contempornea) con la cuestin de su validez. No para creerse que la filosofa de la ciencia
vaya a ser vlida en el bloque, proposicin absurda si se tiene en cuenta que en la filosofa
contempornea de la ciencia hay varias escuelas vivas y coleando e incompatibles en muchas
cosas: la tradicin ms neopositivista, hoy representada por los discpulos de Carnap, la
tradicin ms puramente analtica y antipositivista de los popperianos, la lnea estructuralista
originada en la obra de Sneed, las influencias de Kuhn y las de Feyerbend no se trata de
tomar en bloque la filosofa de la ciencia como una doctrina verdadera o falsa, sino como un
campo de investigacin nada superfluo y que hay que cultivar, porque es un prejuicio
oscurantista sostener que porque se ha originado en esta fase de la cultura capitalista no ha de
tener validez alguna.
Si se superan esos dos prejuicios, el apologtico y el referente al anlisis de las teoras y de la
experiencia, no queda uno preso en el dilema entre la glorificacin de una letra supuestamente
cientfica pura de Marx y el rechazo apasionado de su obra, cuando se descubre que no toda
ella cumple ni mucho menos, los requisitos formales de lo que hoy es ciencia.
Pero tambin hay el problema de que todos esos autores de la filosofa de la ciencia toman
6

El lysenkismo fue una importante y dogmtica corriente de poltica cultural vigente en la

URSS durante parte del perodo estalnista. Afect igualmente a algunos planteamientos de
organizaciones obreras. Su nombre proviene de Trefim Denisovich Lysenko. En alguna de
sus aristas. sostena la existencia de prcticas cientficas opuestas e, incluso,
contradictorias, si las filosofas o concepciones del mundo de las que parecan inferirse
tenan un origen o una posicin de clase antagnicos. De esta forma, se poda hablar de
ciencias proletarias, como el materialismo histrico, o de ciencias burguesas como el
psicoanlisis o la lgica formal, y descalificar a la gentica por oponerse a tesis bsicas del
materialismo dialctico y ser, por tanto, un saber antiproletario.
En una carta del 11 y 12 de agosto de 1968, dirigida a Luis Maruny y que puede
consultarse en el fondo de reserva de la UB, Sacristn apunta consideraciones de inters
sobre el lysenkismo:
(] Es notable, en efecto, que tu concepcin de la sociologa "otra" o "dialctica" reproduzca
estructuralmente las tesis fundamentales de la poltica cientfica rusa de las aos 30 y 40, la
contraposicin entre una "ciencia burguesa" y una "ciencia socialista" o "dialctica" como
tambin ellos decan. Hay, desde luego, un sentido en el cual me parece razonable hablar de
ciencia con calificativos de clase. Pero no en el sentido en que el concepto aparece en tu
texto. "Ciencia burguesa" por ejemplo, slo puede significar razonablemente, en mi opinin,
ciencia posibilitada por la base de la sociedad creada y dominada, Por la burguesa. Y sta
es la nica ciencia que existe hoy por hoy, dicho sea de paso, pues tambin los
conocimientos contenidos en El Capital, por ejemplo. han sido posibilitados por la base
capitalista. (...) Este uso de los calificativos de clase aplicados a la palabra "ciencia" no en su
uso analtico o vaco, sino sinttico y sometible a una prueba emprica de sentido. Por
ejemplo, el uso permite excluir fundamentalmente, y luego con comprobacin emprica, de la
ciencia antigua la mecnica cuntica o la ciberntica, pues la base u organizacin antigua
de la produccin no inclua medios de produccin (industriales) sin cuya existencia es
inimaginable cualquiera de esas disciplinas. Pero esa aplicacin de las calificaciones. de
clase a la palabra "ciencia" no es valorativa, sino histrica.

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DE LA PRIMAVERA AL MARXISMO ECOLOGISTA

frecuentemente, por no decir absolutamente, de las ciencias naturales, y siempre existe

algo que no se ajusta a las ciencias sociales.

Es verdad. la mayora de los filsofos de la ciencia del siglo XX son gente procedente de la
ciencia de la naturaleza o de la matemtica o la lgica. Tambin es verdad que la mayora de
ellos son conservadores. Y alguno con trauma. como Popper. que an debe de acordarse del
joven comunista que fue. Pero hay algo ms importante que es la multivocidad de la palabra
"ciencia". "Ciencia" ha significado varias cosas, incluso en poca reciente. En nuestro tiempo
su uso habitual est muy influido por la fsica y, ltimamente, tambin por la biologa. Una
consecuencia de eso es que cuando la mayora de los filsofos de la ciencia hablan de ciencias
sociales no pueden referirse ms que a una parcela muy modesta del conocimiento social, a
saber, la ms formalizada o formalizable, upas pocas cosas de economa y econometra,
sociometra y psicometra, lingstica y poco ms. El problema no es de solucin fcil, ni
mucho menos, pero creo, en cambio, que admite consejos metodolgicos sencillos: el
cientfico social debera preocuparse muy poco por el hecho de que en su campo no existan
cuerpos consistentes de sutilezas analtico-filosficas como los que existen para las ciencias
de la naturaleza. El cientfico social debera lanzarse alegremente a su trabajo sin grandes
preocupaciones filosfico-metodolgicas, porque si no hay muy buena filosofa de las ciencias
sociales es probablemente, porque no hay muy buenas ciencias sociales. Hace ms de
setecientos aos que Hugo de San Vctor abra su Dialctica recordando a los lectores que
antes de que hubiera gramtica la gente hablaba, y razonaba antes de que existieran tratados
de lgica. Es presumible que tenga que haber slida ciencia social antes de que haya buen
anlisis filosfico de ella.
Usted ha dicho que hay un aspecto filosfico predominantemente poltico en Marx pero
existiran otros aspectos tambin filosficos?

Sin duda los hay. Hay toda una metafsica, en el sentido contemporneo del trmino, esto es:
una serie de filosofemas que rebasan lo que alcanza la concepcin cientfica positiva de Marx,
el cual, en este campo, es deudor de Hegel, de Feuerbach y de la filosofa del siglo XVIII,
amn de otras influencias menos evidentes, como la de Leibniz.7
Todo eso forma parte de la cultura de Marx. y seguramente se encuentra entre lo menos
subsistente de su pensamiento.
Una ltima pregunta sobre el desarrollo actual del marxismo en Europa y que toca el
conocido tema de la crisis del marxismo. En una conversacin con la redaccin de
Dialctica. Perry Anderson deca sobre este tpico que. desde el punto de vista terico, haba
habido en los ltimos aos un gran desarrollo y que desde ese punto de vista no haba
7

Sobre Leibniz. escriba Sacristn en una de sus anotaciones de lectura: Leibniz. Como
Marx, tiene el encanto de la oscuridad de lo que nace, de las promesas que nunca se podrn
cumplir porque cuando la inspiracin tenga que hacerse mtodo se ver que no da para tanta
realizacin como pareca en la confusin de! nacimiento.
Dos trabajos inditos de Sacristn sobre Leibniz uno de ellos presentado durante sus
oposiciones a la Ctedra de Lgica de la Universidad de Valencia van a ser editados
prximamente por Albert Domingo Curto dentro del volumen Sacristn, Manuel. Lecturas de
filosofa clsica y contempornea. Madrid. Trotta (en prensa).

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DE LA PRIMAVERA AL MARXISMO ECOLOGISTA

crisis, sino que lo que estaba en crisis era ms bien el aspecto de la prctica poltica. En los
ltimos aos hemos visto en Europa una recesin del marxismo. Cules son las causas
fundamentales de este fenmeno?

La opinin de Anderson tiene a su favor dos argumentos. Uno. el hecho que l seala. el
desarrollo terico del marxismo. Otro es el hecho de que una teora no est ligada
indisolublemente a una prctica. Bajo el estalinismo se difundi mucho la idea contraria, la
idea de que una teora determina una prctica y slo una. y viceversa. Eso es un error:
cualquier teora puede dar de s. en principio, innumerables prcticas (aunque no todas las
prcticas imaginables. naturalmente). Con la misma mecnica elemental, uno tiene. para una
misma finalidad (levantar un peso). la tcnica de la palanca y la de la gra. Son tcnicas
distintas, pero tienen debajo la misma teora.
De modo que esa opinin de Anderson se argumenta bien: la teora se ha desarrollado mucho,
y ella no es responsable inequvocamente de la prctica. Pero, sin embargo, a m la tesis me
deja poco satisfecho. (Y ms si pienso en la tierra de Anderson, Precisamente: el marxismo
britnico me parece uno de los ms cultos, agudos e inteligentes del mundo, pero el
movimiento marxista britnico me parece uno de los ms dbiles del mundo). No resulta muy
definitivo decir "la teora marxista se ha desarrollado muy bien, lo que pasa es que la prctica
marxista se ha hundido", porque, aunque no hay una determinacin unvoca de la teora por la
prctica ni viceversa, sin embargo, ocurre, como he dicho antes, que la tradicin marxista no
es una tradicin terica pura. Es una tradicin poltica, una intervencin consciente y
organizada en la lucha de clases, sobre la base de un fundamento cientfico en sentido estricto
y un fundamento todava ms amplio de carcter filosfico. Claro que ha habido y hay
acadmicos que cultivan la problemtica marxista sin ningn inters poltico; pero eso no es
lo esencial de la tradicin marxista, sino que es un fenmeno ms bien marginal (y que hoy
da apenas se da en Europa, aunque me parece que en Mxico tiene cierta importancia). De
modo que la crisis prctica del marxismo, su reflujo en la prctica, me parece un hecho de
gran importancia para ese complejo fenmeno histrico que es el marxismo. Tal vez se podra
conservar la verdad de la estimacin de Anderson hablando de derrota del marxismo en
Europa (Y dnde no?).
Yo no soy capaz de enumerar las causas de esa situacin de derrota, porque no dispongo ni de
material emprico suficiente ni de tcnicas de investigacin adecuadas. Los filsofos somos
ignorantes enciclopdicos, ignorantes obligados a pensar en todo. Sin embargo, como
cualquier ciudadano con los ojos abiertos, puedo ver algunas de esas causas: creo que la ms
importante es el descrdito de la URSS en grandes sectores de las clases trabajadoras europeas
y la extincin de los restos de aspiracin revolucionarias que an quedaran en la socialdemocracia despus de la segunda guerra mundial. Tambin habra que sealar la importante
sangra de socialistas y comunistas que hubo en Europa. Se habla a menudo de los seis
millones de judos exterminados por los nazis, pero muy pocas veces de los cuadros
socialistas y comunistas asesinados en Centroeuropa. Slo para Alemania, su nmero se
estima en seiscientos mil: toda una generacin. Eso cuenta, como ha contado en Espaa la
muerte o el exilio de la casi totalidad de los cuadros socialistas y comunistas durante y
despus de la guerra civil.

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ENTREVISTAS CON MANUEL SACRISTN LUZN

DE LA PRIMAVERA AL MARXISMO ECOLOGISTA

Slo luego de eso considerara los errores y los vicios de los partidos comunistas, que son los
que principalmente mantienen, al menos como aspiracin, una tradicin marxista. Errores y
vicios han sido, sin duda, muchos. Pero, sin pretender generalizar, sino atenindome a la
experiencia espaola, y a pesar de que llegu a estar tan en desacuerdo con lo que haca el
PCE que tuve que dejarlo, de todas maneras me parece que la situacin de extrema derrota a
que ha llegado ese partido no se explica tanto por el debe de su saldo histrico cuanto por el
repliegue de la clase obrera en la crisis. Incluso me atrevera a decir entrando en el examen
de los errores cometidos que la ms grave de todas las torpezas del PCE no ha sido ninguna
de aquellas por las que lo dej, sino la extraa pasin autocrtica sin salida, neurtica, por la
cual pareca que la nica fuerza social que no tuviera derecho a su pecado original, por as
decirlo o cuyo pecado original fuera para siempre imperdonable, fuera el partido comunista. A
m me parece que esa insensatez en la estimacin autocrtica del propio pasado, deslumbrada
por valores neta o ambiguamente burgueses desde la sublimada democracia parlamentaria
hasta el codearse con la clase alta en los salones del Hotel Palace ha contribuido mucho a
resquebrajar la identidad poltica de la vanguardia obrera de Espaa. sta soport bastante
bien determinados elementos de autocrtica que eran serios. pero empez a no saber a qu
atenerse a medida que el proceso autocrtico empez a convertirse en lo que ms bien pareca
una explosin de exhibicionismo autodestructivo.
No creo que esa experiencia espaola se pueda generalizar. Sigue habiendo en Europa
partidos comunistas sumamente cerrados a un examen autocrtico de su larga historia, por
ejemplo: el portugus y, en menor medida, el francs. En cualquier caso, repito, a pesar de mi
profundo desacuerdo respecto de la poltica del PCE y no digamos ya del PCF, creo que
los factores de su crisis rebasan con mucho la torpeza o los vicios de las correspondientes
direcciones, y reflejan una situacin de derrota de las clases trabajadoras. Creo que para seguir
peleando con lucidez hay que partir de ese reconocimiento.

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