LA LITERATURA EN LAS INVESTIGACIONES DE FOUCAULT Entrevista de Roger-Pol Droit a Mi !

el Fo" a"lt# Trad" ido $or Al%onso Forero& Pro%esor de la Fa "ltad de Filoso%'a en la Universidad Li(re# )ogot*#
Pre*+("lo

Michel Foucault tena mil facetas: explorador de archivos, apasionado por la msica,
militante, periodista, historiador, escritor y otras ms. Su trayectoria filosfica se caracteriz por su multifactica vitalidad proteica. Si no raro: ni la misma muerte pudo fi!arle una mscara nica. "oy, contina siendo un pensador difcil de aprehender. #l trmino, $alias%, no se le puede aplicar a l, ya &ue como todo ran uerrero contina resistiendo las manio'ras de cerco &ue le tienden permanentemente los ami os de las definiciones. #l fra mento de la entrevista &ue se pu'lica a continuacin se realiz inmediatamente despus de la pu'licacin de ()i ilar y *asti ar+ ,Francia: fe'rero de -./01 y antes de (2a )oluntad de Sa'er+ ,Francia: diciem're de -./31. #n !unio de -./0, 4o er 5 6ol 7roit tra'a!a'a con 8ichel Foucault en una serie de charlas, cuyo o'!etivo era a'ordar de forma ms o menos sistemtica cuestiones de!adas en suspenso en la o'ra de Foucault, intentar esclarecer al unos puntos oscuros, se uir y resolver al unas pistas es'ozadas a&u y all. #n sntesis, trata'an a travs del dilo o, conse uir materiales para escri'ir un li'ro. 6ara eso, 4o er 56ol 7roit reley los textos de Foucault, realiz diez sesiones de dilo o y consi ui &uince horas de ra'acin, transcritas en 9:: p inas de texto manuscrito. #ste material si ue estando hoy en los archivos de 6ol 7roit. 6or razones perfectamente !ustifica'les pero de difcil elucidacin, mientras Foucault &uera hacer avanzar su tra'a!o, hacer al o nuevo; el entrevistador remita a su o'ra pasada, colocndolo en situacin de dar explicaciones. Foucault un poco molesto por la perspectiva de &ue (este interro atorio+ se pudiera convertir en una auto<'io rafa intelectual, convenci a 7roit de a'andonar el proyecto y de comn acuerdo lo cancelaron. =a &ue esas conversaciones !ams han sido editadas como li'ro, 7roit ha venido dando a conocer al unos fra mentos, suprimiendo al unos parntesis y dis resiones, adems de reformular al unas de las pre untas en len ua!e colo&uial. #l presente fra mento so're literatura fue extractado de la sexta cinta de ra'acin don fecha >: de !unio de -./0. 6u'licada en francs por (2e 8onde+ y reproducida y traducida al portu us en el diario (Folha de Sao 6aulo+ ,martes 3 de enero de -.?/ 5 @lustrada, p.931 con el ttulo de (A presenca da literatura na pes&uisa de Foucault+. Bota del traductor.
LA LITERATURA EN LAS INVESTIGACIONES DE FOUCAULT

4.6.7.: CDu lu ar o &u papel tienen los textos literarios en sus investi acionesE

M#F#, En -La !istoria de la lo "ra. / en -Las $ala(ras / las osas. +e li+it0 a indi arlos& to+*ndolos de $asada& o+o "na es$e ie de a+inante 1"e di e, -+"/ (ien& a1"' via2an& no se $"ede de2ar de !a(lar del 3Neveo de Ra+ea"4.# Pero !asta a1"' no $ro$or ion0 a esos te5tos "n $a$el en la e ono+'a del $ro eso en s'# Para +i la literat"ra era& ada ve6& o(2eto de o+$ro(a i7n& no de an*lisis ni de red" i7n o integra i7n al a+$o del an*lisis en s'# Esos te5tos ten'an +*s el $a$el de $a"sa& intervalo / des anso#
4.6.7.: CFd. Bo &uiso emplear esos textos con el sentido de explicar o refle!ar procesos histricosE.

M#F#, No#### 8Silen io& re%le5i7n9# Ser:a $re iso a(ordar esta $reg"nta en otro nivel# N"n a anali6a+os real+ente 7+o& a $artir de la totalidad de las osas 1"e son di !as& a $artir del on2"nto de los dis "rsos e%e tiva+ente desarrollados& alg"nos de esos dis "rsos& literario o %ilos7%i o& son revestidos de "na sa rali6a i7n / de "na %"n i7n $arti "lares# Pare e 1"e tradi ional+ente los dis "rsos literarios o %ilos7%i os %"eron e+$leados o+o s"stit"tos& o+o envolt"ra o o+o la s'ntesis general de todos los otros dis "rsos# La literat"ra $as7 a valer $or el resto# ;a/ 1"ien tenga dada $or !e !o "na !istoria en la 1"e se e5$rese el siglo <VIII a $artir de Fontenelle& o Voltaire& o Diderot& o -La N"eva Elo:sa.& et #& / +*s a=n& si+"lt*nea+ente& esos +is+os te5tos son onsiderados o+o "na e5$resi7n de algo 1"e& %inal+ente& no llega a tras ender el nivel de lo otidiano# En rela i7n on esa a tit"d& $as0 de la e5$e tativa 8se>alar a la literat"ra donde ella se en ontra(a sin indi ar s"s rela iones on el resto9 a "na $osi i7n %ran a+ente negativa& tratando de !a er res"rgir de %or+a $ositiva todos los dis "rsos no literarios 1"e $"dieran e%e tiva+ente onstit"irse en "na 0$o a dada& e5 l"/endo la literat"ra### -Vigilar / Castigar. trata a$enas de +ala literat"ra####
4.6.7.: C*mo se distin ue la 'uena de la mala literaturaE

M#F#, ?"sta+ente es eso lo 1"e ser* $re iso a(ordar "n d'a# Ser* ne esario $reg"ntarse& $or "n lado& lo 1"e es verdadera+ente esa a tividad 1"e onsiste en !a er ir "lar %i i7n& $oe+as& relatos### en "na so iedad# Se de(er* anali6ar ta+(i0n "na seg"nda o$era i7n, Entre todos los te5tos& @A"0 !a e 1"e alg"nos sean sa rali6ados / $asen a %"n ionar o+o 3literat"ra4B Esos te5tos son& de in+ediato& reto+ados en el interior de "na instit" i7n 1"e era& en s" origen& (astante di%erente de lo 1"e es !o/, La instit" i7n "niversitaria# A!ora& ella o+ien6a a identi%i arse o+o instit" i7n literaria# ;a/ a!' "na l'nea in linada (astante visi(le en n"estra "lt"ra# En el siglo <I<& la "niversidad %"e "n ele+ento en el interior del "al se re ono 'a / se onstit"'a "na literat"ra lla+ada l*si a 1"e& $or de%ini i7n& no era "na literat"ra onte+$or*nea / 1"e as"+'a el $a$el& si+"lt*nea+ente& de =ni a %"ente $ara la literat"ra onte+$or*nea / de r'ti a de esa literat"ra# De a!' "n 2"ego +"/

"rioso& en el siglo <I<& entre la literat"ra / la "niversidad& entre el es ritor / el "niversitario# C des$"0s& $o o a $o o& las dos instit" iones 1"e& en verdad& de(a2o de s"s desavenen ias& eran en el %ondo id0nti as& tienden a on%"ndirse so ial+ente# Se sa(e $er%e ta+ente 1"e !o/ la literat"ra lla+ada de vang"ardia& n"n a es !e !a $or los a ad0+i os# Pero ta+(i0n se sa(e 1"e& !o/& los es ritores de +*s de treinta a>os est*n en las a"las / s"s al"+nos to+an s" o(ra o+o te+a de s"s tesis# Se sa(e 1"e los es ritores& en la +a/or'a de los asos& so(reviven a osta de a"las / de argos "niversitarios# En esto /a tene+os "na verdad, La literat"ra %"n iona en "anto tal gra ias a "n 2"ego de sele i7n& de sa rali6a i7n& de valori6a i7n instit" ional de la "al la "niversidad es& al +is+o tie+$o& agente / re e$tor#
4.6.7.: C#xisten criterios internos a los textos o todo no pasa de ser una historia de sacralizacin por la institucin universitariaE.

M#F#, No tengo la +enor idea# Me g"star'a si+$le+ente de ir lo sig"iente, Para ro+$er on iertos +itos& in l"sive los de ar* ter e5$resivo de la literat"ra& %"e +"/ i+$ortante $artir de ese gran $rin i$io de 1"e la literat"ra solo tiene 1"e ver on la $ro$ia literat"ra# Si ella tiene algo 1"e ver on s" a"tor& es +*s al +odo de la +"erte& del silen io& del desa$are i+iento de 1"ien es ri(e# Po o i+$orta 1"e /o +e re%iera a1": a )lan !ot o a )art!es# Lo esen ial es la i+$ortan ia del $rin i$io de intransitividad de la literat"ra# Esta %"e& de !e !o& la $ri+era eta$a 1"e nos $er+iti7 re%"tar la idea de 1"e la literat"ra era el l"gar de todos los $asa2es o "n $"nto en el "al dese+(o an todos los $asa2es& la e5$resi7n de las totalidades# Pero +e $are e 1"e esa %"e a$enas "na eta$a# Por1"e& al +antener el an*lisis a este nivel& orre+os el riesgo de no onseg"ir des!a er el on2"nto de las sa rali6a iones 1"e a%e tan a la literat"ra# Por el ontrario& orre+os el riesgo de sa rali6arla a=n +*s# C& de !e !o& %"e eso lo 1"e a onte i7 en DEFG# Presen ia+os la "tili6a i7n de alg"nos te+as de )lan !ot / de )art!es $ara "na es$e ie de e5alta i7n& al +is+o tie+$o "ltra-l'ri a / "ltra-ra ionali6ante& de la literat"ra o+o estr" t"ra de leng"a2e 1"e no $"ede ser anali6ada +*s 1"e en s' +is+a / a $artir de s' +is+a# Las i+$li a iones $ol'ti as no est"vieron a"sentes de esas e5alta iones# Gra ias a ella& se lleg7 a de ir& 1"e el a to de es ri(ir esta(a a tal $"nto li(re de todas las deter+ina iones& 1"e el !e !o de es ri(ir era en s' +is+o s"(versivo& 1"e el es ritor tiene& en el $ro$io gesto de es ri(ir& el dere !o i+$res indi(le a la s"(versi7n# HPor onsig"iente& el es ritor era revol" ionario& / en "anto +*s la es rit"ra era es rit"ra& +*s se s"+erg'a en la intransitividad& +*s $rod" 'a $or esa +is+a v'a el +ovi+iento de la revol" i7nI Usted sa(e 1"e estas son osas 1"e& in%eli6+ente& %"eron di !as### En realidad& los $asos dados $or )lan !ot / )art!es en s" tra(a2o tend'an a $ro+over "na desa rali6a i7n de la literat"ra& !o ando on los 1"e la olo a(an

en $osi i7n de e5$resi7n a(sol"ta# Esa r"$t"ra i+$li a(a 1"e el +ovi+iento sig"iente ser'a desa rali6arla o+$leta+ente& e intentar ver 7+o& en la +asa general de lo 1"e se de 'a& !a(r'a $odido onstit"irse& en "n +o+ento dado de "na %or+a dada& esa regi7n $arti "lar del leng"a2e a la "al no se de(e $edir 1"e ontenga las de isiones de "na "lt"ra& $ero sin $reg"ntar 7+o "na "lt"ra de idi7 ella +is+a dar esa $osi i7n tan sing"lar& tan e5tra>a#
4.6.7.: C6or&u $extraGa%E.

M#F#, N"estra "lt"ra atri("/e a la literat"ra "n $a$el e5traordinaria+ente li+itado& en "n ierto sentido# @C"*ntas $ersonas leen literat"raB# @A"0 $a$el tiene ella e%e tiva+ente en la e5$ansi7n general de los dis "rsosB# Pero esa +is+a "lt"ra i+$one a todos s"s !i2os& o+o en a+ina+iento en dire i7n a la "lt"ra & 1"e $asen& d"rante s"s est"dios& $or toda "na ideolog'a& toda "na teolog'a de la literat"ra# ;e a!' "na es$e ie de $arado2a# C esa $arado2a no de2a de tener s"s rela iones on la a%ir+a i7n de 1"e la es rit"ra es s"(versiva# A"e alg"ien a%ir+e eso& en tal o "al revista literaria& es algo sin ning"na i+$ortan ia / ning"na onse "en ia# Pero& en este +is+o +o+ento& todos los $ro%esores& desde los $ro%esores de $ri+aria !asta los "niversitarios o+ien6an a de ir& e5$l' ita+ente 1"e no& 1"e las grandes de isiones de "na "lt"ra& s"s $"ntos de in%le5i7n& de(en ser ("s ados en Diderot& o en Sade& o en ;egel& o en Ra(elais& "sted $"ede ver 1"e %inal+ente se trata de "na +is+a osa# Unos / otros !a en 1"e la literat"ra %"n ione de la +is+a %or+a# A ese nivel& los e%e tos de re%or6a+iento son re '$ro os # Los gr"$os a"todeno+inados de vang"ardia / las -grandes +asas.de la "niversidad est*n de a "erdo# Eso ond" e a "n (lo1"eo $ol'ti o (astante $esado#
4.6.7.: C*mo es &ue Fd. 6uede escapar a ese 'lo&ueoE.

M#F#, Mi %or+a de reto+ar el $ro(le+a %"e& $or "n lado& el li(ro de Ra/+ond Ro"ssel / des$"0s& so(re todo& el li(ro so(re Pierre RiviJre# ;a/ en los dos& "na +is+a $reg"nta, @C"*l es el +o+ento a $artir del "*l "n dis "rso -1"e sea o de "n en%er+o& o de "n ri+inal& et #- o+ien6a a %"n ionar en el a+$o ali%i ado de literat"raB Para sa(er lo 1"e es literat"ra& no son s"s estr" t"ras internas las 1"e +e g"star'a est"diar# Me g"star'a +*s a$re!ender el +ovi+iento& o $e1"e>o $ro eso& $or el 1"e "n ti$o de dis "rso 3no literario4& ignorado& olvidado l"ego de $ron"n iado& entra en el a+$o literario# @A"0 a onte e a!'B @A"0 es desen adenadoB @C7+o ese dis "rso es +odi%i ado en s"s valores $or el !e !o de ser re ono ido o+o literarioB#
4.6.7.: Sin em'ar o Fd. dedic varios textos a o'ras literarias al respecto de las cuales esa cuestin no es tratada. 6ienso so're todo en sus artculos pu'licados en (*riti&ue+ so're Hlanchot, IlossoJsKi, Hataille. Si ellos fuesen reunidos, daran una ima en tal vez diferente, en comn, de sus o'ras...

M#F#, Si& $ero### 8Silen io9# Ser'a +"/ di%' il !a(lar de eso# F"nda+ental+ente& )lan !ot& KlossoLsMi& )ataille& 1"e %"eron %inal+ente los tres $or 1"ienes +e

interes0 en la d0 ada del NG& eran $ara +' +" !o +*s 1"e o(ras literarias o dis "rsos internos de literat"ra# Se trata(a de dis "rsos e5ternos a la %iloso%'a#
4.6.7.: #so &u &uiere decirE.

M#F#, To+e+os Niet6s !e& si 1"iere# Niet6s !e re$resenta& en rela i7n on el dis "rso %ilos7%i o a ad0+i o& 1"e se re+ite a s' +is+o ontin"a+ente& el l'+ite e5terno# Claro& se $"ede en ontrar en Niet6s !e todo "n %il7n de la %iloso%'a o idental, Plat7n& S$ino6a& los %il7so%os del siglo <VIII& ;egel###todo eso $asa $or Niet6s !e# C& sin e+(argo& en rela i7n on la %iloso%'a !a/ en Niet6s !e "na r"gosidad& "na r"sti idad& "na e5terioridad& "na es$e ie de ar* ter a+$esino +ontara6 1"e le $er+ite on "n +ovi+iento de !o+(ros / sin ser de +odo alg"no rid' "lo& de ir on "na %"er6a 1"e no se $"ede evitar, -Todo eso no $asa de ser (estialidades& de %ri iones in=tiles.# Re%"tar la %iloso%'a i+$li a ne esaria+ente "na desenvolt"ra tal###No es 1"ed*ndose en la %iloso%'a& no es re%in*ndola a lo +*5i+o& no es ontorne*ndola on s" $ro$io dis "rso 1"e va+os a resolver el $ro(le+a# No# Es o$oniendo a ella "na es$e ie de tonter'a sor$rendida& ad+irada / alegre& "na es$e ie de +o%a 1"e no o+$renda / 1"e %inal+ente& o+$renda o& en todo aso& ro+$a# Es eso###Una risa 1"e ro+$a $ero 1"e o+$renda# En la +edida en 1"e /o era a ad0+i o& $ro%esor de %iloso%'a& lo 1"e 1"eda(a del dis "rso %ilos7%i o tradi ional +e onstre>'a en el tra(a2o 1"e !a('a desarrollado so(re la lo "ra# ;a/ a!' "n !egelianis+o $ersistente# ;a er 1"e a$are6 an o(2etos tan irrisorios o+o las rela iones $oli ivas& las +edidas de on%ina+iento& los gritos de los lo os& eso no es s"%i iente $ara salir de la %iloso%'a# Para +i& Niet6s !e& )ataille& )lan !ot& KlossoLsMi& re$resentan +edios de salir de la %iloso%'a# ;a('a en las violen ias de )ataille& en las d"l6"ras insidiosas e in1"ietas de )lan !ot& en las es$irales de KlossoLsMi& algo 1"e to+a(a o+o $"nto de $artida la %iloso%'a /& a "n +is+o tie+$o& la olo a(a o+o o(2eto de an*lisis& la "estiona(a& des$"0s sal'a de ella $ara volver a ella enseg"ida####Algo an*logo a 7+o la teor'a de los -alientos. 8so$ros9 de KlossoLsMi se liga& $or no s0 "*ntos !ilos& a toda la %iloso%'a o idental# C des$"0s& de la $"esta en es ena& $or la %or+"la i7n& $or el +odo o+o eso %"n iona en -Le )a$!o+et.& ella sale o+$leta+ente de la %iloso%'a# Esas idas / venidas en torno de las $ro$ias +*rgenes de la %iloso%'a v"elven $er+ea(le -$or tanto& %inal+ente irrisoria- la %rontera entre lo %ilos7%i o / lo no%ilos7%i o#