El Papa: As cambiar la Iglesia

El sbado 5 de o c tu bre e l as i sten t e para los m e d ios de c o m un ica c in de h abla in glesa de la

S ala de P r e n sa de la S a n ta S e d e , e l Padre T h o m as Rosica, e m i ti u n a d ec laracin e n
la q u e c o n fir m aba a a lg un o de los errores c o m e tidos por el dire c tor del diario i ta li a n o La
R e p u bbl i c a e n la en t r ev is t a c on e l Papa ra n c isco, c o m o e l h ec h o q u e n o grab n i t o m n otas
de la m is m a! Pu e d e le e r la n ota co m pleta a l resp ec to en"
h tt p "## $ $$!a c iprensa!c o m #n ot i c ias # v at i c a n o %c o n fir m a %e rrores %e n %e n tre v is ta %c o n %s c alfari% d e% la %
r e p u bbl i c a %&&5'( # )!*l+cSd,-,$(
Entrevista de Eugenio Scalfari, director de La Repubblica de Italia al Papa Francisco, publicada el
1 de octubre de 2013
Me dice el Papa Francisco !los "ales "#s graves $ue afligen al "undo en estos a%os son la
desocupaci&n de los '&venes ( la soledad en la $ue son abandonados los vie'os) Los vie'os
necesitan cura ( co"pa%*a, los '&venes necesitan traba'o ( esperan+a, pero no tienen ni lo uno ni
lo otro, ( el proble"a est# en $ue (a no buscan a"bos) El presente los ,a aplastado) -*ga"e .se
puede vivir aplastados en el presente/ .Sin "e"oria del pasado ( sin el deseo de pro(ectarse al
futuro constru(endo un pro(ecto, un porvenir, una fa"ilia/
.Es posible seguir as*/ Este, seg0n (o, es el proble"a "#s urgente $ue la Iglesia tiene ante
s*1)
Santidad, le digo, es un problema sobre todo pol.tico / econmico, que tiene que ver con los
estados, los gobiernos, los partidos, las asociaciones sindicales!
!2ierto, usted tiene ra+&n, pero tiene $ue ver ta"bi3n con la Iglesia, sobre todo la Iglesia por$ue
esta situaci&n no ,iere solo los cuerpos sino ta"bi3n las al"as) La Iglesia debe sentirse
responsable de las al"as ( de los cuerpos1)
Santidad, usted dice que la 0glesia debe sentirse responsable! 12ebo deducir que la
0glesia no es consciente / que la e3horta a seguir en ese camino4
!En general esta conciencia e4iste, pero no basta) Me gustar*a $ue fuese "#s a"plia) 5o es el
0nico proble"a $ue tene"os por delante pero es el "#s urgente ( el "#s dra"#tico6)
El encuentro con el Papa Francisco se dio el "artes 728 de septie"bre de 20139 en la 2asa Santa
Marta, en una pe$ue%a ,abitaci&n vac*a, en la $ue solo ,ab*a una "esa ( cinco o seis sillas ( un
cuadro en la pared) : este encuentro le precedi& una lla"ada telef&nica $ue
nunca olvidar3 "ientras viva) Eran las dos ( "edia de la tarde) Son& "i tel3fono ( se o(& la vo+
nerviosa de "i secretaria $ue "e di'o 6;engo al Papa en l*nea, se lo transfiero in"ediata"ente6)
Me $ued3 at&nito, "ientras la vo+ de Su Santidad se o*a al otro lado de la l*nea telef&nica
<=uenos d*as, so( el Papa Francisco)
< =uenos d*as, Santidad <digo (o despu3s<) Esto( e"ocionado, no esperaba $ue "e lla"ara)
<.Por $u3 e"ocionado/ >sted "e escribi& una carta pidiendo conocer"e en persona) ?o ten*a el
"is"o deseo ( por tanto le lla"o para fi'ar una cita) @ea"os "i agenda el "i3rcoles no puedo, el
lunes ta"poco .estar*a bien el "artes/
Respond* <APerfectoB
< El ,orario es un poco inc&"odo, .a las 1C 7300 p)")9 le va bien/ Si no, ca"bia"os el d*a)
< Santidad, a esa ,ora "e va estupendo)
< Entonces esta"os de acuerdo, el "artes 28 a las 1C en Santa Marta) ;iene $ue entrar por la
puerta del Santo Dficio)
5o s3 co"o ter"inar la conversaci&n, "e de'o llevar ( le digo
< .Lo puedo abra+ar por tel3fono/
< 2laro, lo abra+o ta"bi3n (o) ?a lo ,are"os en persona) Easta luego)
?a esto( a$u*) El Papa entra ( "e da la "ano, nos senta"os) El Papa sonr*e ( "e dice
< :lguno de "is colaboradores $ue lo conoce "e ,a dic,o $ue tratar# usted de convertir"e)
< Es un c,iste <le respondo) <;a"bi3n "is a"igos piensan $ue usted $uerr# convertir"e) Sonr*e
nueva"ente ( contesta
< El proselitis"o es una sole"ne necedad, no tiene sentido) Es necesario conocerse, escuc,arse (
,acer $ue el conoci"iento del "undo $ue nos rodea cre+ca) : "* "e pasa $ue despu3s de un
encuentro $uiero tener otro por$ue nacen nuevas ideas ( se descubre nuevas necesidades) Esto es
i"portante, conocerse, escuc,ar, a"pliar el "arco de los
pensa"ientos) El "undo est# lleno de ca"inos $ue se acercan ( ale'an, pero lo i"portante es $ue
lleven ,acia el 6=ien6)
% Santidad, 1e3iste una visin 5nica del 6ien4 17ui8n la establece4
< 2ada uno de nosotros tiene una visi&n del =ien ( del Mal) 5osotros debe"os ani"ar a dirigirse a
lo $ue uno piensa $ue es el =ien)
%*sted, Santidad, /a lo escribi en la carta que me envi! La conciencia es autnoma, di9o, /
cada uno debe obedecer a la propia conciencia! :reo que esta es una de las frases ms valientes
dichas por un Papa
< ? lo repito) 2ada uno tiene su propia idea del =ien ( del Mal ( debe elegir seguir el =ien (
co"batir el Mal co"o lo concibe) =astar*a eso para ca"biar el "undo)
%1La 0glesia lo est haciendo4
< S*, nuestras "isiones tienen ese ob'etivo individuali+ar las necesidades "ateriales e in"ateriales
de las personas ( tratar de satisfacerlas co"o poda"os) .Sabe usted lo $ue es el #gape/
% S., lo s8!
< Es el a"or por los otros, co"o nuestro Se%or predic&) 5o es proselitis"o, es a"or) :"or al
pr&'i"o, levadura $ue sirve al bien co"0n6)
% ;ma al pr9imo como a ti mismo!
< Es e4acta"ente eso)
% ,es5s en su predicacin dice que el gape, el amor a los dems, es el 5nico modo de amar a
2ios! :orr.9ame si me equivoco!
!5o, no se e$uivoca) El Ei'o de -ios se ,a encarnado para infundir en el al"a de los ,o"bres el
senti"iento de la fraternidad) ;odos ,er"anos ( todos ,i'os de -ios) :bb#, co"o Fl lla"aba a su
Padre) ?o "arco el ca"ino, dec*a) :l seguir"e siguen al Padre ( ser#n todos sus ,i'os ( Fl se
co"placer# en vosotros) El #gape, el a"or de cada uno de nosotros ,acia los otros, desde el "#s
cercano ,asta el "#s le'ano, es el "odo $ue Ges0s nos ,a indicado para encontrar el ca"ino de la
salvaci&n ( de las =ienaventuran+as)
Sin e"bargo, la e4,ortaci&n de Ges0s, la recorda"os antes, es $ue el a"or por el pr&'i"o sea igual
al $ue senti"os por nosotros "is"os) Por tanto lo $ue "uc,os lla"an narcisis"o se reconoce
co"o v#lido, positivo, en la "is"a "edida del otro) Ee"os discutido "uc,o sobre este aspecto)
!: "* H"e di'o el PapaH la palabra narcisis"o no "e gusta, indica un a"or des"edido ,acia uno
"is"o ( esto no est# bien, puede generar da%os graves no solo en el al"a de $uien lo sufre sino
ta"bi3n en la relaci&n con los otros, con la sociedad en la $ue vive) El principal proble"a es $ue
los "#s golpeados por esto $ue en realidad es una especie de desorden "ental son personas $ue
tienen "uc,o poder) 2on frecuencia los 'efes son narcisistas6)
% Tambi8n muchos 9efes de la 0glesia!
6.Sabe $u3 pienso sobre este punto/ Los 'efes de la Iglesia a "enudo ,an sido narcisistas,
vanidosos ( e$u*voca"ente esti"ulados por sus cortesanos) La corte es la lepra del papado6)
%La lepra del papado, ha dicho e3actamente esto! 1Pero qu8 corte4 1Se refiere a la curia4
Pregunto!
< 5o, en la curia puede ,aber cortesanos, pero en su concepci&n es otra cosa) Es lo $ue en los
e'3rcitos se lla"a intendencia, gestiona los servicios $ue sirven a la Santa Sede)
En su co"ple'idad es algo distinto) Es la $ue a efectos gestiona los servicios $ue sirven a la Santa
Sede) Pero tiene un defecto es @aticano<c3ntrica) @e ( cuida de los intereses del @aticano, $ue
siguen siendo, en gran parte, intereses te"porales) Esta visi&n centrada en el @aticano descuida el
"undo $ue nos rodea) ?o no co"parto este punto de vista ( ,ar3 lo $ue pueda para ca"biarlo6)
6La Iglesia es o debe volver a ser la co"unidad del pueblo de -ios ( los presb*teros, los
sacerdotes, los obispos preocupados por las al"as, al servicio del pueblo de -ios) La Iglesia es
esto, una palabra no sorprendente"ente diferente de la Santa Sede $ue tiene su propio papel
i"portante, pero $ue debe estar al servicio de la Iglesia6)
6?o no ,abr*a podido tener la plena fe en -ios ( en Su Ei'o si no "e ,ubiera for"ado en la Iglesia
( tuve suerte de encontrar"e, en :rgentina, en una co"unidad sin la cual (o no ,abr*a to"ado
conciencia de "* "is"o ( de "i fe6)
% 1*sted sinti su vocacin desde 9oven4
< 5o, no "u( 'oven) ;endr*a $ue ,aber tenido otra ocupaci&n seg0n "i fa"ilia, traba'ar, ganar
alg0n dinero) Fui a la universidad) ;uve una profesora de la $ue aprend* el respeto ( la a"istad,
era una co"unista ferviente) : "enudo "e le*a o "e daba a leer te4tos del Partido 2o"unista) :s*
conoc* ta"bi3n esa concepci&n tan "aterialista) Recuerdo $ue "e dio el co"unicado de los
co"unistas a"ericanos en defensa de los Rosenberg $ue fueron condenados a "uerte) La "u'er
de la $ue le ,ablo fue despu3s arrestada, torturada ( asesinada por el r3gi"en dictatorial $ue
entonces gobernaba en :rgentina)
% 1El comunismo lo sedu9o4
< Su "aterialis"o no tuvo ninguna influencia sobre "*) Pero conocerlo, a trav3s de una persona
valiente ( ,onesta "e fue 0til, entend* algunas cosas, un aspecto de lo social, $ue despu3s
encontr3 en la -octrina Social de la Iglesia)
% La teolog.a de la liberacin, que el Papa +o9t/la e3comulg, estaba bastante presente en
;m8rica Latina!
< S*, "uc,os de sus representantes eran argentinos)
% 1*sted piensa que fue 9usto que el Papa la combatiese4
< 2ierta"ente daban un segui"iento pol*tico a su teolog*a, pero "uc,os de ellos eran cre(entes (
con un alto concepto de ,u"anidad)
% Santidad, 1me permite contarle algo sobre mi formacin cultural4 ui educado por una
madre mu/ catlica! :on <= a>os gan8 un concurso de catecismo entre todas las parroquias de
Roma / recib. un premio del ?icariato, comulgaba el primer viernes de cada mes, en fin,
practicaba la liturgia / cre.a! Pero todo cambi cuando entr8 en el
liceo! Le., entre otros te3tos de filosof.a que estudibamos, el @2iscurso del A8todo@ de
2escartes / me afect mucho la frase que ho/ se ha convertido en un icono" @Pienso, luego
e3isto@, el /o se convirti en la base de la e3istencia humana, la sede autnoma del
pensamiento!
< -escartes, sin e"bargo, nunca reneg& de la fe en el -ios trascendente)
% Es verdad, pero puso la base de una visin totalmente distinta, / a m. me encamin a otro
camino que, corroborado por otras lecturas, me llev al otro lado!
< >sted, por lo $ue ,e entendido, no es cre(ente pero no es anticlerical) Son dos cosas "u(
distintas)
% Es verdad, no so/ anticlerical! Pero me convierto en eso cuando me encuentro con un
clerical!
Sonr*e ( "e dice
<Me pasa a "* ta"bi3n, cuando tengo frente a "* a un clerical, "e convierto en anticlerical de
repente) El clericalis"o no tiene nada $ue ver con el cristianis"o) San Pablo fue el pri"ero en
,ablar a los Ientiles, a los paganos, a los cre(entes de otras religiones, fue el pri"ero $ue nos lo
ense%&)
%1Puedo preguntarle, Santidad, cules son los santos que usted siente ms cercanos a su alma
/ sobre los que se form su e3periencia religiosa4
<!San Pablo fue el $ue puso los puntos cardinales de nuestra religi&n ( de nuestro credo) 5o se
puede ser un cristiano consciente sin San Pablo) ;radu'o la predicaci&n de 2risto a una estructura
doctrinaria $ue con las actuali+aciones de una in"ensa cantidad de pensadores, te&logos, pastores
de al"as, resisti& ( resiste despu3s de dos "il a%os) -espu3s :gust*n, =enito, ;o"#s e Ignacio) ?
natural"ente Francisco) .-ebo e4plicarle el por$u3/1
Francisco <"e per"ito lla"ar al Papa as* por$ue es 3l "is"o el $ue te lo sugiere por co"o ,abla,
co"o sonr*e, por sus e4cla"aciones de sorpresa o de afir"aci&n< "e "ira co"o para ani"ar"e a
plantearle las preguntas "#s escabrosas o "#s e"bara+osas relacionadas con la Iglesia) :s* $ue le
pregunto)
% 2e Pablo me ha e3plicado la importancia del papel que desarroll, pero quisiera saber entre
los que ha nombrado a quien siente ms cercano a su alma!
< Me pide una clasificaci&n, pero las clasificaciones se pueden ,acer si se ,abla de deportes o de
cosas parecidas) Podr*a decirle el no"bre de los "e'ores futbolistas de :rgentina) Pero los
santos)))
% Se dice que se @bromea con los bribones@ 1:onoce el dicho4
< E4acto) Sin e"bargo, no $uiero evitar la pregunta por$ue usted no "e ,a pedido una lista sobre
la i"portancia cultural o religiosa sino $ui3n est# "#s cerca de "i al"a) Le contesto :gust*n (
Francisco)
% 1Bo 0gnacio, de cu/a orden proviene4
< Ignacio, por co"prensibles ra+ones, es el $ue cono+co "e'or $ue los de"#s) Fund& nuestra
orden) Le recuerdo $ue de esa orden ven*a ta"bi3n 2arlo Mar*a Martini, "u( $uerido para usted (
para "*) Los 'esuitas fueron, ( siguen siendo todav*a, la levadura <no la 0nica pero $ui+#s la "#s
efica+< de la catolicidad cultura, ense%an+a, testi"onio "isionero, fidelidad al Pont*fice) Pero
Ignacio $ue fund& la 2o"pa%*a era ta"bi3n un refor"ador ( un "*stico) Sobre todo "*stico)
% 1Piensa que los m.sticos son importantes en la 0glesia4
< Ean sido funda"entales) >na religi&n sin "*sticos es una filosof*a)
% 1*sted tiene una vocacin m.stica4
< .: usted $u3 le parece/
% Ae parece que no!
< Probable"ente tenga ra+&n) :doro a los "*sticosJ ta"bi3n Francisco por "uc,os aspectos de su
vida lo fue, pero no creo tener esa vocaci&n, ( despu3s es necesario co"prender bien el
significado profundo de la palabra) El "*stico consigue despo'arse del ,acer, de los ,ec,os, de los
ob'etivos ( ,asta de la pastoralidad "isionera ( se al+a para alcan+ar la co"uni&n con las
bienaventuran+as) =reves "o"entos pero $ue llenan toda la vida)
%1; usted le ha sucedido alguna veC4
< Rara"ente) Por e'e"plo, cuando el c&nclave "e eligi& Papa) :ntes de la aceptaci&n ped* poder
retirar"e por unos "inutos en la ,abitaci&n contigua a la del balc&n $ue da a la pla+a) Mi cabe+a
estaba co"pleta"ente vac*a ( una gran ansiedad "e invadi&) Para rela'ar"e cerr3 los o'os ( todos
"is pensa"ientos desaparecieron, ta"bi3n el de negar"e a
aceptar el cargo, tal ( co"o consiente el procedi"iento lit0rgico) 2err3 los o'os ( no vi "#s
ansiedad o e"otividad) Llegado a cierto punto, una gran lu+ "e invadi&, dur& un "o"ento pero a
"* "e pareci& largu*si"o) -espu3s la lu+ se disip&, "e alc3 de una ( "e dirig* a la ,abitaci&n
donde "e esperaban todos los cardenales ( la "esa sobre la $ue se encontraba el acta de
aceptaci&n) La fir"3, el 2ardenal 2a"arlengo lo fir"& ( despu3s, sobre el balc&n anunciaron el
KAEabe"us Papa"B
Permanecemos un poco en silencio, despu8s di9e"
%-ablbamos de los santos que usted siente como ms cercanos a su alma / nos quedamos en
;gust.n! 17uiere decirme por qu8 lo siente cercano4
< ;a"bi3n "i predecesor tiene a :gust*n co"o punto de referencia) Ese santo pas& por "uc,as
cosas en su vida ( ca"bi& "uc,as veces su posici&n doctrinal) ;uvo ta"bi3n palabras fuertes
contra los 'ud*os, $ue nunca co"part*) Escribi& "uc,os libros ( el $ue "e parece "#s revelador
de su inti"idad intelectual ( espiritual son las 62onfesiones6J contienen algunas "anifestaciones
de "isticis"o pero no es, co"o opinan "uc,os, el continuador de Pablo) Incluso, dir*a $ue vio la
fe ( la Iglesia de una for"a profunda"ente distinta a la de Pablo, $ui+#s por$ue pasaron cuatro
siglos entre uno ( otro)
%1:ul es la diferencia, Santidad4
< Para "* dos aspectos funda"entales) :gust*n se siente i"potente frente a la in"ensidad de -ios
( a los deberes $ue un cristiano ( un obispo deben afrontar) Sin e"bargo 3l no lo fue en absoluto,
pero su al"a se sent*a sie"pre por deba'o de todo lo $ue ,abr*a $uerido ( debido) Es la gracia
dispensada por el Se%or co"o ele"ento funda"ental de la fe) -e la vida) -el sentido de la vida)
Luien no es tocado por la gracia puede ser una persona sin "anc,a ( sin "iedo, co"o se dice,
pero no ser# nunca co"o una persona a la $ue la gracia ,a tocado) Esta es la intuici&n de :gust*n)
%1*sted se siente tocado por la gracia4
< Esto no puede saberlo nadie) La gracia no for"a parte de la conciencia, es la cantidad de lu+ $ue
tene"os en el al"a, no la de sabidur*a o de ra+&n) ;a"bi3n usted, sin su conoci"iento, puede ser
tocado por la gracia)
%1Sin fe4 1Sin creer4
< La gracia est# relacionada con el al"a)
% Do no creo en el alma!
< 5o cree, pero la tiene)
% Santidad, se ha dicho que usted no tiene intencin de convertirme / creo que no lo
conseguir.a!
< Esto no se sabe, pero no tengo ninguna intenci&n)
% 1D rancisco4
< Es grand*si"o por$ue es todo) >n ,o"bre $ue $uiere ,acer, $uiere construir, funda una orden (
sus reglas, es itinerante "isionero, es poeta ( profeta, es "*stico, se dio cuenta de su propio "al (
sali& de 3l, a"a la naturale+a, los ani"ales, la bri+na de ,ierba del prado ( los p#'aros $ue vuelan
en el cielo, pero sobre todo, a"a a las personas, a los ni%os, a los vie'os, a las "u'eres) Es el
e'e"plo "#s lu"inoso del #gape del $ue ,abla"os antes)
% Tiene raCn, Santidad, la descripcin es perfecta! 1Pero por qu8 ninguno de sus predecesores
eligi su nombre4 D /o creo que, despu8s de usted, ning5n otro lo har!
< Esto no lo sabe"os, no ,aga"os ,ip&tesis sobre el futuro) Es verdad, nadie antes $ue (o lo
eligi&) :$u* afronta"os el proble"a de los proble"as) .Luiere beber algo/
% Eracias, quiCs un vaso de agua!
Se levanta, abre la puerta ( le pide a un colaborador $ue est# en la entrada $ue le traiga dos vasos
de agua) Me pide si prefiero un caf3, respondo $ue no) Llega el agua) :l final de nuestra
conversaci&n "i vaso est# vac*o pero el su(o contin0a lleno) Se aclara la garganta ( co"ien+a)
< Francisco $uer*a una orden "endicante ( ta"bi3n itinerante) Misioneros en busca de encontrar,
escuc,ar, dialogar, a(udar, difundir la fe ( el a"or) Sobre todo a"or) ? $uer*a una Iglesia pobre
$ue atendiera a los de"#s, $ue recibiera a(uda "aterial ( la usara para sostener a los de"#s) Ean
pasado M00 a%os desde entonces ( los tie"pos ,an ca"biado "uc,o pero el ideal de una Iglesia
"isionera ( pobre sigue siendo v#lido) Esta es, por lo tanto, la Iglesia $ue predicaron Ges0s ( sus
disc*pulos)
% *stedes, los cristianos, son una minor.a ahora! 0ncluso en 0talia, que se define como el 9ard.n
del Papa, los catlicos practicantes estn, seg5n algunos sondeos, entre el F / el
<5G! Los catlicos que dicen serlo pero que de hecho lo son poco son un =(G! En el mundo
e3isten mil millones de catlicos / con las otras 0glesias cristianas superan los mil quinientos
millones, pero el planeta tiene entre H!((( / I!((( millones de personas! Son muchos
ciertamente, especialmente en Jfrica / en ;m8rica Latina, pero siguen siendo minor.a!
< Lo ,e"os sido sie"pre pero este no es el te"a $ue nos ocupa) Personal"ente creo $ue esto de
ser una "inor*a es ade"#s, una fuer+a) -ebe"os ser se"illa de vida ( de a"or, la se"illa es una
cantidad infinita"ente "#s pe$ue%a $ue la cantidad de frutos, flores ( #rboles $ue nacen de ella)
Me parece ,aber dic,o antes $ue nuestro ob'etivo no es el proselitis"o sino la escuc,a de las
necesidades, de los deseos, de las desilusiones, de la desesperaci&n, de la esperan+a) -ebe"os
devolver la esperan+a a los '&venes, a(udar a los vie'os, abrirnos ,acia el futuro, difundir el a"or)
Pobres entre los pobres) -ebe"os incluir a los e4cluidos ( predicar la pa+) El @aticano II,
inspirado por el papa Guan ( por Pablo @I, decidi& "irar al futuro con esp*ritu "oderno ( abrirse a
la cultura "oderna) Los padres conciliares sab*an $ue abrirse a la cultura "oderna significaba
ecu"enis"o religioso ( di#logo con los no cre(entes) -espu3s de entonces, se ,i+o "u( poco en
esa direcci&n) ?o tengo la ,u"ildad ( la a"bici&n de $uerer ,acerlo)
%Tambi8n porque %me permito a>adir% la sociedad moderna en todo el planeta atraviesa un
momento de crisis profunda / no solo econmica sino social / espiritual! *sted, al comienCo de
nuestro encuentro describi una generacin aplastada por el presente! Tambi8n los no
cre/entes sentimos este sufrimiento casi antropolgico! Por esto nosotros queremos dialogar
con los cre/entes / con los que me9or les representan!
< ?o no s3 si so( el $ue "e'or les representa, pero la Providencia "e ,a puesto en la gu*a de la
Iglesia ( de la di&cesis de Pedro) Ear3 todo lo posible para cu"plir el "andato $ue se "e ,a
confiado)
% ,es5s, como usted ha recordado, di9o" ama a tu pr9imo como a ti mismo! 1Le parece que esto
se ha hecho realidad4
< Por desgracia no) El ego*s"o ,a au"entado ( el a"or ,acia los de"#s ,a dis"inuido)
%Este es el ob9etivo que nos une" al menos igualar estos dos tipos de amor! 1Su 0glesia est
preparada para aceptar este reto4
<.>sted $ue cree/
% :reo que el amor por el poder temporal es todav.a mu/ fuerte entre los muros vaticanos / en
la estructura institucional de toda la 0glesia! :reo que la 0nstitucin predomina
sobre la 0glesia pobre / misionera que usted quiere!
< Las cosas est#n as*, de ,ec,o, ( en este te"a no se ,acen "ilagros) Le recuerdo $ue ta"bi3n
Francisco en su 3poca tuvo $ue negociar larga"ente con la 'erar$u*a ro"ana ( con
el Papa para $ue se reconociesen las reglas de su orden) :l final obtuvo la aprobaci&n pero con
profundos ca"bios ( co"pro"isos6)
%1*sted deber seguir el mismo camino4
< 5o so( Francisco de :s*s, ni tengo su fuer+a ( su santidad) Pero so( el Dbispo de Ro"a ( el
Papa de la catolicidad) Ee decidido co"o pri"era cosa no"brar a un grupo de oc,o cardenales
$ue constitu(an "i conse'o) 5o cortesanos sino personas sabias ( ani"adas por "is "is"os
senti"ientos) Este es el inicio de esa Iglesia con una organi+aci&n no vertical sino ,ori+ontal)
2uando el cardenal Martini ,ablaba pon*a el acento en los 2oncilios ( en los S*nodos, sab*a $ue
largo ( dif*cil fue el ca"ino $ue ,a( $ue recorrer en esa direcci&n) 2on prudencia, pero con
fir"e+a ( tenacidad)
% 1D la pol.tica4
< .Por $u3 "e lo pregunta/ ?a le ,e dic,o $ue la Iglesia no se ocupar# de pol*tica)
% Pero hace poco usted hiCo un llamamiento a los catlicos a comprometerse civil /
pol.ticamente!
< 5o "e dirig* solo a los cat&licos sino a todos los ,o"bres de buena voluntad) -i'e $ue la pol*tica
es la pri"era de las actividades civiles ( $ue tiene un propio ca"po de acci&n $ue no es el de la
religi&n)
!Las instituciones pol*ticas son laicas por definici&n ( obran en esferas independientes)
Esto lo ,an dic,o todos "is predecesores, al "enos desde "uc,os a%os ,asta a,ora, aun$ue sea
con "atices distintos) 2reo $ue los cat&licos co"pro"etidos en la pol*tica tienen dentro valores de
la religi&n pero ta"bi3n una conciencia "adura ( una co"petencia para llevarlos a cabo) La
Iglesia no ir# nunca "#s all# de e4presar ( defender sus valores, al "enos "ientras $ue (o est3
a$u*6)
% Pero no siempre ha sido as. la 0glesia!
< 5o, casi nunca ,a sido as*) Mu( a "enudo, la Iglesia co"o instituci&n ,a sido do"inada por el
te"poralis"o ( "uc,os "ie"bros ( altos e4ponentes cat&licos tienen todav*a esta for"a de
pensar)
!Pero a,ora, d3'e"e $ue le ,aga una pregunta >sted, laico no cre(ente en -ios, .en $u3 cree/
>sted es un escritor ( pensador) 2reer# en algo, tendr# alg0n valor do"inante) 5o "e responda
con palabras co"o ,onestidad, la b0s$ueda, la visi&n del bien co"0nJ todos principios ( valores
i"portantes, pero no es esto lo $ue le pregunto) Le pregunto $u3 piensa de la esencia del "undo,
del universo) Se preguntar# cierta"ente, todos lo ,ace"os, de d&nde veni"os, a d&nde va"os) Se
las plantea ,asta un ni%o .? usted/1
% Le agradeCco esta pregunta, la respuesta es esta" :reo en el Ser, es decir en el te9ido del cual
surgen las formas, los Entes!
< ?o creo en -ios, no en un -ios cat&licoJ no e4iste un -ios cat&lico, e4iste -ios) ? creo
en Gesucristo, su Encarnaci&n) Ges0s es "i "aestro, "i pastor, pero -ios, el Padre, :bba, es la lu+
( el 2reador) Este es "i Ser) .le parece $ue esta"os "u( le'os/
% Estamos le9os en el pensamiento, pero similares como personas humanas, animadas por
nuestros instintos que se transforman en pulsiones, sentimientos, voluntad, pensamiento /
raCn! En esto somos parecidos!
< Pero lo $ue ustedes lla"an el Ser, .lo define co"o lo piensa/
% El Ser es un te9ido de energ.a! Energ.a catica pero indestructible / en eterno caos! 2e esa
energ.a emergen las formas cuando la energ.a llega al punto de e3plosin! Las formas tienen
sus le/es, sus campos magn8ticos, sus elementos qu.micos, que se combinan casualmente,
evolucionan, finalmente se apagan pero su energ.a no se destru/e! El hombre es
probablemente el 5nico animal dotado de pensamiento, al menos en nuestro planeta / sistema
solar! -e dicho que est animado por instintos / deseos pero a>ado que tiene dentro de s. una
resonancia, un eco, una vocacin de caos!
< =ien) 5o $uer*a $ue "e ,iciese un resu"en de su filosof*a ( "e ,a dic,o bastante) Dbservo por
"i parte $ue -ios es lu+ $ue ilu"ina las tinieblas ( $ue aun$ue no las disuelva ,a( una c,ispa de
esa lu+ divina dentro de nosotros) En la carta $ue le escrib* recuerdo ,aberle dic,o $ue aun$ue
nuestra especie ter"ine, no ter"inar# la lu+ de -ios $ue en ese punto invadir# todas las al"as (
ser# todo en todos6)
% S., lo recuerdo bien, di9o @toda la luC ser en todas las almas@, lo que, si puedo permitirme
decir, da ms una imagen de inmanencia que de trascendencia!
< La trascendencia per"anece por$ue esa lu+, toda en todos, trasciende el universo ( las especies
$ue en esa fase lo pueblen)
Pero volva"os al presente) Ee"os dado un paso adelante en nuestro di#logo) Ee"os constatado
$ue en la sociedad ( en el "undo en el $ue vivi"os el ego*s"o ,a au"entado "#s $ue el a"or
por los de"#s, ( $ue los ,o"bres de buena voluntad deben actuar, cada uno con su propia fuer+a (
co"petencia, para ,acer $ue el a"or por los de"#s au"ente ,asta igualarse e incluso superar el
a"or por nosotros "is"os)
% Por tanto tambi8n la pol.tica est llamada a la causa!
< Seguro) Personal"ente pienso $ue el lla"ado capitalis"o salva'e no ,ace sino volver "#s
fuertes a los fuertes, "#s d3biles a los d3biles ( "#s e4cluidos a los e4cluidos) Eace falta gran
libertad, ninguna discri"inaci&n, nada de de"agogia ( "uc,o a"or) Eacen falta
reglas de co"porta"iento ( ta"bi3n, si fuera necesario, intervenciones directas del Estado para
corregir las desigualdades "#s intolerables)
% Santidad, usted ciertamente es una persona de gran fe, tocado por la gracia, animado por la
voluntad de relanCar una 0glesia pastoral, misionera, regenerada / no apegada a los tiempos!
Pero seg5n habla / /o le entiendo, usted es / ser un papa revolucionario! Aitad 9esuita, mitad
hombre de rancisco, un marida9e que quiCs nunca se hab.a visto!
D despu8s, le gustan @Los Bovios@ de AanConi, -olderlin, Leopardi / sobre todo 2osto/evsKi,
el film @La Strada@ / @Prova dLorchestra@ de ellini, @Roma citt aperta@ de Rossellini /
tambi8n las pel.culas de ;ldo abriCi!
< Esas "e gustan por$ue las ve*a con "is padres cuando era un ni%o)
% ;s. es! 1Puedo sugerirle que vea dos pel.culas estrenadas hace poco4 @?iva la libertad@ / las
pel.culas sobre ellini de Ettore Scola! Esto/ seguro de que le gustarn! Sobre el poder le digo"
1sabe que a los veinte a>os hice un mes / medio de e9ercicios espirituales con los 9esuitas4
Estaban los naCis en Roma / /o hab.a desertado del reclutamiento militar! Podr.amos ser
castigados con la pena de muerte! Los 9esuitas nos acogieron con la condicin de que
hici8ramos los e9ercicios espirituales durante todo el tiempo que estuvimos escondidos en su
casa, / as. fue!
< Pero es i"posible resistir un "es ( "edio de e'ercicios espirituales <dice 3l estupefacto (
divertido) <Lo contar3 la pr&4i"a ve+)
5os abra+a"os) Subi"os la breve escalera $ue nos separa del port&n) Pido al Papa $ue no "e
aco"pa%e pero 3l lo rec,a+a con un gesto) 6Eablare"os ta"bi3n del papel de las "u'eres en la
Iglesia) Le recuerdo $ue la Iglesia es fe"enina6)
<? ,ablare"os si usted $uiere ta"bi3n de Pascal) Me gustar*a saber $u3 piensa usted de esta gran
al"a)
< Lleve a todos sus fa"iliares "i bendici&n ( p*dales $ue recen por "*) Piense en "*, piense a
"enudo en "*)
5os estrec,a"os la "ano ( 3l se $ueda $uieto con los dos dedos en alto en signo de bendici&n) ?o
lo saludo desde la ventanilla)
Este es el Papa Francisco) Si la Iglesia se vuelve co"o 3l la piensa ( la $uiere ,abr# ca"biado una
3poca)
TR;2*::0MB" ;:0 PREBS;