4 Maison dos Scienses de L'homme, en el 54 del Boulevard Raspail en Paris, es uno de tos grandes laborato- ros humanisticos de la decadente Europa. En un paquefio despacho de Js cuarta planta me encuentro con el fgelectual europeo mis citado inter- nacionalmente. Bs un joven de casi setenta aos sr bonestae fe Ia realidad y que detesia el cinismo y el nilismo de los predicadores posmodemas que copan los medios de comunicacién. La soldez sus esis lohan situado en la eumbre de Jn sosiologia mundial. Es profesor en el Coll de France y director de estudios de la Boole 2 Hautes Etudes en Sciences Sociales. Ditige la revista Actes de La Recherche en Sciences Sociales, y hace tes afios fundé una editorial de agitocide: Liber-Raisons d’Agir, Heramien= tas de poces paginas que aproximan las tkimas Investigaciones sociales y colturles@ los mili tantes de los nuevos movimientos contestata- Flos. Y es que en 1995, durante las huelgns que conmovieron Francis, Pierre Bourdieu no se cuando bajé defini ‘mo por ejemplo la exstencia de clases sociae les, a introducido en el voeabulario de fe so siologia 1a nacién de Espacio Social ¥ de Campo de Poder. ;Puede explicarto un poco? La nocién de Espacio Social res parecer, el problema cia ono de las clases sociales que divide desde los inicios alos socidlogos, Se pusce ne lo esencal, que son fen en la sociedad a caus de la distibucion de sigual de bienes y captales. Ello genera aniago- nistmos individuales y, veces, enffentamieios Colectivos. La necién de Espacio Social permi- ', matomtica 0 lbgicament, sitar la dite cias entre grupos, pero al mists tiempo 20 ‘bandona la idea de que exisen grupos sociales ‘onstituides contra otros grupos, como sostuvo Marx, Las clases soziales s6lo existen en un diferencias Ft por tado'virtal. La saviolosia no ¢ para romper con i tendencia del sentido comin y del racism, Las acilvidades o las preter fos individuos o grupos de ida estin predestinadas de una vez y para siempre en una es —2¥ eémo estructura ef espacio social —En muestra sociedad hay proba sas, de hacer deporte juntos, deh ‘ow Eenguaje, de tener Jos mismos gusts ¥ el msm tipo de amiges; tales posi la realidad, son muy desis cide que una aeupsigic XIX tenian el fin de a cr valores fio onémicos: el arte caitva él dinere. Lo que ofa Goniemplamos es [2 revancha del dinero sentra el arte” omivo y al capital cultural. Pada citar como tjemalo un estudio en el que demuestra que el espacio social esti estucturado grasso mado ‘Cuando uno construye fa imagen social y corta un cirealo al azar, las én en él tendén muchas mis sa hecho un estudio Ge endogamia entre matimonios de un mismo nivel, y cuanto es de 6 alumnos de Ja Escuela Normal ios que adminis el Es en un nive] de endogamia cian de Espacio Social da cuenta de to- n decir los que hablan de eases jempos de gue, sociar en nombre del 108 y Tos patronos. Pero 190 in a beber Pemaud y la peranca y el 1eesa donde los juegos de soviedad, el son listumentos escondides de imente distibui- y me pregunto: gEs posible que todo esté tan semente detemninado? YY Ia noein Campo de Poder? —s una nocidn en fase experimental. Necesk. taba resolver dificultades y la he concebido atendierdo a muchos estudios sobre el Poder, ‘que es una nocién eomplicada porque se funda: manta en un sistema do rlaciones. Al estudiar lo que se llama Clase Dirigente, nos pregunta- ‘mos qué tiene en comin un juez dela cote > ema y-un empresario de IBM, o és iltimo ‘con un gran abogado. Yay que abandonar la Vie sidn de grupo unificado, coherent para decir ‘que hay una especie de campo, un espacio de rwlacién independiente, reletivamente auténo- mg con respecto al espacio social en su conjun- + to, yom el cual unas personas detentan wna es- pecie de capital particular y luchan con otras ‘que deientan otras especies de eapitales para dar mas fuerza al suyo, En el siglo XIX, lmbo en Francia una lucha entre lo artistas y los burgueses, Fueron luchas tun tanto riuales. Muchos artistas eran hijos de bburgueses en cuptura con la burguesia. C&zan- ne, hijo de banqueros. Manet, hijo de tu alto ;ncionario. En esta lucha lo que estaba en ju ‘20 era le dominacién sobre el mundo socal y al :mismo tiemipo sobre los instrumentos legitimos de dominacién. Cuando Baudelaire ataca al Durgués ataca las bases del poder burgués. Di- ce: los burgueses so flstes, beocios, incul= tone tienen el buen capital, que es el eapital cultural, lterario..¥ el burgués responde: esas songs son bohemios, maleducados, sucos, ponsibles,ihadapiadas, focos. Por fo tanto, hay tuna lucha ene estos de vida, incluso en- tre maneras de ser hombre, que es al mismo tiempo una lucha por el poder. iY qué sueede con los diferentes campos inteleetuales en relaci6n al poder al final del siglo XX? Sillego a decir que la nica manera de ser ua smbre es fener mucho dinero, como sucede hoy, todes los dems quedan descalificadas. Actualmente, en esta | io del campo de po lectuales han Perdido, porque ine luso son los banqueros, 0 cas, Jos que dicen quignes son los intelectales. El campo de po ‘eres coma un ruedo, un logar de lucha relai= ‘amnente independiente, porque las Tuchas que suuceden en este espacio son diferentes de Tas urandes luchas sociales, A menuda s@ han des- crito como lucha de clases y revoluciones, ex ‘rentamientos intemos en el campo de poder, a 1s que se han unido los desposeidos. Lo que yo llamo Campo Intelectual 0 Campo “Artistico es un subeampo en el interior del ‘Campo de Poder. ¥ los intelectuales ocupan, ‘una posicion temporal y econémicamente do- ‘minada dentro de éste ¥ es una de fas razones ‘por las cuales estin estructuralmenteasociados, ‘a menudo, con los dominados, Estan entre los dos grupos. Un poco como las mujeres de la clase dominante, No es casual que en los salo- nes fuera elas las que permanecian junto a los ats. e —{Cémo se egitiman el prestigio en los di- fetentes eampos de la cultura y quién los autoriza? —En todos los campos existe una lucha por de- finir quién es el que decide quiéa forma parte el campo y quiéa no, Quién es eseritor y quién ‘no. En un campo intelectual 0 artistco, la gente iri que’ Manet, por ejemplo, hizo una revolu- cin artistica que desplazd a sus maestros, que ‘endian Jos cusdros de Couture o de los gran Aes pintores pompiers mis earos que los de Ti- iano. Entre 1860 y 1890 hubo una revolucién: ‘euadros que valian millones se desvalosizaron, Tras ella, Manet no sBlo negé a las personas ‘que dominaban el campo artistico sino también el principio en el nombre del cual dominaban, Joyee hizo una revoluci6n artstica andloga ent el tereno de a literatura que cambié Ins teglas 4e juego y sus ganadores. En cade campo, e012 possfa por ejemplo, hay wn desafio essandido: el derecho a jugar o el fuera de juego. Y una vez que el juego esti en marcha, cules son las ‘bazas que cada uno tiene. —Usted publicé Contra la televisién, en el ‘que desvela e6mo el actual neoliberalismo coacciona In autonomia de los diversos cam- ‘pos intelectuaes.. ‘He tenido muchisimas Giscusiones sobre el neoliberalismo, sobre esa criss de civlizacién ‘Ja que estamos asisiendo, Todas las revalu- clones aristicas del siglo XIX tenis el fin de limponer valores no econdiicos: el are entra ef dinero, Pienso que en rquchos campos, en I= feratura y otros, lo que ahora contemplamos es Ja revancha del dinero contra el arte. La autono- ‘mia, independencin que los universos artist- cos habian conquistedo gracias a combtes te- rmbles incluso con personas que murieron parasoclologia mundial. Pero su empenio va mucho mas all ‘Situado’a la izquierda de la izquierda, sus estudios | ».») descubren los mecanismos di estructurales que se producen por Ia logica del sistema y on las que nadie es ol sujeto. jas corrupciones ‘que un libro invendible fuera publicable, para ‘que no hubiera ninguna correlacin entre el éxi- to comercial de un libro y su valor artistco, to- do esto esti amerazado; lo que hoy impera son los valores comerciales. Autores 0 creadores, ‘que no son necesariamente les mejores desde el punto de valor segin términos de su medio, pueden alas con las personas que estin fuera, ‘Uno de los factors de esta pérdida en todos los ‘campos esl television, Ser es ser visto en la te- Jevisin y caer simpitic 2 los periodisss. Los libros que tienen éxito son los de Ia television. Esta tembble alianza hace que los defensores de los valores especificos, del arte por el arte por CGT, por ejemplo, era un sindicato muy fan ‘e&s que ahora se estéplantzando lo interneclo- nal, Pero la constrccin de un verdadero sin- dicato europeo (y ain més intemacional) es ‘una cosa muy dificil, Tal sindicato core peli ‘90 de ser siempre muy frig estando amens- 2ado por fueraas econdmicas muy poderoas y capaces de introduciscontradicciones entre los intereses nacionales. —2¥ cémo podemos contrarrestar esas fugrzas econémicas destructoras? —Siempre hay iniitivas iteresanes por de- sarrola, Por ejemplo, hay un peauefo grupo ‘qe se llama Attac,formado por gente de Le ‘Monde Diplomatque. Nosotros estamos uni- dos a ellos. Nos consttuimos para luchar con- tm la ley de ciculacin de capitales, que en Francia se llama AMI, [a libre ciculcién de capital financiero desposee a los Estados de cualquier poder de inervencién contra Is in- tnsiones eoondmicas, Debemos poder conto. lar ese poder financiero que hoy nos domina totalmente con medidas. inmedistas y coneretas-€