Severo Sarduy

Author(s): Ada Teja and Severo Sarduy

Source: Hispamrica, Ao 21, No. 61 (Apr., 1992), pp. 59-64
Published by: Saul Sosnowski
Stable URL: http://www.jstor.org/stable/20539620 .
Accessed: 15/05/2014 12:05
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Severo
Sarduy
ADA TEJA
En tu obra
fundes
una inmensa cantidad de cosas: haces calas en lo
yoruba,
lo
chino,
lo
criollo,
lo
espa?ol,
como
constituyente
de lo cubano
en la
ciencia, y
no es
pedante,
sino
que
le das
chispa y logras
una
sorpresa
maravillosa. Este deseo de unir muchas cosas me
parece
ser un
rasgo
de
la literatura cubana.
?Podr?amos empezar por
ver
c?mo te ubicas en tu
tradici?n
literaria, por ejemplo
en
Mart?, cuya definici?n
de Cuba
y
de
Am?rica es
que
somos
"heterog?neos"?
Creo
que
?so
es lo
que
t? inten
tas,
unir todos los hilos.
?Mart? emplea
esa
palabra?
Yo
soy
un
gran
lector de Mart?. Lo
que
m?s me
interesa de
?l,
es la
sequedad
voluntaria de sus
poemas,
lo cual es
algo muy
raro en la historia de la literatura cubana. Si tomamos tres
ejemplos
acr?nicos
podemos
hablar de Gertrudis G?mez de
Avellaneda,
de Juli?n del Casal
y por supuesto
de Lezama
Lima,
incluso
pod?amos
hablar de
Heredia, pero
todos estos
grand?simos poetas
cubanos
que
en
definitiva
fraguan
la identidad nacional
y
el
telos,
el destino
cubano,
son
poetas muy exhuberantes,
sobre todo Lezama
Lima,
evidentemente.
Mart?,
no se sabe
por qu?,
es un fen?meno
que
habr?a
que estudiar,
rom
pe
totalmente la
proliferaci?n
cubana con una
sequedad voluntaria,
con
una austeridad. En definitiva casi hace
pensar
en Gabriela
Mistral, que
es
una
poeta muy sobria, muy
retenida. Como
ves,
son
comparaciones
ahis
t?ricas.
S?,
la semilla
vapor
los aires. Creo
que
Mart? se retiene
quiz?s porque
se conserva
para
la labor
pol?tica.
Severo
Sarduy (Camag?ey, 1937)
ha
publicado,
entre otros: novela:
Gestos,
De donde son
los cantantes, Cobra, Maitreya,
Colibr?
y,
en
1991, Cocuyo-, ensayo:
Escrito sobre un cuer
po. Ensayos
de
cr?tica, Barroco,
La
simulaci?n', poemas: Flamenco,
Mood
?ndigo, Big
Bang,
Un
testigo fugaz y disfrazado.
Sonetos/d?cimas,
El cristo de la rue
Jacob-,
teatro:
Para la voz.
Ada Mar?a
Teja (Cuba)
ha
publicado
numerosos estudios sobre literatura
hispanoamerica
na
y
el libro La
poes?a
de Jos? Mart? entre Naturaleza
e Historia. Entre otros
trabajos
ha
realizado dos estudios sobre Paradiso
y
actualmente
investiga
la
presencia
del Oriente en
Paz
y
Lezama. Es
investigadora
en la Universidad de Arezzo.
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60 SEVERO SARDUY
A m? me
interesa cada d?a m?s
por
el exilio.
Hay
una
palabra
del exi
lio,
como
hay
una
palabra
de la insularidad. Y esa
palabra
del exilio nun
ca fu?
mejor
formulada
que por
?l. Se
puede
tambi?n
presentar
el caso de
Cirilo
Villaverde, pero yo
creo
que
es menos
importante,
o de Gertrudis
G?mez de Avellaneda en el soneto "Al
partir".
?C?mo
ves tu desarrollo
respecto
a la
configuraci?n
literaria cubana
m?s
reciente, por ejemplo, Carpentier
con una
forma arquitect?nica muy
calibrada,
Lezama
con
s?frase
meandro, que
va
reflej?ndose
en sus re
curvas...?
Lezama: la
explosi?n,
el
Big Bang.
Yo creo
que
la vida me ha ido
cambiando
mucho, tengo ya
cincuenta
y
cuatro
a?os,
al
principio
yo
practicaba
un barroco
desencadenado,
un
poco
herm?tico. Eso me ha va
lido una
etiqueta
de
ilegible,
que
no es cierta. Pero
quiz?s
con el
tiempo,
con la
cincuentena,
me he ido convirtiendo
a una
idea, que
es
muy
italia
na, por cierto, y
es
que
el barroco es un
enderezamiento,
el barroco no es
una
proliferaci?n
incontrolable de
signos,
sino
es
tambi?n un endereza
miento,
una reestructuraci?n. Si se
piensa
en el
Caravaggio,
si se
piensa
en
Bernini,
en
Borromini,
en
G?ngora,
se ve
que hay
una
especie
de vo
luntad de
simetr?a,
casi de estabilidad.
?
Y en la tradici?n cubana?
Porque
me interes? much?simo lo
que
di
ces de
Caravaggio
en Barroco. Ahora lo
que
no veo en
Lezama
es esa
ant?tesis,
ese contraste
fuerte.
S?,
tienes mucha raz?n. El
ejemplo
ser?a
Churriguera,
Lezama tiene
que
ver con ?l. Eso
se debe al orden
t?cnico;
?l no revisaba. El cre?a
que
hab?a una
especie
de
pulsi?n que sal?a, y que
esa
pulsi?n verbal, er?tica,
ten?a
que quedar
as?. De modo
que
no se
puede comparar
con un escritor
como
Carpentier, que
es
evidentemente de una
perfecci?n
sint?ctica
y
formal total.
Si, pero
no creo
que dependa
s?lo de eso.
Depende
de su
pulsi?n,
de su
obesidad,
de su
bulimia,
de su catolici
dad,
de su
homosexualidad,
de todos los
fuegos que
lo
quemaban...
Me
gusta que
menciones la
bulimia, porque estoy preparando
un tra
bajo
sobre
Paradiso,
una devoraci?n insaciable.
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ADA TEJA 61
S?,
devorar
fonemas,
como
guayabas
o
pinas,
devorar color.
S?, y
tambi?n la
realidad, porque
s?es una
"lengua que
se
refleja
a s?
misma",
como t? dices en
Barroco, pero que quiere
tambi?n
incorporar,
uno de los verbos
lezamianos, quiere
asimilar realidad
y
m?s realidad.
S?,
eso tiene mucho
que
ver con la tradici?n insular
y
del
barroco,
es
decir,
con la idea
que
?l
fragu?
con Mar?a Zambrano de un
telos insular
y
que
va desde el
principio
de
Or?genes
hasta
yo
dir?a Cicl?n. Cuando
yo
empec?
en
Cicl?n
part?amos
de una idea de
posesi?n,
de
recuperaci?n
de
lo real
cubano;
est?bamos
despose?dos,
moralmente
y materialmente,
de
la realidad nacional. Y
yo
creo
que
en la bulimia lezamiana
hay
un deseo
de
apoderamiento
de lo
real, que
va
muy lejos metaf?sicamente, y que
tie
ne
que
ver con la
teleolog?a
insular de Mar?a Zambrano.
T? hablas de una
"organizaci?n
de la carencia" en Barroco. Dices
que
"la
represi?n pone
en
acci?n la metonimia
que implica
una
fuga",
y
hablas de un
objeto
de
pulsi?n.
Me
parece que
en
Lezama
hay
una b?s
queda, s?frase
es un
meandro,
en
vez de la l?nea recta
que puede
incor
porar
s?lo una
parte
de la
realidad,
su meandro
incorpora
m?s.
?No
es
esa la
descripci?n
de la escritura bulimica?
S?,
se trata de
incorporar compulsivamente
lo
hal?geno. Hay algo
de
Sade en esta temeridad.
?
Y tu escritura?
Se trata de un
barroco. Me atrevo a
compararme
con ese
gran
escritor
que
es Guillermo Cabrera
Infante,
se nos asimila mucho uno al otro. Sin
embargo,
el resultado del
trabajo
textual
puede
ser
parecido, pero
el m?
todo
es
distinto, porque
en ?l
hay
toda
una
elaboraci?n, digamos
de
jue
gos
de
palabras,
de
puns,
de
jokes, decontrepreteries,
etc.
que
nunca
hay
en m?. En m? el barroco
es el resultado de una
acumulaci?n,
de una
hipe
restesia,
de una
agudeza
de
mirada, pero
no el de un
trabajo
a nivel ver
bal,
en
que
?l es
incomparable,
?nico.
Nos hab?amos
quedado
en tu
entronque
en la tradici?n anterior.
Lezama
evidentemente, y
dir?a tambi?n Emilio
Ballagas,
e incluso en
cierto sentido Nicol?s Guillen. Ahora
yo
he estado escribiendo
poemas
para
los
orishas,
los santos
cubanos;
he hecho una colecci?n de
d?cimas,
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62 SEVERO SARDUY
cada una basada en un orisha. Guillen tuvo un
gesto
de
recuperaci?n
del
gran patrimonio
nacional
que
es la cultura
yoruba.
Hubo todo un movi
miento
que hay que
reactivar.
Me
parece que
t?
injertas
tambi?n lo
franc?s y
lo
cient?fico
con una
chispa muy tuya.
Lo cient?fico
es la
pasi?n por
la
astronom?a, por
la
cosmolog?a.
Yo
soy periodista
radiof?nico
especializado
en astronom?a
y cosmolog?a, y
me
intereso mucho en
eso, y
en definitiva creo
que hay que pensar
en el
Big Bang, hay que pensar
en el
origen
del universo
y
en su
posible fin,
que
es el ?nico tema interesante.
Y todos esos elementos los condimentas con el humor.
?Qu? impor
tancia le das al humor?
Es
algo muy cubano,
como lo demuestra la
Indagaci?n
del Choteo de
Ma?ach:
rompe
el
empaque
acad?mico con una
trompetilla...
En De d?nde son los cantantes hablas de la desarticulaci?n entre la
palabra y
el
significado,
lo
que
ser?a la antim?mesis.
En De d?nde se trata en
todo caso de una idea
que
es
muy
del barro
co,
es
decir,
el hecho de
que
una
literatura es
aut?noma, que
est?
organi
zada como un
c?digo particular y
no tiene nada
que
ver con la
supuesta
realidad
que puede mimetizar, que puede reproducir
o no.
Volvamos
a tu
Barroco,
a
Lezama, y
la
superaci?n
de la
tipolog?a
bi
naria. Me
parece que
lo esencial
que logra
Lezama
con su
proliferaci?n
infinita
es
superar
las
ant?tesis,
burlar las
oposiciones.
Pero
hay
un
peli
gro
en
ello, y
lo se?ala la madre de
Oppiano despu?s
del almuerzo
con el
picadillo
redol?ante al
principio
del
cap?tulo
XIV: "me
atemoriza si todas
sus
adecuaciones
y
sus
enigmas,
ahora
que
ha
llegado
a
los cuarenta
a?os,
no
logra
aclararlas en un sentido
final".
El
riesgo
es f(una locura
ben?vola o un
entonamiento de aciertos
m?gicos,
inencontrables". O
sea, ella busca el
punto
de
cuaje, que
limite
y d?forma
a la novela. Ese
logos
lo alcanza al
final precisamente
con la muerte de
Oppiano,
donde
cesa la
proliferaci?n,
accede al ritmo hesic?stico
y hay
un nuevo
empe
zar, pero
es el
empezar despu?s
de una
conclusi?n,
la
muerte, y despu?s
de haber
bajado
a las entra?as de la tierra.
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ADA TEJA 63
Lo
que
dices es
muy
acertado
y
luminoso. Se
puede
concebir tambi?n
en el caso de Lezama como una
recuperaci?n
del ritmo
respiratorio
nor
mal,
es
decir,
el libro
empieza
con el asma de
Cern?, y
termina con el rit
mo
hesic?stico,
o
sea,
con la
recuperaci?n
de la armon?a
respiratoria.
Se
puede
leer la novela no ?nicamente como la mise en oeuvre de un
telos,
sino como la
recuperaci?n
del ritmo
respiratorio normal,
lo cual en los
griegos
era el
pneuma
es
decir,
el alma. Y
por
eso se
puede
decir
que
es
una
novela de iniciaci?n
espiritual.
Yo lo hab?a visto como muerte
que
le da
forma, fin, cuaje, y
ala vez
nuevo desarrollo:
"podemos empezar".
Para m? esta es la
superaci?n
de
la
tipolog?a
binaria. T? dec?as
que
la binariedad es esencial al barroco.
?C?mo
aunar estas dos cosas?
Habr?a
que
hablar mucho de los
soportes
de su
po?tica que
son: ante
todo la
ocupatio
de los
estoicos,
el m?todo
hipert?lico, que
?l derivaba de
Roger
Caillois
y
del Mito
y
el Hombre: el s?bito
para
el cual ?l daba un
ejemplo alem?n,
de
p?jaro, Vogel,
de
jaula para p?jaro, Vogelbauer, y
de
c?pula sexual,
es decir
vogelon.
Y finalmente ?l a?adi? otros caminos
de la
poes?a.
Esos caminos tienden
a eliminar la
causalidad, y
tambi?n la
racionalidad. Lezama
repet?a
mucho: "es cierto
porque
es
imposible".
Los caminos de la
po?tica
lezamiana tienden
a eliminar la
causalidad, y
yo
no s? si el
binarismo; pero
con relaci?n
a la
l?gica, aristot?lica, logo
c?ntrica, occidental, causal,
efectivamente
hay
en su
obra
un
ataque muy
violento. El binarismo
?es
una met?fora de la causalidad?
Lezama
busca la
resurrecci?n,
?qu?
buscan tus
personajes?
Curar.
?Curar?
S?,
curar. Yo estudi?
medicina,
lo
que
trato sobre todo
es de curarme
y
de curar.
S?,
las
palabras
crean una
especie
de armon?a
preestablecida
que
tiene una resonancia
f?sica, y
los colores tambi?n. Se
puede
hablar de
una
cromoterapia,
o de una
logoterapia,
es
decir,
se
puede
efectivamente
curar con
palabras; yo
lo
que
trato es de
sobrevivir,
de curarme
y
de cu
rar.
Ahora, ?curarme
de
qu??
De
todo,
de la
angustia prenatal y postu
ma,
de ese infinito
que
se extiende antes del nacimiento
y despu?s
de la
muerte.
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64 SEVERO SARDUY
?
Cu?les son los valores
que hay
en tu obra?
Yo diria libido
sciendi,
deseo de
saber;
el hecho de saber casi como un
placer sexual, saber,
conocer c?mo
se
origin?
el
universo,
d?nde est?n las
galaxias, qu?
forma
tienen,
d?nde est?n las enanas
blancas,
las
gigantes
rojas,
los huecos
negros, saber,
saber. Pero un saber en definitiva libera
dor, desangustiante.
Esto est?
emparentado
con el eros del conocimiento de
Lezama. No
es un saber
f?ustico?
Orfico,
dec?a ?l.
T? no buscas un saber
prohibido, que
lleva al
infierno.
No, pero quiz? haya que pagar
el hecho de
saber, puede
ser una elec
ci?n
peligrosa.
?C?mo
lo
pagas?
Con la
muerte,
claro. Puede ser
que haya algo que
el ser humano no
pueda formular,
volvemos
pues
a
lo
impensable
de lo
que
habl?
ayer.
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