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El ltimo Humanista
Una entrevista a Mario Bunge
Gustavo E. Romero

Mario Bunge lleva ya ms de 70 aos investigando sobre prcticamente todos

los aspectos de la filosofa y la ciencia. Bunge es Doctor en Ciencias
Fisicomatemticas por la Universidad Nacional de La Plata, fue Profesor
Titular de Fsica Terica en esa universidad y en la de Buenos Aires, Profesor
Titular de Filosofa con Dedicacin Exclusiva tambin en la UBA, as como en
las de Delaware y Temple, y Frothingham Professor de Lgica y Metafsica en
la Universidad McGill en Montreal, hasta retirarse como Profesor Emrito.
Doctor Honoris Causa de casi una veintena de universidades de Europa y
Amrica, Guggenheim Fellow, Alexander von Humboldt fellow, Killiam
Fellow; Mario Bunge es autor de unos 80 libros que incluyen clsicos como
Causality (1959), Scientific Research (1967), y el monumental Treatise on
Basic Philosophy (1974-1989) en 8 volmenes, acaso la obra de filosofa ms
importante y ambiciosa del siglo XX.
Profundamente interesado en el desarrollo de la cultura, dista de ser el
pensador apartado de los problemas reales y encerrado en una torre de marfil
filosfica. No hace mucho present sus memorias, tituladas Entre dos Mundos.
En esa ocasin, tuve el honor de decir unas palabras sobre Mario, que
reproduzco:

La publicacin del libro Memorias entre Dos Mundos de Mario

Bunge en castellano, por las editoriales Eudeba y Gedisa, es un
acontecimiento extraordinario en mi opinin. Y es extraordinario por
dos razones. Primero porque la trayectoria vital de Mario es
extraordinaria, y por otro lado porque la obra filosfica de Mario
Bunge tambin es extraordinaria. Como recin comentaba Miguel

ngel [Quintanilla], si uno tiene que pensar en un filsofo

comparable a Mario Bunge, el nico nombre que por lo menos a m
me viene a la cabeza es el de Bertrand Russell. Bertrand Russell
vivi en una poca filosfica diferente; una poca de transicin,
desde una filosofa ms bien oscurantista a una filosofa cientfica, y
no pudo desarrollar una obra con la coherencia que tiene la obra de
Mario Bunge, que se pudo escribir en un perodo distinto, a partir de
los aos 50. Si tuviera que sealar qu es lo ms extraordinario de la
obra de Bunge precisamente dira eso: la coherencia. Hace no mucho
rele Causalidad, el libro que Mario escribi en 1959; primero lo
public en ingls, como se mencion hoy, y luego lo sac Eudeba en
1961, o sea hace 53 aos. Es prcticamente imposible encontrar, en
esa obra, algn enunciado que no sea armonioso con los volmenes
que seguiran a lo largo del medio siglo posterior. Si uno va a otros
grandes libros de Mario, por ejemplo, en la dcada del 60, el
Foundations of Physics -un libro que lamentablemente nunca fue
traducido al castellano-, en la parte inicial del libro hay un proyecto
de filosofa cientfica que bsicamente preanuncia lo que Mario hara
en las siguientes dos dcadas, que sera el Tratado de Filosofa
Bsica, actualmente en proceso de traduccin al castellano. La obra
de Bunge no slo es una obra coherente, sino que es una obra de
extraordinaria claridad, es una obra de una enorme amplitud abarca
la semntica, abarca la ontologa, abarca la epistemologa y la
filosofa de todas las ciencias especiales y abarca tambin la tica.
Para los griegos la retrica, que sera lo que nosotros llamamos hoy
en da la semntica, o filosofa del lenguaje, y la fsica, eran un
medio para llegar a una tica, a un conocimiento que nos permitiese
vivir en el mundo y vivir lo mejor posible. Lamentablemente, para la
mayor parte de los filsofos y de las personas que hacemos ciencia
hoy en da, la filosofa y las ciencias son solamente un trabajo ms.
Yo creo que Mario Bunge ha sabido rescatar ese espritu de la vieja
filosofa griega de que la ciencia y la filosofa son herramientas para
llegar a una tica y a una forma de hacer mejor el mundo.
Permtanme terminar esta brevsima intervencin con una confesin.
El encontrarme con la obra de Mario Bunge ha sido el hecho capital
de mi vida intelectual. Me ha marcado para siempre. En las ltimas
pocas semanas, durante el mes de septiembre, cuando lea las
pruebas de galera de este libro, en un lugar muy extrao, en las islas

Galpagos, me fue dado recuperar la alegra del descubrimiento

inicial de esa obra extraordinaria.

Una de las dichas de mi vida ha sido la amistad generosa de Mario Bunge.

Quizs abusando de esa amistad, le he pedido una entrevista, para que ampliase
algunos temas que toca en sus memorias, y otros que me han intrigado.
Ofrezco al lector esa entrevista, en la esperanza que la disfrute tanto como yo.

1. Su obra tiene una coherencia nica en la filosofa actual. Sus primeros

libros, como Causality, Metascientific Queries, Intuition and Science y the
Myth of Simplicity son trabajos con un fondo realista, y despliegan una
filosofa cientficamente informada y en ocaciones altamente formalizada. Sin
embargo, en mi opinin, es hacia 1967 que se produce quiebre con Scientific
Research y Foundations of Physics: dos libros ambiciosos que presentan
proyectos enormes de una unidad notable. En Foundations, libro feliz y nico,
en su captulo segundo presenta un esquema de lo que luego desarrollara Ud.
en su Treatise. Parecera como si a partir de all pas Ud a ocuparse en forma
verdaderamente sistemtica de un proyecto filosfico completo. Cmo ve
Foundations a casi 50 aos de su publicacin y cul es el impacto que Ud
piensa tuvo en el desarrollo de la filosofa de la ciencia?
1.1 Creo que, si mi obra filosfica tiene alguna unidad y coherencia, es porque
me he ocupado de problemas y no de autores; porque esos problemas son
importantes y no meros ejercicios acadmicos; porque me han interesado todas
las ramas de la filosofa; porque he procurado mantenerme cerca de la ciencia;
y porque, al librarme de Hegel y sus discpulos, me empe en ser lo ms claro
posible. Tanto, que un amigo ntimo predijo que yo nunca llegara a ser un
filsofo. Por qu? le pregunt. Porque se te entiende todo, respondi.
1.2 Por definicin, problemas importantes son los que se presentan en paquetes
o sistemas, de modo que no pueden atacarse de a uno, aislndolos de los dems
componentes del sistema. Esta es una de las limitaciones del enfoque analtico.
Por esto una vez les dije a los de SADAF (Sociedad Argentina de Anlisis
Filosfico) que planeaba instalarles en frente la futura ASF (Asociacin de
Sntesis Filosfica).

1.3 El tpico profesor de filosofa es un comentarista o escoliasta que trabaja

miniproblemas o pseudoproblemas antes que un investigador de problemas
gordos, como los de la naturaleza del espacio y el tiempo, la materia y la
mente, la causalidad y el azar, el significado y la verdad, el valor y la accin, la
ciencia y la tcnica, la justicia social y el progreso. Suele plantearse
problemitas o pseudoproblemas de las formas Qu opin Fulano acerca de la
crtica de Mengano a Zutano?, En quines se inspir Perengano?, En qu
consiste conocer el color rojo?, En qu se distinguen los infinitos mundos
posibles del que habitamos?, Cules nombres no cambian en otros
mundos?, Cmo se asciende de un puado de datos empricos a una ley?,
Por qu hay algo y no nada?, y Cmo construye el mundo el yo (o el
cerebro)?
1.4 La frecuencia de cuestiones de estas formas en la literatura filosfica actual
explica tanto la fragmentacin como la inutilidad de la misma: trata de
nimiedades o de absurdos, de modo que las respuestas, cuando las hay, no
constituyen avances del saber ni suscitan nuevos problemas que motiven
nuevos proyectos de investigacin. Son meros juegos sin consecuencia, como
los juegos de naipes, aunque sin la excitacin que provoca la incertidumbre del
resultado. Evocan al cnico que declar que la filosofa es aquello que, con ella
o sin ella, el mundo permanece tal y cual. (En el original italiano suena mucho
mejor.)
1.5 En efecto, 1967 fue para m como el annus mirabilis que vivi Newton tres
siglos antes, aunque con consecuencias incalculables para todo el mundo. El
que ambas obras mas aparecieran ese ao se debi a circunstancias ajenas a mi
voluntad, porque Scientific Research, que empec a escribir en Buenos Aires
en 1961, ya estaba concluido en 1963, y Foundations of Physics, comenzado
en Delaware en 1964, fue terminado dos aos despus. En mis memorias, Dos
mundos, cuento las vicisitudes que sufrieron ambas obras. Baste decir aqu que
ambas fueron vctimas de la neofobia que aqueja a casi todos los filsofos
contemporneos, y tambin que la terminacin y publicacin de ambas son
ejemplos de la buena suerte de que he gozado desde mi nacimiento.
1.6 Vd me pregunta por el impacto de mi sistema filosfico. Francamente, creo
que no ha tenido ninguno en la comunidad filosfica, y un impacto muy dbil
sobre los fsicos, psiclogos y socilogos. Es verdad que algunos filsofos han
adoptado algunas de mis ideas sin citarme, pero la mayora las ha ignorado o
basureado porque chocan con la imagen de segunda mano que han aprendido
de las autoridades en la materia. Por ejemplo, los empiristas, que tendran que

haber analizado correctamente las operaciones de medicin, no lo han hecho,

porque han ignorado nada menos que los indicadores.
1.7 Ya en La investigacin cientfica (1967) afirmo que lo que se pone a la
prueba emprica no es una proposicin terica sino la conjuncin de la misma
con un indicador adecuado, tal como la altura de una columna de mercurio
cuando medamos la temperatura corporal. Para peor, Dirac y otros grandes
han afirmado que los valores tericos se contrastan directamente con las
lecturas de los instrumentos. Los trabajos prcticos que hacamos en el Instituto
de Fsica de La Plata me salvaron de cometer ese error garrafal.
1.8 Foundations of Physics ha sido algo ms exitoso gracias a un puado de
fsicos, en primer lugar tu maestro Hctor Vucetich, el relativista mexicano
Guillermo Covarrubias y el premio Nobel Willis Lamb, quien me ofreci
trabajar con l cuando yo estaba inmerso en la filosofa de lo social.
1.9 La escuela llamada estructuralista, de Patrick Suppes, Joseph Sneed,
Wolfgang Stegmller, y Carlos Ulises Moulines, comprende que hay que
analizar teoras ntegras, pero lo que entienden por teora no es lo que
entienden los matemticos ni los fsicos tericos, y sus tentativas de reconstruir
la mecnica y la termodinmica son tan absurdas, que se han ganado las burlas
despiadadas del mximo especialista en esas teoras, el difunto Clifford
Truesdell, amigo mo, en su libro An Idiots Fugitive Ideas on Science (New
York: Springer, 1984), en el que pulveriza a esos autores. Conste que yo
intent convencerlo a Truesdell de que morigerara sus ataques. Fue intil:
estaba furioso por esa tergiversacin de la ciencia. Pero los autores de la misma
no se dieron por aludidos. Tampoco reaccionaron a mi crtica, algo anterior, en
Mathematical Reviews, en la que sealaba, entre otros errores graves, la
confusin entre dos conceptos de modelo, el matemtico (ejemplo de una teora
abstracta) y el usado en ciencia y tcnica (teora especfica, o de alcance
limitado), que Baithwaite haba llamado apropiadamente teorita. Mis amigos
Jess Mostern y Roberto Torretti sienten gran respeto por esos macaneadores,
ninguno de los cuales ha aportado algo a las grandes controversias de su
tiempo, en particular las referentes a la interpretacin de la mecnica cuntica,
el dualismo psiconeural, y el enfoque individualista de lo social.
1.10 Mi Foundations of Physics es desconocido por casi todos los filsofos de
la fsica, mayormente porque se ocupan de calcular o medir, antes que de
examinar fundamentos, y en muy pequea parte debido a la resea hostil de
John Earman en Philosophy of Science. Earman, colaborador de Jess Mostern

en un artculo sobre cosmologa inflacionaria, atac este libro pese a no saber

fsica o, mejor dicho, por ignorarla por completo. Debe haberle molestado
particularmente mi afirmacin de que no es lcito examinar alguna frmula
famosa, tal como E = mc2, fuera de su contexto, que es la mecnica
relativista. Incluso Popper hizo esto: crea que esa frmula vala para todo,
cuando de hecho slo vale para cosas dotadas de masa. La arrogancia de los
filsofos es notable. Tambin atacaron el libro el matemtico holands Hans
Freudenthal, especialista en pedagoga matemtica y el profesor de fsica
Strauss, de Alemania Oriental, ninguno de los cuales haba trabajado en
axiomtica.
2. El problema de la verdad lo ha ocupado durante ms de 50 aos. Desde la
publicacin de su primera teora de la verdad en The Myth of Simplicity hasta
la penltima, Matter & Mind, Ud ha ido perfeccionado y esclareciendo su
posicin Cul es la situacin actual del problema? Qu falta hacer, en su
opinin?
2.1 Desgraciadamente no tengo nada nuevo que informar. Esto se debe a que la
mayora de los filsofos ni siquiera advierten el problema: no saben que en las
ciencias y tcnicas se usan dos conceptos de verdad (formal y fctica), as
como verdades aproximadas adems de las exactas que nos dan la lgica y la
matemtica. Por ejemplo, la afirmacin de que los planetas son esfricos es una
verdad fctica y aproximada: pertenece a la astronoma, no a la geometra, y su
grado de verdad es algo menor que el de la afirmacin de que los planetas son
elipsoides imperfectos. Los cientficos toman todo esto por sabido, mientras
que los lgicos lo ignoran. Incluso el gran Tarski crey que el concepto de
verdad como adecuacin de la idea a la cosa, que aprendi de Aristteles, vala
en matemtica, y Popper acat su autoridad. Mi ex-alumno Jean-Pierre
Marquis hizo su tesis doctoral sobre la verdad aproximada y construy toda
una teora algebraica, a la que llam lgebra de Bunge, publicada en el Notre
Dame Journal of Logic, pero no tuvo repercusin.
2.2 Los estudiantes de filosofa suelen empezar por las tablas de verdad, que
sirven al principio, e interpretan el principio de ambivalencia como la tesis de
que toda proposicin es, ya verdadera, ya falsa. Yo lo interpreto como la tesis
de que toda inferencia deductiva es, ya vlida, ya invlida. Creo haber sido el
primero en sostener que la lgica deductiva no es una teora de la verdad, de
modo que hay que inventar teoras de las verdades que respeten la lgica.

2.3 Tambin creo haber sido el primero en afirmar que las lgicas no estndar,
como la trivalente y la modal, son intiles, y que la lgica para-consistente, que
admite contradicciones, es perniciosa, ya que lo menos que podemos pedirle a
una teora es que sea coherente. Tambin he criticado la identificacin de
verdad parcial con probabilidad, que es absurda, porque la verdad no tiene nada
que ver con azar ni con incertidumbre. Ciertos hechos o acontecimientos son
probables (mucho o poco), pero la expresin la probabilidad de la proposicin
A es igual al nmero B ni siquiera tiene sentido. Pero muchos filsofos
seguirn usando el clculo de probabilidades como la llave maestra para abrir
todas las puertas filosficas, porque es la nica teora matemtica que conocen.
2.4 En matemtica pura se usan dos conceptos de verdad formal (como
demostrable y como satisfacible, o susceptible de tener modelos) y en las
dems disciplinas usamos el concepto, aun intuitivo, de verdad de hecho, o
conformidad de la idea a la cosa. He hecho varios intentos de construir tal
teora, la ltima vez en mi Evaluating Philosophies, del 2012, que tendra que
estar por salir en castellano. Pero aun no estoy satisfecho. Necesitamos nuevas
intuiciones y nuevos contraejemplos.
2.5 En todo caso, yo trato la construccin de una teora adecuada (verdadera?)
de la verdad fctica parcial como un proyecto de largo alcance. Espero que
otros investigadores propongan teoras mejores que las mas, pero les advierto
que se expondrn a la irritacin de los lgicos, como la que atac a mi amigo
Paul Bernays (el asistente de Hilbert) cuando le present la primera de las mas.
Una noche, en pleno invierno de 1961, fue a nuestro departamento, situado en
el barrio negro de Filadelfia, para retarme y hacerme desistir de mi intento. Yo
lo tom con calma y no le llev el apunte. Tambin critic mi teora de la
intensin (con s) o connotacin, que expuse una dcada despus en el aula
colmada del ETH de Zrich, no porque le encontrase errores, sino porque era
aun ms formalista que su gran maestro David Hilbert. Pero ninguna de ambas
crticas empa la relacin muy cordial que Marta y yo tenamos con l. Nos
vimos tanto en los EE UU como en Europa. Una noche se lo present al
filsofo argentino Andrs Raggio, viejo amigo mo, y los tres asistimos al
seminario que Bernays mantena en el ETH. No entendimos mucho porque
expona un estudiante que pareca recin bajado de la cumbre, ya que hablaba
un alemn suizo muy cerrado.
2.5 Nos visitamos con Bernays en Delaware y en Zrich, y nos encontramos en
varios coloquios de la Acadmie Internationale de Philosophie des Sciences, en
Bruselas, Lausanne y otras ciudades europeas. En una de nuestras charlas,

Bernays se molest por mis crticas a Freud; al fin y al cabo, l era pariente
cercano de Martha Bernays, la esposa del mago viens. En otra oportunidad
nos explic el misterio de su ciudadana britnica: haba nacido en Londres, en
el seno de una familia juda alemana, y su padre se haba hecho rico
importando de Sudfrica plumas de avestruz para adornar los aparatosos
sombreros que solan usar las grandes damas antes de la Primera Guerra
Mundial.
3. Los 4 primeros volmenes de su monumental Treatise on Basic Philosophy,
dedicados a la semntica y la ontologa, estn altamente formalizados. Eso los
hace libros particularmente claros y precisos. Sin embargo, el estilo del
Treatise cambia a partir del tomo 5 y se vuelve ms discursivo. A qu se
debi ese cambio? Mirado desde hoy, piensa que fue positivo?
3.1 Es muy cierto que a partir del 5o tomo de mi Tratado hay poca matemtica.
El motivo es que hacia esa poca cambi radicalmente el clima cultural o
Zeitgeist : las humanidades y las ciencias sociales fueron inundadas por el
posmodernismo, enemigo del rigor. Por ejemplo, la sociologa matemtica, que
James Coleman, Raymond Boudon y Harrison White haban empezado con
tanto mpetu alrededor de 1960, se eclips de golpe. Cuando llegu a McGill a
fines de 1966, propuse dictar un curso de sociologa matemtica y fui a verlo al
director del departamento de sociologa pidindole que me mandase algunos
alumnos, y me respondi de buena fe: Qu es eso?. Y el patrn de la
epistemologa en la Universit du Qubec Montral difundi exitosamente la
escuela austriaca de economa, que ignora la matemtica y va junto con el
individualismo filosfico y el neoliberalismo.
3.2 Yo ced por temor a que nadie me leyese y abandon el estilo matemtico
aunque, por supuesto, segu rechazando el macaneo posmoderno, tan bien
criticado por Jos Sebrelli en Argentina y por Gabriel Andrade en Venezuela.
No obstante, en 1971 fund la Society for Exact Philosophy, asociacin
americano-canadiense que sigue reunindose anualmente. Yo he dejado de
asistir a sus reuniones porque casi todas las exposiciones que se hacen en ellas
versan sobre aplicaciones de la concepcin bayesiana o subjetivista de la
probabilidad, que yo rechazo porque son modelos aprioristas, por tanto
arbitrarios, de la creencia.
3.3 La psicologa de la creencia es otra cosa: es la investigacin emprica de las
creencias. Irnicamente, uno de sus resultados es que nuestras creencias no se
ajustan al clculo de probabilidades. En particular, solemos violar el teorema

segn el cual el grado de creencia en una conjuncin A&B es menor o igual

que las probabilidades separadas de A y de B.
4. A qu se debi que una vez terminado el Treatise, se dedicase una dcada
a la filosofa de las ciencias sociales?
4.1 Hasta 1980 yo haba trabajado en las filosofas de la matemtica, fsica,
biologa y psicologa, pero haba descuidado la problemtica filosfica de las
ciencias sociales. Senta el deber de llenar ese hueco en mi filosofa de la
ciencia, tanto ms por cuanto estaba muy insatisfecho con los trabajos que lea
para dictar mis cursos sobre la materia, as como con las presentaciones que
escuchaba en coloquios. Adems, en la dcada de 1970 yo haba publicado
algunos trabajos sociolgicos sobre estructura social, participacin,
marginacin, desarrollo, e indicadores sociales, de modo que me senta
capacitado para trabajar en filosofa de las ciencias sociales.
4.2 En particular me interesaba la ontologa de lo social: qu clase de cosa es
el grupo social, cmo funciona y en qu se diferencia de lo biolgico y de lo
mental? Estaba insatisfecho tanto con el globalismo de Talcott Parsons como
con el individualismo de Fredrich Hayek: con el primero debido a su tufo
intuicionista, y con el segundo porque negaba la existencia de totalidades como
la familia y la empresa, que poseen propiedades impersonales, como
composicin, estratificacin, cohesin y estabilidad o su contraria.
4.3 Pensando en estos problemas di con el tercer enfoque, el sistemismo, y
elabor un concepto sistmico de grupo social. Este se resume en la cuaterna
ordenada <Composicin, Ambiente, Estructura, Mecanismo>. Present algunas
de estas ideas en los seminarios sobre desarrollo organizados por UNESCO en
Paris (1978), por el PNUD en Mxico (1979), y en Katmand el ao siguiente.
Todas esas reuniones me ensearon y estimularon. Adems, en todas ellas tuve
maestros y crticos constructivos, los que escasean en las reuniones de
filsofos.
5. Durante la primera dcada del siglo XXI public Ud una serie de libros
notables como su Philosophical Dictionary, Emergence & Convergence,
Chasing Reality, y Matter & Mind. En cierta forma esos libros expanden en
forma accesible problemas que ya haba tratado. Son, quizs, los libros que
ms llegada han tenido al gran pblico en ingls. Qu lo motiv a
escribirlos?

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5.1 Cada uno de esos libros resume una nueva etapa de un proyecto de
investigacin de largo alcance. Retoma temas que haba trabajado antes, pero
siempre corrijo errores e introduzco algo nuevo. Por ejemplo, en Matter and
Mind le doy al enredo (entanglement) ms importancia que antes, al punto de
afirmar que la caricatura clsica de una partcula elemental es el abrojo y no la
bolita. Tambin le doy al libre albedro, en el que siempre cre, ms
importancia que antes. Es una caracterstica que la mquina de Turing no
puede imitar, porque ella se detiene cuando no recibe impulsos exteriores. Hay
decenas de problemas que me siguen intrigando y manteniendo despierto
despus de medio siglo. Este es uno de los motivos del insomnio que padezco
desde los treinta aos de edad.
5.2 Adems de repensar viejos problemas a la luz de los nuevos conocimientos
que aprendo en las revistas cientficas que frecuento,
estn los estmulos exteriores, como algunas preguntas que me formulan
corresponsales viejos o nuevos, as como errores importantes que encuentro en
la literatura. Por ejemplo, la semana pasada le una frase de un neurocientfico
a quien admiro: El cerebro es la maquinaria que construye la realidad. Junta
un error (el mecanicismo) con una locura digna de un esquizofrnico (eso de la
construccin en lugar de representacin del mundo).
6. Por qu piensa que los filsofos angloparlantes son reacios a citar sus
trabajos, mientras que los mismos trabajos son fuente de estmulo para muchos
cientficos? Cree que esa situacin se revertir?
6.1 Creo que hay dos motivos: desinters por los problemas que ms me
interesan, y facilismo. Recordemos que lo que ms aprenden los estudiantes de
filosofa en todo el mundo es historia de la filosofa, filosofa ya hecha por
otros. Su tarea no es filosofar, sino leer y comentar textos. Les ensean a
convertirse en escolsticos, no a ayudar a avanzar el conocimiento conversando
con gentes que enfrentan problemas nuevos.
6.2 Para hacer carrera en filosofa hay que mostrar que se ha memorizado una
pila de detalles que no excitan a nadie. Es peligroso enfocar problemas nuevos,
o tratar problemas viejos de manera original.
6.3 Para la mayora de los filsofos yo soy un advenedizo, un inmigrante
indocumentado, ya que no tengo un doctorado en filosofa. Para peor, tengo el
descaro de reprochar a filsofos profesionales, con doctorados en filosofa, el

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que no se atrevan a abordar problemas gordos, que exijan estudiar materias que
no figuran en el plan de estudios de filosofa. Y cuando se animan a asomarse a
territorio extranjero suelen limitarse a libros de divulgacin, porque no estn
preparados para leer artculos tcnicos en revistas especializadas. Este no es mi
caso, ya que desde mis tiempos de estudiante me he habituado a leer revistas y,
habiendo estudiado ciencias duras, no les temo a las blandas. En resumen,
no soy uno de ellos, de modo que no tienen por qu leerme ni, menos aun,
citarme, sobre todo cuando me plagian.
6.4 No s si esta situacin cambiar alguna vez. Dej de hacer
profecas cuando mi bola de cristal se estrell al chocar con la realidad.
7. En muchos de sus libros su estilo polmico suele ser particularmente duro
para los estndares acadmicos anglosajones. Piensa que eso ha perjudicado
la divulgacin de sus ideas originales en ese mbito?
7.1 Sin duda. Mi falta de tacto, que ya me reprochaban mis padres,me ha
atrado muchas antipatas. Pero creo que lo que ms odios me ha acarreado es
el decirles a muchos que lo que estn haciendo no es sino molestar a las
polillas: que nada de lo que dicen o escriben ayudar a avanzar el conocimiento
o, lo que es peor, que han obstaculizado la bsqueda de la verdad. A quin
puede gustarle que le digan que ha vivido en vano? Pero admita que soy
circunspecto. Por ejemplo, no he escrito que el segundo Husserl estuviese loco
de atar, ni que el segundo Wittgenstein escriba para tontos, ni que . . .
8. Entiendo que Nicholas Rescher es el filsofo vivo que mejor consideracin
le merece. Puede resumir sucintamente el porqu?
8.1 Admiro a Nick Rescher por su curiosidad, su conocimiento monumental, y
su amor por la claridad. Nunca olvidar la ocasin en que, en una reunin de
un comit de un organismo internacional tuvimos que pronunciarnos sobre la
interpretacin de cierto reglamento. ramos el lgico ruso Kolmogoroff,
pariente del famoso, el filsofo y doctor en jurisprudencia Stephen Krner,
Nick y yo. El nico que entendi el problema fue Nick, quien disert sobre el
mismo y propuso la resolucin que los dems aceptamos humildemente.
Adems, le estoy reconocido a Rescher porque ha respondido puntualmente a
todas mis preguntas y ha reconocido mis mritos.

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8.2 Otra caracterstica poco comn de Rescher es que no ha tenido empacho en

abrazar causas polticas impopulares. Por ejemplo, decidi hacerse republicano
cuando advirti que todas las guerras
haban sido iniciadas por gobiernos demcratas. No s si el belicismo de
George Bush Jr le ha hecho cambiar de opinin.
9. Cules son en su opinin los principales temas abiertos de los que debera
ocupar la filosofa contempornea?
9.1 Primero, siguen en pie todos los grandes problemas que nos han legado
nuestros predecesores, desde los llamados presocrticos en adelante. No es que
sean misterios insolubles, como lo afirm recientemente Noam Chomsky, sino
que se trata de grandes proyectos de investigacin que esperamos, se vayan
resolviendo de a poco.
9.2 Segundo, estn todos los nuevos problemas que van surgiendo a medida
que avanzan las ciencias y las tcnicas. Por ejemplo, todava no sabemos a
ciencia cierta en qu se distingue la materia viva de la qumica, en qu consiste
la informacin de que hablan los psiclogos, ni cmo debemos obrar para
evitar causar en los nios modificaciones epigenticas heredables, ni qu es la
justicia social.
10. Por qu cree que la mayora de los filsofos son tan ignorantes de
ciencia, en particular de fsica y neurociencias?
10.1 Primero, porque aprender ciencias duras es ms difcil que
leer y comentar historias de la filosofa. El jardinero de cementerio
hace un trabajo mucho menos duro que el labrador que abre nuevos surcos en
tierra virgen.
10.2 Segundo, porque el idealismo y el fenomenismo, que han sido las
filosofas dominantes desde Berkeley y Hume, Kant y Hegel, menosprecian,
desprecian o malentienden la investigacin cientfica.
Incluso Popper, el ms famoso filsofo de la ciencia, la ha entendido mal, al
sostener que los cientficos aspiran a que sus ideas sean refutadas (como me lo
dijo en 1961, cuando lo visitamos con Marta), y que la historia de la ciencia es
una sucesin de teoras, en que la nica funcin de los experimentos es intentar
refutar teoras.

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11. Piensa que tiene sentido plantear, como lo intentan algunos fsicos
actuales, una "teora del todo"? Considera es epistemolgicamente razonable
pensar que pueda formularse tal teora?
11.1 En los tiempos en que la mecnica era la nica teora cientfica
propiamente dicha, caba la ilusin de que lo explicase todo. A partir de
entonces se fueron descubriendo propiedades emergentes y se fueron
construyendo teoras y disciplinas que desbordaban a la ciencia de los cuerpos.
Ni siquiera a la fsica le bast la mecnica cuando se estudi la luz. Los
qumicos posteriores a Dalton y Berzelius descubrieron vnculos qumicos,
como el que mantiene a la molcula de hidrgeno, que no eran fsicos. Darwin
mostr que las especies biolgicas pueden transformarse sin que sucedan
catstrofes fsicas. Marx describi cambios sociales que surgen de conflictos
sociales ajenos a la fsica y la qumica. Etc., etc. En resumen, la realidad es tan
variada, que no basta una teora para describirla y explicarla. De hecho, cada
tanto se forman ciencias nuevas que nadie predijo. Por ejemplo, nadie predijo
la epigentica, nacida hace una dcada.
11.2 El proyecto de construir teoras de todo me parece ridculamente
ambicioso, porque la mayora de las propiedades
las tienen exclusivamente los miembros de algunas clases. Por ejemplo, los
tomos carecen de memoria, y los seres humanos somos los nicos animales
que nos distinguimos por ser en gran medida artificiales, hecho que refuta los
intentos de explicar la naturaleza humana en trminos puramente biolgicos.
12. Cules son las mayores amenazas a la ciencia en nuestro tiempo?
12.1 La principal amenaza a la ciencia es la misma que pende sobre la especie
humana: los desastres antropognicos causados por la prdida constante de
suelo, el agotamiento de recursos no renovables, el calentamiento global, y
otras calamidades concomitantes con la industria que procura la ganancia de
unos pocos en lugar del bienestar de todos.
12.2 Las polticas cientficas utilitarias, que privilegian a las ciencias aplicadas
y a las tcnicas, estn hambreando a las ciencias bsicas y estn perjudicando a
las que buscan poder ms que conocimiento.
Ejemplo reciente: las grandes firmas farmacuticas han cerrado sus
laboratorios de neurociencias porque no les renda; en particular, no haban
inventado nuevas pldoras para tratar eficazmente las enfermedades mentales
ms comunes, la depresin y la demencia.

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La ciencia aplicada y la tcnica siempre se han nutrido de la ciencia

desinteresada. Si esto lo ignoran los empresarios, el Estado tendr que tomar la
iniciativa. Incluso Clinton y Obama, tan obtusos en todo lo dems, lo han
comprendido.
12.3 Una amenaza menor es el anti-cientifismo que campea en los sectores de
extrema derecha y de extrema izquierda, y cuyo resultado neto es desanimar a
los jvenes que estn considerando seguir una carrera cientfica. Este engendro
de filsofos oscurantistas y cientficos fracasados no sera tan daino si no
penetrase en las universidades, como lo viene haciendo en Argentina. De aqu
que los profesores de ciencias tienen el deber de contrarrestarlo.
13. A qu va a dedicar el ao 2015? Qu proyectos tiene entre manos?
13.1 Creo que me dedicar a los fundamentos de la sociologa. Aunque ya no
podr contar con los sabios consejos de Bob Merton ni con las crticas agudas
de Raymond Boudon, es seguro que podr interactuar con mi nuevo amigo
Dominique Raynaud, que se especializa en historia de la ciencia y del arte, as
como en sociologa histrica del conocimiento. Es un nufrago notable del
hundimiento de las humanidades francesas.
13.2 Sin embargo, no estoy seguro de poder terminar este proyecto, porque
desde que tuve mi primer accidente cerebro-vascular, hace cuatro aos, siento
que las parcas me pisan los talones.
14. Que le dira a un joven cientfico con intereses filosficos, o a un joven
filsofo con intereses cientficos?
14.1 Le dira que haga filosofa siempre que la tome como vocacin, no como
profesin.
14.2 Tambin le aconsejara que se ocupe de problemas, no de autores, y que
prefiera los problemas grandes a los chicos, aunque
piense que le quedan grandes, porque para disfrutar del filosofar hay que
tomarlo como una aventura, no como una rutina.
14.3 Finalmente, le recomendara que hable con no-filsofos, para saber cual es
su filosofa espontnea, para saber qu tesis y problemas filosfico tienen sin
saberlo, y para suscitarles inquietudes filosficas. Por ejemplo, pregnteles a
los matemticos cmo demostrar que todos los teoremas se descubren, no se

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inventan; a los fsicos, que los entes fsicos no tienen propiedades antes que
empezaron a trabajar los fsicos; a los bilogos, cmo saben que los
dinosaurios de todo el mundo se extinguieron de golpe cuando cay el gran
meteorito en el Yucatn; a los antroplogos, cmo saben que Homo Sapiens
nunca se cruz con los Neanderthal; a los historiadores, por qu los parisinos
destruyeron la Bastilla pese a que all haba solo 7 presos; a los telogos, qu
pruebas tienen de la existencia de Jess; y a los aclitos de Chomsky, que
niegan la evolucin de las lenguas, por qu casi todos los sustantivos
anglosajones perdieron el genero cuando fueron invadidos por los normandos,
que s les asignaban sexo (LA fleur, LE fruit).
15. Su teora de la verdad considera como portadores de verdad a las
proposiciones. Siendo las teoras sistemas infinitos de proposiciones, piensa
que puede atriburseles valores de verdad?
15.1 No. Creo que los valores de verdad emergen solamente en el curso del
trabajo de poner a prueba las proposiciones. Mientras no se d por concluido el
trabajo de verificacin, residen en una especie de limbo. Es claro que en el
curso de dicho trabajo suele atriburseles verdad o falsedad, pero tal atribucin
es tentativa o transitoria: se la hace para saber qu consecuencias traera su
verdad o su falsedad.
15.2 Me doy cuenta de que esta postura contradice al platonismo, que
es la filosofa espontnea del matemtico. Pero concuerda con mi visin de la
investigacin como invencin justificable (no arbitraria), no como
descubrimiento de un mundo platnico de ideas hechas. La realidad nos es
dada, mientras que a la ciencia la vamos haciendo. Un jurista dira acaso que a
m me interesa la scientia ferenda ms que la scientia lata.
16. Por qu no cerr el Treatise con un Vol 9, dedicado a la esttica? Es la
nica rama de la filosofa que no ha abordado en forma sistemtica.
16.1No me he ocupado de la esttica porque no creo en ella. Creo que la
esttica no es una disciplina sino un montn de opiniones injustificadas, y que
quienes no tienen experiencia artstica debieran abstenerse de hacer esttica.
16.2 Sin embargo, creo que los filsofos que tengan experiencia artstica
pueden intentar hacer esttica. Fue el caso de mi difunto amigo Jos Mara

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Ferrater Mora, autor de media docena de buenas novelas y una cincuentena de

pelculas. Durante aos le inst a que escribiese sobre esttica. Finalmente
empez a escribirlo y haba alcanzado a terminar cuatro captulos cuando le
fall el corazn.
17. Permtame terminar preguntndole por sus gustos estticos. Podra
mencionarme algunos artistas y escritores de ficcin que tiene en estima?
17.1 No me duermo sin antes leer algunas pginas de alguna novela. Los
grandes novelistas me inspiran tanto respeto y afecto como los grandes
cientficos y filsofos. Lo mismo me ocurre con los grandes dramaturgos y
comedigrafos, como Aristfanes, Lope, Molire y Wilde. En cambio, los
trgicos y la poesa me dejan fro.
17.2 Desde mi adolescencia me gust explorar las literaturas de todos los
pases. Creo que el Quijote, La comedia humana y Guerra y paz son las
cumbres de la novelstica universal. Pero he descubierto grandes novelistas
en todos los pases que he visitado, excepto Argentina, Marruecos y Nepal, y
me entusiasman algunos de pases que nunca he visitado, como Albania (Ismail
Kadar), Trinidad y Tobago (Vidiadhar Surajprasad Naipaul), y Sudfrica
(J.M.Coetzee). Tambin me gustan mucho Ea de Queirs, Jorge Amado,
Alejo Carpentier, Gabriel Delibes, Mario Vargas Llosa, Naioul, Vonnegut,
Narayan, Le Clzio, Margaret Atwood, Peter Carey, Philip Roth, Sinclair
Lewis, Anatole France, Italo Calvino, Jos Saramago, Carlos Fuentes, Orhan
Pamuk y otros ms.
17.3 Admiro el estilo de Borges, pero sus temas me parecen triviales: fue un
miniaturista. Para emprender algo grande en cualquier campo hay que tener
coraje. Los tmidos siguen a otros en lugar de tomar la delantera; y si es
necesario se agachan ante los poderosos.
17.4 Siempre me gust la msica y una vez quise aprender a tocar el violn, mi
instrumento favorito, pero fracas. Mi repertorio musical es reducido: est
comprendido entre Vivaldi y Prokofief. Me conmueven Mozart, Beethoven,
Schubert, y algunas cosas de Bach, Schumann, Mendelsohn, Ravel, Stravinsky
y Faur, pero Britten, Bartk, Mahler y Schostakovich me aburren o enojan.
Marta, que tiene una buena educacin musical, se irrita por la limitacin de mis
gustos musicales, pero para m no hay arte sin emocin, y los compositores
posteriores a Prokofief me dejan fro en el mejor de los casos. En cuanto al

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rock, me parece la antimsica, as como el existencialismo me parece la

antifilosofa.
17.5 Soy un negado para las artes plsticas, con excepcin de los viejos
maestros, como Drer, Holbein, los Brueghel y Vermeer, as como los
impresionistas. Me interesan Dal y Magritte. Y me conmueven el Partenn y
las catedrales gticas, especialmente las de Notre Dame, Chartres y Freiburg, a
la que admiraba diariamente desde mi despacho en el Instituto de Fsica
Terica en esa ciudad, en la que escrib Foundations of Physics. Ella fue lo que
ms ech de menos cuando nos mudamos de Freiburg a Montreal.