Pedagoga de la libertad

Krishnamurti

NOTA DEL TRADUCTOR Este libro contiene una serie de charlas entre J. Krishnamurti y los pro esores de !roc"#ood $ar" %&n'laterra() *ue tu+ieron lu'ar en septiembre de ,-./. 0u tem1tica concierne al prop2sito y uncionamiento de tales escuelas y) por lo tanto) contiene re erencias concretas o impl3citas *ue pueden resultar a4enas al lector) por lo *ue consideramos *ue podr3a ser 5til para la comprensi2n del te6to a7adir una nota sobre esta instituci2n. !roc"#ood $ar" ue undada por J. Krishnamurti y un 'rupo de colaboradores en ,-/-) con la intenci2n de lle+ar a cabo sus propuestas educati+as. La educaci2n hab3a sido una de sus mayores preocupaciones desde el principio mismo de su trayectoria) y las escuelas constituyen uno de los terrenos m1s apropiados para lle+ar a la pr1ctica sus ense7an8as. Con ese in) !roc"#ood se estableci2 como una escuela pri+ada con capacidad para un 'rupo reducido de estudiantes en r9'imen de internado. La comunidad de pro esores y alumnos ten3a un car1cter notablemente internacional) con 'ente procedente de m1s de una +eintena de pa3ses. En la escuela se adoptaron una serie de medidas *ue conduc3an a una +ida m1s sana y una me4or con+i+encia) tales como una dieta +e'etariana y la abstinencia del consumo de tabaco) alcohol y dro'as. 0e intentaba despertar la inteli'encia del estudiante y del educador a la naturale8a y consecuencias de su conducta y orma de pensar) en todas las acetas de la +ida cotidiana. El prop2sito central no era conse'uir *ue el alumno sacara buenas notas) sino *ue uera capa8 de en rentarse adecuadamente a todos los retos de su relaci2n con el mundo. Los pro esores y dem1s miembros del personal recib3an el mismo salario y ten3an la misma responsabilidad respecto al uncionamiento de la totalidad de la escuela) tanto en el plano 3sico como en el psicol2'ico. E6ist3a una di+isi2n de unciones) pero en principio todas eran per ectamente intercambiables se'5n las necesidades de la escuela y la capacidad de cada uno. $or e4emplo) todos compart3an ciertas labores de mantenimiento y limpie8a) as3 como una constante atenci2n al bienestar de los estudiantes. La autoridad tend3a) por lo tanto) a ser uncional y no 4er1r*uica. Esto resulta l2'ico en una instituci2n cuyo prop2sito primordial era la libertad incondicional del ser humano. Esta libertad es el reto esencial de este tipo de educaci2n y no se limita a establecer una i'ualdad de trato entre las personas) ya sea entre los pro esores o entre pro esores y estudiantes. La libertad de *ue se habla en estas charlas tiene una orientaci2n interior hacia el conocimiento directo de uno mismo. Este tema) como se re le4a en el transcurso de las discusiones) admite una elaboraci2n cada +e8 m1s honda y si'ni icati+a) desde la actitud de superioridad del pro esor hacia el estudiante) hasta la naturale8a del h1bito y sus consecuencias. Este en o*ue ampl3a enormemente el 1mbito de la peda'o'3a) abarcando la totalidad de la condici2n humana. Es de esperar *ue el lector se +ea re le4ado de orma personal en estas in+esti'aciones.

CA$:TULO UNO
Krishnamurti; Realmente) no s9 c2mo empe8ar. <ay +arias escuelas en la &ndia) una a*u3 y otra en O4al) Cali ornia. La intenci2n de estas escuelas es impartir a los estudiantes) por medio de las materias escolares) estas ense7an8as =de Krishnamurti>) *ue al'unos de ustedes han escuchado o le3do. $ara lle+arlo a cabo) contamos en todos estos sitios con un 'rupo de pro esores lo su icientemente interesados en el uncionamiento de las escuelas. Durante muchos a7os) hemos estado tratando *ue todas estas escuelas act5en como una unidad) aun*ue sean le'ales y nacionalmente independientes. &ntentamos ori'inar un sentimiento *ue no e6iste en nin'una otra parte del mundo) el de *ue todos 4untos estamos traba4ando con el mismo in. ?amos a +er si podemos descubrir la orma de transmitir o interpretarles estas ense7an8as a los estudiantes por medio de las asi'naturas. @Au9 dicen ustedesB 0i pudi9ramos tener el mismo tipo de docencia) la misma clase de educaci2n en todas estas escuelas) a*u3) en la &ndia) en Cali ornia) seria al'o mara+illoso. @Ce e6plico o noB Profesor/a; Quiere usted decir algo ms que la misma intencin? K; 03. Ense7ar las materias normales es esencial por +arias ra8ones *ue no es preciso mencionar ahora) pero @podemos transmitirles estas ense7an8as a los estudiantes por medio de las asi'naturas *ue cada uno de ellos tiene *ue cursarB Di'amos *ue soy un pro esor de historia en una de estas escuelas. Ce 'ustar3a transmitir estas ense7an8as a los estudiantes cuando doy clase de historia. P; Me parece que incluso entre los profesores que se encuentran aqu no hay verdadero acuerdo sobre lo que son las enseanzas !o debera decir que "no hay acuerdo#$ me%or dira que e&iste cierto desacuerdo acerca de lo que son las enseanzas y' por supuesto' (stas estn pasadas por el tamiz del punto de vista personal de cada uno de nosotros K; Cire) @podemos hacer esto a*u3B 0i todos nosotros creemos *ue estas ense7an8as son importantes) @c2mo se las transmitiremos al estudiante) de modo *ue sal'a de estas escuelas un tipo di erente de persona) al'uien *ue no sea como todos los dem1sB No me estoy haciendo el esnob ni trato de ser s5per elitista) pero creo *ue 9sa es la intenci2n de todas estas escuelas. Ahora bien) @c2mo lo haremosB 0iendo pro esores a*u3) inte'rantes del personal) @c2mo colaboraremos para lle+ar esto a caboB P; )i todos tenemos bien claro lo que son las enseanzas' seguramente suceda sin ning*n plan +o que uno lleva dentro de s se revela en el modo de abordar las asignaturas K; $ero el se7or J. dice *ue no est1 muy claro de *ue estamos hablando) *u9 son estas ense7an8as. P; )' est claro' pero no hay consenso al respecto ,no puede sentir que lo tiene personalmente muy claro K; Cuy bien) se7or) partamos de un tema) por e4emplo) la libertad. @Cu1l es el si'ni icado de esta palabra) su naturale8aB @C2mo le transmitiremos al estudiante lo *ue esa palabra implica; responsabilidad) nin'una autoridad) conciencia de una capacidad para in+esti'arse a s3 mismo y) por lo tanto) in+esti'ar el mundo y dem1s) de orma impersonal) m1s o menos todo eso de lo *ue hemos estado hablandoB Tomando ese primer tema de la libertad) @c2mo se la comunicaremos al estudiante 4unto con las asi'naturas *ue estamos impartiendoB P; -odos tienen sus respectivas reas de responsabilidad; fsica' qumica' cocina' oficina' huerto y' por lo general' no tengo mucha idea de lo que se hace en dibu%o t(cnico o en matemticas K; @No podemos hablarlo entre nosotrosB P; .ero nosotros no lo hacemos Quiero decir que nunca lo hemos hecho' por lo que no est claro para todos nosotros lo que otro profesor o persona est haciendo K; Ahora bien) @no podemos +er 4untos lo *ue cada uno de nosotros est1 haciendo) c2mo cada uno le transmite esto al estudiante) e intercambiar pareceres y procurar me4orarB P; )eor' esto tendra que ocurrir no solamente en la clase' sino tambi(n fuera de clase

K; Durante todo el d3a. @C2mo lo har1nB Como indica el se7or J) puede *ue cada uno de nosotros lo est9 haciendo a su manera) pero no nos comunicamos lo *ue hacemos para de ese modo ayudar y corre'imos mutuamente) de orma *ue todos estemos traba4ando con4untamente. @Es *ue se puede hacerB P; .arece haber una dificultad )i uno de verdad tiene una comprensin de la libertad que no sea intelectual ni verbal' entonces no hay problema' sus acciones sern correctas$ pero si es slo verbal' no es suficiente K; No) no +a lo su icientemente le4os. @C2mo lo haremosB 0upon'amos *ue doy clases de historia. $uedo estar interpretando las ense7an8as a mi manera y e6pres1ndolo por medio de mis lecciones de historia $ero si lo hablo con todos ustedes) podr3an corre'irme) decir; DLo est1s haciendo mal) ami'oE c1mbialoF. Nos corre'ir3amos unos a otros y) por lo tanto) estar3amos sacando esto adelante 4untos. P; /rishna%i' quiere usted decir hacerlo concretamente con referencia a la materia o en nuestras relaciones diarias? K; Ambas cosas. P; 0emos discutido detalladamente nuestras relaciones diarias' pero me parece que e&iste un rea desconocida' que es el vivir las enseanzas en la clase cuando tenemos que ensear fsica o geografa K; Eso es lo *ue estoy tratando de decir. P; 1a hemos hablado sobre lo que hacemos al relacionarnos 2caso no entendamos la totalidad del fenmeno 3totalmente los resultados4' pero podramos precisar ms esto? .orque no slo las personas aqu presentes' sino todos los dems profesores y aspirantes a profesor de todo el mundo' le hacen por carta constantemente este tipo de preguntas K; Lo s9. $or eso pre'unto como lo haremos 4untos. G ahora) @*u9 +amos a hacerB ?amos) ayud9monos en esto. P; ,nos podramos asistir a las clases de los otros K; No s9) +amos a +er. P; .odemos reunirnos y discutir lo que realmente estamos haciendo en nuestras clases y aprender los unos de los otros K; @$odemos hacer esoB P; 5sto es lo que estamos haciendo ahora K; Esto es lo *ue *uiero hacer. @$odemos hacerlo ahoraB P; 5stamos diciendo que lo que nos gustara lograr en la clase es que el estudiante hiciese uso de la capacidad de su cerebro de forma diferente a como acostumbra a hacerlo' de modo que sienta lo que significa pensar creativamente y no slo el recibir conocimientos? 5s eso lo que usted quiere dar a entender' que en estas escuelas durante las clases diarias de matemticas' biologa' etc ' nuestro enfoque sea tal que el cerebro del estudiante se vea e&puesto a una forma distinta de funcionar? K; $uede *ue usted lo ha'a de la manera m1s e ica8 y puede *ue yo no. Al discutirlo entre todos nosotros) como lo estamos haciendo ahora) acaso pudieran ayudarme a acelerar mi propio aprendi8a4e. P; !o me interesa meramente acelerar mi eficacia en la transmisin de conocimientos P; )in preocuparnos por nuestra habilidad en la docencia' ahora mismo cada uno podra decir lo que ha estado haciendo en sus clases

K; @Cu1l seria la me4or orma de discutirlo entre todosB P; +o me%or que se me ocurre es e&poner lo que he estado intentando hacer en mi clase' aunque quiz no lo haya estado haciendo correctamente P; 0ay una diferencia entre asignaturas como ciencias o matemticas y otras como historia o literatura inglesa +a historia y la literatura inglesa' y hasta cierto punto la geografa' tratan del comportamiento humano' por lo que el enfoque directo es un tanto ms fcil K; 03) se7or) tomemos el comportamiento humano. Ahora bien) @c2mo debo transmitirles esto en mi clase o uera de ellaB P; )e empieza con los estudiantes que tiene delante y que son seres humanos que se comportan de cierta manera y a partir de ah se sigue adelante K; Hinalmente) *uiero *ue se comporten con suma e4emplaridad por el resto de sus d3as. P; 5n historia' es fcil demostrar que la conducta est*pida causa destruccin 5sas lecciones estn claras en la historia K; 0e7or) no discutamos te2ricamente. @Au9 +amos a hacerB @C2mo lo haremos ustedes y yoB 0i soy pro esor en una de estas escuelas) @c2mo +oy a transmitirle al estudiante lo *ue es el comportamiento por medio de mi asi'I natura) durante todo el d3aB @Entienden lo *ue les di'oB $or a+or) discut1moslo entre todos P; Me parece que el primer paso es' obviamente' la forma en que se estructura la clase )i asume el papel de autoridad en el aula y trata al estudiante como si estuviera a un nivel inferior K; Eso ya est1 uera) se acab2. P; )i se emplea la palabra "estructura#' se habr arruinado todo desde un principio P; Qu( palabra usara usted? K; Go no usar3a nin'una palabra como 9sa) sino *ue dir3a Del en o*ueF o Dla actitud haciaF) al'o as3. $or*ue DestructuraF es un plan *ue se hace de ante mano y al *ue uno trata de adherirse. No *uiero nin'una estructura en la ense7an8a. P; 6ueno' puede que haya un t(rmino ms adecuado para la relacin que uno tiene con el estudiante K; 03) la relaci2n con el estudiante. Usted est1 diciendo *ue si como pro esor comien8o por subirme a un pedestal y reba4arlos a ellos respecto a m3) entonces se ha terminado) se acab2. As3 *ue eso es lo primero *ue usted est1 apuntando) *ue la relaci2n entre el educador y el educando no debe ser autoritaria. Ahora bien) @c2mo le transmite al estudiante la +erdadera responsabilidad de ese sentimientoB @C2mo comunica esto en la clase y durante todo el d3aB P; !o depende todo de nuestra actitud y de nuestra manera de hablar' de e&poner algo? K; $ero) @posee usted esa cualidadB P; 5l profesor tiene cierta autoridad por el hecho de poseer los conocimientos que K; 03) usted es el pro esor y sabe m1s *ue yo) *ue el estudiante) pero si e4erce la autoridad en el sentido de creer *ue como ser humano usted es mucho me4or *ue yo) o se pone a si mismo en un pedestal) entonces perdemos nuestra relaci2n. @ConectoB Entonces) @*u9 +a a hacer ustedB @C2mo me har1 +er al'oB Go lle'o a la escuela condicionado) aceptando la autoridad) asustado de la autoridad y si usted dice *ue no hay autoridad) ante eso yo reacciono diciendo *ue puedo hacer lo *ue me pla8ca. $uedo decirle; DOh) no *uiero aprender de usted por*ue es un est5pidoF. As3 *ue) @c2mo le haremos renteB

P; .odemos comunicarle al estudiante la diferencia entre la autoridad que otorga simplemente conocer la asignatura' lo cual no es en modo alguno una autoridad psicolgica o personal' y K; 0i) todos decimos estas cosas. $ero) @c2mo) por a+orB P; 7ada ao' lo primero que hago con los estudiantes nuevos es conversar de e&actamente esta clase de temas' lo que entiendo por las enseanzas y lo que he entendido en el pasado K; Cire) se7or. Go +isito estas escuelasE ten'o *ue hablar de todo esto por separado e indi+idualmente con los estudiantes y con los pro esores) y no ha estado sucediendo nada. @EntiendenB Nada. Lo *ue estoy diciendo es *ue para e+itar *ue no suceda nada) hay *ue hacer al'o. P; 6ien' he descubierto que las enseanzas parten de la relacin K; 03. @C2mo entabla una relaci2nB Aten'1monos a ese 5nico tema. El estudiante lle'a absolutamente condicionado) sin la menor relaci2n. Le teme a sus padres) le teme a todo y as3 est1 condicionado. G usted le habla de relaci2n. Ni si*uiera lo entender1. P; 1o no utilizara esa palabra K; No) ni si*uiera lo entender1. @C2mo se lo transmitir1 y har1 *ue se arrai'ue en 9l para *ue +i+a de ese modoB P; /rishna%i' en cada grupo' en cada clase que he enseado' ha habido una gran variedad' una gran diversidad 0ay algunos que' como usted dice' estn fuertemente condicionados' no saben de lo que est usted hablando' no les interesa 0ay otro tipo de estudiantes que estn realmente interesados en averiguar algo y entre ambos grupos hay una gran disparidad 2s que ya e&iste un punto de partida y e&pongo claramente que no me interesa hacer de polica o de persona especial' y que todos somos igualmente importantes y debemos mantenernos unidos 2lgunos comprenden muy rpidamente y otros no .or otro lado' no se trata slo de m' somos un grupo de personas K; Eso es de lo *ue estoy hablando) la e6istencia del aspecto comunitario. @C2mo cooperamos) ense7amos o hacemos lo *ue sea) con4untamente) para *ue esa orma de sentir tome arrai'o en el estudianteB P; 7uando usted dice "cmo# K; No *uiero decir Dc2moF. $or a+or) cuando di'o Dc2moF) no me re iero a un m9todo) un sistema o una estructura. P; !o obstante' tengo que enfrentarme a las cosas a medida que suceden .ero si me pregunta cmo lo hago o qu( ocurre' me resulta muy difcil e&presarlo en palabras P; .ero lo estamos haciendo !os hemos reunido diciendo; "Miren' esto es necesario# K; Un momento. T2mese su tiempo. P; /rishna%i' entramos en el aula y nosotros mismos estamos condicionados por todo lo sucedido con anterioridad -enemos ideas incluso sobre lo que es la asignatura en si y' si lo e&aminamos con mayor detenimiento' no est muy claro qu( son las matemticas o qu( es la fsica 8e hecho' es igualmente importante descubrir lo que opina el alumno acerca de la asignatura$ puede que estemos equivocados en nuestra manera de pensar 7on el tiempo' podemos llegar a repasar toda la historia de la asignatura P; 5stamos perdiendo de vista lo que sealaba /rishna%i? Me parece que nos estamos enredando con la asignatura !o s( si /rishna%i est tratando de decirnos otra cosa K; @Au9 es lo *ue estoy tratando de transmitirB @Ce har3an el a+or de dec3rmeloB

P; Me parece que especficamente est tratando de transmitir cmo vamos a poner en prctica las enseanzas en la clase' que comprendamos que la asignatura es importante en si' pero que no es de primera importancia K; Es un medio. Cire) di'amos *ue *uiero hablarE estoy muy interesado en al'o *ue para m3 es de la mayor importancia. Ahora me 'ustar3a ense71rselo al estudiante) con todo lo *ue implica en t9rminos de comportamiento) responsabilidad) relaci2n) todo lo *ue eso in+olucra. Ce 'ustar3a transmit3rselo al estudiante y *uiero *ue 9l lo +i+a como trato de +i+irlo yo) de modo *ue ambos estemos a la misma altura al discutirlo y) por lo tanto) nos entendamos mutuamente. Auiero saber c2mo hacerlo) no Dc2moF en el sentido de un m9todo) sino c2mo hacerlo. P; +o que usted est describiendo ahora parece ser el punto de partida' el punto de encuentro con el otro K; Lo estoy haciendo ahora) lo estoy haciendo con usted. P; .uede usted hablarles a ellos? K; Como pro esor) como educador) estoy muy interesado en esto y me da la abrumadora sensaci2n de *ue se trata de al'o de 'ran importancia) pero no s9 c2mo comunic1rselo. @ComprendenB D3'anme lo *ue debo hacer. Este es nuestro problema. Estoy someti9ndolo a la consideraci2n de todos ustedes. As3 *ue) por a+or) d3'anme) ay5denme a descubrir) en mi clase y uera de ella) c2mo transmitir este sentimiento inmenso) con todo lo *ue esto supone. No s2lo libertad) no s2lo subir a un 1rbol) no es esto a lo *ue me re iero. DLibertadF *uiere decir disciplina) ausencia de autoridad) una +erdadera relaci2n. D3'anme c2mo +oy a ense7arle al alumno todo lo *ue esto si'ni ica. @C2mo debo ense7arle) bien cuando sal'o a caminar con 9l o cuando estoy dando la claseB Esto me interesa y *uiero comunic1rselo mientras imparto la asi'natura. P; 9l tiene que sentirse completamente a gusto conmigo K; No s9) se7or. No s9 c2mo hacerloE d3'ame. P; 6ueno' puede hacerse de una o dos maneras' sutil o verbalmente$ en primer lugar' se e&plica lo que se va a hacer K; Usted no me est1 in ormando) no me est1 ense7ando. Go *uiero aprender de usted. P; ,sted puede aprender' en primer lugar' lo que la libertad no es K; D3'amelo. ?en'o a*u3 como nue+o pro esor. Usted ha escuchado a este tipo K durante muchos a7os y yo estoy sincera y pro undamente interesado en esta idea de la libertad y todo lo *ue conlle+a. Auiero comunic1rselo al estudiante) no s2lo cuando est1 en clase) sino cuando est1 uera. Cu9streme c2mo hacerlo. =$ausa.> @Tienen al'5n libro acerca de estoB $or a+or) escuchen. @Tienen ustedes un libro *ue les di'a lo *ue tienen *ue hacerB ?amos a recopilar un libro. Auiero hacerlo con al'uien *ue di'a; D0ent9monos y e6amin9moslo cuidadosamente) punto por puntoF. P; ,sted quiere escribir un libro sobre cmo K; 03. P; !o puede escribir un libro K; Claro *ue puedo. Juntos +amos a escribir un libro sobre esto. P; )obre cmo ensear' pero no sobre K; 0obre c2mo nosotros) en la clase a tra+9s de la asi'natura y uera de la clase) le ense7amos tanto al estudiante como al pro esor a lle+ar esto a la pr1ctica.

P; 7uando usted dice "en la clase#' quiere decir que estn todos sentados en el aula' son las once' hora de estudiar matemticas' y entonces les habla de estas cosas? : est diciendo que las introduce durante el estudio de las matemticas? K; Ambas cosas) ambas. <ablo con ellos antes de comen8ar la lecci2n. Auiero descubrir c2mo hacerlo) por lo *ue antes de empe8ar con la materia les hablo de cinco a die8 minutos sobre la libertad. G lue'o me meto en la asi'natura y les di'o; DCiren) +amos a determinar lo *ue si'ni ica impartirla y c2mo ense7ar esta idea de libertad por medio de la asi'naturaF. @No les entusiasma hacerloB Oh) J+amosK P; ,n pequeo aspecto de esto es que a menudo los estudiantes tienen un comple%o enorme respecto a las matemticas !o las acometen' o sienten que deberan hacerlo pero que no les va a gustar +as matemticas son una materia basada en el orden' que es el principio de la libertad 1 muy frecuentemente logran comprender lo bueno que seria resolver esta dificultad especifica que e&perimentan siempre en cuanto a las matemticas K; 03) entiendo. Antes de hablar de matem1ticas) sabiendo *ue el chico las odia) le dir3a; DCira) ol+id9monos de eso y +eamos si puedes superar este miedoF. El miedo) ol+id9monos de las matem1ticas. De modo *ue abordar3a la cuesti2n de *u9 hacer con ese muchacho al *ue le asustan las matem1ticas. @ConectoB Le dir3a; DDebes liberarte del miedoF. Go siento *ue 9l debe ser libre) de lo contrario la +ida se +uel+e pesada) al'o espantoso. As3 *ue le dir3a; DCuy bien) +oy a ayudarte) muchacho) a liberarte de tu miedo a las matem1ticasF @C2moB A +er) d3'anme Discut1moslo. P; 1o hago que me digan lo que sienten al respecto y acaso luego continuamos hablando un poco ms acerca de la razn de su miedo K; 0i) contin5e) ens97eme) ay5deme a escribir el libro. $or*ue le encanta hacerlo. $or pura a ici2nE @entiende) se7or) de lo *ue estoy hablandoB P; 5ntiendo de qu( est hablando K; @$odemos hacerloB P; -engo cierta duda K; @Cu1l es la dudaB E6pl3*uese. P; 5ntiendo de fsica hasta cierto punto 5s decir' no tengo ning*n problema en ir a clase da tras da con la parte mecnica de la fsica K; 03. P; )i quiero ensear fsica para que los estudiantes ingresen en la universidad' el 5stado me proporciona una largusima lista de material que me conozco a fondo .uedo e&plorarlo y podemos discutirlo 5n cierto sentido' es muy rgido !inguno de los profesores aqu presentes tiene el menor problema en ese aspecto .ero entonces la pregunta es; qu( sucede cuando descubrimos una pequea rea por ah que tiene algo que ver con la libertad' o que quiz tenga algo que ver con la autoridad' y queremos K; 03. P; .or mi parte tengo alguna duda en cuanto a s esto K; De modo *ue usted me ha ayudado a escribir el libro. Ce est1 mostrando c2mo hacerlo) las dudas e incertidumbres *ue hay y eso es lo *ue e6aminamos. ?amos a in+esti'arlo. @ComprendenB P; )eor' se puede escribir un libro sobre cmo ser inteligente?

K; Esto es lo *ue estamos tratando de ser) de hacer. Creo *ue hay un libro titulado 0istoria de la estupidez' todo un +olumen sobre la orma en *ue los seres humanos se comportan por estupide8. Ahora estamos tratando de escriI bir un libro sobre c2mo ser inteli'ente en la clase y uera de ella. P; Muchos de nosotros hemos estado en 6roc;<ood durante dos o tres aos 0emos ledo sus libros y enseanzas durante mucho tiempo Me parece que ninguno de nosotros tiene la menor dificultad en entender las palabras' en absoluto K; 03) entiendo. Todos ustedes son bastante inteli'entes. P; 5sa parte nos la sabemos muy bien' de forma que si todo lo que usted entiende por ensear libertad en la clase es conseguir que el estudiante sea capaz de repetir esas palabras como lo hacemos nosotros' entonces no hay problema K; $or supuesto *ue no. Eso es estupide8. P; Me parece que el obstculo al que nos enfrentamos todo el grupo es que reconocemos que hay una diferencia entre saber lo que se dice de la libertad y tener esa libertad' ser libre K; 03) entiendoE ahora prosi'a a partir de ah3. P; 6ueno' tenemos esa duda$ al menos' puedo decir que yo la tengo K; @Duda acerca de *u9B P; )i usted dice; "5mplee cinco minutos al comienzo de la clase para hablar sobre la libertad#' qu( s( yo de la libertad? K; JAprenda sobre ella) por el amor de DiosK Al hablar) usted aprende tanto de s3 mismo como del estudiante. @$uedo plantear la pre'unta de una orma un tanto di erenteB @Auiere e educador aprender) con la ayuda del estudiante y de otras personas) lo *ue es la libertad) aprender en la clase y uera de ella) de modo *ue a 9l mismo le apasione tremendamenteB P; Me parece que (sa es la razn por la que estamos aqu K; <a'1moslo ahora. @Auiere aprender sobre estoB Al hablarlo con el estudiante) yo aprendo acerca de elloE en consecuencia) est1 a ectando a mi +ida. @CorrectoB $or lo *ue +en'o a*u3 como nue+o pro esor y *uiero aprender sobre estas cosas. $or a+or) in 2rmenme) ay5denme. P; 5s esto hipot(tico? K; No) no es hipot9tico en absolutoE es real. Como pro esor) *uiero enterarme sobre esto. $or el amor de Dios) ay5denme. Una +e8 *ue he le3do unas cuantas p1'inas y escuchado al tipo =K> y s9 lo *ue est1 diciendo) *uiero pro undi8ar mucho m1sE me satis ace) me da una enorme sensaci2n de importancia) no de mi propia importancia sino la del hecho en s3. As3 *ue) Jay5denmeK J$ero ustedes se *uedan calladosK P; =.orque no s( cmo hablar de esto' /rishna%i> K; Descubra. Aprenda. $or*ue usted +a a transmit3rselo al estudiante. P; .ero no me siento nada seguro como para hablarlo con el estudiante K; Ciren) yo acudo a ustedes como nue+o pro esor *ue se encuentra a*u3 por primera +e8 y les di'o; D@Au9 diablos *uiere decir 9l =K> con libertadBF Ay5denme. $uesto *ue soy pro esor) *uiero transmit3rselo al estudiante. &nd3*uenme c2mo hacerlo. P; 1o acudira a usted

K; Lo estamos haciendo ahora) lo estamos haciendo ahora. P; 6ien' acudo a usted como miembro del personal de una escuela que lleva su nombre y le pido que me ensee K; Estoy dispuesto a hacerlo. $ero no me de+uel+a la pelota) eso no es 4usto. No) no) como di4e) lle'o a*u3 de no+ato) mientras *ue ustedes ya lle+an a*u3 alrededor de tres o cuatro a7os y saben mucho m1s de esto *ue yo. ?en'o como pro esor nue+o y les di'o; DEstoy pro undamente interesado en esto. D3'anme lo *ue si'ni ica en sus +idas) *u9 si'ni ica para ustedes) c2mo se lo comunican al estudiante en clase y uera de ella. Cu9ntenme) ens97enmeE *uiero aprender. Ustedes ya lle+an cinco a7os de dedicaci2n) y yo acabo de empe8arF. P; )i usted empieza por considerar todos los e%emplos de autoridad que hay en la misma clase' %usto delante de usted' y si los e&amina podr ver cmo se distancian de cualquier clase de libertad K; 0e7or) usted aprendi2 sobre la mediocridad) @no es as3B Le dedic2 tiempo) lo estudi2 a ondo y ahora sabe c2mo aprender correctamente. @No podemos hacer esto del mismo modoB Es al'o mec1nico) lo s9. P; 0ay una gran diferencia K; Espere) no estoy se'uro) no estoy del todo se'uro. P; !o se trata de algo ms que de una cuestin de mecnica? K; No) lo *ue se aprende es al'o mec1nico. 0i empleamos la misma capacidad para aprender esto) *ui81 podamos entonces ayudamos mutuamente. P; 7onsiderando lo que no est bien? K; @Est1 usted dispuesto a aprender de m3) si yo lle+o +arios a7os +i+iendo a*u3) he escuchado las ense7an8as) etc9teraB 0i estoy un poco m1s in ormado *ue usted) *ue lle'a a*u3 por primera +e8) no me pre'unta; DCire) @*u9 es lo *ue 9l *uiere decir con estoB @C2mo lo hace usted en la clase y uera de ellaB Cu9ntemeF. @EntiendeB P; 5stoy considerando un punto concreto Me parece que usted me corregir' pero aparenta ser un punto vlido' que algunos aspectos de la cuestin sobre lo que no es libertad' de hecho son bastante mecnicos K; Estoy de acuerdo. Una parte considerable del intelecto es mec1nica. <ay *ue utili8ar la 'ran parte mec1nica) la ra82n) e ir m1s all1. $ero ustedes ni si*uiera est1n dispuestos a hacer primero la parte del ra8onamiento. Les estoy pidiendo *ue me ense7en la parte ra8onada) *ue es mec1nica. P; .arece que no se puede crear una condicin mecnica ni siquiera para aprender cosas mecnicas K; Lo estoy haciendo ahora) se7or. P; .ara hablar de libertad' hay que tener cierta comprensin de lo que es la libertad K; Ens97eme. $ara eso estoy a*u3. P; ,sted tiene que ser libre de actuar y e&presar su punto de vista K; Le estoy pre'untando *ue entiende usted por libertad) se7or. Usted ha escuchado a este hombre) lo ha meditado a ondo) ha traba4ado en ello *ui81 durante los 5ltimos tres) cuatro o cinco a7os) y yo soy nue+o en estas cosasE por lo tanto) d3'ame) ens97eme lo *ue 9l *uer3a decir. P; .ero si usted quisiera estudiar fsica' yo le preguntarla qu( es lo que ya sabe y luego partira de ah

K; 0e lo dir9) pero *uiero *ue me ayude. Ustedes son los pro esores y yo soy el estudianteE me pon'o en el lu'ar de un estudiante y les di'o; D$or a+or) ustedes lle+an a*u3 cierto n5mero de a7os) les rue'o *ue me ayuden a entender estoF. P; 5ntonces' si usted es un estudiante nuevo' quiz haya venido con la imagen de un maravilloso y perfecto lugar$ pero poco despu(s de llegar aqu' los nuevos estudiantes casi sin e&cepcin tropiezan con lo que ellos ven como normas y reglamentos para impedir la libertad .or lo que de inmediato se plantea la situacin K; !ueno) muy bien) lle'o a*u3 y +eo normas y re'lamentos. $or lo tanto) usted me ayuda a comprenderloE ay5deme) ens97eme. Estoy dispuesto a aprender por *u9 tienen normas o por *u9 no las tienen. P; +as reglas e&istentes estn ah para crear un orden bsico K; $re'unto; D@$or *u9 tiene *ue haber un orden b1sicoB 0i ustedes hablan de libertad) @por *u9 tiene *ue haber un orden b1sicoBF De ese modo me ayudan. As3 *ue) @*u9 es el ordenB P; +o hacemos continuamente 7uando les hablamos a los estudiantes' tratamos sobre el orden' tratamos sobre la libertad .ero parece que esto tiene que tocar un punto neurlgico' o lo que sea' ms all del plano verbal K; Dec3amos hace un momento *ue 9l aprendi2 a mane4ar esta c1mara de +3deo. Consiste) en 'ran parte) de procedimientos mec1nicos) pero lo esencial ue *ue *uiso aprend9rselo. P; ) K; Espere) espere. @Desea usted aprender) del mismo modo *ue 9l *uiso aprender acerca de la c1mara de +3deoB @Desea usted aprender sobre la libertad) aprender) ra8onar) haciendo uso de su intelecto) persistiendo) a+eri'uando todo lo *ue a ello se re iera) lo cual es un procedimiento mec1nicoB @Est1 dispuesto a hacerloB Go les hablarla a los estudiantes de esa orma) les pre'untarla si *uieren aprender sobre todo esto. P; )i no quieren' por qu( no? K; Espere. Entonces empie8o a a+eri'uar *ui9n *uiere aprender. P; 5llos dicen; "5ste asunto no me interesa# K; $or a+or) lo *ue *uiero es *ue se aprendan la asi'natura *ue sea) pero primero *uiero *ue aprendan tambi9n esto. As3 *ue miro a mi alrededor y di'o; D@$or *u9 no est1n interesados en aprenderB 0i no aprenden es *ue les alla al'oE entonces) @*u9 les pasaBF Ce meter3a en el tema) @+enB !ien) yo) como nue+o pro esor) recurro a ustedes y les di'o; DUstedes han estado a*u3 por al'5n tiempoE yo *uiero aprenderE ens97enme lo *ue han aprendidoF. P; +os estudiantes siempre quieren aprender' pero no siempre quieren aprender lo que se les quiere ensear K; No) no se la+e usted las manos. Lle'o a*u3 como pro esor) *ueriendo aprender de todos ustedes *ue tienen un poco m1s de e6periencia *ue yoE as3 *ue) por a+or) ay5denme a aprender lo *ue ustedes ya hayan comprendido. Cu9ntenme. P; .uede e&presarlo en palabras? K; Go si puedoE se lo mostrar9. P; Qu( pasa si no me interesa porque me parece que se trata de una teora ms? 2caso no aprendera ms mediante el e%emplo? K; Go les di'o; no aprendan de e4emplos. 0i lo hacen) est1n atrapados) est1n meramente imitando o siendo estimulados) lo *ue es unesto) es como dro'arse. Go tratar3a este tema.

P; ,sted empieza en la clase en la que se encuentre en ese instante' es decir' con el estudiante que no est interesado K; Ol+3dese del estudiante por el momento. Go soy el nue+o pro esor. ?oy a atenerme a esto. 0oy el nue+o pro esor. Ustedes han +i+ido a*u3 por unos cuantos a7osE por a+or) ay5denme a aprender lo *ue ustedes han aprendido. P; 5n vista de todo lo que est sucediendo sobre la faz de la tierra' todos esos conflictos' est seguro de que tenga tanta importancia impartir las asignaturas tradicionales' las matemticas' fsica' qumica' arte' literatura? K; $uede *ue no la ten'a. P; .ues bien' a menos que tengamos al grupo en K; Eso es lo *ue le estoy pre'untando. Dado *ue la actual estructura Isi se me permite usar esa palabraI de la sociedad es lo *ue es) para traba4ar) para conse'uir una posici2n) necesito de al'5n tipo de diploma. P; 1 eso qu(? K; 0upon'amos *ue despu9s de estar a*u3 dos a7os no *uiero someterme a esa tortura. Auiero abolirlo. No *uiero ser parte de todo eso. $or lo tanto ustedes me ayudan a ser inteli'ente para encarar la +ida. P; ,no todava tiene que aprender a usar el cerebro K; E ecti+amente. $or a+or) escuche. @Au9 +a a hacer conmi'o si soy pro esor a*u3B Usted ha estado a*u3 por cinco a7os) ens97eme lo *ue ha aprendido. At9n'ase a eso) no se des+3e del tema. $or*ue soy nue+o y ma7ana ten'o *ue aparecer delante de toda la escuela. Cientras tanto) *uiero aprender r1pidamente de usted. P; -engo que partir de lo que ya sabe? K; JGo no s9 absolutamente nada de estoK <e +enido a*u3 por*ue me interesa mucho lo *ue todos ustedes est1n tratando de hacer. Go no s9 lo *ue intentan hacer) pero me parece *ue est1n haciendo al'o a*u3 y me interesa. <e le3do unos cuantos libros sobre todo esto) pero eso no es nada) as3 *ue me +en'o a*u3. Les di'o; D$or a+or) @*u9 han aprendidoB Ay5denme a aprender lo *ue han aprendidoF. Es una pre'unta muy sencilla la *ue les estoy haciendo. P; /rishna%i' hace tres aos yo llegu( aqu en esas mismas condiciones' pensando que aqu haba gente con mucho entendimiento' mucho mayor que el mo 8eseaba que la gente me hablara' me ayudara K; @Au9 ocurri2B P; !ada' absolutamente nada +uego' usted inici sus charlas y repentinamente sent; "5sto es a lo que he venido' algo ha sucedido# 2l comprender que en realidad nadie poda informarme de nada' que bsicamente ninguno de ustedes poda mostrarme cmo ensear' me di cuenta de que' en lo fundamental' estaba completamente solo y eso me dio una tremenda libertad desde la que comenzar K; @G entonces *u9B Usted a irma *ue cuando lle'2 por primera +e8 no aprendi2 de nin'uno de los de este 'rupo. @$or *u9B P; .orque lo que sent entonces K; No. Auiero saber el por*u9. P; .orque nadie se senta capaz de ayudarme K; $ero si usted es un pro esor nue+o y yo soy un pro esor *ue lle+o a7os a*u3) cuando usted lle'a mi responsabilidad es ase'urarme de *ue entienda al'o de lo *ue estamos haciendoE es mi responsabilidad.

P; 5so me pareca a m K; 0i no lo ha'o) no cumplo con mi responsabilidad. Ce pon'o a m3 mismo) en esa situaci2n. @Est1 usted ahora incumpliendo con la responsabilidad *ue tiene de ense7armeB P; .ara serle sincero' no veo adnde quiere llegar 5st pidiendo ayuda' como nuevo profesor' para afrontar la clase cuando empiece el curso? K; 03) no s2lo en la clase) sino tambi9n uera de ella. Usted ha o3do a este hombre hablar de libertad y yo estoy +erdaderamente interesado en ella) por lo *ue) antes de a rontar la clase) d3'ame c2mo debo entender esa libertad y c2mo ense7arla en clase. Lo he e6plicado muy claramente. P; )i de veras est interesado en esa libertad' entonces todo est claro P; .ero (sa no es ninguna solucin 8ecimos; "6ueno' si lo entiende' suceder#$ es una forma de cortar la conversacin' por as decirlo P; 8e la *nica forma en que he aprendido desde que estoy aqu' es a trav(s de K; @Au9 esB @Au9 ha aprendidoB Ens97eme. @?eB Usted se est1 des+iando de la cuesti2n. Go soy el nue+o pro esor. At9n'ase solamente a eso. P; Me diri%o a usted como si fuera un nuevo profesor? K; Eso es. P; +e dira que' cuando los estudiantes se encuentren con usted o usted con ellos' probablemente descubrir que le tienen miedo K; @C2mo super2 ese miedo entre usted y los estudiantesB @C2mo estableci2 una correcta relaci2nB P; Mostrndoles que estoy tan condicionado como ellos y que no soy quien manda' que soy igual que ellos' que quiero aprender con ellos K; Usted me ha ense7ado al'o) o sea) a ba4arme del pedestal. Esto *ue usted acaba de ense7arme es al'o muy importante. @?erdadB @Ce lo aprendo o es una mera a irmaci2n +erbal *ue he aceptadoB P; 2 decir verdad' yo tambi(n les tengo miedo a los estudiantes K; $or supuesto. P; 5ntonces' en nuestra relacin establecemos algo y (sa es la forma de aprender K; @Aue *uiere usted decir por Drelaci2nFB No lo entiendo. Entend3 lo *ue di4o ella. Di4o; D!14ese de su pedestalE cuando ense7a) ya sea en clase o uera) ya no est1 sobre el pedestalF. Ella me ha ense7ado al'o *ue me he aprendido. Auiero aprender) as3 *ue ella me ha ense7ado eso. JCarambaK) me doy cuenta de su 'ran importancia. @0oy capa8 de hacerloB @Estoy realmente interesado en esta relaci2nB @Au9 es esa relaci2n cuando no estoy en el pedestalB En otras escuelas) en otros lu'ares) he estado sobre el pedestal. A*u3 me piden *ue me ba4e de 9l. Ten'o *ue a+eri'uar lo *ue eso supone) la relaci2n con los estudiantes) con la clase. @Au9 si'ni icaB @Au9 *uiere decir usted cuando usa la palabra Drelaci2nFB P; 5s admitir que ambos estamos aprendiendo? K; No. @Au9 entiende usted por Drelaci2nFB Usted us2 esa palabra. Todos ustedes han usado esa palabra con 'ran acilidad. Auiero saber *u9 *uieren decir con esa palabra. 09 *ue me relaciono con mi esposaE nos re7imos) la amo)

o no puedo soportarla o la tolero. Cono8co todo eso. $ero ustedes al parecer la est1n usando con un sentido di erente. As3 *ue) por a+or) d3'anme *ue si'ni ica. ?en) estoy aprendiendo. @Ce si'uen) se7oresB P; 5s interaccin' comunicacin entre las personas K; 03) comunicaci2n. @Ce comunicoB @C2mo se comunican ustedes conmi'o) con el nue+o pro esorB @C2mo se comunican conmi'oB Go no les cono8coE estoy con ustedes en el mismo cuarto y les hablo) pero en realidad no les cono8co. Entonces) @c2mo establecen ustedes esta relaci2nB Estoy aprendiendo. La ra82n de mi +enida a*u3 es *ue *uiero aprender. As3 *ue cuando usen la palabra Drelaci2nF) me ayudan a comprender el sentido *ue le dan) no s2lo +erbal o l2'icamente) sino *ue adem1s) con orme lo comentan) sienta la pro undidad o super icialidad de lo *ue est1n diciendo. Auiero sabe) *u9 entienden por la palabra Drelaci2nF. @Au9 sucede cuando me ba4o de pedestalB Comun3*uenmelo con palabras. P; 0ay un preocuparse por la otra persona' un cuidado' una atencin K; @Est1 diciendo *ue Drelaci2nF si'ni ica preocupaci2nB Cant9n'ase ah3. Usted me est1 ense7ando. 0oy un pro esor nue+o) as3 *ue ay5deme. @Au9 *uiere usted decir con Dpreocupaci2nFB Go me preocupo mucho por mi esposa. Cuando ella est1 en erma) yo estoy muy preocupado. @Es eso a lo *ue se re iereB P; Me preocupo porque usted va a venir aqu a 6roc;<ood y va a formar parte de todo esto y me preocupa que K; $or a+or) usted ue *uien emple2 esa palabra. Ce he ba4ado del pedestal. 09 lo *ue si'ni ica ba4arse del pedestalE lo he aprendido. @Ce entiendeB Entonces usted ha empleado la palabra Drelaci2nF. Di4o *ue cuando no se est1 sobre el pedestal) e6iste una relaci2n distinta con los estudiantes) con la 'ente. Ahora bien) @*u9 si'ni icaB Ay5deme a entenderlo. P; 2caso no significa que son capaces de aprender %untos? K; Aprender 4untos) s3E @acerca de *u9B P; -anto acerca de la asignatura como K; No. Auiero saber lo *ue si'ni ica Drelaci2nF una +e8 *ue me he ba4ado del pedestal) y c2mo +oy a aplicar lo *ue implica esa palabra) ya sea dentro o uera de la clase. P; 7uando usted se ba%a del pedestal' ellos desean volver a subirle ?ntentan ponerle de nuevo en su sitio Qu( hace usted entonces cuando tratan de devolverlo al pedestal? K; JNo de4ar9 *ue me subanK JLo he comprendidoK J0oy bastante inteli'ente y +eo su l2'icaK ?eo la ra82n) la importancia) el si'ni icado de ba4arme del pedestal. Lo he ol ateado) saboreado. Lo comprendo. Ustedes no pueden hacerme cambiarE no re'resar9 al pedestal por nada. Ga lo he comprendido. $ero usted ha usado la palabra Drelaci2nF y *uiero saber lo *ue representa. <e atendido a mi esposa) de modo *ue s9 lo *ue eso si'ni ica. Al parecer) ustedes usan la palabra de otra manera o la est1n usando en su sentido ordinario) tradicional) es decir) responder) relacionarme con mi esposa) se6o) o antipat3a) irritaci2n y todo lo dem1s. @Es eso a lo *ue se re ierenB P; 7ordialidad e inter(s por un estudiante en particular K; Ella di4o *ue Drelaci2nF era preocupaci2n. P; ?nteresarse por el bienestar de una persona en particular K; Cuy bien. @Es *ue me interesa) me preocupo por la buena salud de mi esposaB @Est1 usted traspasando al estudiante la relaci2n *ue ten'o con mi esposaB P; .ara qu( mencionar a la esposa? )e trata de estudiantes

K; Estoy aprendiendoE le estoy pre'untado a usted. Cenciono a mi esposa por*ue 9sa es la 5nica relaci2n *ue cono8co. P; -odos nosotros conocemos toda clase de relaciones K; No lo s9. Usted est1 introduciendo otra cosa y *uiero saber de *u9 se trata. Go s2lo cono8co una clase de relaci2n; con mi esposa) con mi amilia) con mis hi4os) o con mis padres) lo *ue uere) esa relaci2n restrin'ida) limitada. Usted dice *ue cuando estoy uera del pedestal ten'o una Drelaci2nF distinta con los estudiantes. Go le pre'unto *u9 entiende usted por esa palabra. P; !o importa lo que se est( investigando' hay un inter(s por la cosa en si ms que en la utilizacin de la materia para lograr (&ito o con un motivo determinado K; Espere. @Est1 dici9ndome *ue en la relaci2n con su amilia e6iste un moti+o y *ue a*u3 no lo hayB JEscucheK Usted me ha ense7ado al'o. Ce dice *ue a*u3) cuando estoy uera del pedestal) e6iste una relaci2n entre todos nosotros y el estudiante *ue carece de todo moti+o. @CorrectoB @Es eso lo *ue *uiere decirB !ien) usted ha aprendido eso) @+erdadB Ce lo est1 ense7ando. Entonces di'o; DAmi'o m3o) @no tiene usted nin'5n moti+oB @Au9 entiende por un Lmoti+oMBF P; 5stoy usando la palabra' queriendo saber que K; No) no +uel+a a eso. Auiero saber *u9 entiende usted por Dmoti+oF. Go ten'o un moti+o cuando estoy con mi amiliaE necesito dinero para mantenerla. De repente) usted introdu4o a*u3 el Dsin moti+oF. Dios m3o) est1 hablando de al'o tremendo) de actuar sin moti+o. @No tiene usted nin'5n moti+o para estar a*u3B 0e lo pre'unto por*ue estoy pre'unt1ndomelo a m3 mismo. 0i usted carece de moti+o) santo Dios) eso es lo m1s importante *ue usted pueda ense7arme. De modo *ue he aprendido dos cosas; a ba4arme del pedestal y a relacionarme con mis alumnos y con los dem1s sin moti+o al'uno. P; 1o tengo un motivo; quiero aprender' quiero ensear K; Eso es distinto. Estoy usando Dmoti+oF en el sentido de una causa) un... P; )in inter(s propio K; 0in inter9s propioE usemos esa e6presi2n. En lu'ar de las palabras Dsin moti+oF) empleemos Dsin inter9s propioF. P; Querer ser el me%or K; Espere) ya lle'aremos a eso. Auiero tener clara esta cuesti2n) precisarla) por*ue usted me est1 ense7ando al'o enorme. A saber; como pro esor en otras escuelas y en otros lu'ares) he +i+ido sobre un pedestal y usted me lo ha *uitado de 'olpe. .or completo No permitir9 *ue nadie me pon'a en un pedestal) pues me doy cuenta de *ue es una estupide8. Eso est1 claroE me lo he estudiado con detenimiento de manera *ue no me encuentre nunca en un pedestal) aun*ue me siente en una tarima. !unca Lue'o) usted me ha ense7ado *ue al ba4ar del pedestal mi relaci2n con los estudiantes) con todos los dem1s) es di erente. Ahora a7ade *ue en esa relaci2n implica la ausencia de inter9s propio. @Au9 *uiere decir esoB Ens97eme @Au9 si'ni icaB Necesito tener dinero para ropa) comida y +i+iendaE 9se es un moti+o) es inter9s propio. P; !o es un motivo para ensear aqu K; Espere) ten'o *ue a+eri'uar *u9 entiende usted por moti+o) por inter9s propio. P; 5l rango no entra en ello para nada K; Estoy uera del pedestal) as3 *ue acepto eso inmediatamente. Ran'o si'ni ica posici2n. Go no ten'o ran'o. Go si'o con el Dinter9s propioF.

P; !o me parece que haya inter(s propio en las necesidades de comida y vivienda K; Cuy bien) di'amos *ue eso no es inter9s propioE es una necesidad. @Entonces d2nde m1s hay inter9s propioB Ens97eme. P; "?nter(s propio# en un sentido psicolgico. K; Cuy bien. As3 *ue usted dice Dun sentido psicol2'icoF. @Au9 *uiere decir con esoB Ten'a presente *ue me est1 ense7ando. D3'ame *u9 *uiere decir con Dinter9s propio psicol2'icoF. P; 5s muy probable que como profesor sienta cierta satisfaccin cuando les caigo bien a los estudiantes K; O sea *ue me est1 ad+irtiendo *ue ten'a cuidado con liarme en este inter9s por 'anarme la simpat3a de los estudiantes y de ese modo acabe ormando un 'rupo en torno m3o. @Es eso lo *ue est1 diciendoB As3 *ue 9se es uno de los s3ntomas del inter9s propio. Cuy bien) me ando con cuidadoE lo he aprendido. As3 *ue usted me est1 diciendo; DEn !roc"#ood) dentro y uera de la clase) cu3dese de no ormar un 'rupo en el *ue usted se con+ierta en la entidad principalF. De modo *ue me ha ense7ado al'o. P; 5s una forma distinta del pedestal K; $or consi'uiente) estoy aprendiendo. Es una orma distinta de ran'o. O sea *ue) mire por d2nde) cre3a no tener posici2n) pero usted me ha demostrado lo contrario. $or lo *ue tendr9 *ue estar muy alerta de a*u3 en adelante. Eso me ha ense7ado usted) a estar alerta. Lo si'uiente es; @*u9 entendemos pos inter9s propioB Nse es s2lo uno de los s3ntomas. @Au9 m1s hayB P; )upongamos que nadie quiere ensear qumica' pero sin embargo quieres seguir en 6roc;<ood por todo lo que aqu est sucediendo' de manera que acaso estuvieran dispuestos a ensear qumica aunque no fuese de su inter(s K; 03. P; 2hora bien' es ese profesor ? K; No) a m3 me interesa ense7ar lo *ue sea de mi inter9s. P; .uede que no sea nada K; No) di4e *ue estoy interesado en ense7ar 3sica o matem1ticas) lo *ue sea. Le estoy pre'untando *u9 es el inter9s propio) adem1s de ormar un 'rupo a m3 alrededor y en consecuencia otor'arme a mi mismo un ran'o distinto. Eso lo he entendidoE ahora d3'ame *u9 m1s es el inter9s propio. P; 5l escoger una lnea especfica de traba%o que cree se le da bien y le gusta hacer' rechazando otras reas que pueden estar necesitadas K; Cuy bien. @Ce est1 usted diciendo; DCire) usted es responsable no s2lo de una unci2n o acti+idad especi ica) sino de la totalidad del con4untoFB @Es eso lo *ue *uiere decir por ausencia de inter9s propioB !ien) he aprendido al'o m1s. DHuera del pedestalF si'ni ica sin 'rupo) sin se'uidores y tambi9n si'ni ica no encerrarse en la pe*ue7a capacidad propia) e6a'erando esa capacidad y presumiendo de ella. Lo *ue *uiere decir *ue uno debe sentir inter9s por o responsabili8arse de todo. Cuando +e un papel en el 4ard3n) lo reco'e. Cuando descubre *ue un inodoro pierde a'ua) es tambi9n responsable de eso. @CorrectoB No capto del todo lo *ue usted est1 diciendo. No +eo claramente lo *ue *uiere decir con responsabili8arse de todo) pero lo entender9. 0i es necesario) ir9 a ayudar en la cocina. Con 3o en *ue pueda aprender matem1ticas para ense7arlas cuando usted est9 en ermo o ausente) etc9tera. Ce siento responsable de todo. En un submarino) todo tripulante es responsable de la totalidad de la na+e) @noB @Es eso lo *ue me est1 diciendoB

G otra cosa. A continuaci2n le +oy a pre'untar si eso es lo *ue hace o si es s2lo un decir. $or*ue soy muy perspica8) en9r'ico) esto me apasiona tremendamente. No me desanime) no me destruya dici9ndome; DAmi'o m3o) ya se acostumbrar1 a todo estoE es una pesade8 insoportable. <emos estado +i+iendo a*u3 durante siete a7os) as3 *ue c1lmese) ya perder1 el entusiasmoF. No *uiero *ue destruyan mi entusiasmo. No me lo destruir1n por*ue es al'o *ue me in+ade por completo. De modo *ue entiendo lo *ue eso si'ni ica. Es 4usta la comparaci2n; se'5n me han dicho) todos) desde el capit1n hasta el 'rado m1s ba4o) deben conocer el uncionamiento de todo el submarino) por*ue de sucederle al'o al capit1n) los dem1s necesitan saber lo *ue tienen *ue hacer. Le he captado el sentido) as3 *ue prosi'a. G ahora *u9) @el inter9s propioB 0oy muy cuidadoso con mi indumentaria) mis ropas) mi apariencia) mi comportamiento. Le pon'o mucho empe7oE soy muy ordenadoE en ese sentido) no ten'o inter9s propio. @Ce si'ueB Estoy hecho de esa orma. Canten'o mi habitaci2n muy limpia y arre'lada. @Es eso inter9s propioB P; !o K; @$or *u9 noB P; .orque conozco gente que es muy pulcra' muy ordenada y es completamente egosta K; Eso es lo *ue le estoy pre'untando. @Au9 si'ni ica entonces el inter9s propioB P; 5s algo que va muy hondo )i fu(ramos a suponer sin ms que no tenemos inter(s propio K; $or a+or) +en'o a*u3 a aprender sobre esto. No le pre'unto si es o no es e'o3sta. A eso lle'ar9 m1s adelante. No +oy a de4arle tran*uilo. Auiero *ue me di'a si lo est1 haciendo o s2lo me est1 contando historias. P; /rishna%i' "!o se siente usted totalmente responsable de este lugar# no es la misma pregunta' formulada de otra manera? 2caso no es lo mismo? K; 03) se7or) 9se es uno de los aspectos. Usted di4o; DHuera el pedestalF. Eso si'ni ica no ormar un 'rupo en torno suyo) ya sea a*u3 entre el personal o con los estudiantes) para *ue le proporcione un pedestal) una posici2n de presti'io. Ga entend3 eso) pero desear3a anali8arlo en pro undidad con usted m1s tarde. A continuaci2n usted menciona la carencia de inter9s propio) de moti+o. @CorrectoB ?eo sus rami icaciones) el si'ni icado y la importancia de eso. Cuando se carece de moti+o tampoco e6iste el inter9s propio. Realmente es al'o tremendo lo *ue usted me pide. 0anto Dios) es como denme un tremendo puntapi9. De pronto me dice; D0i +a a hacer esto) debe aprender a +i+ir sin inter9s propioFE aprender Usted me ha mostrado *ue el no tener inter9s propio si'ni ica sentirse responsable de todo) como en un submarino. @CorrectoB P; 2 cada miembro de la tripulacin del submarino se le instruye en todos y cada uno de los cargos? : son responsables de ? K; Responsables de todo. 0i a cual*uiera le sucede al'o) otro debe tomar su puesto. As3 *ue eso lo ten'o entendido. @$ero carece usted de moti+o personal) de inter9s propio) o me lo est1 endosando a m3B $or*ue yo soy in'enuo) nue+o) reci9n lle'ado) y usted me dice; DAmi'o) t5 no debes tener nin'5n inter9s propioE nosotros podemos tenerlo) pero no lo ten'as t5F. As3 *ue *uiero a+eri'uar lo *ue si'ni ica) aprender de usted. Es al'o tremendo lo *ue me ha pedidoE me ha ense7ado a carecer enteramente de moti+o y) por consi'uiente) de todo inter9s propio. Cuy bien) traba4ar9 en ello. @Au9 m1s ha aprendido usted entoncesB ?amos) se7ores. Usaron las palabras DresponsabilidadF) Drelaci2nF) pero a5n no me las han transmitido. No he aprendido de ustedes su si'ni icado. @Auieren ustedes decir amorB @Auieren decir *ue debo interesarme por los dem1sB Cuy bien) @*u9 *uieren decir con Dinteresarse por los dem1sFB @&nteresarme por c2mo +iste el estudiante) de *u9 manera come) c2mo duerme) c2mo cuida de su habitaci2n) *u9 clase de 'ustos tieneB) incluye todo eso) @+erdadB P; ?nteresarse sin motivos personales K; Todo eso est1 incluido P; -ambi(n significa lo que usted sola denominar "el arte de escuchar#

K; 03. Espere) me est1 ense7ando. Esto es a lo *ue +oy. @0e interesa usted por los dem1sB Lue'o me dice *ue cuando ense7a ha aprendido a interesarse) a interesarse por el estudiante) por c2mo se comporta) por su buen 'usto por el +estir. @De acuerdoB !ien) basta de eso por ahora. <e aprendido. Cuando nos reunamos otra +e8 aprender9 m1s. $ero +ol+er9 como nue+o pro esor y les dir9; DA*u3 se re5ne todo un 'rupo de pro esores. @?i+en sin pedestalB @O s2lo me est1n diciendo *ue act5e sin pedestal mientras *ue ustedes tienen unoBF Ten'o derecho a pre'unt1rselo. As3 *ue @est1n ustedes en un pedestalB @O no tienen autoridad al'una) o sea nin'5n 'rupo de estudiantes en torno suyo) de orma *ue todos act5an en blo*ueB @Carecen de todo moti+oB @0e sienten responsables) lo *ue si'ni ica *ue se interesan por los dem1sB @Le est1n ustedes prestando su total atenci2n a cuidar del comportamiento de los estudiantes) *u9 hacen) c2mo se asean y se ponen ropa limpia) de sus 'ustos en el +estir) en cortinas y al ombrasB @Lo hacenB De manera *ue les estoy pre'untando; despu9s de haber pasado a*u3 cinco o seis a7os) @me est1n diciendo ustedes *ue han aprendido todo esto) o *ue estn aprendiendo) no *ue han aprendido) sino *ue estn aprendiendo acerca de todo estoB P; )era ms e&acto decir que estamos aprendiendo' no que hemos aprendido K; As3 es) estamos aprendiendo todos 4untos. Ustedes est1n aprendiendo y yo) como nue+o pro esor *ue soy) tambi9n aprendo. De modo *ue no les critico) ni ustedes a m3) sino *ue estamos aprendiendo. Les doy indicaciones) pero eso no es una cr3tica. Tienen todo el derecho a comentar y decirme; DCira) +ie4o) no est1s poniendo su iciente inter9sF. G yo me encuentro en la situaci2n de *uerer aprender) por lo tanto tienen derecho a criticarme. G dado *ue ustedes tambi9n *uieren aprender) ten'o el derecho a criticarles. @ConectoB P; 5n la prctica no funciona de esa forma K; Eso es lo *ue deseo saber. Eso si'ni ica *ue usted me se7ala al'o y yo no me sentir9 o endido. 0i me dice; DNo le pones inter9sF) no importa lo *ue *uiera decir con eso) lo anali8are. Cuando me lo se7ala) no me sentir9 herido) por*ue estoy aprendiendo. P; .ero nosotros nos sentimos heridos K; $or consi'uiente) no est1n aprendiendo. Entonces) no me di'an *ue aprenda y *ue no me sienta herido) cuando ustedes se sienten heridos. DRelaci2nF si'ni ica responsabilidad. @Responsabilidad hacia *u9) hacia *ui9nB Ustedes me di4eron; DNada de moti+o) nada de inter9s propioF $or lo tanto me est1n ense7ando) como pro esor nue+o) *ue a*u3 no debo desear posici2n o presti'io) ormando mi propio 'rupo) etc. Aprenderme eso es al'o tremendo. 0i'ni ica *ue estoy totalmente uera del mundo. P; @uera del mundo? K; $or*ue el mundo est1 lleno de inter9s propio. @Ce est1 pidi9ndome *ue me ha'a mon4eB P; .or lo que he odo hasta ahora' no ha sido realmente (sa la sugerencia' sino ms bien una verdadera relacin +e hemos estado relatando cosas como a un nuevo profesor K; 03 se7or) pero le estoy pre'untando si me est1 pidiendo *ue me ha'a mon4e. P; !o' le estamos pidiendo que se relacione mucho ms K; $or*ue estoy uera del mundo. Todo esto si'ni ica *ue ya no pertene8coE ese mundo lleno de inter9s propio) de 'radaci2n social) posici2n) presti'io) tribunas y moti+os. @De acuerdoB Ce est1n pidiendo *ue abandone todo eso. No es *ue me lo pidan ustedes' sino *ue esto me situar1 uera del mundo. @De acuerdoB @Est1n ustedes uera) est1n haciendo lo mismo *ue yoB No lo estoy haciendo) lo estoy aprendiendo) estoy traba4ando en ello. P; .or qu( no puede hacerse lo mismo en el mundo?

K; No di'o *ue no pueda hacerse en el mundo. Di4e *ue eso es lo *ue es el mundo. $uede *ue abandone este lu'ar y di'a; D$or Dios) 9stos son meros charlatanesF) y *ue me +aya a luchar contra el mundo) por*ue +eo *ue es +erdad lo *ue dicenE 9sa es para m3 la 5nica orma de +i+ir. 0i +eo *ue lo *ue dicen es tan inteli'ente) tan +erdadero) *uiero +i+ir de esa manera. Auiero +i+ir inteli'entementeE por eso estoy a*u3 de pro esor. De modo *ue hemos escrito un libro. @ComprendenB Esto es lo *ue *uiero *ue ha'amos 4untos; escribir un libro. Lo di'o muy en serio. As3 *ue 9ste es el primer capitulo. Espero no estar haci9ndoles es or8arse demasiado) @o s3B Go mismo me estoy es or8ando. Aue me dicen) caballeros) @escribimos un libro entre todosB Creo *ue es 4usto hacerlo. P; 5stamos escribiendo un libro' /rishna%i? K; As3 es. Di4e *ue ahora estamos escribiendo un libro) pero no m3oE lo estamos haciendo entre todos. P; 5&actamente K; $or lo tanto) est1 bien hacerlo. Es un libro an2nimo) @+erdadB 6roc;<ood .ar;' ?nglaterra' A de septiembre de BACD

CA$:TULO DO0
Krishnamurti; @0e'uimos desde donde lo de4amosB Cuando nos reunimos la 5ltima +e8) est1bamos diciendo *ue soy un nue+o pro esor) me encuentro a*u3 por primera +e8) empe8ando a conocer a los *ue han estado +i+iendo y ense7ando en este lu'ar. <e o3do hablar a K durante los dos 5ltimos a7os o los *ue sean. Como pro esor reci9n lle'ado a este lu'ar) les di'o a los *ue ya est1n a*u3; D$or a+or) *uisiera aprender de ustedes todo lo *ue han aprendido) no s2lo de las ense7an8as) sino c2mo transmitirlas a los estudiantes por medio de sus asi'naturas normalesF. $rimeramente a m3) al nue+o pro esor) me di4eron *ue es importante *ue estable8ca una buena relaci2n con el estudiante) *ue esto no puede hacerse si como pro esor se pone uno sobre una tribuna) en un pedestal) y trata a los estudiantes como si estu+ieran por deba4o de uno. Di4eron *ue a*u3 lo primero *ue hay *ue aprender es a ba4arse del pedestal y establecer una relaci2n de aprendi8a4e mutuo. Di4eron; D<emos aprendido y usted debe aprender tambi9n a no comportarse con el estudiante ni con nin'uno de nosotros como si supiera much3simo m1s de lo *ue sabe el estudianteE usted y el estudiante est1n aprendiendo 4untosF. Tambi9n me di4eron *ue hab3an aprendido *ue se debe carecer de moti+os) lo *ue si'ni ica ausencia de inter9s propio. Ce di4eron *ue ya *ue me he ba4ado del pedestal debo tener mucho cuidado de no ormar un 'rupo a m3 alrededor) lo *ue constituir3a una nue+a orma de 4erar*u3a. Estamos a*u3 no s2lo para aprender) sino tambi9n para desprendernos del inter9s propio) lo *ue si'ni ica carecer de moti+os. Entiendo todo eso. ?erbalmente) recono8co la e6plicaci2n l2'ica) intelectual) de todo esto) pero les pre'unt9; D@Carecen ustedes) *ue han +i+ido a*u3 tantos a7os) de inter9s propio) de moti+osB @<an establecido adem1s una buena relaci2n consi'o mismos y con el estudianteB @Ce est1n embaucando o estamos colaborando todos para conse'uirloBF Ah3 es donde lo de4amos la 5ltima +e8 *ue nos reunimos. 0i'o siendo el nue+o pro esor. Toda+3a *uiero *u9 me di'an c2mo act5an en comunidad. @Cu1l es la relaci2n entre las ochenta personas) m1s o menos) *ue hay a*u3B @E6iste al'una autoridad *ue domine toda la estructura) no DestructuraF) sino toda esta operaci2nB ?amos a empe8ar con eso. Como nue+o pro esor) estoy pre'untando si hay al'una autoridad. <emos hablado de la libertad) la *ue si'ni ica una relaci2n no autoritaria entre nosotros. Ahora bien) @c2mo aplican este principio en una comunidad como 9sta) con los distintos tipos de personas) di erentes temperamentos) di erentes caracter3sticas intelectuales) al'unos mentalmente muy brillantes y otros noB @C2mo se las arre'lan para *ue no e6ista autoridad al'una entre ustedes y de ese modo se ase'uran de *ue tampoco ten'a autoridad al'una el estudiante y) no obstante) haya ordenB Profesor/a; .odemos de%ar sentado definitiva y muy claramente lo que se entiende y no se entiende por "motivo#? K; 03. 0i no les importa) +ol+eremos a eso) pues abarca muchas cosas. ?i+ir sin moti+o si'ni ica una enorme claridad interior. Lle'aremos a eso una +e8 hayamos e6puesto todo el asunto. Entonces) @de *u9 modo usted) como pro esor) en la clase y uera de ella) consi'ue *ue haya orden sin e4ercer autoridadB $or a+or) d3'ame c2mo lo hace) por*ue *uiero aprender de usted. 0oy el pro esor nue+o) apasionadamente interesado en esto) no de manera puramente intelectual o s2lo por tener empleo) sino *ue me 'usta toda esta orma de +i+ir. $or a+or) ay5deme a aprender c2mo tratar con el estudiante) de modo *ue el carecer de autoridad no si'ni i*ue desorden) no si'ni i*ue *ue cada cual ha'a lo *ue le pla8ca. $or*ue todos nosotros estamos +i+iendo en una pe*ue7a comunidad) somos responsables de su totalidad) de la escuela) los edi icios) los 4ardines) de todo. Como hablamos dicho) es i'ual *ue un buen marinero en un submarinoE 9l es responsable de todo el uncionamiento del submarino. @C2mo tratan al estudiante de modo *ue no cree desorden) *ue sea puntual) ordenado y cumplidorB P; ,sted mencion que "libertad# no significa hacer lo que a uno le plazca Mucha gente equipara la libertad a eso' e identifica la autoridad con lo opuesto' es decir' con alguien que les dice lo que tienen que hacer Quiz deberamos empezar por aclarar lo que significa "hacer lo que a uno le plazca# K; @C2mo +an a resol+erlo) entoncesB Estoy aprendiendo de todos ustedes; soy el nue+o pro esor) @c2mo lo resuel+en en la pr1cticaB P; ?nvestigando cmo se forman las aversiones y las preferencias

K; Estoy muy ansioso por aprender c2mo lo hacenE no Dc2moF en el sentido de un m9todo) sino c2mo se ori'in2 lo de no tener autoridad. No +amos a meternos en toda su si'ni icaci2n interna) *ue es sumamente comple4a) sino en c2mo se tratan ustedes entre s3 y c2mo tratan al estudiante *ue lle'a a*u3 condicionado) rebelde) en contra de toda autoridad) propenso a hacer lo *ue se le anto4a) resisti9ndose o mostr1ndose insolente cuando le dicen; DNosotros no tenemos autoridadF. @De *u9 modo le comunican al estudiante esta orma no autoritaria de +i+irB P; .odramos empezar sin llegar a ninguna conclusin en cuanto a si hay o no hay autoridad y luego ver qu( pasa? K; @ Au9 es lo *ue usted hace? @Realmente lo haceB @Es *ue usted de +erdad empie8a dici9ndose a s3 mismo; DNo s9 nada al respecto) @+amos a a+eri'uarloBF @Es *ue lo ha hechoB @Ce lo esta proponiendo como una idea o como una realidadB Lo siento) pero c2mo nue+o pro esor ten'o derecho a pre'untarle. P; +o hacemos en cierto sentido 5n casi todas las reuniones' alg*n que otro alumno suele decir; "5n este asunto' en este caso' ustedes estn e%erciendo autoridad# 5ntonces lo tomamos en consideracin K; 0i me permiten la pre'unta) @discuten esta cuesti2n con el estudianteB P; -enemos que hacerlo' pues se nos plantea una y otra vez K; @Au9 ocurre al inal de la discusi2n) al inal del a7oB @Entienden los estudiantes lo comple4a *ue es la naturale8a de la acti+idad no autoritaria y son) en consecuencia) ordenadosB P; Me parece que algunos de ellos si lo son K; @Au9 *uiere decir con Dal'unos de ellosFB @La mayor3a noB P; +a mayora no K; @$or *u9B 0oy el nue+o pro esor) de modo *ue no estoy siendo impertinente sino *ue estoy aprendiendo de usted. @$or *u9 la mayor3a de los estudiantes no ha aprendidoB @Le ha transmitido usted) el pro esor) esta orma de +ida al estudianteB @Carece usted de autoridad y) por lo tanto) es capa8 de cooperarB DAutoridadF si'ni ica la autoridad de un ideal establecido por el *ue todos estamos traba4ando) o una persona *ue representa ese ideal y *ue en consecuencia se con+ierte en la autoridad. @O es *ue nosotros mismos tenemos ideales y *ueremos implantarlos a*u3B @O captamos *ue 9sta es una orma no autoritaria de +i+ir y por lo tanto cooperamos entre nosotrosB No s9 si me e6plico. @<acemos esto a*u3B Cuando a m3) al nue+o pro esor) me dicen *ue no sea e'oc9ntrico) *ue act5e sin moti+o) @hay en ustedes un impulso autoritarioB $or a+or) ens97enme) *uiero aprender de ustedes. P; 5st siendo autoritario el profesor numerario que informa al nuevo? K; @Le dicen al estudiante; DCira) aprende acerca de la autoridad) del desorden) del ordenFB Ustedes insisten) con el estudiante y entre ustedes) en *ue est1n a*u3 para aprender. Eso si'ni ica *ue estoy dispuesto a aprender una orma de +ida en la *ue no hay autoridad al'una. @CorrectoB P; +os estudiantes que estn dispuestos a aprender' aprenden 1 aquellos a los que no les va o muestran resistencia' no lo hacen K; !ien) si esto es lo *ue opinamos todos o si hemos descubierto *ue 9ste es el camino indicado) entonces contactaremos con el estudiante *ue no est9 de acuerdo con nada de esto y nos ocuparemos de 9l. Trataremos de c2mo hacerle rente dentro de unos momentos. $ero) @aceptamos con4untamente) todos nosotros) *ue no hay autoridadB P; 8esde luego lo aceptamos como una idea K; No) no como una idea.

P; 5n la prctica' me parece que siempre tenemos que estar atentos para poder percibir cundo estamos actuando con autoridad' K; E ecti+amente. P; : sea que para nosotros se convierte en un tipo de aprendiza%e' pues aparentemente hay muchas formas sutiles en las que se puede actuar con autoridad K; Estoy dispuesto a aprender de ustedes el si'ni icado de la autoridad) todo lo *ue implica; miedo) con licto conmi'o mismo) etc. P; .ero al distribuir una declaracin de intenciones de la escuela' se est de%ando claro que aqu hay algo distinto a cualquier otro lugar 5ntra eso en la categora de autoridad? +os estudiantes denuncian constantemente que lo es K; O sea *ue en la declaraci2n de la escuela ustedes a irman *ue no somos autoritarios. P; !o' no afirmamos eso K; Esta m1s o menos impl3cito. P; ) K; Un estudiante +iene a*u3) descubre *ue no hay autoridad y) naturalmente) entonces proceder1 a hacer e6actamente lo *ue se le anto4e. P; 5llos interpretan las condiciones que se establecen en esa declaracin como una forma de autoridad y llegan aqu diciendo; "es igual que en todas partes' slo que ustedes lo denominan Eausencia de autoridadF# K; Auiero a+eri'uar c2mo hacerle rente a eso. @Au9 hacen ustedes con los estudiantesB P; -omemos por e%emplo el eterno problema del pelo largo o corto' 2firmamos que no es el pelo corto o largo lo que nos concierne' pero damos a entender que el pelo largo y la apariencia personal son algo sobre lo que tenemos ciertos criterios K; Disculpen) a5n soy el nue+o pro esor. 09 c2mo lo en ocan por*ue he +i+ido a*u3. $ero como nue+o pro esor) me pre'unto; D@C2mo se en renta esta 'ente con la cuesti2n del pelo lar'o y el pelo cortoB @Au9 hacenBF P; +o discutimos interminablemente con ellos' una y otra vez 1' a la larga' empiezan a comprender por qu( en este lugar no intentamos llamar la atencin$ se habla de ello K; De modo *ue le aburren las in initas discusiones) @+erdadB P; !o' no me aburre en absoluto K; 0e harta de eso) @no es ciertoB 0e cansa de repet3rmelo constantemente. P; !o creo que tenga la opcin de hartarme de esto K; @No lo est1B P; !o K; Entonces debe poseer usted una paciencia e6traordinaria. P; 7reo que la tengo

K; De modo *ue he aprendido al'o; a*u3) en esta escuela) ustedes tienen mucha paciencia. Ustedes no intimidan al muchacho) sino *ue dicen; D<ablar1 con 9lF) y hablan y hablan y hablan. P; 0asta que captan algo de lo que estamos tratando de comunicarles .ero entonces dir usted ; !o es (se un motivo?# K; Estoy aprendiendo de ustedesE no me a+asallen. @&mponen ustedes su autoridad sobre 9lB @Le dicen; DEl pelo corto es me4or *ue el lar'oFB @O s3 lle+a el pelo lar'o; DCant9nlo la+ado) peinado) reco'ido) limpioFB @Es *u9 todo eso es +ictorianoB Ahora bien) @e6iste una orma di erente de abordar la cuesti2n del cabello lar'o con los estudiantes) en lu'ar de hablarles interminablementeB Debe ser molestoE puede *ue no sea aburrido) pero tiene *ue ser a'otador para ustedes. P; )e puede aprender un montn cuando se intenta hacerles comprender )i uno realmente lo encara y lo investiga' tiene que descubrir por si mismo por qu( est diciendo estas cosas' K; $uedo haber estado en otra escuela en la *ue el pelo lar'o y la barba sean re'lamentarias como el cuello de Eton) de modo *ue lo acepto. A*u3) por el contrario) usted +iene y me dice; DLo siento) eso no se permiteF. @Est1 usted sometiendo al estudiante mediante la continua repetici2nB P; 8e todos modos' ellos' antes de venir aqu' leen una declaracin de la escuela donde se les plantea si quieren vivir de esta manera 7on su venida han respondido que si quieren' lo que incluye todo de cuanto hemos estado hablando K; 0e7or) *uiero saber c2mo se hace usted car'o de todo esto. Usted no tiene nin'una autoridad. Las escuelas normales e6i'en lle+ar el pelo cortoE si no lo hace) por a+or) +1yase. G asunto terminado. $ero a*u3 no somos as3. P; !o lo hacemos as K; No) no lo hacemos. 09 *ue nos 'ustar3a solucionarlo de esa orma) pero no lo hacemos. P; .ero es que nos gustarte solucionarlo as? K; @C2mo lo planteanB @E6iste una manera de encarar este asunto sin la continua repetici2n) sin discutirlo) se7alarlo d3a tras d3a) al'o *ue resulta a'otador) molestoB @Lo hace usted o lo hacemos todos nosotrosB 0ilencio. @Es *ue s2lo lo hace usted) se7oraB P; !o' me parece que si alguien viene con muchsimo pelo' al principio la gente tender a decir ; ".or 8ios' no es mi responsabilidad ocuparme de eso#' pero crea que la mayora del personal finalmente lo hace K; Go) *ue *uiero aprender de usted) pre'unto; D@Lo hacemos todos o s2lo lo hace ustedBF P; +o hacemos todos K; JDios m3o) pobre estudianteK Nsa es una orma de presi2n) @noB $; 03. K; Aue es autoritaria. P; !o necesariamente K; =0e r3e> No subestime... P; Quiero decir' si uno se lo hace saber y se toma la molestia de decir ; "Mira' (sta es la razn por la que opinamos de este modo # K; EntiendoE es presi2n.

P; !o' usted ha dicho' usted siente por e&periencia propia' o por nuestra e&periencia colectiva' que (sta es la forma ms simple y directa de solucionar lo que constituye un problema social K; Es una presi2n paci ica. P; !o' si el estudiante comprende$ a veces el estudiante entiende rpidamente K; Comprendo todo eso. Auiero encontrar una orma de no e4ercer presi2n) sino de4ar *ue lo ha'a el estudiante. @ComprendenB P; .ermtame citar un e%emplo; si algunos de ellos vienen a una clase de dibu%o y dibu%an como lo hacan cuando eran ms pequeos y se les ensea cmo cambiar de materiales' act*an de otra forma .ero a la semana siguiente' vuelven a recaer en su vie%a costumbre y parece que hubiera que repetir este procedimiento de nuevo K; Eso es lo *ue no *uiero. Ce resulta terriblemente aburrido) si cuando +en'o a*u3 como nue+o pro esor ten'o *ue repetir el mismo tema una y otra +e8. @E6iste otra orma de hacerloB P; !o es (sa precisamente la situacin de la que por lo general nos ocupamos aqu? )e llega con toda clase de ideas y se e&aminan K; No) mire) ten'o la impresi2n de *ue al'o no unciona en esta continua repetici2n. $erdonen. P; !o estar diciendo que le gustarte que hubiera alg*n pelo largo? K; No) estoy protestando como nue+o pro esor. No *uiero tener *ue decirle continuamente al estudiante; DNo lo ha'as) no lo ha'as) no lo ha'asF o D<a8lo) ha8lo) ha8loF. No *uiero hacerlo) ni si*uiera de la orma m1s cort9s o ra8onable. Auiero encontrar otra manera de actuar) pues de ese modo se crea nue+amente un h1bito. @Ce si'uenB P; 5ntonces' lo que est diciendo es que debemos transmitrselo al estudiante instantneamente K; No *uiero repetirE *uiero dec3rselo una sola +e8 y terminar el asunto. Auiero encontrar una orma de dec3rselo una sola +e8) *ue preste atenci2n y *ue lo ha'a. P; 5sto es lo que hacemos' pero lleva tiempo K; Ah) no *uiero dedicarle tiempo a tales tonter3as. Auiero *ue lo +ea ense'uida. P; /rishna%i' parte de la dificultad radica en que usted quiere que el estudiante vea algo que no quiere ver' y (l intencionada y reiteradamente no quiere verlo K; $ero yo ten'o *ue encontrar la orma de conse'uir *ue lo +ea. Cire) yo *uiero *ue aprenda. ?en'o a*u3 como nue+o pro esor para aprenderE 9l +iene a*u3 como estudiante para aprender. P; .ero no tomara (l en consideracin la forma cmo est escuchando' pues al principio no parece escuchar? P; .or lo que tenemos que contestar a sus preguntas K; Un momento; DaprenderF. Nl no aprende mediante la repetici2n continua. P; .ero si usted dice que vamos a tratar algo de una vez por todas' los participantes tienen que estar escuchndole K; Auiero encontrar otra manera de hacer esto. Ciren) si ten'o un h1bito) cierta orma rutinaria de pensar) mo+iendo los dedos constantemente) o lo *ue sea) @combato directamente el h1bito) o lo +oy debilitando paulatinamenteB @ComprendeB @Ce e6plicoB

P; +a repeticin continua no consiste en decir; "!o debes hacer esto#$ es ms bien una tentativa constante por lograr que el estudiante sea consciente de la totalidad de su conducta y forma de ser en la escuela P; !o decimos; "!o hagas esto' no # K; 03) ustedes est1n des'astando paulatinamente el h1bito de lle+ar el pelo lar'o. P; !o' creo que ms bien estamos intentando llevar al estudiante hasta el punto en que lo vea por s mismo K; @G eso *u9 si'ni icaB Auiero transmitir al'o a*u3) o sea desmantelar el mecanismo de ormaci2n de h1bitos. @CorrectoB $or a+or) soy un nue+o pro esor *ue est1 aprendiendo de ustedes @Acabar3an ustedes con el mecanismo de ormaci2n de h1bitos en un ser humanoB Eso es de lo *ue se trata) de otro modo el estudiante no puede aprender. @Ce e6plico) se7orB $or*ue si le dice *ue nosotros somos partidarios del pelo corto) o lo *ue sea) eso se con+ierte en otro h1bito. @$odr3amos acometer esto de una orma completamente di erente) en la *ue se ocuparan de liberar a la mente de su condicionamiento) lo cual es un h1bito enormeB Lo *ue ustedes tratan de hacer es acabar con ese h1bito en particular. Ahora bien) @c2mo lo har3anB $or*ue) como pro esor) no *uiero repetirloE me aburre a muerte repetir al'o. De modo *ue debo encontrar una orma di erente de combatir esto) o sea el h1bito. $or*ue un muchacho ha estado en una escuela en la *ue el pelo lar'o) la barba) etc.) es obli'atorioE 9se es su h1bito) como el umar. Al +enir a*u3) le decimos cort9smente; DNo umesF) y tratamos de demostrarle los peli'ros del umar y todas esas cosas) o sea el mecanismo del h1bito. @Ce si'uenB @$odemos eliminar el h1bitoB P; +o malo del hbito es que por su propia naturaleza no somos conscientes de lo que hacemos K; 03. $re'unto por*ue *ueremos *ue el estudiante sea sumamente inteli'ente al cabo de los dos o los cuatro a7os *ue pase a*u3. P; )' pero entonces se va y llega la siguiente promocin Quiero decir' este semestre va a venir un muchacho que tiene el pelo hasta aqu y le he tenido que e&plicar e&actamente esto por correspondencia 0e tenido que reiterarlo una y otra vez en las cartas y decirle ; ")i no puedes ver lo que estoy intentando decirte' es me%or que no vengas aqu' porque no quiero imponerte absolutamente nada +o puedes comprobar por ti mismo# 2s que contesta diciendo que vendr y ver de qu( est hablando usted 5sto requiere cierta cantidad de tiempo con cada uno de ellos .ero entonces' tan pronto abandonan el hbito' viene una nueva tanda de estudiantes y hay que empezar desde el principio K; Lo s9) lo entiendo. P; 5sto lleva al personal al punto de sentir que tenemos que e%ercer nuestra mayora de edad' por as decirlo 5ntonces los estudiantes se dan cuenta de que es un asunto realmente serio' por lo que prestan atencin .ero hay un constante poner las normas a prueba .or e%emplo' cuando les advertimos que no deben hacer algo' ellos quieren comprobar hasta donde deben llegar para que les digamos; "6ueno' si realmente no pueden verlo con claridad' entonces es me%or que no est(n aqu# 8espu(s de tanta molestia como nos tomamos' nos vemos obligados con demasiada frecuencia a amenazarlos con el destierro .or as decirlo 5n ciertos casos' cuando el comportamiento es impetuoso' violento o se&ual' hemos tenido que pedirles que se fueran .ero a menudo aqu llegan estudiantes cuyo comportamiento en el primer semestre es por lo general inaceptable 7uando hablamos con ellos se muestran sensatos' lo captan y estn dispuestos a cambiar )i no cambian' est claro que (ste no es el lugar para ellos K; Ten'a en cuenta *ue soy un nue+o pro esor *ue trata de aprender. Cono8co este m9todo) este sistema) pero para m3 es sumamente insatis actorio) por al'una ra82n +a en contra de mi orma de ser. P; -ampoco es satisfactorio para nosotros K; $or lo tanto) a+eri'Oemos 4untos si hay otra orma de abordar esta cuesti2n. P; )e debe a que con frecuencia tratamos con el estudiante de una manera fragmentaria y no ntegramente?

K; @C2mo se hace esoB @0e trata de una idea o...B P; 5stoy preguntando K; No lo s9. Auiero descubrir c2mo hacerlo. 0i soy un estudiante y +en'o a*u3 con el pelo lar'o) o lo *ue sea) y usted me lo se7ala) empie8o a percibir con claridad a *u9 se re iere. Auiero +enir a*u3 y no obstante lle+o en m3 este enorme h1bito. Usted est1 combatiendo el h1bito) @noB No el pelo lar'o o corto) sino *ue usted se7ala *ue el pelo lar'o o corto es un h1bito. @CorrectoB De modo *ue usted *uiere acabar con la mente o cerebro *ue crea h1bitos. @C2mo se hace esoB P; 5s que queremos en realidad acabar con el hbito' o es que no nos gusta el pelo largo? K; 0e7or) no se trata del pelo lar'o. ?en'o de Am9rica o de la &ndia y no s9 c2mo comportarme en la mesa. Lo *ue *uiero es atacar el h1bito *ue ha ocasionado eso) no *ue usted me di'a *ue coma de esta o esa otra orma. Trataremos de eso m1s tarde) pero ahora lo *ue *uiero es mostrarle el h1bito *ue le ha impulsado a hacerlo. P; 5so es lo que quera decir )i lo que me interesa es acabar con su hbito' entonces' no acabar ese inter(s con el hbito inmediatamente? K; Auiero descubrir c2mo acabar con la ormaci2n de h1bitos. @EntiendeB Lo dem1s es muy sencillo $or lo tanto) cuando le hablo al estudiante *uiero tener claro *ue yo tambi9n estoy combatiendo el h1bito) *ue estamos aprendiendo 4untos. Ce he ba4ado del pedestal y por lo tanto estoy aprendiendo con el estudiante a no ormar h1bitos. P; .ero' en lo que respecta a la manera de comer' todos nosotros K; De4e a un lado el comer) el pelo lar'o) el pelo cortoE de4e todo esto a un lado. Como pro esor en esta escuela) *uiero acabar con la ormaci2n de h1bitos) tales como el umar) el beber y todo lo dem1sE *uiero eliminar todo h1bito) de modo *ue la mente est9 siempre muy alerta. P; 2 m me parece que hay momentos de atencin' de atencin mutua' cuando los hbitos cesan K; No por momentos. Es necesario *ue no nos ormemos h1bitos y yo *uiero ayudar al estudiante a no hacerlo. @C2mo lo ha'oB @Au9 haremos todos 4untosB ?amos) se7ores) @*u9 haremosB 0i el estudiante comprende por *u9 se ha creado h1bitos y c2mo eso a ecta al cerebro Ilo limita) lo condiciona) lo da7a) lo empe*ue7ece) lo +uel+e corto de miras) me8*uinoI) si pudiera transmit3rselo y despu9s hablarle acerca de c2mo comer) del pelo) entonces 9l lo captarla de inmediato. @$odr3amos hacerlo) se7oresB P; 5so requiere sensibilidad K; @C2mo crea sensibilidad en el muchacho *ue lle'a a*u3 despu9s de haber comido carne) umado) y toda la por*uer3a *ue ha acumuladoB P; -oda su vida no ha conocido otra cosa que la insensibilidad K; Lo s9. $or lo tanto) @*u9 debo hacerB G no *uiero tener *ue repetirlo una y otra +e8E es aburrido) molesto) a'otador. P; !o necesariamente K; $ara m3 lo es y no *uiero hacerlo. P; .ero le interesa identificar el hbito' esclarecerlo de tal modo que (l lo entienda' lo vea por si mismo .or qu( le resulta aburrido?

K; Estoy acometiendo al'o mucho m1s importante *ue el pelo corto o lar'o. Di'o *ue) si puedo ayudarle a comprender lo *ue es la sensibilidad y por lo tanto e+itar la ormaci2n de h1bitos) entonces) cuando le hable acerca del pelo o de c2mo sostener el tenedor) 9l mismo lo +er1 de inmediatoE no tendr9 *ue repet3rselo cien +eces. P; .ero /rishna%i' se le ha repetido cien voces )e le ha mostrado cmo comer' se le ha hablado sobre el pelo largo o corto' sobre el comportamiento general' y no se entera -odava entra en el comedor' se pone un pedazo de pan en la mano y lo unta con mantequilla K; <e +isto todo eso. P; 8e modo que no lo ve enseguida K; No) pero @*u9 es lo m1s importanteB @Es m1s importante embadurnar el pan con mante*uilla *ue la ormaci2n de h1bitosB P; 1o no entiendo por qu( el poner el pan y la mantequilla en el plato y utilizar el cuchillo cuidadosamente' no constituye otro hbito K; No) pero 9l no est1 aprendiendo. 0i'ue con lo *ue ha hecho en casa o en otras escuelas) lo cual se ha con+ertido en su h1bito. Ustedes tratan de corre'ir eso y no el mecanismo *ue crea h1bitos. Go) como nue+o pro esor) ten'o *ue combatir el mecanismo ormador de h1bitos. P; 5ntonces' nos untamos el pan con mantequilla siguiendo el hbito o el ? K; No) no se pierda en detalles. $ara mi lo m1s importante es el mecanismo ormador de h1bitos. 0i pudiera cambiarlo) de modo *ue el estudiante nunca se orme h1bitos) eso indicarla *ue es altamente sensible) est1 atento) alerta) es consciente de los dem1s y de si mismo. P; 5so tambi(n es crear hbito K; No) no lo es. Eso no es h1bito. P; 0a tendido a serlo$ no tiene porqu( ser as K; No) por a+or) estoy usando la palabra Dh1bitoF. $resten atenci2n) se7ores @E6iste una orma de comunicarnos al'o entre nosotros y transmit3rselo al estudiante) de manera *ue +eamos lo *ue corresponde hacer) lo ha'amos y acabemos de una +e8B P; 5n primer lugar' tenemos que sentar las bases para eso intentando aprender %unto con (l lo que es el hbito' cul es su estructura' sus caractersticas' su movimiento? .orque nosotros tambi(n tenemos hbitos K; $or supuesto P; .or lo tanto' percibirlos en si forma parte de ese aprender K; Cire) se7or) supon'a *ue tiene el h1bito de umar. @$uede de4arlo instant1neamente) ol+idarlo) no +ol+er a umar nunca m1sB P; 2s lo hice K; Lo puede de4ar al instante. @Au9 ue entonces lo *ue le mo+i2) *u9 le impuls2 a hacerloB P; 5l considerar que (sa era la accin indicada P; 5s una percepcin el que el cerebro tiende a funcionar en agrupaciones' que sus actividades tiendan a formar hbitos' y que ?

K; 0e7ores) a*u3 tienen a un nue+o pro esor. As3 *ue) por a+or) ustedes tienen h1bitos) @noB @$ueden deshacerse de ellos instant1neamente) sin *ue haya *ue repet3rselo) amable) cort9smente) sin alterarse o a +eces con en ado) una y otra +e8B @$ueden ser conscientes de su h1bito y deshacerse de 9l ense'uidaB P; Quiz pudiera hacerlo siendo adulto' pero de nio' lo dudo mucho K; $uede *ue lo repita una +e8 implantada la idea de acabar con el h1bito. $ero entonces) me intereso por m3 mismo) por si soy consciente de como ormo mis propios h1bitos. P; 0acer eso es algo muy propio de adultos K; 03) pero no me parece *ue sea solamente propio de adultosE puede estar relacionado con el estar sumamente alerta y los ni7os est1n muy despiertos. P; .ero estn despiertos dentro de K; 0e7ora) est1n despiertos. Ampl3e ese estado de alerta. Ci deber es ayudarles a *ue aprendanE puesto *ue son capaces de obser+ar) les di'o; DObs9r+enlo todo) no s2lo su pe*ue7o 'rupo. Obser+en. Obser+enF. P; .ero esa forma de observar se parece mucho a la imitacin y los que se van de aqu no se estn fi%ando en los que aqu crecen K; 0e7ora) soy un nue+o pro esor) de modo *ue no la cono8co) por lo *ue no estoy siendo descort9s) pero le pre'unto; D@Obser+a ustedBF Cuando le dice al estudiante *ue obser+e) 9l podr3a comentar para s3; DNo le +oy a hacer caso por*ue usted misma no obser+a. Au9 diantreF. $or lo tanto) @est1 usted atentaB P; 6ueno' cuando yo K; No) no cuando. P; 6ueno' no tendramos que prestarle atencin a nuestro propio mecanismo deformacin de hbitos? K; @Est1 usted atentaB Go soy el estudianteE usted me dice *ue preste atenci2n) *ue obser+e todo lo *ue est1 sucediendo) a*uella chica en la bicicleta) las nubes) los 1rboles) todoE *ue obser+e) *ue aprenda a obser+ar. G yo como pro esor le di'o al estudiante; DAprende a obser+arF. P; Muchos de sus hbitos los han formado a base de observacin K; 03. $or lo tanto) usted est1 ayudando al estudiante con al'o de mayor importancia) es decir) el estar despierto. En +e8 de decir; DNo ha'as esto) ha8 a*uelloF) di'a; DDespiertaF. Lue'o) en ese estado de alerta le hablamos del pelo lar'o o corto) y creo *ue lo captar1 m1s r1pidamente) en +e8 de pasarse meses d1ndole +ueltas. 0i como pro esor pudiera ayudarle a aprender lo *ue si'ni ica estar atento) si el estudiante y yo aprendi9ramos 4untos a prestarle atenci2n a todo) entonces) mientras est1 aprendiendo) le dir3a; DCira) cu3date el peloF) o lo *ue uere. P; Ga usted a hacer eso? K; Creo *ue se puede hacer si es capa8 de ense7arme c2mo estar alerta) si puedo aprender a estar atento. Cuando se mani iesta la insensibilidad *ue 'enera h1bitos) entonces aparecen todos estos problemas. $ero si podemos ayudar a los estudiantes o ayudamos unos a otros a ser sensibles) lo cual s2lo puede suceder estando alerta) probablemente habremos eliminado el ochenta por ciento del problema. P; 5so es educarlos K; Eso orma parte de nuestra educaci2n. P; +o que no se consigue de inmediato

K; Creo *ue puede conse'uirse. $ersonalmente) no *uiero pasarme d3as y d3as para terminar con al'o. P; ?nteresarse profundamente K; @Au9 es eso de Dinteresarse pro undamenteFB P; 0ay que ser maduro para descubrirlo K; No estoy de acuerdo. Creo *ue los ni7os tienen el instinto de cuidar de sus 4u'uetes) sus perros. Tienen ese sentimiento) pero no es duradero) es s2lo moment1neo P; +a cuestin del estar alerta no depende directamente de cun parcial o completo sea? 5s decir' si usted lo plantea entre nosotros' o en el caso especifico del estudiante' no se trata entonces del grado de atencin? K; Ce parece *ue la pre'unta es; @podemos abordar este problemaB G tambi9n; @por *u9 es tan di 3cilB @$or *u9 no *ueremos aprenderB El otro d3a) despu9s de una de las charlas) un hombre) un se7or ya mayor) se me acerc2) me puso la mano en el hombro y di4o al o3do; DUsted es un +ie4o encantador) pero est1 pro undamente estancado en sus rutinasF. Ce ui a mi habitaci2n y me di4e; D@Estoy estancado en una rutina) en la costumbreBF Estu+e obser+1ndome durante tres o cuatro d3as para comprobar si estaba atrapado en una rutina. Es interesante. @Ce si'uenB No *uiero estar atrapado en una rutina) pero si al'uien me lo indica) no importa cu1n cort9s o descort9smente) lo obser+o) pues *uiero aprender. @EntiendenB Ahora bien) @c2mo le hacemos esto al estudianteB P; 5n primer lugar' haci(ndolo correctamente entre nosotros K; Ga habla dicho usted eso antes) se7ora. @Lo hace ustedB P; +os estudiantes ven esto como una especie de presin +es decimos ; "2prendan# o "2prendamos# y pueden llegar a sentir que algo les elude porque se les sugiere que deberan ser algo diferentes' lo cul ocasiona en muchos estudiantes una gran resistencia .odramos evitarlo de alguna manera? K; Cire) me estoy pre'untando; D<e hablado durante cincuenta a7os o m1s. $uede *ue haya una o m1s personas) pero yo no me he trope8ado con nin'una *ue di'a; LCire) he comprendido completamente) he +i+ido de ese modo) +oy a e6plotar con elloMF. As3 *ue di'o; D@Au9 pasaBF $uede *ue a*u3 se trate de lo mismo) @entiendenB @$ara *u9 dedicarles a7os de nuestras +idas a los estudiantes si no lorecenB @Au9 sentido tiene todo estoB De manera *ue me di'o; DUna de las causas es este enorme aparato de la ormaci2n de h1bitos *ue tan arrai'ado est1 en los padres y en los hi4os) y 9stos +ienen a*u3 y ustedes tratan de desmantel1rseloF. @CorrectoB P; .ero por su misma factura' el mecanismo no quiere cambiar y el movimiento mismo de aprender es el movimiento del cambio K; Cambio) as3 es. @Au9 har1 entonces conmi'o *ue ten'o toda clase de h1bitos y +en'o a*u3 como estudianteB @Au9 har1B @<ablar1 conmi'o d3a tras d3aB @Ce dedicar1 uno o dos meses) un a7o) mal'astando toda su ener'3a en acabar con al'una pe*ue7a tonter3aB P; !o' pero al mismo tiempo' la cuestin del aprendiza%e sigue estando en la misma difcil situacin de desafiar y no cambiar -oda la preparacin de ese estudiante o ser humano consiste en reforzar hbitos K; 03) por supuesto) 9sa es la manera m1s c2moda de +i+ir) ormando h1bitos) costumbres y rutinas y +i+iendo de ese modo. P; -enemos la venta%a de que cada estudiante que viene aqu est dispuesto a considerar sus hbitos 2ntes de venir' se pone en contacto con nosotros y nos dice; "Miren' esto parece diferente# 5so es lo que dicen con mayor frecuencia 8e modo que estn dispuestos a hacerlo K; Entiendo. @C2mo omenta usted esto) de manera *ue cuando lle'ue a*u3 en una semana haya acabado con el h1bitoB Eso es lo *ue *uiero descubrirE no *uiero mal'astar mi +ida en esto. @$odemos plantar una bomba deba4o de cada uno de nosotros y de los estudiantesB

P; 2quellos que vienen buscando algo diferente son los que escuchan y realizan alg*n cambio K; @$odemos entonces aprender con 9l al'o mucho m1s si'ni icati+o *ue hablar meramente del pelo y todas esas cosasB P; /rishna%i' se trata acaso de vigilar' de observar la formacin de un hbito' o es ms bien se trata de terminar por completo con los hbitos? K; 03) hablo de terminarlos. P; .ero eso podra ser una conclusin K; No. ?eo) intelectual) ra8onable) l2'icamente *ue la ormaci2n de h1bitos limita la mente) la acti+idad del cerebro y todo eso. 0e trata de un asunto min5sculo y empe*ue7ecedor. Lo perciboE no es una conclusi2n) es as3. Esto es un micr2 ono = rente a 9l>E no es una conclusi2n) es as3. @0e puede terminar la ormaci2n de h1bitosB P; /rishna%i' ver que el hbito es algo que limita' es propio de adultos 2 un chico que todava est creciendo' los hbitos a menudo le proporcionan seguridad K; Lo s9. G por eso poco a poco se con+ierte en una rutina y ah3 acaba todo. P; 2 mi modo de ver' muchos de los estudiantes ni siquiera sabran lo que la palabra significa K; $or supuesto *ue no. P; 5llos no han visto nunca un hbito Me pregunto si acaso muchos de los estudiantes no acaban de percatarse de la totalidad del hbito y a lo que conduce' del con%unto del comportamiento humano y lo que realmente tratamos de realizar aqu -al vez se les pueda comunicar claramente la profunda importancia de este lugar y entonces puede que consigan situar su hbito' su comportamiento' en el lugar que le corresponde y ver cmo enca%a en el conte&to general K; Lo comprendo. H34ese) cuando dice; D0in autoridadF) est1 acometiendo lo m1s undamental. D0in autoridadF si'ni ica la no autoridad de cual*uier h1bito. 0oy cristiano) eso es un h1bitoE soy norteamericanoE soy 4ud3oE soy hind5E eso no es m1s *ue un h1bito. De modo *ue usted est1 pr1cticamente acabando con todo lo *ue el hombre ha creado. P; +o que en realidad estamos diciendo es; "2caba con los hbitos de tu ego# K; 03) h1bito) e'o) +erbali8aci2n) etc. As3 *ue como nue+o pro esor les pre'unto si no hay autoridad) si usted nos est1 ayudando a m3 y al estudiante a comprender lo *ue es la libertad) en la *ue no e6iste la menor autoridad y por lo tanto no hay presi2n) no hay in luencia. JAu9 inmensoK JLa de cosas *ue eso implicaK De modo *ue mi mente) la mente) no est9 nunca in luenciada y por lo tanto lle+e en s3 el 'ermen de un lorecimiento. A m3 me 'ustar3a *ue el estudiante aprendiera esto. @Estamos entonces) como 'rupo) real y pro undamente interesados en elloB Les pre'unto como 'rupo) @nos preocupa esto real y pro undamenteB De manera *ue estemos aprendiendo 4untos a tener un cerebro) una mente *ue no sea escla+a de cosa al'una) escla+a de las palabras) de una idea) de nada) y por lo tanto realmente libre. @Estamos todos traba4ando con ese inB G si estamos traba4ando con ese in) es or81ndonos) aprendiendo) entonces se plantea la si'uiente cuesti2n; @c2mo +oy yo) como pro esor) 4unto con todos nosotros) a transmitirle al estudiante *ue lo *ue realmente nos interesa es la libertad absolutaB Libertad. Eso es de lo m1s esencial. @C2mo se lo e6plicamosB A ellos esto no les interesa. ?ienen a*u3 en+iados por los padres o por sus propios moti+os. Los hay de dos cate'or3as; a*uellos a los *ue se les obli'a a +enir y los *ue +ienen +oluntariamente) *ue *uieren +enir. Ahora bien) @c2mo tratan esta cuesti2n con a*uellos estudiantes *ue +ienen por decisi2n propia) de modo *ue cuando se +ayan de a*u3 lo hayan captado) lo hayan aprendido o est9n aprendiendoB @G c2mo nos ocupamos de los *ue +ienen a*u3 a re'a7adientes) empu4ados por sus padresB 0e sienten descon ormes) est1n col9ricos) alterados) desarrai'ados de sus +ie4os h1bitos. 0e les mete en un sitio y @*u9 sucedeB

P; !o hay muchos estudiantes que vengan en esas condiciones K; Cuy bien) o sea *ue la mayor3a *uiere +enir. Entonces) @de *u9 modo) como 'rupo) podemos transmit3rselo) de4ar *ue la semilla 'ermine y ocuparnos del tema) no s2lo en el propio n5cleo sino tambi9n en la peri eria) es decir; DC2rtate el cabello) s9 limpio) s9 puntualF) etc.B <acer las dos cosas) @comprendeB El 'ermen surtir1 e ecto durante toda su +idaE eso lorecer1. G adem1s hablar del orden) de la disciplina) de las cosas super luas de la +ida) @de acuerdoB @C2mo +amos a hacerlo) sabiendo *ue nin'una escuela ni 'rupo de 'ente lo ha hecho antes) y *ue es una de las cosas m1s e6traordinarias de la +idaB $or a+or) soy el nue+o pro esorE d3'anmeE aprendamos. Cu9ntenme c2mo lo +an a hacer) no c2mo lo hacen) sino de *u9 manera lo abordan y aprenden al respecto. P; ,sted influye en m 2 veces lo noto y otras voces no lo noto en absoluto K; No) nada de in luencia. El otro d3a escuche a un pol3tico *ue hablaba apasionadamente sobre los salarios. $or eso todas las personas *ue lo escuchan y *ue tambi9n se preocupan por los salarios) acaban siendo tremendamente in luidas por este tipo. $ero nosotros no estamos a*u3 para in luirnos los unos a los otrosE yo no *uiero in luir en nadieE para m3 eso es una dro'a. 0on ustedes los *ue deben +erlo por si mismos y por lo tanto se acab2) yo no ten'o *ue decirles nada. @$odemos +erlo 4untosB Huntos' no *ue yo lo +ea y ustedes no) y por lo tanto cuando lo +ean +an a in luir sobre mi y me dir1n lo *ue ten'o *ue hacer. $ercibirlo 4untos. 0i lo percibimos) o cuando lo percibamos) o si estamos aprendiendo a +erlo Ieso est1 me4or) aprendiendo a +erloI en el acto mismo de aprender a +erlo) @c2mo se lo transmitimos al estudianteB 0e7ores) creo *ue se lo transmitimos cuando nos apasionamos con al'o. @CorrectoB =$ausa.> 0e7ores) @+emos 4untos la realidad' la +erdad) de la noIautoridad) %untos' no s2lo super icialmente) sino en pro undidad) el no in luir) no e4ercer nin'una presi2n) sino reconociendo *ue debe haber orden y todas esas cosasB @?emos 4untos la importancia de estoB Como nue+o pro esor) di'o; D$or Dios) es al'o e6traordinario) me 'ustar3a pro undi8ar todo lo posible en lo *ue esto implica y me apasiona transmit3rselo a mis alumnosF. =$ausa.> @Au9 dicen ustedesB P; .arece que no estamos en condiciones de decir categricamente que si' pero yo estoy en condiciones de que e&aminemos %untos la accin que constituye un movimiento de este tipo K; 0e7or) le estoy pre'untando; @+emos usted y yo Idos personas por el momentoI el +alor de la pro undidad *ue tiene la noIautoridad y) o por lo tanto) lo mucho *ue eso si'ni icaB Usted entiende mucho de ma*uinaria y yo noE pero al saber usted tanto) naturalmente comien8a a asumir autoridadE yo le concedo la autoridad o usted se la apropia. $ero no si usted y yo estamos aprendiendo Iaprendiendo no acerca de al'o) sino el simple hecho de tener *ue aprenderIF. DEscuelaF si'ni ica tiempo libre para aprender. @Estoy aprendiendo) pues) o est1 usted aprendiendo sobre la autoridad. <aci9ndola peda8os y percibiendo su +erdadera naturale8aB Ciren) a ines del mes entrante me +oy a dar charlas en la &ndia. Di4e *ue ir3a con la condici2n de poder decir lo *ue *uiero decir) y +oy a hablar) naturalmente) acerca de la autoridad) cosa *ue he hecho durante los 5ltimos cincuenta a7os. G la 'ente no *uiere aprenderE escuchan y dicen; DCa'ni ico) *ue idea m1s estupenda) oh) *u9 interesante) es muy ciertoF) y contin5an siendo escla+os por el resto de sus +idas. As3 *ue ten'o *ue en ocarlo de otra manera y decir; DNo sean escla+os de la tradici2nF. G la dictadura es una de las tradiciones m1s anti'uas del mundo. @CorrectoB P; +a democracia tambi(n es una tradicin K; $or supuesto *ue lo es) por supuesto. $ero pre iero la democracia a la otra. Es al'o mara+illoso si estamos aprendiendo todos 4untos. @Est1n prestando atenci2n) se7oresB Todos 4untos crearemos al'o completamente di erenteE 9ste ser1 un lu'ar distinto en el *ue todos nosotros estemos aprendiendo. Un estudiante *ue entre de lleno en esto se encontrar1 con al'o impresionante) *ue somos honestos) *ue realmente estamos aprendiendo. $ienso *ue 9sta es la cla+e del asunto) @no les pareceB) *ue estamos a*u3 para aprender unos de otros) de los libros) de los estudiantes y de absolutamente todo. @No ue Poya o ?el18*ue8 *uien di4o) a la edad de no+enta y dos a7os; DA5n aprendoFB @0e'uimosB

P; 2ntes de parar' aclaremos qu( es lo que estamos haciendo K; Lo *ue estamos haciendo) se7or) en lo *ue a mi concierne) es lo si'uiente. Go +en'o a*u3 como nue+o pro esor y *uiero aprender lo *ue han hecho ustedes. Auiero aprender. <e pasado toda mi +ida aprendiendo y *uiero se'uir aprendiendo. A*u3 est1 un 'rupo de personas de las *ue puedo aprender much3simo) por*ue me han hablado de la noIautoridad) han hablado de la libertad) del orden) etc. Lo han in+esti'ado y yo *uiero aprender de esta 'ente y crear entre todos un oco de aprendi8a4e. @EntiendenB P; 2s fue como empezamos' pero parece que ya lo hemos de%ado atrs K; JCu9+ase) mo+1monosK P; Quiero decir' parece que usted empez de ese modo a concentrar nuestra atencin en nuestra propia actitud hacia la autoridad Gerdad? K; 03. P; .or qu(? K; $ara aprender al respecto) de manera *ue no ten'a ni pi8ca de autoridad dentro de m3) para *ue mi mente sea realmente libre. Auiero aprender. ?en'o a*u3 con este prop2sito. $ude haber ido a cual*uier otra escuela) pero +en'o a*u3 por la 5nica ra82n de *ue o3 *ue a*u3 hay un 'rupo de personas *ue se interesan por esto y tratan de aprender sobre el tema. As3 *ue me di'o; DAuisiera unirme a ellosF. G si ustedes no son lo *ue he o3do decir) +oy a insistir en ello. ?amos a descubrir 4untos c2mo transmit3rselo a los estudiantes. 0i ustedes pueden ense7arme c2mo comunic1rselo a los alumnos) entonces les dir9; Cuy bien) lo he aprendido) +isitar9 otras escuelas y ense7ar9) les ayudar9 a aprenderF. Tenemos muchas escuelas y ser3a una l1stima si esto no acaba arrai'1ndose en ellas. $or lo *ue) como +en) he de4ado bien clara mi posici2n @Correcto) se7oresB Ahora bien) @+ale la pena hacerlo a*u3B 6roc;<ood .ar;' ?nglaterra' BB de septiembre de BACD

CA$:TULO TRE0
Krishnamurti; @C2mo podr3amos continuarB Ce interesa el tema de ser pro esor en esta escuela. @C2mo podr3a trans ormar undamentalmente a esos chicos y a m3 mismoB Nste ser3a mi principal inter9s. G tambi9n me 'ustar3a *ue tu+ieran intelectos de primera y mentes plenamente desenrolladas) la completa totalidad del ser. @C2mo he de proceder para hacerloB @De *u9 modo yo) como pro esor) emprender9 la trans ormaci2n psicol2'ica de los estudiantes y adem1s conse'uir9 *ue sean capaces y dili'entes en sus estudiosB Nsa es tambi9n tarea de ustedes. 0i eso es lo *ue realmente *ueremos hacer) entonces tambi9n es responsabilidad suya. As3 *ue) puesto *ue soy nue+o a*u3) por a+or ay5denme con esto. @C2mo +oy a hacerlo en mi car1cter de nue+o $ro esorB JC2mo abordo todo este asunto con el estudiante) sabiendo *ue 9l est1 muy condicionado) *ue se resisteB @De *u9 manera procedoB @Au9 ha'oB @Es posible trans ormar a un ser humano) no en un lar'o periodo de tiempo sino muy r1pidamenteB Creo recordar *ue ustedes ormularon esta pre'unta la 5ltima +e8 *ue nos reuniI mos. Los estudiantes +ienen tan condicionados como yo) *ue soy pro esor en este lu'ar. En mi relaci2n con ellos) me he ba4ado del pedestal. No estoy adoptando nin'una postura. No ten'o rases hechas para alardear y me doy cuenta de *ue estoy real) pro unda y apasionadamente interesado en todo esto. Ustedes me han dicho *ue no ten'a moti+os) *ue s2lo as3 podremos cooperar) *ue con la ayuda de ustedes y de los estudiantes ten'o *ue aprender a perder mi inter9s propio) mi deseo de dominar y todas esas cosas *ue deri+an del inter9s propio. J0e puede hacer todo esto a*u3) hablando con ellos) se7al1ndoles las cosas) e6plorando 4untos las posibilidadesB @<abr1 cambiado el estudiante al inali8ar el curso acad9mico o cuando se +aya de a*u3B @0er1 un ser humano di erenteB Creo *ue como nue+o pro esor estar3a tremendamente interesado en todo esto. @Au9 debo hacerB ?amos se7ores) 9chenme una mano. Profesor/a; )al de nuestro *ltimo encuentro preguntndome cmo se crea un verdadero inter(s por aprender .ara m' eso fue el meollo de la cuestin$ si no hubiera el ms mnimo inter(s por aprender' entonces no se aprendera nada K; @0i no ten'o inter9s) c2mo lo 'enero en m3 y en el estudianteB @Au9 har9B @Au9 me pasa *ue no ten'o inter9sB Cuando el mundo entero est1 ardiendo) @por *u9 no me interesaB @Au9 me pasaB @Estoy mentalmente muerto) parali8adoB @$or *u9 no ten'o inter9s en aprenderB P; -raba%ando aqu' asistiendo a clase como estudiante o como profesor' en principio no es evidente la relacin que e&iste entre el aprender y el mundo en llamas$ no es algo que salte a la vista K; @Cree usted *ue no tiene nada *ue +er con el aprenderB @No es eso tambi9n parte de mi aprendi8a4e) aprender acerca de la relaci2n) del miedo) de los m5ltiples aspectos psicol2'icos y tambi9n acerca de todos los es uer8os humanos en las di erentes ramas del saberB @No desear3a aprender acerca de tantas cosas como me uera posibleB P; 2lgunos de nosotros no tenemos la menor idea de matemticas' qumica o fsica y eso no parece haber dificultado para nada nuestras vidas )i es as de obvio que sea tan importante' por qu( no lo hemos hecho todos nosotros y por qu( la gente e&perta en esas especialidades no tiene buenas relaciones? K; @Est1 usted su'iriendo *ue deber3amos poner primordialmente el 9n asis en la buena relaci2n) con todo lo *ue eso implica) y en se'undo lu'ar en las otras asi'naturasB @Es eso lo *ue est1 diciendoB P; Me parece que s' pero no tengo claro cmo hacerlo Quiero decir que hay escuelas que ensean mucho ms y de manera muy eficaz P; 8e hecho' si alguien quisiera convertirse en matemtico' (ste podra no ser el lugar apropiado K; De acuerdo. @Est1 usted acaso su'iriendo *ue deber3amos darle mucha m1s importancia a los aspectos psicol2'icos *ue a acentuar el aspecto acad9micoB P; .or qu( hay que escoger entre los dos? .or qu( los estamos comparando? !o se pueden hacer ambas cosas?

K; $2n'alo en t9rminos m1s sencillos. @Auiere *ue ellos est9n acad9micamente preparados) ya sabe) bien ense7ados) no como monos) sino *ue sepan in'l9s) literatura in'lesa) distintas asi'naturas) etc.B Usted di4o *ue eso es necesario) pero *ue le demos mucha m1s importancia a lo otro) *ue no lo di+idamos o lo separemos) sino *ue +aya todo 4unto. P; Me parece que una persona puede alcanzar un e&celente nivel en matemticas' o en lo que sea' sin aprender nada sobre las relaciones K; Eso es lo *ue estamos diciendo. @Estamos entonces de acuerdo en *ue) como educadores) debemos poner mucho m1s 9n asis en lo otroB P; )i ellos estuvieran aqu durante dos o tres aos y lograran comprender ese aspecto' al irse podran adquirir la parte de estudios en un santiam(n$ no les representara dificultad alguna K; !ueno) de acuerdo) +amos a +er. P; .ero se pueden utilizar las asignaturas escolares no para transmitir el peso muerto de la materia' sino para algo ms a trav(s de ellas? .uede despertarse la sensibilidad del estudiante por medio de las asignaturas? K; $recisamente eso estaba tratando de determinar. P; 9ste es el motivo por el que me pregunto sobre la cuestin del (nfasis Giene realmente al caso' porque si las asignaturas escolares son el medio por el que intentamos hacer constar las enseanzas' entonces se va a hacer igual hincapi( en ambas cosas K; Creo *ue usted estar3a de acuerdo con eso) @noB De lo contrario) @es *ue acaso +endr3a al'5n estudiante a*u3B P; )i no fuera por eso' podran simplemente echarse a dormir K; G adem1s) @+endr3an los estudiantesB O acaso no uera si*uiera una escuela para 42+enes estudiantes) sino s2lo un lu'ar de encuentros para 'ente adulta. @Es eso lo *ue est1 tratando de insinuarB P; !o necesariamente de gente mayor 5stoy diciendo que' tal y como est cambiando el mundo' no estoy seguro de cules sean las t(cnicas necesarias para sobrevivir' para contribuir a me%orar las cosas .uede que las asignaturas que hemos seleccionado para nuestro plan de estudios fuesen las apropiadas hace treinta' cuarenta o cincuenta aos' pero ya no estoy tan seguro )iento que cuando menos podramos hacer mucho ms por ayudarles a comprender lo que es la sociedad actual' sin adoctrnales ni hacer propaganda de nuestro punto de vista 5l aprendiza%e podra ser diferente K; D3'ame) *uiero descubrir c2mo podr3a ser de otro modo. P; 7reo que muchos estudiantes realmente no entienden cuando se les dice que el mundo est ardiendo$ no saben lo que eso significa$ no tienen ni idea K; !ien) supon'a *ue se lo e6plicamos. P; 5l mundo est ardiendo 8e una u otra forma' todos nosotros reconocemos ese hecho y aun as no parece despertar ning*n inter(s en nadie K; @Es realmente as3B P; 6sicamente' s K; Cuy bien) +amos a a+eri'uarlo. 0er1 una con usi2n si no me doy cuenta de *ue yo soy el mundo @+erdadB P; 1 hay que ver claramente lo que es el mundo

K; Go soy el mundoE el terrorista) las di+isiones) los rusos) los comunistas) todo el tin'lado) lo *ue el mundo es) eso es lo *ue soy. Hormo parte de eso por*ue estoy con uso) @noB P; 2s es' formamos parte de eso' pero K; $or lo tanto) me en rento a eso. P; 5stamos diciendo que eso tambi(n sucede aqu' pero lo ocultamos K; 01*uelo a la lu8. Go lo sacar9. Nosotros lo sacaremos a relucir. P; 5so mismo puede ser demostrado claramente y de manera muy inmediata al ensear' digamos' historia o la actualidad' o lo que sea ,no no se limita a decir; ":h' hay disturbios en tal lugar y all estn secuestrando un avin#' sino que dice; "+o que piensan esas personas tiene relacin con lo que est pasando aqu Ielacionar lo que ocurre dentro de la mente de cada uno con la realidad ob%etiva del mundo e&terior que est(n estudiando P; Me pregunto si es incluso necesario ver' e&perimentar o leer sobre estas cosas espantosas que estn sucediendo a nuestro alrededor' fuera de este lugar Me parece que hay bastante que aprender' aunque tal vez a diferente escala' en nuestro propio interior K; Como pro esor) @recono8co *ue el mundo es lo *ue soy) o son puras palabrasB Nsta es una cuesti2n undamental. @O es *ue estoy tan atrapado en esa Dindi+idualidadF *ue me encuentro completamente separado de todos los dem1s) por lo *ue me +eo obli'ado a batallar para establecer una relaci2n con el resto del mundoB @O me doy cuenta de *ue soy el mundoB @De cu1l se trataB P; 9sa es la base' eso es lo que no entendemos y nos comportamos como si fu(ramos diferentes 2h es donde empieza la educacin K; Estoy pre'untando. Como nue+o pro esor) siento *ue 9sta es una de las cosas m1s importantes *ue he descubierto. 0i lo he descubierto) si as3 lo siento) di'o; D$or Dios) J*u9 +erdadero es esoKF Ahora) @c2mo +oy a e6plicarle eso al estudianteB @Es 9ste nuestro sentirB Ustedes no contestan. P; 2 menos que lo sintamos' no nos dice nada sobre la cuestin K; No s9) se7or) eso es lo *ue estoy pre'untando. 0i yo soy el mundo) si me he ba4ado del pedestal) har9 much3simas cosas. @0iente usted *ue es el mundo y *ue el mundo es ustedB Con todo lo *ue eso implica; no s2lo el mapa del mundo) sino la humanidad) la humanidad entera con todas sus miserias) disputas y terrores. Todo eso *ue est1 sucediendo es parte de m3. @Es eso lo *ue siente o son s2lo un mont2n de meras palabrasB P; .odramos emplear otra palabra que no sea "sentir#? K; $iense. Descubramos cu1l es la sensaci2n de estoE e6amin9mosloE +eamos si es +erdad. P; !o podamos convertirlo en algo concreto' no una mera afirmacin' tanto para el estudiante como para nosotros mismos' e&aminando detenidamente los sucesos de la actualidad? K; J$ero eso es tan ob+ioK P; !o es eso lo que siempre se hace? K; Cada noche) durante los noticiarios de la tele+isi2n) se oye; DNosotros los brit1nicos) nosotros los brit1nicosF. 0e repite una y otra +e8. Eso orma parte de m3. <asta el in de nuestros d3as decimos; D0oy hind5) soy hind5F. P; .uedo asumir que eso es lo que estoy haciendo K; @$ero es eso ciertoB

P; 6ueno' cmo lo comprobamos? K; @C2mo lo a+eri'uaB Espere un momento) se7or) @c2mo in+esti'a usted cual*uier cosa en si mismoB @C2mo lo descubreB P; .ara eso estamos aqu K; 0e lo estoy pre'untando ahora @C2mo descubre al'o acerca de s3 mismoB Di'amos) la nacionalidad) *ue es parte del mundo) con todo el caos *ue implica. 0i 9se es mi sentir) puedo descubrirlo. $uedo darme cuenta de *ue) JcarayK) soy hind5) soy ruso) o lo *ue uere. No me lle+a mucho tiempo descubrirlo. P; !o' pero aqu (sa no es nuestra forma de sentir K; ?eamos si es cierto. @$or *u9 no se sienten as3B P; 5s muy fcil ver lo equivocado de esa actitud K; No le estoy pidiendo *ue condene) eso es muy 1cilE pero) por dentro) @si'ue siendo usted norteamericanoB P; -engo un pasaporte estadounidense K; $ero le estoy pre'untando sobre lo *ue si'ni ica sentirse separado como norteamericano) in'l9s) brit1nico e italiano) todas las di+isiones nacionales) 'eo'r1 icas) reli'iosas) psicol2'icas. @Es 9se su sentir o simplemente dice; D!ueno) eso es muy sencillo) hay nacionalidades y yo soy s2lo una parteFB Estamos hablando a un ni+el mucho m1s pro undo *ue 9se. P; 0ay cuestiones que son mucho ms profundas K; $or supuestoE de todos modos) ese es un asunto tri+ial. $ero 9l pre'unt2 c2mo lo descubrimos y yo le di'o; DEscuche) usted tiene un espe4o) mire en 9lF. P; )abe' creo que si nos sentimos separados$ no somos los terroristas que estn secuestrando ese avin y no somos esa gente en )udfrica K; $or supuesto *ue no. P; 2s que nos sentimos separados K; No) ustedes no son los terroristas) pero los terroristas son el resultado de una sociedad corrupta) de un mundo corrupto. P; 5l asunto es que nosotros sentimos ambicin' envidia y dems' lo que origina confusin en el mundo K; Usted no est1 captando lo *ue *uiero decir. Usted di4o; DNo s9 c2mo obser+arme a mi mismoF) @+erdadB @C2mo se obser+a a s3 mismo) se7orB @D2nde est1 el espe4o en el *ue se +e a s3 mismo) o sea al mundoB ?iene al'uien y dice; DUsted es el mundoF. 0i as3 es) @c2mo lo descubroB O es +erdadero o also. @D2nde est1 el espe4o en el *ue pueda +eri icarloB P; 5n mis relaciones K; 03) ten'o una relaci2n muy a'radable con mi esposa) con mi no+ia. No nos peleamosE puede *ue nos ri7amos de +e8 en cuando) pero eso no tiene importancia. P; !o slo la relacin con la gente' sino con todo lo que est sucediendo

K; O sea) en los peri2dicos) todo lo *ue leo. As3 *ue no es s2lo la relaci2n entre mi esposa y yo) sino el 1mbito 'lobal de la relaci2n con la totalidad de las cosas. De modo *ue ah3 lo tienen. 0e lo se7alamos a al'uien y nos dice; DLo entiendoF) pero ah3 se *ueda. G entonces @*u9B J?amos) se7oresK P; )i observamos nuestras relaciones aqu J y hablo por e&periencia propiaJ pasan cosas y reacciono K; Go le estoy pre'untando a usted Usted pre'unt2; D@C2mo me obser+o interiormenteB @D2nde est1 el espe4o en el *ue me +eo a m3 mismo siendo el mundoBF Nsa es la pre'unta) @+erdadB P; .ero ya la hemos contestado K; 03. $or lo tanto) @se da usted cuentaB @Reconoce *ue 9se es el espe4o en el *ue se +eB P; 7reo que nos damos cuenta' pero lo que vemos son personas que no han superado eso' que si reaccionan K; Cuy bien) reaccionamos. Entonces) @*uiere cambiarloB @Es necesario cambiarloB @O bien dice; D0i) de +e8 en cuando incurrimos en esoF) y se limita a se'uir repiti9ndoloB @O por el contrar3o dice; D$or Dios) +eo +iolencia y debo eliminarla en mi mismoFB P; .ara eso estoy aqu K; Comprendo) se7or. @C2mo lo haremos) entoncesB $or*ue estamos todos metidos en este asunto) en el mismo bote) y asumiendo la responsabilidad de sesenta estudiantes. @Au9 haremos) se7orB P; !o es ese ver algo que tiene que suceder continuamente? K; No estoy se'uro. P; 5s constante 7uando se reacciona hacia algo' al mismo tiempo se percibe la reaccin K; No) no lo creo. Es m1s bien como al +er al'o peli'roso) se acab2. A eso es a lo *ue *uiero lle'ar. P; !o es peligroso decir; "2h' si' veo que el nacionalismo es malo' as que para mi se acab el nacionalismo#? K; Go estoy diciendo una cosa y usted dice otra. Estoy diciendo *ue cuando se +e *ue al'o es realmente peli'roso) no se toca nunca m1s. P; .ero mis reacciones siguen sucedi(ndose constantemente K; No) no una +e8 *ue reconoce el peli'ro. @C2mo puede se'uir de ese modo continuamenteB P; .ero no veo el peligro K; Eso es lo *ue le estoy pre'untando. @$or *u9 noB @Au9 le pasaB P; -odo parece indicar que K; No) no lo redu8ca a una o dos palabras. Le estoy pre'untando al'o completamente distinto) o sea) si usted percibe al'o peli'roso) no lo +uel+e a tocar) como no toca un cable el9ctrico de alto +olta4e. Del mismo modo) eso se acab2 para siempreE no lo toca 4am1s. G eso es acci2n instant1nea) eso es trans ormaci2n. P; )er que vemos algo parcialmente' y puede que se termine en ese instante' pero no lo hemos visto en su totalidad? K; Tomemos aun*ue sea un solo tema; la +iolencia. @La percibe usted como un enorme peli'ro para el mundoB El mundo es usted. <oy en d3a todo) en pol3tica y en los dem1s campos) se consi'ue mediante la +iolencia. Eso es todo lo *ue est1 ocurriendo. !ueno) se7or) discuta conmi'o) discutamos este asunto.

P; 7uando uno recibe la descarga del cable' entonces se sabe que es peligroso' de ese modo sabemos qu( es lo que tenemos que evitar' pero incurrimos en la ira y la violencia !o somos conscientes de la violencia en nosotros mismos$ eso es lo que sucede .ero no parece ser suficiente Quiero decir' vamos a seguir haciendo eso por el resto de nuestros das' diciendo que somos as? K; No) yo *uiero trans ormarlo. 0oy as3) de acuerdoE lo recono8coE por lo tanto para m3) como ser humano *ue orma parte del mundo) debe haber una trans ormaci2n en m3 mismo. @ComprendenB Go soy el mundo) soy un ser humano total. G uno de los aspectos de estos brutos seres humanos es la +iolencia) la cual representa un enorme peli'ro. P; 8e veras? K; Espere) es un peli'roE se percibe como un peli'ro) tan peli'rosa como tocar un cable de alto +olta4e. P; )e puede reconocer cuando es de alta tensin K; @$or *u9 no reconoce *ue la +iolencia es peli'rosaB P; +o hago en el mismo momento' pero la violencia sucede en m tan repentinamente que no estoy lo bastante alerta como para K; @$or *u9B No repita; DNo lo estoyFE a+eri'Oe por *u9 no lo est1. P; .orque tengo miedo K; G dale. Tiene miedo. Entonces descubra por *u9E e6am3nelo y *u3tese el miedo de encima. 0i se i4a) hemos aprendido el arte de saltar h1bilmente de una cosa a otra. Est1n a punto de lle'ar todos los estudiantes y yo) *ue soy un pro esor nue+o a*u3) les oi'o hablar de ese modo. Ustedes est1n con usos) no lo tienen claro y est1n asumiendo la responsabilidad de hacer *ue los estudiantes lo comprendan. @CorrectoB G yo les di'o; D0anto Dios) @*u9 est1n ustedes haciendo despu9s de dos o seis a7osBF As3 *ue les propon'o; DCiren) si ustedes no lo tienen claro) aclar9monos entre nosotrosF @Lo har1nB JDemoniosK @Dir1n ustedes; DCuy bien) no ten'o claro lo *ue es la +iolencia) el mundo y dem1s) pero +oy a aclararlo) a pensar por m3 mismo) a ocuparme de elloFB ?eo *ue el mundo es lo *ue soy) *ue una parte de ese yo es la +iolencia) y me di'o; D@$or *u9 soy +iolentoBF Usted acaba de su'erir *ue es a causa del miedo. Cuy bien. Ce di'o; DComprendo *ue debo ayudar a esos estudiantes y a m3 mismo a liberamos por completo del miedoF. @$or *u9 no lo hacen ustedesB P; +o hago hasta el nivel de mi comprensin K; $uede *ue su ni+el no alcance. P; 03. K; $ero eso no es su iciente. P; .ero de eso estamos hablando K; No es su iciente. @$or *u9 no percibe la totalidad del miedoB $uede *ue se deba a *ue probablemente no le interese. Nsa puede ser la ra82n undamental. No le interesa acabar con la +iolencia ni ah3 uera ni a*u3 dentro) *ue es lo mismo. De modo *ue nos estamos haciendo car'o de los sesenta estudiantes y concedemos suma importancia al plan de estudios por*ue no sabemos c2mo adentrarnos en nosotros mismos y poner lo otro en orden. @?erdadB Estoy empe8ando a descubrir. @De acuerdo) se7orB $or lo tanto) in+esti'uemos 4untos c2mo limpiar la casa) esta casa =se7al1ndose a s3 mismo> y ha'1moslo) por el amor de Dios) para *ue no estemos hablando perpetuamente de lo mismo.

Auiero lle'ar hasta el ondo de este asunto. @C2mo +oy yo) el nue+o pro esor) a encontrarme con estos estudiantes y sentirme responsable de ellosB Adem1s siento *ue soy el mundo y el mundo es lo *ue soy) y *uiero ayudarles a liberarse completamente del miedo) de la +iolencia) no s2lo un po*uito) sino libres por completo. En liberarse de la +iolencia est1 el lorecimiento de la inteli'encia. Auiero *ue ellos ten'an eso. No s9 c2mo +a a suceder) pero como nue+o pro esor me doy cuenta de *ue esto es lo *ue *uiero. Auiero decirles; DCiren) no s9 como liberarme de esto) +amos a discutirlo) sent9monos y empleemos unos d3as para in+esti'arlo 4untosF. @Lo har1n ustedesB @&r1n hasta el ondoB $or*ue 9sa es su responsabilidad) @+erdadB Aparte de las matem1ticas y todo lo dem1s) esta es tambi9n su responsabilidad) una responsabilidad mucho mayor $or a+or) +amos a discutirlo) a hablar del tema. 0i no lo hacemos) las asi'naturas acad9micas se +uel+en sumamente importantes y) entonces) estamos perdidos De manera *ue +oy a insistir en ello. Ahora) por a+or) @c2mo lo haremos 4untosB Debemos hacerlo todos 4untos. @C2mo lo haremos entre nosotros y tambi9n con todos los estudiantesB P; .arece que tendramos que empezar siendo completamente honestos entre nosotros K; Lo estamos siendo ahora. No +oy a meterme en ese tema por el momento. D<onestidadF es una palabra peli'ros3sima. Todo lo *ue estoy diciendo es; @est1 interesado y se siente responsable para +er si comprende *ue el mundo es usted y usted es el mundo) y *ue uno de los actores de este mundo monstruoso) al *ue usted pertenece) es la +iolencia) la +iolencia psicol2'ica) la cual 'enera la +iolencia e6ternaB @C2mo se ayuda usted a si mismo) dado *ue es el mundo) y al estudiante a liberarse de esta +iolenciaB @C2mo lo intentaremos 4unto con los estudiantesB Usted me pidi2 *ue me ba4ase del pedestal y as3 lo hice. G de esa orma he establecido una relaci2n con el estudiante) dici9ndole; DCira) los dos estamos metidos en esto. @De acuerdoB Estamos todos metidos en esto y +amos a ayudarnos mutuamente a liberarnos de la +iolencia. @Es esto lo *ue sientenB @Comprenden su necesidadB P; )' pero antes de que podamos transmitrselo al estudiante' primero tendramos que tenerlo claro entre nosotros K; Oh) no. <an tenido tiempo) durante estos dos) cuatro o siete a7os. P; .ara el estudiante quizs el tiempo no tenga nada que ver K; Eso es e6actamente lo *ue estoy diciendo. $uede *ue el tiempo no ten'a absolutamente nada *ue +er. P; : sea que probablemente hemos estado intentando hacerlo de forma equivocada K; Tal +e8. As3 *ue ahora estamos reunidos con sesenta estudiantesE ormamos una sola entidad. Cuando los estudiantes lle'an a*u3) estamos todos 4untos) estamos todos en el mismo bote) por*ue usted me pidi2 *ue me ba4ase del pedestal y estableciera una relaci2n con el estudiante. No puedo establecer una relaci2n con el estudiante mientras est9 sobre un pedestal) ambicionando poder) posici2n y dem1s. As3 *ue lo he abandonado y por lo tanto comprendo por*u9 me re5no con ellos P; 5se es un gran paso K; Es un 'ran paso. D9lo. $2n'ase a traba4ar. <1'alo. P; +iberarse de la violencia K; Un momento) se7or. $uesto *ue estamos en el mismo bote) +amos a discutirlo entre nosotros) a charlar con los estudiantes de liberarnos de la +iolencia. P; 7uando se ba%a del pedestal' se queda libre del mismo' no tiene imagen de s mismo K; No) aun no he comen8ado con esoE me he ba4ado del pedestal. P; 5ntonces' se ocupa de la violencia

K; Ce ocupo de ella. $or*ue he establecido una relaci2n en la *ue todos estamos metidos en este asuntoE no estoy sentado en una tribuna dici9ndoles lo *ue deben hacer. De modo *ue me encuentro en una posici2n por completo di erente. No s9 c2mo liberarme de la +iolenciaE he hablado mucho del tema) pero en realidad no lo he conse'uidoE no lle+o en la san're el liberarme de la +iolencia. P; ,na manera de enfocarlo es que si la percibimos y la entendemos' nos liberamos de ella pero' por supuesto' el miedo sigue formando parte del mundo K; El *ue orme parte del mundo es s2lo una a irmaci2n *ue he aceptado por el momentoE no he +isto la pro undidad) la +erdad) la e6traordinaria +italidad *ue me proporciona el percibir *ue yo soy el mundo. P; +iberarse de eso significa que no volveremos a sentirlo de nuevo en nosotros mismos K; No. @Es *ue lo percibeB 0e7or) +amos a de4ar eso del mundo y yo. Ol+3delo por el momento. Como comunidad estamos 4untos en el mismo bote. @0entimos todos esta +iolencia) conocemos su naturale8a) sabemos al'o de ella) sea un po*uito o muchoB Al abordarlo con los estudiantes y al ayudarnos mutuamente) *ueremos liberarnos completamente de esa +iolencia. Eso es todo lo *ue estoy a irmando. P; .uedo enfocarlo desde otra perspectiva? )i tengo una relacin que provoca violencia en m y en otra persona' puedo evitar esa relacin y ale%arme completamente de ella K; 0i as3 lo desea. P; y establecer relaciones que no produzcan en m una reaccin concreta

K; Lo cual puede si'ni icar *ue aun tiene +iolencia. P; )' pero no estoy en contacto con ella K; $ero si'ue teniendo +iolencia. P; .ero no la noto porque no se manifiesta K; No) mire) si +i+imos 4untos y nuestra relaci2n es +iolenta... P; ) K; ... aun*ue rompa conmi'o y se marche a otra parte) toda+3a se'uir1 teniendo +iolencia. P; 7omprendo 2hora bien' parece ser que la *nica forma de verlo y permanecer en esa relacin' es saltar al vaco' quedarse completamente en silencio K; No) usted est1 suponiendo lo *ue deber3a suceder. Ga lo descubriremos. P; 5stoy hablando de lo que me pasa a m K; No) mire) lo siento) debo +ol+er atr1s. Usted es un pro esor de a*u3) todos nosotros somos pro esores) +amos a reunirnos con sesenta estudiantesE los estudiantes son +iolentos y nosotros tambi9n lo somos. De manera *ue +amos a aprender 4untos a liberarnos por completo de la +iolenciaE %untos' no diciendo; D!ueno) puedo hacer esto) pero no puedo hacer a*uello. En esta circunstancia soy +iolento y por lo tanto debo rehuirlaF. No es cuesti2n de circunstancias. Ustedes orman parte de todo eso. De modo *ue se *uedan a*u3 y dicen; D?amos a encontrarle la soluci2nF. @G bien) se7orB P; 7reo que podemos llevar a cabo la parte respecto al estudiante que llega y supuestamente no se interesa por la violencia' no percibe el peligro que representa K; @Le ayudar1 a liberarse de ellaB

P; 7reo que podemos conseguir que se interese en descubrir la raz de la violencia K; Todos nosotros 4untos ayudando a esos sesenta muchachos y muchachas a liberarse de la +iolencia. P; 7reo que somos capaces' y nos esforzamos por erradicar la violencia' pero qu( deberamos hacer? )e lo preguntamos a usted Quiero decir' ahora el estudiante soy yo 5stoy interesado en deshacerme de la violencia' qu( hace usted? Qu( me dice? K; Le di'o; D0ent9monos y discut1moslo. @Auiere meterse en la pro undidad de la +iolencia) o s2lo desea liberarse de ella super icialmenteBF P; !o s( lo que significa "la profundidad de la violencia# K; $rimero) a+eri'Oe Iesas son dos propuestas distintasI pro unda o super icialmente. P; )i me encuentro slo en un nivel superficial' yo no K; ?oy a ayudarle) +amos a ayudarnos unos a otros a salir del ni+el super icial. $or lo *ue ten'o *ue a+eri'uar) los dos tenemos *ue hacerlo) si estamos hablando super icialmente o en pro undidad. 0i usted est1 hablando super icialmente) di'a por *u9. $uede *ue yo tambi9n est9 hablando de orma super icial) as3 *ue nos pre'untamos por *u9 estamos hablando super icialmente. D3'ame se7or) @por *u9 lo hacemosB P; 1o no$ lo digo en serio K; Lo dice en serio. As3 *ue) por a+or) ay5deme a no ser super icial. ?amos) se7orE usted dice *ue no es super icial en relaci2n a la +iolencia) o sea *ue ha encontrado al'o. Ay5deme a descubrir lo mismo. Es su responsabilidad. Go) por el momento) soy el estudiante y con respecto a la +iolencia hablo de manera super icial. G usted me dice; DJ<ombreK) es mucho m1s pro undo *ue esoF) y yo le respondo; DCuy bien) se7or) mu9stremelo) ay5deme a aprenderloF. P; 5s decir' que lo primero es recurrir a una energa muy profunda K; No s9 nada de ener'3aE no me hable de ener'3a. P; +e estoy preguntando K; Ce est1 pre'untando al'o *ue es realmente... No entiendo todas sus palabras. 02lo s9 lo *ue di4o 9l; D@Est1 usted hablando super icial o pro undamenteBF G 9l di4o; DGo no estoy hablando de orma super icialF. $uede *ue yo s3) de modo *ue) por a+or) ay5deme a adentrarme en las pro undidades de la +iolencia. P; .ero' si usted le dice a (l ; Quizs est( siendo superficial#' debe haber alg*n sentimiento o algo interno que indique que de hecho est siendo superficial K; 03) s9 *ue soy super icial. P; 5ntonces' qu( es lo que le da a entender que es superficial? K; Le he o3do decir a 9l; DCire) estoy hablando en un ni+el m1s pro undoF. Le he prestado atenci2n y eso ha producido un pe*ue7o cambio P; .ues ah lo tiene K; No. <e prestado atenci2n. $or a+or) si'a esto paso a paso. Nl me dice *ue no est1 hablando de la +iolencia super icial) *ue habla de la +iolencia con una mayor pro undidad) y yo le presto atenci2n. Cuando lo he o3do) me he dicho; D0i) no s9 lo *ue es) pero me doy cuenta de *ue soy super icialF. Ahora ay5deme a ir m1s all1 de lo super icial. $or*ue eso es lo *ue son los estudiantes. As3 *ue ay5deme a ir m1s all1. Es su responsabilidadE como

nue+o pro esor es mi responsabilidad decir; DDios m3o) recono8co *ue soy super icial) +amos a in+esti'arlo. Ens97eme) estoy dispuesto a aprenderF. No se *ueden callados. 0e7or J usted di4o *ue hab3a pro undi8ado. Ens97eme c2mo hacerlo. P; 8i%e eso? K; Oh) si *ue lo di4o. No se retracte ahora P; .ero en realidad no fue eso lo que di%e K; Entonces) @no ue eso lo *ue *uiso decir cuando di4o; D<e pro undi8ado mucho m1sFB P; !o' yo di%e que no saba lo que significaba "profundamente# ,sted me pregunt si estaba interesado superficial o profundamente' y yo le di%e que no sabia lo que significaba investigar profundamente K; Cuy bien. O sea *ue *uiere aprender sobre la +iolencia. P; )' eso es lo que di%e K; Auiere aprender. Entonces) aprendamos 4untos. Go no le estoy ense7ando) ni usted me ense7a a m3) sino *ue 4untos lo +amos a anali8ar a ondo. @De acuerdoB P; 5sto ya lo hemos intentado Quiero decir que muchas voces me siento a solas y trato de investigarlo' pero despu(s de un rato acabo confuso K; As3 es. Entonces *ui81 4untos podamos hacerlo m1s 1cilmente. @De acuerdoB De todas ormas) +amos a dar eso por sentado. $ero ahora) no *ue yo le ense7e a usted o usted a m3) estamos aprendiendo 4untos c2mo in+esti'ar pro undamente la cuesti2n de la +iolencia @Obedece esta cuesti2n a al'5n moti+oB Usted me di4o *ue no deber3a tener moti+os) y ahora le estoy pre'untando si e6iste un moti+o para *uerer pro undi8ar. P; Qu( entiende usted por "motivo# en este caso? K; Un in) una meta establecida P; 2 menos que e&ista esta profundidad' no tiene mucho sentido K; No tiene sentido) de modo *ue ambos +amos a aprender 4untos *u9 si'ni ica tener un moti+o y *u9 no tenerlo. No se trata de *ue yo le d9 instrucciones y usted las +a a poner en pr1ctica con los estudiantes. Estamos haci9ndolo 4untos. Ahora bien) @ten'o al'5n moti+o en estoB @Tiene usted al'5n moti+o) moti+o en el sentido de direcci2n) para liberarse pro undamente de la +iolenciaB @$ara *u9B @$or *u9B P; ,sted est diciendo; "8e manera que se libere de la violencia# !o equivale eso a un motivo? K; 0e lo estoy pre'untando a usted. Usted no me lo pre'unta a m3E nos estamos cuestionando mutuamente) as3 *ue no espere nada de m3. @ComprendeB) eso es a lo *ue me opon'o. Estamos aprendiendo 4untosE por lo tanto) @tiene usted un moti+o en estoB P; )' lo tengo K; Espere) @lo tieneB P; -engo un motivo porque generalmente me causa dolor K; No) por a+or) usted se est1 des+iando a otra cosa. Unicamente le estoy pre'untando si tiene al'5n moti+o para *uerer in+esti'arlo pro undamente. P; Quiere usted decir un motivo egosta?

K; Un moti+o e'o3sta) consciente o inconsciente) es decir) inter9s propio. P; )i (se es el *nico motivo al que se refiere' porque creo que tenemos que aclararnos' una cosa es el motivo egosta' pero tambi(n est el reconocer que la violencia es destructiva' que no se puede vivir de esa manera' y por lo tanto querer encontrarle solucin K; No) +er los resultados) lo *ue es la +iolencia. El +er carece de moti+o. 0implemente se +e. $ero cuando se dice; DDebo trascenderla para ad*uirir esto o lo otroF) entonces hay un moti+o. @De acuerdoB @Tiene usted) pues) un moti+oB $or a+or) esto es muy importante. @O s2lo +e usted la +iolencia y no c2mo liberarse) ir m1s all1 de ella) reprimirla) etc.B @?e simplemente lo *ue est1 sucediendo en el mundo) *ue es +iolento y *ue es parte de usted mismoB @Lo +eoB O sea) @puedo obser+ar la +iolencia sin nin'una distorsi2n) es decir) sin moti+oB @Entienden) se7oresB P; .uedo observar la violencia si digo que voy a tratar de descubrirla? K; No) no ten'o *ue tratar de descubrirla) est1 ah3. P; .ero entonces' el mero hecho de observar la violencia equivale a observar lo que es K; Eso es lo *ue estoy diciendo; s2lo mire. La obser+aci2n no tiene moti+o. P; .ero usted la ha enfocado en la violencia K; Estoy mirando la +iolencia. P; ) .ero usted la est concentrando en la violencia y no en plantar rboles u otra cosa K; Eso di4e. P; )u observacin est concentrada en una cosa en particular K; Estoy mirando la +iolenciaE no lo compli*ue m1s. Ay5deme a obser+arla sin moti+o. Ce doy cuenta de *ue si ten'o un moti+o) ya la estoy distorsionando. @De acuerdoB P; )' lo veo K; Ahora bien) @+e) no intelectualmente) sino de +erdad lo *ue si'ni ica obser+ar al'o sin moti+oB P; 7uando digo que lo veo' lo que quiero decir es que si uno tiene un motivo' con la correspondiente distorsin' eso hace que uno se quede estancado 5s posible ver algo tan claramente que pueda afirmarse que no hay distorsin? K; Go si puedo) pero eso no tiene importancia. $ersonalmente) puedo contestarlo) pero no lo har9 de esa manera. Usted y yo comen8amos diciendo *ue estamos en la misma barca y *ue nos hemos ba4ado del pedestal. $or lo tanto) no hay superiores ni in eriores. @EntiendeB Estamos comprometidos con esto) de modo *ue tenemos una relaci2n con el estudiante. Comprometernos si'ni ica *ue ambos estamos aprendiendo a liberarnos de la +iolencia. @Estamos hablando de modo super icial o pro undoB Nsa es la primera cuesti2n. 0iento estar repiti9ndolo y espero no estar aburri9ndoles. 0i soy super icial) por a+or) ay5denme a salir de esa situaci2n. $or Dsuper icialF entiendo s2lo una aceptaci2n +erbal o intelectual. Entonces) usted me lo se7ala y yo di'o; DCompletamente de acuerdo) +eo *ue soy super icial) @puedo obser+ar esa super icialidad sin nin'5n moti+oB Antes de pasar a la +iolencia) @puedo obser+ar mi super icialidad) mi manera r1pida de aceptar las cosas) de asentir intelectualmente y actuar de un modo completamente opuesto a todo lo *ue he aceptadoB @$uedo +er la super icialidad de aceptarBF 0i usted me se7ala *ue cuando ten'o un moti+o en el +er) ya hay distorsi2n) me di'o; DTiene ra82nF. De4o de distorsionar y) entonces) di'o; D03) muy bien) lo +eoF. De modo *ue) por a+or) ay5deme) ens97eme a aprender 4untos acerca de la obser+aci2n sin moti+o.

P; .ero debe haber algo especial en este observar sin motivo K; Lo estamos haciendo ahora. Di4imos *ue cual*uier distorsi2n impide la obser+aci2n. Descubra pues) si con sus pre4uicios) sus a+ersiones) est1 usted distorsionando. @O) por cual*uier ra82n) dice; DDios m3o) esto es demasiado di 3cil) ser3a me4or *ue abandonara todo este asuntoFB @$uede obser+ar esta super icialidad sin nin'5n moti+o o distorsi2nB $uede) @+erdadB @Au9 dice) se7orB De manera *ue le di'o al estudiante; DAmi'o m3o) lo primero *ue hay *ue aprender es a obser+ar. G anali8a si obser+as con o sin pre4uicios. ?amos a aprender acerca de una cosa muy simple) *ue es; L@Ce miras a m3) al mundo o a cual*uier cosa) sin pre4uiciosBM As3 *ue hablemos de pre4uicios. @Tienes pre4uiciosB $or supuesto *ue los tienesF. P; 5n qu( difieren los pre%uicios de las distorsiones? K; No) el pre4uicio distorsiona. P; )' de modo que es una forma de distorsin K; Es una distorsi2n. As3 *ue hablamos de pre4uicios) de lo *ue son) etc9teraE lo in+esti'amos. @$uede usted liberarse de sus pre4uicios) eliminarlos) no por un tiempo) sino eliminarlos completamenteB P; 5so incluye gustos y aversiones K; =.re%uicios> Descubra) in+est3'uelo) discuta conmi'o) con el estudiante) lo *ue eso si'ni ica. $re4uicios acerca del pelo corto o lar'o) pre4uicios acerca de hacer lo *ue me pla8ca hay much3simos pre4uicios. @$uede obser+ar al'o sin un solo pre4uicioB Es una de las cosas m1s di 3ciles *ue hay. @EntiendeB $or lo tanto) t2mese su tiempo. O bien lo +e instant1neamente) y en consecuencia se acab2) o se toma su tiempo. P; ?ncluso si se toma su tiempo' al fin y al cabo el ver ser K; @$uede +er el hecho o la +erdad de *ue en la obser+aci2n cual*uier elemento de pre4uicio distorsionaB @Lo +e inmediatamenteB Es decir) su +erdadero inter9s est1 en su obser+aci2n) en +er las cosas) en +erlas claramente) @no es as3B P; )in distorsin K; ?erlas claramente) 9se es el principal inter9s) el principal impulso) pero esto se obstaculi8a cuando tiene un moti+o) el cual es un actor de distorsi2n. En consecuencia) debe +er *ue 9se es el peli'ro. Cuando +eo el peli'ro) se acab2. Ce pre'unto si lo comprende. P; 7reo que la dificultad estriba en convivir con el peligro +a mente no quiere aventurarse con el peligro de la forma que usted sugiere K; Anal3celo) se7or. 0oy pro esor y *uiero ayudar al estudiante. Todos nos estamos ayudando mutuamente a obser+ar) nosotros ayudamos a los estudiantes y ellos nos ayudan a nosotros. Cire) hemos aprendido al'o) se7or) *ue es posible +er las cosas instant1neamente) sin la menor distorsi2n) cuando percibimos el peli'ro del pre4uicio. @ComprendeB Cuando +e el peli'ro) se acab2. De modo *ue lo in+esti'o con el estudiante. Le di'o; DEl pre4uicio es un peli'ro) tu nacionalismo tambi9n lo es. @Eres nacionalistaB @Eres esto o a*uelloBF @EntiendeB Ten'o todo el campo abierto. P; .uede ser que cuando uno vea la situacin claramente' las medidas a tomar requieran una accin un tanto ms en(rgica K; No presupon'o nada. Nse es su pre4uicio. Es como decir; D0i escalo la monta7a) +er9 al'o mara+illosoF. $or el contrario) pudiera encontrarse la cosa m1s horrible. Entonces) @podemos atenernos a lo e6puesto y decir; DCire) +amos a resol+er esto en la +idaFB

P; 7ules son nuestros pre%uicios? 7uando miramos la cuestin de nuestras relaciones con el estudiante' cul es nuestro pre%uicio? Qu( estamos haciendo aqu? K; Cuando nos +ayamos al terminar el periodo acad9mico) *uiero *ue nosotros y el estudiante seamos inteli'entes. Auiero *ue ellos y yo seamos e6traordinariamente inteli'entes. $or*ue lue'o esta inteli'encia actuar1 donde*uiera *ue est9) tanto si soy 4ardinero) como cocinero o cual*uier otra cosa. As3 *ue di'o; DEso es lo *ue me apasionaF) tanto en lo *ue se re iere al estudiante como a m3) a nosotros. De manera *ue eso no es una distorsi2n) no es un ideal. ?eo) al obser+ar sin pre4uicio) *ue ya soy lo bastante inteli'ente como para escuchar a al'5n ministro) o pol3tico) a *uien uere) sin pre4uicio) escucharlo P; )i estuvi(ramos funcionando sin pre%uicios' no habra problemas K; As3 esE entonces) comencemos. Di4e *ue eso es lo *ue estoy intentando hacer. @$odemos aprender entonces a obser+ar sin distorsi2n) sin introducir nuestros deseos personalesB P; !o puedo observar el peligro si no lo veo como una verdadera amenaza para algo K; No) se7or. Di4imos 4untos) todos 4untos. Usted no est1 aprendiendo de m3. <emos dicho *ue el inter9s mayor) o undamental) de todos nosotros es obser+ar claramente lo *ue somos) lo *ue es el mundo y *ue somos el mundo. De modo *ue usted est1 obser+1ndose a s3 mismo muy claramente) y s2lo puede hacerlo cuando no hay pre4uicios. Entonces) su preocupaci2n undamental) si tiene un pre4uicio) es acabar con 9l) por*ue 9se es un peli'ro *ue le impedir1 obser+arse a s3 mismo) siendo usted el mundo. P; .ero entonces' se pregunta uno qu( pre%uicio tiene o se pregunta qu( es lo que le impide ver el pre%uicio? K; No) mire) yo no dir3a eso. 02lo +ea cu1les son sus pre4uicios) no *u9 le impide +erlos. Usted ya sabe cueles son sus pre4uicios. P; )i uno ve un pre%uicio' entonces de%a de ser un pre%uicio K; As3 es. P; 5l problema reside en confundirlo con la verdad K; Eso es. La palabra Dpre4uicioF si'ni ica pre4u8'ar) 4u8'ar pre+iamente) y uno cree *ue el 4uicio pre+io es la realidad y todo lo dem1s es ilusorio) cuando) de hecho) esto es lo +erdadero y el pre4uicio no lo es. P; !osotros no vemos esos pre%uicios K; Desc5bralosE aprendamos 4untos a +er nuestros pre4uicios. D9se cuenta de *ue nunca de4o de insistir en este punto) *ue los estudiantes y yo nos +eamos nuestros pre4uicios. El estudiante se'uramente le pre'untar1; D0e7or) @es un pre4uicio si lle+o el pelo lar'oBF. Nl se lo pre'untar1. P; +o es? K; @Lo esB A+er3'Oelo. P; )i soy un estudiante K; Desc5braloE aprendamos. @Es un pre4uicio o es un h1bitoB @EntiendeB @Es un h1bitoB $uede ser como el umarE se ha +uelto un h1bito. $or*ue en la escuela si'ue las costumbres de la pandilla) en la *ue se lle+a el pelo lar'o) usted dice; D0i) eso no es un pre4uicio) m1s bien puede ser un h1bitoF. P; 5n qu( se diferencia el hbito del pre%uicio? K; Es la aceptaci2n mec1nica de lo *ue otra 'ente est1 haciendo. <oy en d3a) todos andan con el pelo lar'o) de manera *ue uno dice; DGo tambi9nF. Eso no es un pre4uicio) est1 simplemente imitando.

P; 8esde luego' si uno mira las fotografas' las pinturas' de los hombres a trav(s de los tiempos' en su mayor parte' los hombres han llevado el pelo K; Cuando +ine a &n'laterra por primera +e8) lle+aba el pelo lar'o) y siempre *ue sal3a sol3an 'ritarme; DC2rtate el peloF. Eso es todo. P; +a cuestin es ms bien; est uno apegado a su pelo largo? K; No. $or a+or) descubra si es un h1bito o un pre4uicio. P; : quiz ninguno de los dos K; $uede ser. A+er3'Oelo. P; .orque tenemos pre%uicios en contra del pelo largo K; Entonces descubramos 4untos si es un h1bito) un pre4uicio o si es total indi erencia. P; !o puedo ver la distincin entre hbito y pre%uicio ?mitar supone que uno piensa que el hbito es algo bueno K; @Es bueno el h1bitoB @No es el h1bito mec1nico y) en consecuencia) no est1 usted todo el tiempo haciendo *ue su mente sea mec1nicaB @Es su pre4uicio un h1bitoB @O se limita a copiar pre4uicios) diciendo; DTodos los comunistas son unos as*uerososE todos los in'leses son encantadoresFB El pre4uicio puede ser un h1bito. P; 8esde el punto de vista de los estudiantes K; JAprendan 4untosK No pueden aprender 4untos si usted dice; DEstoy en lo cierto) esto es lo *ue opino) esto es lo *ue deber3a serF. De ser as3) nos detendr3amos por completo. @$odemos) pues) aprender 4untos acerca de la +iolencia) aprender con el estudianteB P; )' podemos aprender cuando hay violencia 7uando vemos que en la relacin surge la violencia' (se es el momento en que podemos aprender acerca de ella K; Oh) no) cuando lee un diario) ah3 tiene la +iolencia. Cada ma7ana hay al'5n secuestro a9reo o al'uien es asesinado. P; 5so no me conmueve K; Usted es parte del mundo. P; +a violencia aparece cuando alguien dice que vendr por aqu' tanto si nos gusta como si no' tanto si est o no invitado' y de inmediato uno queda atrapado en ella K; Lo s9) sucedi2 ayer. Estas personas creen *ue usted es +iolento) y puede *ue no lo sea. 0i ellos le di4eran; DAueremos *uedarnos a cenar esta noche en su casaF) usted) por distintas ra8ones) podr3a decirles; DLo siento) no puedenF. Eso no es +iolencia. P; .ero si estas personas insisten' entonces uno se ve casi forzado a recurrir a la autoridad K; <ay 'ente loca. P; .ero vivir apasionadamente sin ser violento' es e&tremadamente difcil K; La +ida es di 3cil. P; ,sted me est diciendo; "+ibere a este estudiante de la violencia#' cuando yo mismo no estoy libre de ella

K; Aprendamos acerca de esto. Lo cual no si'ni ica con+ertirse en una persona d9bil. Ayer +ino a*uel hombre y) por*ue *uer3a +erme) se comport2 con usted de orma 'rosera) por lo *ue usted le di4o; D?1yase) por a+orF. Eso es todo. G a 9l le pareci2 *ue usted ue +iolento. Cuy bien) pero usted sabe *ue no lo ue. P; .ero cuando (l no se va' entonces le cierro la puerta y eso es violencia K; No. P; 6ueno' despu(s del almuerzo tengo que escribirle una carta K; La cual ser1 interpretada como +iolencia. P; .odemos' de una vez por todas' analizar el asunto del pelo corto o largo? K; No) Jpor el amor de DiosK Nsa es una cuesti2n muy super icial. P; 6ueno' entonces esco%amos otra cosa -omemos una situacin que realmente se plantea K; @$or e4emploB P; 5l levantarse' salirse de la cama puntualmente K; @Es eso un problemaB De acuerdo) +amos a abordarlo) aprendamos acerca de 9l. @Au9 har9) como pro esor) cuando *uiero *ue los estudiantes se le+anten a cierta hora *ue pre+iamente hemos establecido) y no lo hacenB @Au9 har9B ?amos a aprender) sin autoridad) sin +iolencia. @Au9 haremos) entoncesB P; 8espu(s de hablarle a un estudiante' puede que una maana se levante a tiempo' pero al da siguiente su cuerpo est tan pesado que ni se acuerda K; 0e7ora) @c2mo +amos a aprender 4unto con ese muchacho *ue tambi9n est1 aprendiendo y no *uiere le+antarse de la camaB @C2mo le ayudaremos a tener naturalmente esa inteli'encia *ue di'a; DDebo le+antarmeFB @C2mo crear esa inteli'enciaB @C2mo lo haremosB P; !o lo s( K; @Au9 har9B 0i todos ustedes dicen; DNo s9F) entonces se acab2. @Au9 haremosB Tenemos *ue hacer al'o. @EntiendenB P; 5ntiendo esta situacin K; Ahora) por a+or) a+eri'O9moslo) aprendamos acerca de ello. @$or *u9 no *uiere le+antarse de la camaB @Est1 eludiendo al'o *ue no desea hacerB P; 5n parte' s .orque no tienen ning*n problema en levantarse si van a salir de e&cursin K; Eso *uiere decir *ue est1n haciendo al'o *ue no les 'usta hacer. P; )ienten que se les est obligando K; 03) or8ados a hacer al'o *ue no desean hacer. P; 5s un error dirigirse personalmente al estudiante y decirle ; "!o te levantaste#' haci(ndole sentir que ha hecho algo malo -enemos que ver todo el conte&to K; Lo estamos haciendo ahora) se7or. Usted di4o *ue 9l pudo haber comido en e6ceso) haber 4u'ado y hablado demasiado) haber +isto mucha tele+isi2n y tantas otras cosas. Conocemos todas las e6plicaciones posibles de por

*u9 no se le+anta. !ien) ahora nos pre'untamos; @c2mo podemos aprender 4unto con el estudiante) de modo *ue 9l mismo se le+ante de orma natural e inteli'enteB @Au9 haremosB @C2mo abordaremos este problemaB P; .odramos intentar averiguar lo que (l quiere decir cuando se niega a hacer algo .uede que valore las cosas en t(rminos de la diversin que le proporcionan y quiz no considere divertidas sus tareas o clases de la maana K; @Entonces) *u9B P; 5ntonces podemos analizar qu( es la diversin o toda la cuestin del placer y el dolor' de sus propios gustos y aversiones K; Al inal de todo esto) puede *ue se haya pasado por alto al'una e6plicaci2n y ah3 es d2nde el estudiante lo atrapar1 a usted. De modo *ue lo *ue estamos tratando de descubrir es c2mo despertar esa inteli'encia *ue lo ayudar1 a le+antarse naturalmente. P; .ienso que quizs (ste sea el meollo de nuestro problema' que e&isten toda clase de seales' de sntomas de que no se ha despertado esta inteligencia' ya sabe' el pelo largo' el levantarse por las maanas K; 03) se7or. P; Quiz tengamos veinte o treinta sntomas de este tipo que se repiten continuamente y si no nos ocupamos de ellos' seguramente este lugar caera rpidamente en el desorden K; Completamente de acuerdo. P; 2hora bien' si tratamos de investigarlo con cada estudiante' a fin de despertar su inteligencia de modo que estas cosas sucedan natural y espontneamente' entretanto los estudiantes contin*an haciendo lo que les place y el lugar se convierte en un caos K; Caos. P; .or eso' lo que solemos hacer es hartarnos 2rremetemos violentamente contra los sntomas' se los recordamos continuamente 8e modo que' en cierto sentido' nos quedamos con los sntomas K; @Au9 haremosB =Huntos> =Huntos> P; !o obstante' mantener el orden K; DNo obstante) mantener el ordenF. @Au9 haremos para despertar esta inteli'encia *ue entonces actuar1B P; .or otro lado' hay estudiantes' acaso no una minora' que captan rpidamente las cosas K; Lo s9. P; )uelen cumplir con los reglamentos bsicos que establecemos y luego se pierden en las sombras 0acen e&actamente lo que quieren' e&cepto cuando les pedimos que hagan algo en concreto K; D$erderse en las sombrasF) 9sa es una buena e6presi2n. 03) totalmente de acuerdo. P; .or otro lado' hay quiz dos' tres o cuatro que ven la importancia del tema y todo parece enca%ar en su sitio$ da la sensacin que est(n haciendo las cosas muy fcilmente Qu( es lo que afect a esos estudiantes que perciben la necesidad de llegar puntualmente a las asambleas de la maana' la necesidad de lavar los platos' la necesidad del orden? K; Cire) 9ste es el problema) @no es ciertoB Cientras los estudiantes est9n despertando su inteli'encia) deber3amos tener ordenE estas dos cosas deben ir 4untas; el despertar de la inteli'encia y el orden al mismo tiempo. !ien) @*u9 haremosB @C2mo aprenderemos 4untos) y con el estudiante) a conse'uirloB

P; )i lo relacionamos con las materias acad(micas' parece que este mismo procedimiento consista en despertar el inter(s en la forma en que otras personas han investigado el orden' y de ah se desprendera todo lo dems K; De manera *ue est1 usando el inter9s de ellos para obtener lo *ue usted desea. P; !o' me estoy relacionando con ellos K; 03) pero yo no *uiero despertar sus intereses. Ga tienen tantos) o *ui81s uno predominante) el se6o o lo *ue sea. A lo *ue estamos tratando de lle'ar es a tener orden y) al mismo tiempo) despertar la inteli'encia. @C2mo hacemos para conse'uir *ue estas dos cosas uncionen 4untas armoniosamente en sus +idas) como un tiro de dos caballosB P; .ara percibir la necesidad del cambio' no habra que empezar por ver realmente qu( clase de vida llevan? K; Nosotros) las llamadas personas maduras) puede *ue hayamos captado eso en parte) pero los estudiantes no lo han hecho. $or nuestra parte *ueremos *ue en sus +idas diarias haya orden y al mismo tiempo el despertar de su inteli'encia. @Au9 haremosB @C2mo conse'uiremos *ue sea una realidad para el estudianteB P; )eguimos volviendo al mismo punto cuando usted pregunta; "7mo lo haremos?# 8game cmo K; No. @?e usted la importanciaB P; 7ompletamente K; Espere. ?e completamente) o hasta cierto punto) la importancia de *ue estas dos cosas) el despertar de la inteli'encia y el orden) operen 4untas) al mismo tiempo) de modo *ue no haya desorden. Entonces) @c2mo +amos a colaborar) a ense7arnos mutuamente y al estudiante a reali8arloB @Au9 haremosB <ay una acci2n *ue lle+ar a caboE no puede de4ar *ue la ha'a cada uno por su cuenta. $uede *ue ustedes est9n haciendo lo conecto) pero +en'o yo y les destruyo lo *ue est1n haciendo. P; !o creo tener ning*n problema respecto a la accin de uno a uno o ante una clase' pero no entiendo la cuestin de K; Entonces) debemos hacerlo 4untos. <ay *ue hacerlo con4untamente) as3 *ue +amos a a+eri'uar c2mo en ocar esta cuesti2n. @Au9 haremosB Aueremos *ue esa inteli'encia) su despertar) y el orden e6istan en el estudiante y en cada uno de nosotros. No se +uel+a atr1s y pre'unte si percibimos la importancia de todo esto. 0i no la +e) entonces) *ue Dios nos ayude. $ero si la +emos) @c2mo trataremos esta cuesti2n en relaci2n con el estudiante) sabiendo *ue nos hemos ba4ado del pedestal y todo lo *ue ya hemos dichoB P; 7reo que los nuevos estudiantes cuando vienen aqu' llegan en el espacio de uno o dos das' y me parece que entran en el ambiente posedos de la imagen que tienen del lugar' lo que 6roc;<ood va a ser' y tambi(n traen una imagen de usted K; Oh) lo s9. P; 5sto es un hecho Gienen con una idea del lugar y ms tarde' debido a que no enca%amos en su idea' encuentran discrepancias entre la imagen y la realidad K; $ero yo me intereso por ellos desde el mismo momento) desde el primer d3a) *ue lle'an a*u3E esto es lo *ue deben encontrar. P; 8e acuerdo 7reo que tenemos una magnifica oportunidad' especialmente para los nuevos estudiantes y para todos nosotros' de considerar entre todos qu( diablos estamos haciendo aqu K; Eso es lo *ue propon'o. El primer d3a *ue lle'uen) despu9s de *ue hayan deshecho sus maletas y dormido) les dir3a; DCiren) a las nue+e nos reuniremos y discutiremos todo esto 4untosF.

P; +o hacemos' nos reunimos' pero me da la impresin de que en realidad no satisfacemos el deseo del estudiante de saber esencialmente qu( diablos est haciendo aqu K; Es nuestra responsabilidad. P; 1 que quizs ellos puedan darse cuenta de que aqu se encuentran con un grupo de personas que de verdad se preocupan seriamente P; )' indudablemente 2hora' viene la pregunta; qui(n es el que dar esta charla? K; Escuche) se7or. El primer d3a *ue est1n todos ellos a*u3 y antes de *ue se concentren en las materias) dedi*uemos toda la ma7ana a reunirnos y a hablarles de todo esto. Huntos' no *ue yo hable y usted se manten'a en silencio) o *ue usted hable y yo est9 callado. Ellos deben sentir *ue todos nosotros estamos en el mismo bote. P; )' creo que es mucho ms importante comenzar de esta forma' antes de que empecemos a hablar de las normas de la escuela K; De4e eso. Estoy diciendo *ue lo primero *ue ellos deben encontrar es una e6traordinaria sensaci2n de solidaridad entre nosotros sobre este asunto) *ue todos estamos interesados en el despertar de la inteli'encia y el orden. K; Nsta es la ra82n por la cual di4e *ue nos reuni9ramos antes de *ue todos los estudiantes lle'uen) de manera *ue lo ten'amos tan claro como sea posible. Lo discutiremos mucho m1s) para *ue ten'amos esa cuesti2n muy clara) de *ue ellos deben sentir el despertar de esta inteli'encia y este orden e6traordinarios. @Entienden) se7oresB @Au9 dicenB De manera *ue antes de *ue los estudiantes lle'uen) todos nosotros nos reuniremos a*u3) tan a menudo como podamos) para tratar estos temas. 6roc;<ood .ar;' ?nglaterra' BD de septiembre de BACD

CA$:TULO CUATRO
Krishnamurti; No recuerdo e6actamente de *u9 est1bamos hablando la 5ltima +e8 *ue nos reunimos. @Lo recuerdan ustedesB Profesor/a; 8el aprender K; Ciren) a mi modo de +er Ino s9 si ustedes opinan lo mismoI) lo importante es el despertar de la inteli'encia y el orden. Nsas son dos cosas undamentales. Creo *ue deber3amos hablar mucho m1s acerca de esto. @Au9 haremos nosotros 4untos) como 'rupo de pro esores en una pe*ue7a comunidad como 9sta) para despertar esta inteli'encia no s2lo en el estudiante sino en nosotros mismosB @De *u9 manera) mediante *u9 proceso o mo+imiento lo lle+aremos a caboB Creo *ue esta palabra Dinteli'enciaF) adem1s del si'ni icado del diccionario) si'ni ica +er al'o muy claramente y actuar inmediatamente con orme a esa percepci2n. Go llamar3a a eso inteli'encia. $or e4emplo) +er *ue uno es codicioso) e'oc9ntrico) neur2tico o lo *ue uereE +erlo muy claramente y terminar con ello de inmediato) en un abrir y cenar de o4os. A eso llamarla inteli'encia) a +er un peli'ro y actuar se'5n ese peli'ro. @Au9 dicen ustedes de esta e6plicaci2n de esa palabraB =$ausa> Cuy bien) comencemos de nue+o. Di'amos *ue uno de los peli'ros de +i+ir en este mundo es el nacionalismo. Estoy tom1ndolo como un e4emplo de los m1s ob+ios. @No llamar3an inteli'encia a +erlo e instant1neamente liberarse de esa mentalidad tribalB O +er la +iolencia) sobre la *ue hablamos un po*uito el otro d3a) +erla en su totalidad) no s2lo la +iolencia 3sica) sino todos sus s3ntomas psicol2'icos) +er todo el peli'ro *ue representa y terminar con ella inmediatamente. O el ape'o) el depender de otro para la propia comodidad) con todas las consecuencias *ue eso conlle+a) +erlo muy claramente y de4arlo) de manera *ue no est9 nunca ape'ado. Lo cual no *uiere decir *ue se +uel+a insensible) etc. A todo eso lo llamar3a Dinteli'enciaF. @Au9 dicen ustedesB $or a+or) esto es un di1lo'o. @Considerar3an ustedes *ue esto es inteli'enciaB No s9 si est1n de acuerdo) pero si les parece *ue eso es ser inteli'ente) entonces @cu1l es el procedimiento o cu1l es la orma de transmit3rselo al estudiante y ocuparnos de *ue lo ha'a instantneamente? J?amosK Uno tiene un pre4uicio) una idea preconcebida sobre una cosa u otra; me 'ustan los brit1nicos) no me 'ustan los ranceses) o me 'usta el budismo y no me 'usta... Ga saben; pre4uicios. 0er consciente de esto) +erlo muy claramente en uno mismo y ponerle in) no pasarse d3as) meses y a7os atorment1ndose con ello. @Es eso posibleB G si lo es) @c2mo transmit3rselo al estudiante y ase'urarnos de *ue uncioneB P; +e decimos al estudiante que todos los gustos y aversiones son un error' por llamarlo de alg*n modo? )i digo que me gusta vivir en el campo' que no me gusta vivir en la ciudad' es eso un pre%uicio y' por lo tanto' debo abandonar todas las reacciones personales? 5stoy haciendo la pregunta desde la perspectiva del estudiante 5s eso lo que estamos tratando de comunicar? K; @Es eso inteli'enciaB Discut1moslo. @Es inteli'encia la percepci2n y acci2n instant1neaB $ercibir es actuarE no *ue haya percepci2n) un lar'o inter+alo y lue'o el actuar. P; )i hay un largo intervalo' podramos preguntar si hay percepcin alguna? K; Eso es. El otro d3a ya hablamos un po*uito acerca de esto. No *uisiera se'uir repiti9ndolo continuamente. Di4imos *ue la percepci2n no sucede si e6isten el obser+ador y lo obser+ado) si hay pre4uicios) si el pasado controla la actitud o la acti+idad en el presente. Todo eso se sobrentiende. La libertad consiste en obser+arlo sin pre4uicios. Nos +emos obli'ados a e6presarlo en una sola palabra. En la misma obser+aci2n est1 la acci2n) la terminaci2n de al'o. Tomemos los celos. 0i uno est1 celoso de muchas cosas y termina completamente con esos celos) o sea) los +e y les pone in) @llamar3an a eso inteli'enciaB J?amosK @<acen ustedes esoB @Los terminan para siempre) no s2lo en una de sus mani estaciones) de manera *ue nunca m1s +uel+an a sentir celosB P; 5s la inteligencia algo que se adquiere? : la inteligencia es algo que va y viene' como ocurre con nuestra atencin? K; No +a y +iene. P; .ero no se es siempre inteligente

K; No) descubramos por *u9 no. @Au9 es la inteli'encia y *u9 es lo *ue +a y +iene de +e8 en cuandoB P; 5s algo vivo' en movimiento? K; @0iente uno *ue la car'a de los celos tiene *ue continuar inde inidamente hasta acabar inalmente en unos +einte a7osB @O *uiere ponerle inB P; 8ice usted ponerles fin de manera que no vuelvan a surgir? K; Lo he de4ado muy claro. No si'amos repiti9ndolo. P; .ero' seor' tanto si afirma que slo se terminarn con el paso del tiempo como si dice que de inmediato' ambas afirmaciones proceden de sus proyecciones sobre lo que pudiera suceder K; Los 5ltimos die8 o *uince a7os he su rido de iebre del heno Auiero terminar con eso. P; )' pero K; Espere un momento) *uiero terminar con la iebre. <e probado +arias cosas. Es un en2meno 3sico) no es al'o psicosom1tico. Lo he anali8ado cuidadosamente para +er si es un intento de e+asi2n) de e+itar al'o) de ser el centro de atenci2n por*ue de ese modo se puede hablar de lo mal *ue debo sentirme y todo eso. ?eo *ue no es al'o psicosom1ticoE no es *ue desee tener al'o *ue atrai'a a la 'ente hacia m3 ni *ue hablen de m3. Lo he anali8ado y +eo *ue es un en2meno puramente 3sico. De modo *ue lo acepto) como acepto la +e4e8) el pelo canoE antes ten3a el pelo muy ne'ro y ahora se est1 +ol+iendo blanco. Cuy bien. $ero psicol2'icamente) como en el caso de la en+idia) @debo lle+arla conmino d3a tras d3aB P; !o hemos sugerido ms de una vez que la envidia' el nacionalismo' el pre%uicio son formas de pensar que de alguna manera estn almacenadas en el cerebro' de modo que en cierto sentido tambi(n parecen ser ? K; H3sicas. P; Qu( cambiar todo eso? K; 03. P; .arece como si el cerebro por s mismo no pudiera hacerlo K; Det9n'ase ah3. @C2mo puede esa estructura de ormada del cerebro) *ue es parte del proceso material) ser endere8adaB P; 1 puede el mismo cerebro deformado corregirse? K; 03. @O est1 tan uertemente condicionado) tan brutalmente de ormado) *ue nunca podr1 rehacerse a s3 mismoB @Es eso lo *ue est1 su'iriendoB P; 5stoy preguntando si' sin estar el cerebro tan fuertemente deformado' sino slo ligeramente distorsionado' como ocurre con la envidia' puede ? K; @$uede el cerebro cambiarse a s3 mismoB P; 2 s mismo? K; @$uede el pensamiento cambiarse a s3 mismoB Es la misma cosa. P; 8e acuerdo

K; $uedo aceptarlo. Despu9s de e6aminarlo y comprobar *ue no es autosu'estionado) ni consiste en e+itar di+ersos actores psicol2'icos) ni en *uerer ser el centro de atenci2n) uno +e *ue se trata de un en2meno puramente t3sico. O sea *ue usted est1 su'iriendo *ue el propio cerebro) el pensamiento mismo) *ue es un proceso 3sico) material) es m1s o menos como la iebre del heno y) por lo tanto) no puede de nin'una manera cambiarse a s3 mismo. @Es esoB P; 7uando lo e&presa de ese modo' parece lgico K; Lo s9) es muy l2'icoE por eso lo e6puse de ese modo. !ien) @*u9 har9B 0upon'amos *ue es e ecti+amente as3E entonces) @*u9B P; 5ntonces' la pregunta es; hay algo ms? K; @Al'5n a'ente e6ternoB P; !o un agente e&terno' sino alguna parte que no ha sido tocada' de la cual no seamos conscientes K; Usted dice *ue hay una parte del cerebro intacta) no condicionada) la cual) si podemos e6aminarla) in+esti'arla y despertarla) entonces lo eliminar1 todo. Eso es lo *ue si'ni ica. Contin5e) disc5talo conmi'o. @0on los celos comparables con un en2meno 3sico) como la iebre del henoB P; 7iertamente son peores que la fiebre del heno K; 0on mucho m1s sutiles. <ay miedo) ansiedad) etc. Ci pre'unta es; @*uiere uno se'uir acarreando los celosB P; /rishna%i' quiz cuando el cuerpo no se encuentra en un estado muy saludable' la fiebre del heno sea mucho ms fuerte y que cuando el cuerpo est sano y uno hace mucho e%ercicio' los efectos sean mucho ms leves? K; Oh) no) usted no ha su rido de la iebre del heno. P; 8e hecho la he padecido y (sa es mi e&periencia .ero ahora' si pudi(ramos asumir esa hiptesis' es posible que al pensamiento le ocurra lo mismo' si es que e&iste esa rea intacta' o un sentir que hay algo distinto' entonces eso eliminara K; Eso es lo *ue hemos dicho. No *uiero meterme en al'o desconocido. A*u3 mismo ten'o el hecho de *ue soy celoso. @Auiero continuar as3 durante d3as) meses y a7os hasta *ue muera) se'uir teniendo celos incluso despu9s de muertoB P; .arece que siempre me estoy separando de los celos K; 03) ya in+esti'amos eso) el obser+ador es lo obser+ado y todas esas cosas. $ero al inal de toda esta discusi2n y an1lisis) @*uiere uno continuar con eso o *uiere ponerle in tan pronto como sea posibleB P; ,no quiere ponerle fin' pero cuando so fi%a en el motivo K; Espere) *uiero ponerle in) por*ue el moti+o acarrea ansiedad) miedo) anta'onismo) odio) todo lo *ue eso implica. G yo no *uiero esoE es una car'a espantosaE *uiero librarme de esa car'a. 0i 9se uera un moti+o) lo aceptarla. No *uisiera tener esta car'a al d3a si'uiente) *uiero terminarla completamente hoy y no +ol+er a e6perimentarla nunca m1s. $or*ue es una p9rdida de tiempo) es al'o in5til) un des'aste de ener'3a. De modo *ue 9sa es mi pre'unta; @*uiere uno se'uir arrastr1ndolaB P; .ero los celos son slo uno de los aspectos K; <emos tomado s2lo 9se) con uno es su iciente. P; .ero todas ellas estn ligadas a la propia imagen

K; La propia ima'en. P; 5n el sentido de tener un yo K; Todo eso est1 contenido ah3. P; .arece que los celos' el nacionalismo' etc ' no pueden desaparecer a menos que desaparezca su raz K; 03) se7or) por ahora s2lo estoy tomando una rama del 1rbol P; .ero podemos cortar la rama sin ? K; No) no puede. Cuando hablamos) cuando tenemos un di1lo'o acerca de la ra38) *ue es el DyoF) la estructura del pensamiento y todas esas cosas) aparentemente huimos de ello asustados. $arece *ue no somos capaces de lle'ar a su misma ra38) mantenemos ah3 y persistir hasta eliminarlo por completo. $or lo +isto) eso resulta ser al'o sumamente di 3cil) por eso tom9 un e4emplo ob+io como son los celos y di4e; D@Auiere uno continuar con ellos por el resto de su +idaBF Eso es todo. Estoy ape'ado a mi esposa) a mi hi4o) a mi casa) a una ideaE Jpor el amor de Dios) *u9 aburrimientoK Lo esencial es la e6i'encia de libertad con respecto a todo esto. P; +o cual va en contra de todo el concepto que se tiene de ordinario K; 0i) se'5n el cual la naturale8a humana nunca podr1 ser cambiada) o s2lo podr1 serlo mediante un cambio ambiental) y el entorno s2lo puede ser trans ormado por medio de la re+oluci2n) de la ley) de la le'islaci2n) etc9tera. <emos estado 4u'ando con esto interminablemente. Les estoy pre'untando) si tienen la bondad de decirme) @*uieren ustedes y el estudiante liberarse de los celos por completo) de orma total) para siempre y no ocasionalmenteB 0i eso es inteli'encia) percepci2n y acci2n) al discutirlo con los estudiantes) aun*ue no entiendan todo lo *ue si'ni ica) se'uramente ustedes y ellos +er1n su importancia. Entonces) @c2mo discutir1n este problema con los estudiantes) de modo *ue el despertar de la inteli'encia sea acci2n y la acci2n no est9 separada de la inteli'enciaB Ahora bien) @*u9 hacemosB J?amosK @Au9 hacemos como 'rupo de pro esores cuando nos en rentamos con este problema) cuando +emos a un estudiante celoso *ue 'radualmente empie8a a en+idiar a otro estudiante y todo esoB @C2mo detendr1n eso) como lo e6plicar1n) lo in+esti'ar1n y descubrir1n) de orma *ue puedan decir; D$or a+or) termine con los celosE no +uel+a a ser nunca m1s celosoFB P; 7reo que le mostrara de qu( est celoso' de modo que pudiera verse con claridad K; 0e7or) mi pre'unta es; @soy responsable del estudianteB Estoy uera del pedestal y me siento responsable. Una de mis responsabilidades es ase'urarme de *ue 9l est9 libre de los celos) por*ue eso crea di+isi2n y todo lo *ue usted ya sabe. Como nue+o pro esor) s9 lo *ue son los celosE los he conocido desde la in ancia. Al hablar con el estudiante) dado *ue estoy uera del pedestal) le di'o *ue s9 lo *ue son los celos. 0e lo di'o por*ue tambi9n yo soy celoso) cono8co todo lo *ue si'ni ican los celos) s9 ad2nde conducen y como el estudiante tambi9n es celoso) podemos con+ersarlo 4untos. Le di'o; DAuiero liberarme de los celosE es muy importante estar libre de ellosE y t5 tambi9n debes estar libre de los celos. @?es su importancia o dis rutas siendo celosoB @Te 'ustaB @Es una orma de placerBF Lo discutir3a con 9l. Al discutirlo) descubro *ue a m3 tambi9n me 'ustan por*ue me o recen al'o con *ue atacar a la otra persona. As3 *ue le di'o *ue he descubierto en mi mismo *ue me 'usta ser celoso y puedo pre'untarle si a 9l tambi9n le 'usta. $or lo *ue) @me si'ueB) hay un contacto inmediato. %0i me permiten un comentario) yo personalmente nunca he tenido celos(. P; 5s realmente verdad que nos gustan los celos' que son ansiedad' dolor? K; 0e lo estoy pre'untado a usted) se7or. P; )' es algo neurtico ,no los mantiene porque le gustan

K; No los condene con la palabra Dneur2ticoF. ?eamos) supon'a *ue usted es el estudiante y yo el pro esor. Le di'o *ue s9 lo *ue son los celos) *ue he pasado por ellos) cono8co el dolor *ue causan) pero si'o siendo celoso y usted tambi9n lo es. Entonces) @c2mo lo resol+eremos entre nosotros dosB Es importante liberarse de ellos) pues entonces) sabe) es como si le *uitaran un peso enorme de encima. @$ero le 'ustan los celosB @Los mantiene por*ue ocupan su mente y a usted le 'usta estar ocupadoB P; !o es as Quiero decir' los celos parecen brotar por si solos ,no percibe la situacin y viene como una descarga emocional !o es el tipo de cosa que lo mantienen a uno ocupado K; $ues claro *ue s3) @*u9 est1 diciendoB P; )i usted elimina los celos' el miedo y todo lo dems' se queda sin nada$ la gente tiene miedo de desprenderse de estas cosas' pues la vida seria aburrida K; @No sabe usted lo *ue son los celosB P; s3. K; @Le 'usta conser+arlosB P; )on una pesadilla para la persona que los tiene K; No) por a+or) estoy haciendo una pre'unta. Nosotros dos estamos tratando de a+eri'uar si es posible resol+erlo completamente y no se'uir diciendo repetidamente; DGo era celosoE me liber9 de los celos) pero ahora +uel+o a sentirlosF. 0e +uel+e demasiado pueril. P; 7uando ocurren y no se perciben en el mismo instante' entonces los celos contin*an' pero si los percibo %usto cuando suceden' entonces no pueden seguir' en ese instante se desvanecen K; $ero re'resar1n m1s tarde. P; Guelven' s K; $ero yo no *uiero *ue +uel+an. Usted parece no... P; ,sted est diciendo que en realidad los celos siempre estn ah' latentes' pero nosotros no nos damos cuenta 1 luego a veces los llamamos celos y en otras ocasiones son slo K; Auiero librarme de los celos) *ue nunca +uel+an a ocurrir. A mi parecer) el *ue +uel+an a repetirse es el modo menos inteli'ente de +i+ir. P; .odemos realmente separar los celos del resto? K; Los tom9 como un e4emplo. P; .odramos hablar de la autocompasin? K; <ablar de la autocompasi2n) es todo lo mismo. Tan s2lo estoy considerando una aceta de la totalidad del yo. P; .odemos preguntar cmo se percibe la totalidad del cuadro? 5so parece ser el quid de la cuestin K; 0e7or) para +er la totalidad del cuadro) para +er al'o totalmente) no debe haber direcci2n) pre4uicio) ni moti+o. Ga lo hemos +isto. Cire) *uiero atenerme a una sola cosa. P; .arece que los celos nos dan como una fuerza )i estoy celoso' eso significa que hay algo a lo que puedo aferrarme

K; Con lo *ue pueda identi icarse. $uedo e6plicarlo de muchas maneras. $ero aparte de las e6plicaciones) todos en 'rupo @tenemos la intenci2n) estamos apasionadamente interesados en liberarnos de todo esoB 0i no lo estoy) entonces +oy a contribuir a *ue el estudiante contin5e con los celos. @EntiendenB As3 *ue le di'o; DCira) ami'o) lib9rate de ellos hoy mismoE la pr26ima +e8 *ue los sientas) +en) cu9ntame y hablaremos de ellosF. Ustedes ya saben *ue este truco se ha empleado una y otra +e8) como en la con esi2n entre los cat2licos y cosas por el estilo. No hace alta *ue se lo di'a. P; .ueden e&istir los celos si uno quiere apasionadamente liberarse de ellos? K; 0e7or) usted sabe per ectamente lo *ue son los celos. @No *uiere liberarse de ellos por completoB Ce rindo. P; )i quiero K; Entonces) @por *u9 no lo haceB P; 7reo que ya estoy libre K; No) no crea *ue lo est1. O es un hecho o no lo es. 0i est1 libre de los celos) de modo *ue ya no +uel+an nunca m1s) @c2mo le transmitir1 eso a los estudiantesB No Dc2moF en el sentido de m9todo) sino @c2mo in+esti'ar1 con el estudianteB 0i est1 completamente libre de los celos) *ue no se repitan nunca) y *uiere transmit3rselo al estudiante) @cual ser1 su relaci2n con 9l) su contacto) de orma *ue 9l aprenda de usted) o 4unto con usted) a terminar por completo con los celosB ?amos) se7ores) disc5tanlo. P; .arece que cuando se percibe desde una perspectiva ms amplia' no hay problema .ero generalmente no me encuentro a ese nivel de percepcin K; Eso es lo *ue estoy diciendo. De modo *ue usted oscila entre esos dos estados. P; 03. K; 03. O sea *ue le 'usta continuar con ese 4ue'o por el resto de su +ida. P; !o' no me gusta K; $ero lo est1 haciendoE puede *ue no le 'uste) pero lo hace. @C2mo le pondr1 inB @No *uiere terminar completamente con esoB Nin'uno de nosotros *uiere terminar nada) pre erimos se'uir con la rutina hasta el in de nuestros d3as. P; !o tiene uno que llegar a su misma raz? K; Go *uiero hacerlo) lle'ar hasta la ra38E pero antes @*uiere hacerlo usted? Es como pre'untarle; D@Auiere usted nadarBF 0i no *uiere) permanecer1 en la orilla. P; )era ms e&acto decir si nos interesa de%ar de hundirnos +os celos son una cosa horrible K; 0i ten'o ba4o mi car'o a un hi4o o un chico a *uien amo) *uiero *ue sea libre) sin importarme el moti+o. No introdu8camos el moti+o) *uiero *ue se libere de los celos para siempre. $or*ue son al'o terrible) son una car'a para toda la +ida *ue la hace +erdaderamente espantosa. Entonces) @*u9 har9B Amo a ese chico o chicaE es mi hi4o y siento *ue seria mara+illoso si nunca m1s tu+iera *ue e6perimentar los celos. P; )era maravilloso 7reo que nos detenemos aqu porque estamos dando a los celos un tratamiento de gusto o aversin K; Nsta no es una cuesti2n de a+ersi2n o 'usto. P; 7reo que el problema no es (se

K; Auiero liberarme de esta reacci2n. P; 7omo sealamos al inicio de estos dilogos' esto ocurre por falta de inteligencia K; Eso es. P; .or ignorancia K; La i'norancia) mi i'norancia hace *ue si'a repitiendo; DDebo se'uir adelante) esto debe continuar) al'5n d3a tendr9 *ue ser libreFE y al d3a si'uiente no me encuentro a esa altura) estoy siempre enredado en un sin 3n de palabras. $or lo *ue todo eso indica alta de inteli'encia. P; 7ierto K; Ahora bien) @c2mo +a a despertar en el estudiante no la propia estupide8) sino esa inteli'enciaB De4e de lado los celos. ?eo *ue para el estudiante es muy importante ser altamente inteli'ente) en el sentido en *ue estamos usando esa palabra. Ahora prosi'amos desde ah3. O sea *ue todos estamos de acuerdo en *ue la inteli'encia es percepci2n y acci2n instant1neaE la percepci2n es acci2n) como +er el peli'ro de asomarse a un precipicio o encontrarse con un le2n. La acci2n instant1nea resulta de la percepci2n de peli'ro. Usted no se tira ba4o las ruedas de un autob5s. Eso seria una locura) al'o neur2tico) carente de inteli'encia. $or eso *uisiera se7alarle al estudiante los peli'ros de la i'norancia humana. Lo *ue si'ni ica *ue debe obser+ar) +ol+erse inteli'ente y de ese modo la misma inteli'encia le mostrar1 d2nde est1 el peli'ro y 9l actuar1 inmediatamente. @De acuerdoB !ien) prosi'amos. @C2mo deber3amos hacerlo usted y yo) a *uienes nos apasionaB P; 6ueno' hemos intentado hablarles a los estudiantes y eso slo produce un efecto muy limitado K; No surte e ecto. P; .rcticamente ninguno K; @$or *u9B Usted podr3a achacarme lo mismo a m3; D<a estado hablando durante cincuenta malditos a7os o m1s. @$ara *u9 diablos est1 hablandoB Nadie lo est1 escuchandoF. @?erdadB Eso es lo *ue ustedes est1n diciendo) claro *ue m1s sutilmente. @Au9 haremos) puesB @&rnos con la m5sica a otra parteB Nsa ha sido una de mis preocupaciones. 0i muero pasado ma7ana o dentro de unos cuantos a7os) @*u9 pasar1B @EntiendenB P; .ero' entonces' qu( es lo que atrae a miles de personas a sus charlas? K; No se preocupe por las charlas) no se des+3e del tema. P; Muy bien' hablemos acerca de lo que ocurre aqu K; Ci inter9s) estando en una escuela y siendo educador) es despertar esta inteli'encia en mis estudiantes para *ue lle'uen a ser libres. P; 7uando los leadores estn talando madera en las montaas' mandan los troncos flotando ro aba%o y a menudo se atascan K; 0e atascan. P; 1 se forma un enorme atasco' pero de hecho son slo uno o dos troncos los que lo han provocado K; As3 es. P; +os madereros se vuelven muy diestros en identificar cules son esos troncos y entonces se desbloquea todo )implemente estoy sugiriendo que acaso la mente humana sea similar' en el sentido de que K; E6istan uno o dos impedimentos.

P; Quizs haya uno o dos impedimentos para cada persona K; Eso es lo *ue dicen los analistas) *ue hay uno o dos blo*ueos mentales *ue podemos aislar y anali8ar. P; +a dificultad es que se requiere alguna otra persona para hacerlo K; <a'1moslo ahora. Go me diri4o a usted y le di'o; DTen'o dos o tres blo*ueos mentalesE ay5deme a superarlos y todo luir1 con acilidadF. $or a+or) in+esti'u9moslo ahora. Ci blo*ueo mental es *ue todo me produce malditos celos. P; .uede que eso no sea un bloqueo mental K; Go s9 *ue 9se es mi blo*ueo. P; Quiz su dificultad estribe en saber con certeza que eso es as' pero puede que no sea cierto K; in+esti'ue conmi'oE eso es lo *ue est1 haciendo con el estudiante. &n+esti'ue el problema de mi blo*ueo o blo*ueos. Ay5deme a deshacerme de esos dos impedimentos y *ue el r3o luya para *ue lo arrastre todo la corriente. P; 2lgunos estudiantes dicen que la dificultad es que nosotros somos la autoridad' que creamos las normas 2lgunos aseguran que (se es el problema K; @Au9 ustedes son la autoridadB P; )' que no les permitimos ser libres K; No) usted lo discute con ellos) lo e6amina muy detenidamente) se lo se7ala) y *ui81s ellos sean lo bastante inteli'entes como para percatarse. 0i usted lo in+esti'a a ondo) la mayor3a lo capta. P; +os estudiantes slo desean que haga lo que ellos quieren$ eso es todo lo que "conversar# significa para ellos K; Lo s9. Cire) se7or J usted me ale4a del tema) pero yo +oy a se'uir insistiendo. Ci blo*ueo personal) y el del estudiante) es esta tremenda pesade8 *ue me causan los celos) la ansiedadE ay5deme a *uit1rmela de encima. P; 7reo que una de las primeras cosas que necesitamos esclarecer' incluso antes de iniciar una discusin' es el significado de ver y escuchar K; 03) los estudiantes +ienen a*u3 por*ue han o3do decir *ue 9sta es una escuela libre en la *ue pueden hacer lo *ue se les anto4e. G ustedes les dicen; D$or a+or) escuchen atentamente. Aueremos *ue haya orden) libertad e inteli'enciaF. Comun3*ueme eso a mi ahora) al estudiante *ue +iene a*u3 con toda esta sensaci2n de libertad y la idea de *ue no hay autoridadE mu9streme *ue ustedes est1n realmente libres de autoridad y) al mismo tiempo) 'eneran orden. Cu9stremeloE ay5denme a entenderlo. Es su traba4o y tendr1n *ue encararlo la pr26ima semana. P; 5l principal recurso que utilizamos para conseguirlo son las palabras K; <1'alo ahora) se7or) h1'alo ahora. P; 7reo que debemos comenzar discutiendo lo que eso significa K; <1'alo conmi'o. P; 6ien' est usted escuchando lo que digo? K; Adelante) mu9stremelo.

P; .orque muchsimas personas escuchan a trav(s del filtro de sus pre%uicios' de sus imgenes y convencimientos$ no estn realmente escuchando K; @Au9 me est1 diciendo) se7orB 0ea simple. Acabo de lle'ar a*u3 por primera +e8 como estudiante) estoy asustado) ner+ioso y *uiero libertad. Cis padres me han en+iado) o yo he *uerido +enir a*u3 por mi propia +oluntad y le pido *ue me hable de la noIautoridad. Cu9stremelo) ay5denme todos a aprenderlo. 0i usted me lo e6plica y otro contradice lo *ue me ha dicho) entonces 'eneran en mi toda+3a mayor con usi2n. $or lo *ue acabo dici9ndome; DEsta 'ente no sabe nada m1s *ue yoE s2lo manipulan las palabras) as3 *ue me +oy discretamente a hacer lo *ue me d9 la 'anaF. P; 5l arte de escuchar es una cuestin muy seria para m' porque si uno escucha no habr contradicciones K; $or a+or) se7or) usted no comprende lo *ue estoy diciendo. Go soy el estudiante y todos ustedes son los pro esores de esta escuela. Ay5denme a entender lo *ue si'ni ica la DnoIautoridadF. P; )i me permite que se lo diga' usted como estudiante est ofreciendo resistencia al no responder a lo que (l le pregunta K; @Auiere usted decir *ue no estoy escuchandoB $ues ens97eme a escuchar. J$or el amor de DiosK Ustedes no se salen de lo mismo. Ens97eme a escuchar. Le rue'o *ue me indi*ue c2mo escuchar. $or a+or) ens97eme *u9 estoy escuchando y c2mo prestar atenci2n. Auiero aprenderE ens97eme. P; .ero si decimos que estamos interesados en la inteligencia y el orden K; Usted salta de una cosa a la otra. P; .odemos comunicarnos K; @0abe lo *ue si'ni ica escucharB Entonces) ens97eme. P; +o estamos haciendo K; No) usted no lo est1 haciendo. P; 6ueno' usted no me escuchaba K; As3 esE por lo tanto) ha'a *ue le escuche. P; )e da usted cuenta de que no escucha? K; Usted se sale del tema) 'esticula) habla de otra cosa. Go s2lo *uiero *ue me di'a c2mo escuchar y lo *ue eso si'ni ica. P; Qu( es lo que le impide escuchar? K; 0implemente no lo ha'oE no deseo prestarle atenci2n a usted. P; .or qu( no quiere? K; $robablemente por*ue creo *ue usted tiene pre4uicios. 0iento *ue por dentro lo *ue usted *uiere es dominarme con las ideas *ue tiene sobre lo *ue es escuchar. Conteste a mi pre'unta. P; 7ul? K; No escucho por*ue creo *ue lo *ue me est1 diciendo sobre el hecho de escuchar es su pre4uicio personal. Ce parece estar escuchando) pero usted me est1 diciendo al'o *ue puede ser s2lo un pre4uicio suyo.

P; 2caso tiene miedo de escuchar lo que le digo? K; 03. P; .or qu( tiene miedo? K; @$or *u9B $or*ue usted puede estar perturbando mis ideas preconcebidas) todo mi mundo) por eso estoy atemori8ado. Espere un momento) se7ora) estoy atemorizado P; 5ntonces' seg*n eso' estoy en lo cierto al pensar que quiere defender ciertas ideas que tiene? K; No) s2lo estoy atemori8ado. P; ) K; 0oy demasiado 4o+en para hablar de ciertas ideasE s2lo estoy asustado. P; ,sted ya ha dicho eso' pero le he preguntado por qu( K; No s9 por *u9 estoy asustado. P; 6ien' investigu(moslo' K; Eso es lo *ue *uiero *ue me ense7e. P; Qu( es lo que parece atemorizarle en esta situacin? K; No) por a+or) tr1teme como si realmente uera un estudiante) no me intimide. P; 7mo va usted a comunicar lo que significa escuchar chillndole o gritndole a alguien? K; 03. Eso es a lo *ue lle'o. Al escucharle a usted) a todos ustedes) me he dado cuenta de *ue estoy asustado. Estoy asustado por*ue soy nue+o a*u3) ten'o miedo de *ue puedan alterar mis ideas de antes. No soy plenamente consciente de este hecho) pero me di'o; DDios m3o) estas personas me asustan) son demasiado astutasF. JEspereK @Est1n todos ustedes asustadosB P; 5n cierto modo' s K; @$ues *u9 es lo *ue me est1n diciendoB @D$resta atenci2n a tu miedo) aprende de nosotrosFB @O bien me dicen; DCira) yo tambi9n estoy asustado) como lo est1s t5) *ui81s de otro modo) por lo *ue es al'o *ue tenemos en com5n. ?amos pues a hablar de elloFB P; Me est dando mucho miedo encontrarme con los estudiantes cuando lleguen K; Lo s9. Ce pon'o ner+ioso. No es miedo sino ner+iosismoE me sucede cada +e8 *ue entro en un auditorio para dar una charla. As3 *ue cono8co el ner+iosismo) pero es otro asunto. $or a+or) si'o repitiendo lo mismo pero usted no comprende lo *ue le di'o. P; .uede hacerse mediante las palabras? )e pueden emplear palabras y que haya una verdadera sensacin de espacio y de atencin al mismo tiempo? K; $or supuesto *ue ten'o *ue hacer uso de las palabras. De otro modo) podr3amos se'uir a*u3 sentados en silencio por el resto de nuestras +idas. P; .ero parece que las complicaciones provienen de las palabras 7on un beb( no hay palabras' no hay complicaciones

P; ,sted se comunica muy profundamente sin usar ninguna palabra K; @C2mo diceB P; 8igo que usted y muchas otras personas pueden comunicarse sin recurrir a las palabras K; 03) ya lo s9. P; 1 eso es algo de gran impacto K; @D2nde nos encontramos al cabo de todo estoB P; 8i%imos que ambos estbamos nerviosos$ tanto el estudiante como el profesor se sienten nerviosos K; Ay5deme a superar este ner+iosismo. <1bleme tran*uilamente) sin subir la +o8E ha'a *ue me sienta c2modo) y d3'ame; DCira) todos estamos en la misma barcaF. P; )i cada uno admite eso y se lo toma en serio' no es (se el final de su miedo? K; No) 9se es el comien8o de la compresi2n mutua. P; 8e acuerdo K; !ien) despu9s de lle+ar un d3a o una semana a*u3) usted me ha tran*uili8ado) ha hecho *ue me sienta a 'usto. P; 1 a su vez usted me ha tranquilizado a m K; No) yo no le he tran*uili8ado. P; 1o le tengo tanto miedo a usted como usted a m K; 03) pero yo a5n soy muy 4o+en) mientras *ue usted es un adulto y no est1 tan asustado como yo. P; !o veo que tiene de alentador que todo el personal tema a los estudiantes K; Ce rindo. Auiero concentrarme en una cosa y usted me ha lle+ado a otra parte. P; .uede que estemos amedrentados' que acabemos manifestando toda clase de problemas' pero me parece que afirmar que somos e&actamente como el estudiante es una suposicin K; Lo *ue no es cierto) no lo es. P; !o? K; $or supuesto *ue no. Comen8amos estos dialo'as diciendo; DGo soy un nue+o pro esor a*u3 y usted me ha dicho *ue me ba4e del pedestalF. Estar en el pedestal si'ni ica; DGo soy el educador) t5 eres el educandoF. As3 *ue me di4e; DDe acuerdo) lo he entendido) me ba4o del pedestal. 0i se me ocurre de nue+o esa idea) sabr9 lo *ue ten'o *ue hacer. $ero no +ol+er1 a ocurr3rseme por*ue ya me he salido de todo esoE +eo *ue deteriora mi relaci2n con los estudiantesE as3 *ue J ueraKF Lue'o usted habl2 de no tener moti+os) de no tener inter9s propio) por lo *ue estoy traba4ando en eso. G ahora ustedes me han aceptado a*u3 como pro esor y como la pr26ima semana me +oy a encontrar con sesenta estudiantes) les di4e; DCiren) me he ba4ado del pedestalE ahora siento *ue puedo discutir con ellos) pues ya no e6iste la barrera del pedestalF. @Est1 eso claroB Creo *ue estu+imos todo de acuerdo en eso. Usted me lo di4o y yo +eo lo ra8onable *ue es. P; 5so es elemental' /rishna%i 5so es lo que siente la mayora de la gente que viene aqu$ por eso han venido

K; 03) de modo *ue he establecido una relaci2n di erente con mis estudiantes. Ahora bien) en esa relaci2n descubro *ue estoy celoso de usted por*ue in luye m1s en los chicosE por +arias ra8ones lo pre ieren a usted y yo no les cai'o tan bien. Naturalmente) me siento celoso y tambi9n ad+ierto *ue los chicos se tienen celos mutuos) por lo *ue me di'o; D?amos a +er) @c2mo abordar9 este problema concreto) no die8 problemas distintos) sino este problema especi ico *ue ten'oBF Estoy un poco celoso de usted y +eo *ue los estudiantes tambi9n est1n celosos. $ues *uiero *ue lo comprendan. Cada uno de nosotros *uiere +er si es posible desprenderse de esta car'a) sacarse este peso de encima. @De acuerdoB Esto es ob+io) @noB @Cu1l es la di icultadB P; +a *nica dificultad es cmo abordarlo K; Eso es lo *ue *uiero saber. Descubro *ue estoy celoso de usted y +eo *ue esta en+idia tambi9n e6iste en el estudiante. Auiero discutirlo con ellos) @entiendenB Ahora bien) no s9 e6actamente c2mo hacerlo) no estoy se'uro de mi manera de abordarlo y al asistir a la reuni2n de pro esores) les di'o; D$or a+or) ay5denme a tratar este problemaE s9 *ue soy celoso. Ay5denme) no se *ueden ah3 sentados mir1ndome en silencio. Ay5denmeF. P; !o s( si el saber cmo abordarlo le va a servir de ayuda K; 0e lo di4e) se7or) se lo di4e; DEstoy al'o ner+ioso y no s9 nadaE ustedes lle+an a*u3 mucho m1s tiempo) puede *ue sepan m1s sobre este problema. As3 *ue) ay5denme por a+or a aprender de todos ustedesF. P; !os confiere autoridad? K; JOh) *u9 'enteK Auiero aprender de ustedes por*ue saben m1s acerca de esto) han +i+ido a*u3 por m1s tiempoE no es cuesti2n de autoridad. P; !o creo que sea una cuestin de saber ms$ o bien uno sabe acerca de esto' o no sabe K; Di4e *ue tal +e8 ustedes sepan m1s. Deben haber discutido esta cuesti2n entre ustedes) pero para m3 9sta es la primera +e8 en mi +ida *ue hablo del tema) as3 *ue les di'o; D$or a+or) puede *ue ustedes sepan mucho m1sE han escuchado a ese pobre hombre =K>) a ese desa ortunado *ue habl2 durante cincuenta a7os y acaso les haya dicho al'o. Ens97enme) *uiero aprender. Ens97enme) no se ha'an los desentendidosF. P; .odemos centrarnos en algo concreto' como el orden fsico? K; Ga estoy centr1ndome en lo m1s concreto; los celos. P; 0e descubierto que si estoy tratando de hablarle a otra persona sobre algo como los celos' me comunico muchsimo me%or si al mismo tiempo estoy e&aminando mis propios celos K; Eso es lo *ue estoy haciendo) se7or. Ga se lo e6pli*u9 antes. P; -engo que estar e&aminando mis propios celos mientras trato de hablar K; <1'alo ahora. P; Quiere que le ensee cmo trato con ellos? K; 03) c2mo +9rmelas con mis propios celos. P; 7on sus propios celos? K; G como al conocerme m1s a m3 mismo puedo ayudar a los estudiantes *ue tambi9n son celosos. P; -odo lo que puedo ensearle es a analizarlo abiertamente K; Lo estoy haciendo.

P; 5l estudiante K; Go soy el estudiante. Estoy per ectamente dispuesto a aprender de usted. P; .or qu( no puede aprender %unto con los estudiantes? K; @Ce est1 usted diciendo; DCire) hable abiertamente de sus celos con el estudianteFB No me atre+o. G le mostrar9 por *u9. No s9 lo *ue +oy a descubrir en m3 mismo. Espere) escuche atentamente. Go ya estoy asustadoE me asusta la cantidad de cosas *ue puedo lle'ar a descubrir. De modo *ue no *uiero ponerme demasiado en e+idencia delante de los estudiantes. P; 5ntonces' se siente distinto de los estudiantes? K; No di erente) sino en evidencia @No conoce ese sentimientoB Es como e6ponerle todos mis horrores a al'uien. Eso me asusta) me da +er'Oen8a. P; 5s prudente lavar los propios trapos sucios en p*blico? K; JDios m3oK No me importa mostrar mis trapos sucios. @Le da +er'Oen8a ponerse en e+idenciaB P; !o' en absoluto K; @Le a+er'Oen8a mostrarse a s3 mismo tal como es ante el estudiante) en su intimidad) su con usi2n) su desorden) sus celos) ansiedades) y decir; D!ueno) a*u3 +i+oE al'unas +eces sucede y otras noFB @Est1 dispuesto a mostrarlo todoB P; !o me siento avergonzado' pero creo que podra per%udicar al estudiante !o me avergonzara' pero no le hara ning*n bien al estudiante' no sera provechoso K; $or lo tanto) he aprendido de usted *ue al e6poner mi propia con usi2n interna) mis celos) no estoy ayudando al estudiante. $or lo *ue eso no es una m1scara. ?eo *ue 9l no +a a entender plenamente todas mis comple4as di icultades. El re+elar lo *ue soy) el mostrarle mi con usi2n podr3a ocasionarle a5n mayor con usi2n o hacerle sentirse superior a m3. Como 9l no ha estado in+esti'ando) no ha inda'ado en todo esto) me dice; D$or Dios) 9ste es un imb9cilF. P; /rishna%i' creo que se ha sugerido que uno debera revelarse a si mismo ante el estudiante .ero debe hacerlo de forma inteligente K; Ci *uerido ami'o) usted est1 diciendo *ue en la in+esti'aci2n hay orden. @CorrectoB Acabo de aprender al'o de usted) *ue para in+esti'ar los celos con el estudiante Iestos celos *ue tanto 9l como yo conocemosI) debe haber un cierto orden) el orden de no mostrar toda la con usi2n *ue uno tiene. Eso es lo *ue he aprendido. P; 6ueno' no es mucho que digamos K; <e aprendido *ue al hablar con el estudiante debe haber cierta atenci2n y cuidado para no a'obiarlo con mis problemas. Esto es todo. Esto es orden. Usted me lo ha ense7ado y yo lo he aprendido. Ahora bien) @ha aprendido usted eso tambi9nB P; .ero /rishna%i K; @Lo ha aprendidoB Go lo he hecho. ?eo *ue al hablar con mis estudiantes no debo aturdirlos con mis problemas. Ten'o una tendencia a hacerlo por*ue son inocentes) o un tanto inocentes) y *uiero cont1rselo todoE me ayuda a aclararme. En consecuencia) +eo *ue es importante no e6ponerles todo. @Lo har1n ustedesB @Lo han aprendidoB P; )

K; @De +erdad lo han aprendido) de modo *ue est9n comen8ando a tener orden en si mismosB @Entiende) se7orB Entonces) a continuaci2n le di'o; DAmi'o m3o) s9 lo *ue son los celosE te lo mostrar9. Ellos te lle+an al odio) a la ansiedad y todo lo dem1s. Ahora bien) estamos aprendiendo 4untos a +er lo *ue sucede cuando se est1 celosoE @*uieres se'uir con ellosB) @dis rutas con ellosB) @+as a se'uir con ellos) por*ue te 'ustan) por el resto de tu +idaB @O *uieres liberarte completamente de ellosBF Go si *uiero liberarme por completo) as3 *ue +oy a aprender) no +oy a pasarme a7os anali81ndolosE +oy a a+eri'uarlo y a dec3rselo al estudiante. @Auieren ustedes descubrirloB P; Mary' hace apenas unos minutos' lo llev a usted a esa serie de preguntas @inalmente y con bastante rapidez' usted lleg al temor K; 03. P; Que el temor le impeda ir ms le%os !o est claro si era miedo de ponerse en evidencia o slo miedo de mirarse a s mismo K; Ciedo de mirarme. P; .arece que' de forma inevitable' todas estas preguntas' no importa por dnde se empiece' llevan rpidamente a lo mismo' a enfrentarnos con el miedo K; 0i) entonces) comencemos con eso. P; 7reo que para nosotros es todo un problema !osotros estamos sentados aqu y el estudiante ah' y (l se vuelve cada vez ms temeroso ante cualquier comunicacin real K; Lo s9. $obre diablo. P; 5n cierto sentido' el miedo es obviamente una defensa$ se le pide al estudiante que observe su propia imagen y al empezar a vislumbrarla se retrae K; $or lo *ue le pre+en'o de antemanoE le di'o; DCira) esto es lo *ue te +a a pasarE as3 *ue ten cuidado) no te eches atr1s) a'uantaF. P; .ero ninguna advertencia previa impide ese momento de retroceso K; 0i estoy ad+ertido de ese peli'ro) puede pre+enirme del mismo. Lo obser+o. Entre nosotros hemos aprendido dos cosas; estar atento a la resistencia y tener cuidado de no resistir. @De acuerdoB !ien) si'amos. P; 1a lo hemos hecho' al menos yo lo he hecho algunas veces' pero no se supera de ese modo 5l estudiante o la otra persona no elimina el miedo en ese momento y despu(s la relacin entre usted y el otro resulta notablemente alterada )lo se acuerda de que usted es alguien que puede herirle' que puede hacerle recordar el miedo K; No) recuerde *ue yo estoy en la misma situaci2n. P; .ero si usted ve que en esa conversacin el miedo no se disipa ? K; No puede disiparse por*ue el miedo no se ha ido completamente de usted. @C2mo puede esperar *ue 9l lo haya perdido totalmenteB P; .ues qu( sentido tiene mantener esa conversacin? K; Entonces) @c2mo se libera usted completamente del miedoB P; 7reo que esto se relaciona con lo que me parece no acabamos de tratar anteriormente 0ablando de cmo vamos a discutir los celos con el estudiante' di%imos que la accin correcta no es agobiar al estudiante con nuestros propios problemas 5so est claro .ero eso tambi(n puede ser usado como una conclusin para decir

que no contar( nada de mi mismo 7reo que debe quedar muy claro que si bien no debemos agobiar al estudiante indefenso con todos nuestros problemas' no obstante debemos estar disponibles de manera correcta e inteligente K; 03. P; .ara al mismo tiempo profundizar en uno mismo y no descartar esa posibilidad K; El se7or J y yo lle'amos a cierto punto) o sea *ue si'ue habiendo miedo. El estudiante se asusta toda+3a m1s. De manera *ue le estoy pre'untando si despu9s de +er todo la uer8a del miedo) sus complicaciones) *uiere liberarse de 9l por completo. <asta *ue usted di'a; DNo lo *uieroF) no puede ped3rselo al estudiante. $ara ser libre) usted debe *uerer ser libre. Nosotros nos encontramos ahora en esa posici2n) ambos *ueremos liberarnos del miedo) no por un d3a) sino para siempre) am9n. Ahora) @de *u9 modoB $rosi'a. P; 5s tremendamente importante el modo como se mantiene una conversacin K; @Au9 *uiere decir con DimportanteFB P; +a manera' la cordialidad' que yo no le agobie con la terrible historia de mi propia vida y asuntos ntimos' que ms o menos estamos en el mismo bote 5l estudiante necesita sentir que uno es amistoso' comprensivo K; Eso ya lo ha establecido. P; 8e veras lo hemos hecho? K; Eso es asunto suyo. Go lo he establecido. P; 5l miedo al que se llega rpidamente puede ser visto de manera muy distinta K; Ga he establecido eso *ue usted ha dicho) +erdadera cordialidad) por*ue siento *ue es sumamente importante. Lo traba49 durante un d3a) una semana) o lo *ue uera. Ce di4e; DEso es lo *ue tiene *ue serF) y ah3 est1. De modo *ue ya lo ten'oE eso he aprendido de usted. P; ,sted siempre dice; "+o traba%(# Me da la impresin de que usted habla efectivamente de ello' pero' a decir verdad' no estamos libres del miedo' aunque si nos preguntara' todos diramos que querramos estarlo K; Le estoy pre'untando a usted. Go he establecido una relaci2n amistosa con mis estudiantes. Lo di'o en serio. @Lo ha hecho ustedB Es una pre'unta muy simple. P; 03. K; 03) lo ha hecho. !ien) si'amos. Entonces) en esa amistad) en esa relaci2n) sur'e el problema de los celos) o lo *ue pre iera. Tomo los celos como un e4emplo y el moti+o de insistir en ellos es por*ue ustedes los est1n eludiendo. Ahora me di'o; D@C2mo le comunico al estudiante) cuando ambos somos celosos) *ue en 5ltima instancia lo *ue *ueremos es liberamos de los celos) del miedo) sin e6ponerle toda mi problem1tica) sin alsas pretensionesBF @Aueremos realmente todos nosotros liberamos del miedoB @O s2lo estamos 4u'andoB Nsta ue su pre'unta. @Le prestamos su iciente atenci2n a esta cuesti2n de *uerer estar completamente libres del miedoB @Lo hacemosB No parpadee ni mire a otro lado. $or a+or) cont9steme. Usted ha estado a*u3 por mucho tiempo) oy2 a ese hombre =K> pre'untar innumerables +eces; D@Auieren ser libresBF G a usted le 'ustar3a *ue el estudiante uera libre) @+erdadB) por*ue tiene amistad con 9l) le cae bien. Entonces) @c2mo transmitir1n esta e6i'enciaB ?oy a presionarles hasta *ue me contesten. @Auieren liberarse del miedoB El moti+o no importa) ol+3denlo. @O) por el contrario) dicen; DNo) disculpe) espere un momento) d94eme pensarloFB P; 2l principio' estbamos simplemente hablando de todo esto y usted no me presion' me gui muy suavemente K; Estoy haci9ndolo.

P; .ero acaba de usar la palabra "e&igencia# K; Estoy e6i'i9ndomelo a m3 mismo. Le di4e; D@Lo e6i'e ustedBF Es una pre'unta. P; Me lo pregunt(' pero usted me ayud a hacerlo K; Le pre'unto; @se lo pre'unta a s3 mismo) se e6i'e a s3 mismo ser libreB 0e lo pre'unto a usted) no a los dem1s. No les pase el muerto a los otros. ?ea cu1n indecisos somos y con esa misma indecisi2n le hablamos al estudiante y 9l le dir1; D$or Dios) me siento con usoF. @$or *u9 dudan tantoB P; .orque s( que no soy libre K; No) @por *u9 dudaB 09 *ue no est1 libre del miedo y por eso le he pre'untado si *uiere estarlo) completamente libre) para siempre. P; 03. K; Ahora bien) si es as3) @c2mo se'uiremosB Aui81 somos dos o media docena los *ue decimos; DDebemos estar completamente libres de este monstruoF. Entonces) @*u9 haremosB @Es una e6i'encia +erbal o es pro unda y apasionada el *uerer estar realmente libres del miedoB 0i es super icial) entonces es meramente un intercambio +erbal) una especie de pe*ue7o re+uelo. $ero si es una cuesti2n realmente seria) ya *ue ambos lo somos) entonces procedamos a descubrir por *u9 estamos manteniendo este miedo. @EntiendenB 0i usted y yo *ueremos realmente liberarnos del miedo) @por *u9 resulta tan di 3cilB P; .orque usted se est aventurando en lo desconocido K; @0er1 *ue al estar asustado de lo desconocido) me adhiero a lo conocido y ten'o miedo de *ue usted pueda *uit1rmeloB P; .odra quitarme la seguridad K; Escuche esto atentamente. Ten'o miedo de lo desconocido. @Au9 me suceder1 si estoy libre del miedoB Tambi9n me asusta desprenderme de lo conocido. De modo *ue ten'o miedo tanto de lo desconocido) como de liberarme de lo conocido. Ce di'o; DDios m3o) si lo pierdo todo) @*u9 soyBF El miedo es al'o tremendo) es en +erdad un problema inmenso. Ce doy cuenta) pues) de estas dos ormas del miedo; por un lado a lo conocido y a liberarse de lo conocido) y por otro a lo desconocido. @Au9 es pues lo *ue puedo perder) *u9 temo perder de lo conocidoB @Acaso mi nombreB Auiero saberlo) lo deseo ardientemente) *uiero a+eri'uarlo. Auiero salir de este paso. No deseo *uedarme a*u3 sentado diciendo; D03) esto podr3a ser) a*uello pudiera no ser) eso deber3a serF. $or a+or) todo esto es tremendamente importante para m3. 0i hay miedo) no ten'o amor. $uedo acostarme con una mu4er y decirle; DOh) cari7oF) pero todo eso es muy cursi. Cientras ten'a miedo) no habr1 amor. As3 *ue ten'o miedo de dos cosas) de lo conocido y de liberarme de 9l) y de lo desconocido. De modo *ue primero tomo lo conocido. @De *u9 ten'o miedoB @De perder *u9B J?amosK @Ci nombre) mi cuerpo) mis cualidades) mis ape'osB P; +a cosa podra ser incluso ms profunda$ puede que tengamos miedo de perder el empleo' la casa K; A eso iba) a mi empleo) mi casa. Cuy bienE si los pierdo) ya +er9 lo *ue pasa. $ero ya +en) todos ustedes est1n... !ien) prosi'amos despacio. No les +oy a presionar demasiado. ?ayamos despacio. Entonces) @*u9 temen perder de lo conocidoB @Au9 es lo conocidoB En realidad si'ni ica *ue lo conocido es usted mismo) @no es as3B @0e conoce a s3 mismoB P; +o conocido nos proporciona una relativa seguridad K; No) lo conocido es todo lo *ue usted es. As3 *ue le pre'unto) @se conoce a s3 mismoB O usted me contesta; D03) estoy ape'adoF) o esto y lo otro) pero @no se conoce a s3 mismoB No s9 si me e6plico.

P; )eor' ha pasado usted por todo esto? 8i%o que no ha sentido celos K; Eso es. P; 1 el miedo? K; $sicol2'icamente) nunca. H3sicamente) s3) cuando un 'randull2n me dio una pali8a. P; 5ntonces' parece como si estuviera diciendo que cuando mira a otras personas de alguna manera se imagina lo que est sucediendo en el interior de sus mentes' y como que se imagina ese miedo K; No) no me lo ima'ino. P; .ero' quiero decir K; Usted me est1 pre'untando; D@C2mo lo sabeB @C2mo sabe lo *ue son los celos) si nunca ha estado celosoBF @Es esoB @Es 9sa la pre'untaB P; 1 tambi(n' ms profundamente' cmo sabe del miedo y del modo de superarlo K; 03; D@C2mo sabe usted de cosas como el miedo) los celos) la ansiedad) si nunca las ha tenidoBF @Es esoB 0ea directo) se7or. P; 5n realidad' puedo aceptar fcilmente que usted no haya conocido esos estados Quiero decir' no tengo ninguna razn para creer que los haya tenido K; No *uiero *ue crea) acepte o rechace. <a'o una simple a irmaci2n; nunca los he tenidoE eso carece de importancia. P; 5&acto' carece de importancia$ lo importante es si est sugiriendo una forma para que cualquier persona pueda enfrentarse al miedo K; 03) eso es todo. P; )i est sugiriendo una forma K; No una orma) sino c2mo se'uir adelante con el miedo. P; )i ha pasado por todo eso' si dice; "0e pasado por eso y traba%ado # K; Les he demostrado *ue uncionar1. De modo *ue ambos lo estamos e6aminando l2'icamente) no de un modo neur2tico) @entiendenB No hay nin'una intenci2n de con+encerle) de imponerle nada) no hay deseo de superioridad) ni todas esas cosas. No ten'o nada de eso. P; 5so no es lo que estoy diciendo K; $rimero) no hay intenci2n) ni la suposici2n de *ue yo soy al'o especial. De modo *ue estamos discutiendo l2'icamente. @Tiene usted *ue emborracharse para saber lo *ue es la embria'ue8B @Debe matar a al'uien para saber lo *ue es el homicidioB Espere) responda a mi pre'unta. P; ) K; No) eso no es inteli'encia. @$or *u9 debo pasar por todas esas cosas si puedo +erlas a simple +istaB P; .ueden verse los efectos que tienen y' a partir de los efectos' uno puede concluir que no quiere tener nada que ver con ninguno de ellos

K; Eso es todo. 0e termin2. P; )e percibe la totalidad del proceso K; $ercibo el proceso) sus s3ntomas y la causa. P; )e pueden ver los sntomas e&ternos' pero no los internos K; 03) los moti+os internos son el h1bito) la educaci2n) ir al bar) tomar cer+e8a todos los d3as. No ten'o *ue pasar por todas esas cosas) @para *u9B 0ubstituya el tomar cer+e8a por el homicidio. @$or *u9 tendr3a *ue pasar por nin'una de estas cosasB @$or *u9 tendr3a nadie *ue repetir esto una y otra +e8B As3 *ue la inteli'encia dice; DNo lo ha'as. No es necesario *ue pases por todo esto. 0on peli'rosas) todas estas cosas son un peli'ro para una +ida sanaF. P; 5st usted diciendo tambi(n que es la inteligencia la que indica cmo actuar de una manera %usta y sensata en este mundo y que esta manera de actuar conducir a la raz del problema? K; Naturalmente) por supuesto. P; 8eca usted que esa inteligencia est en todos K; 03. @Auiere usted por cual*uier ra82n asesinar a al'uienB @Auiere por al'5n ideal o al'una causa con+ertirse en terroristaB P; !o creo que piense en matar K; No) por*ue la inteli'encia le dice; DNo seas tontoF. @EntiendenB Eso es todo. La inteli'encia le dice; DNo ten'as miedoF. P; 8ice usted que uno no tiene que investigar todas las comple%idades del miedo' que uno puede desprenderse totalmente de (l sin tener que sacarlo a la luz' ni siquiera ante un psiquiatra? K; 03) eso es lo *ue he estado diciendo. La inteli'encia le dice; DNo lo ha'asF. P; )i usted quisiera sacarlo a la luz' quiz podra K; Lo he hecho. La inteli'encia puede decir; DNo lo ha'as) pi9nsalo detenidamenteF. P; 7uando usted dice; "+o he hecho#' lo ha hecho de verdad? K; @C2mo diceB P; 0a tenido usted que poner al descubierto alg*n miedo psicolgico? K; No. Ahora prosi'amos) +amos a +er. P; Ieconoce el miedo cuando aparece? +o reconoce tan pronto se manifiesta? K; No) al principio uno no le llama DmiedoF. Lue'o empie8a toda la complicaci2n. Estamos hablando de c2mo empie8a todo el asunto. @Auiere usted librarse de 9lB P; .odemos hablar del acto de reconocimiento? K; $odemos) pero) antes) @*uiere liberarse del miedoB 0i se i4a) no ha'o m1s *ue reiterar siempre lo mismo hasta *ue usted conteste si o no. @Cu1l es el problemaB @Auiere liberarse de 9lB P; )

K; !ien. Entonces) @*u9 haremosB @Dedicar1 toda su ener'3a) su pasi2n) su +ida a in+esti'arlo) o se limitar1 a decir; DLo lamento) pero ten'o otras cosas *ue hacerFB 0i dice *ue si) entonces lo in+esti'aremos hasta lle'ar al ondo. $ero si dice; DLo siento) pero s2lo me 'ustar3a ir hasta la mitad del camino o tan s2lo ro8ar la super icieF) entonces se trata de un mero 4ue'o y por lo tanto tambi9n estar1 4u'ando con los estudiantes. De modo *ue la inteli'encia se en renta al reto y dice; DNo matar1sE no necesitas saber lo *ue es matar) no matesF. &'ualmente) la inteli'encia dice; DLib9rate) por el amor de Dios) de esta cosa tan horrorosaF. P; 5so significa que es la inteligencia la que est viendo K; La *ue +e el miedo como un peli'ro. P; 1 entonces? K; D94elo. 0encillo. Usted +e el miedo como un enorme peli'ro) por*ue est1 asustado) parali8ado) hay +en'an8aE en el miedo suceden todo tipo de cosas) hay oscuridad) una sensaci2n de +iolencia) @entiendeB De modo *ue usted lo percibe y esa percepci2n es inteli'encia. G esa inteli'encia le dice; DElim3naloF. P; 5s que puede hacerse? .or qu( no lo hago? .or qu( no lo descubre la inteligencia? K; $or*ue no +e el peli'ro *ue representa. Eso es todo lo *ue estoy se7alando. 0i) por e4emplo) +iera el peli'ro de *ue el tomar cer+e8a de hecho pro+oca c1ncer) lo de4ar3a inmediatamente. $ero dice; DCe tiene sin cuidado) me encanta la cer+e8a y no me importa morir de c1ncer dentro de unos a7os. @G *u9B Lo dis ruto y no pasa nadaF. Eso es estupide8. P; .ero hay una diferencia entre ir a un sitio a tomarse una copa y lo que sucede dentro de uno mismo' lo cual' si se reconoce' acaso entonces pueda provocar algo .ero qu( impide reconocerlo? K; Usted no lo impide. La inteli'encia percibe el peli'ro del miedo. @De acuerdoB Entonces esa inteli'encia dice; D$ues +amos a dilucidarlo. Lo he +isto. Es un enorme peli'roF. @Lo percibe de +erdadB P; ) K; Entonces) +amos a dilucidarlo. 0i realmente +e el peli'ro) se acab2. $ero si s2lo cree *ue lo +e como un peli'ro) entonces ya podemos ar'umentar todo lo *ue *ueramos. P; .ues bien' dnde est esa dilucidacin? K; Usted no lo percibe. Di4e *ue el +erlo completamente) como un enorme peli'ro) es inteli'encia y entonces ya est1) se acab2) ni si*uiera tiene *ue hablar de ello) ha desaparecido. $ero creemos ser inteli'entes. P; -ambi(n es un hbito creer que tenemos miedo K; 03) se7or. Eso implica un mont2n de cosas. $or eso es bueno sostener estos di1lo'os) por*ue le ayudan a penetrar en s3 mismo y +er e6actamente d2nde se encuentra) si es super icial) si es medio serio) si se interesa a medias) o si realmente est1 pro undamente comprometido. $or eso la mediocridad es siempre super icial. P; Me permitira formular una pregunta biogrfica? 2quel nio K/L en la ?ndia o aquel %oven en la )ociedad -eosfica conoci el miedo? K; No) 9l era demasiado inde inido) demasiado... P; 5ntonces no se trata de un caso de transformacin de un estado en que hay miedo a otro en que no lo hay K; Dudo *ue uera as3. P; !o hubo cambio' entonces?

K; No. P; 5n su condicin K; No recuerdo) pero dudo mucho *ue as3 uera. Hue como... A ortunadamente) no le entr2 ni sali2 nada. 6roc;<ood .ar;' ?nglaterra' BM de septiembre de BACD

CA$:TULO C&NCO
Krishnamurti; @De *u9 hablaremosB Creo *ue la 5ltima +e8 estu+imos con+ersando del miedo) @no es as3B Ce pre'untaba por *u9 no nos planteamos cuestiones undamentales y por *u9 no les buscamos respuesta) no al'o +erbal) sino en lo pro undo de uno mismo. Los celos) por e4emplo) como dec3amos el otro d3a) @pueden ser eliminados completamenteB G lo mismo con el ape'o o el miedo. @C2mo contestaremos a estas pre'untas cuando nos las ha'an los estudiantesB @Deber3amos alentarlos para *ue planteen tales pre'untasB @$odemos contestarles sinceramente si es posible o no terminar completamente con los celos) de tal orma *ue no re'resen nunca m1sB Tambi9n tratamos sobre eso el otro d3a. @Acaso decimos; D!ueno) no estoy libre de los celos) pero +amos a discutirlo 4untos y +er si podemos terminar con ellosFB @G bien) se7oresB Profesor/a; +o primero que debemos considerar son los estudiantes que tenemos delante' cuyas edades oscilan entre los diez y los veinte aos 8ebemos tener mucho cuidado de no e&igirles demasiado a los ms %venes K; E6acto) se7or. 0on menores y no debemos e6i'irles demasiado. $ero pre'unto *u9 es lo *ue entre nosotros y como educadores estamos tratando de hacer. @Au9 estamos intentando hacer en !roc"#oodB 0i me permiten la su'erencia) @no se trata de despertar la inteli'encia de *ue estu+imos hablando el otro d3a) esa inteli'encia capa8 de +er al'o claramenteB Di4imos *ue la inteli'encia es percepci2n y acci2n. ?er al'o con toda claridad y actuar instant1neamente es inteli'encia. @$odemos tener primero esa inteli'encia entre nosotros y lue'o transmit3rsela a los estudiantesB J?amos) se7oresK P; .ara empezar' tenemos que ver claramente nuestro propio condicionamiento y ah es donde parece que nos detenemos K; 0olemos meternos en la cuesti2n de c2mo +er claramente y le damos in inidad de +ueltas. $ero lo *ue pre'unto ahora) lo *ue nos estamos pre'untando) es si +emos *ue la inteli'encia es la acci2n de la percepci2n inmediata. @Es *ue podemos) lo estamos haciendo) o es todo impreciso y nada claroB P; .ara ver la accin que resulta de la percepcin inmediata' habr que e&aminar primero la percepcin' porque usted deca que la inteligencia es su consecuencia inevitable K; <ablamos de lo *ue si'ni ica Dobser+arF... P; )' pero K; ... lo *ue si'ni ica +er claramente sin pre4uicio) sin distorsi2n al'una. P; !o significa eso que para percibir uno tiene que estar completamente libre de condicionamiento? K; Cuando se *uiere +er al'o claramente) +er un cuadro) una pintura) no se le apro6ima con toda clase de opiniones. $rimero lo mira. @Au9 di icultad tieneB <emos hablado much3simo de esto) *ue el obser+ador es lo obser+ado) y tambi9n hemos hablado de una acci2n *ue tiene su ori'en en esa obser+aci2n y *ue no es un apla8amiento) en la *ue no inter+iene nin'5n actor de tiempo. No s9 si les interesa todo esto. ?er *ue soy pere8oso) celoso) o lo *ue sea) *ue estoy ape'ado a al'o) +erlo muy claramente) con todo lo *ue esa percepci2n si'ni ica) y ponerle in. @Au9 dicen ustedesB @Cu1l es la di icultadB P; 7reo que la dificultad es la falta de claridad' porque en la vida cotidiana de la escuela hay tanto de qu( preocuparse' hay que hablarle a este estudiante y a aqu(l 8e modo que a veces lo de e&aminar y ver claramente si uno est o no est apegado parece carecer un tanto de sentido K; @Auiere usted decir *ue est1 demasiado ocupado traba4ando en el huerto) dando clases) cuidando de los estudiantes) de manera *ue su mente est1 tan absorta en todo esto *ue no tiene tiempo para obser+arB @Es esoB P; !o creo que sea (se el problema K; Entonces) @cu1l es el problemaB

P; -eimos todas nuestras observaciones con el pensamiento' no nos limitamos a observar' a ver pura y sencillamente K; @Auiere decir *ue no puede obser+ar sus celos sin distorsi2n al'una) es decir) sin represi2n y todos los 4uicios al respecto) sin tratar de e+itarlos) de 4usti icarlos) *ue no puede sencillamente obser+arlosB @Resulta eso muy di 3cilB @$or *u9B P; 5nseguida %ustificamos los celos K; 0e7or) ha'1moslo ahora. Disponemos de una hora u hora y media. ?eamos si podemos obser+ar los celos) o a lo *ue sea *ue le tenemos ape'o o con lo *ue ten'amos problemasE +eamos si podemos percibirlo. P; @0e debe esto a alguna razn en concreto o cada uno de nosotros tiene su propio motivo? K; @No es usted capa8 de +er el moti+o *ue impide la claridad de obser+aci2n y hacerlo a un ladoB P; ,no podra ver la parte e&terna de los celos y acabar tan enredado en toda la cuestin emocional que slo lograr hundirse todava ms y no habra cambio K; ?amos a hacerlo ahora) a modo de e6perimento. Uno tiene celos. Obs9r+elos sin nin'una e6a'eraci2n sentimental) o represi2n o 4usti icaci2n y todas esas cosasE simplemente obs9r+elos. @0e puede o no se puede hacerB P; +a cuestin es mirarlos sin pensamiento K; C3relos. <1'alo. P; !o funciona K; @Tenemos *ue +ol+er a repetir todo estoB P; Quiero decir que no es fcil as sin ms despertar repentinamente el sentimiento de los celos que acaba de tener o lo que fuere y convertirlo en algo realmente tangible K; Tomemos el ape'o. @$uede obser+ar) ser consciente de su ape'oB P; ) K; @$uede obser+arlo sin nin'una 4usti icaci2n) sencillamente diciendo; D03) estoy ape'ado) estoy ape'ado a esa persona) o a esa cosa) o a esa creencia) o a ese ideal) o a esa conclusi2n) o a lo *ue sea *ue le ten'a ape'oFB @EntiendeB Entonces) @puede mirarlo) ya sea a la persona) a la cosa o a la idea) y +er por *u9 est1 ape'adoB P; 5l miedo sustituye inmediatamente al apego K; JNo) espereK Usted da saltos. Go no *uiero saltarE +ayamos poco a poco. Uno est1 ape'ado a esa persona) a esa cosa) o a esa idea. @De acuerdoB @$uede obser+arlo sin nin'una distorsi2nB La distorsi2n si'ni ica 4uicio) pre4uicio) represi2n. 02lo obs9r+elo sin la menor distorsi2n. @0ur'e entonces el miedoB 0upon'amos *ue sur'e el miedoE @es eso cierto) o se lo ima'inaB 0upon'amos *ue le ten'o ape'o a esta casa. $rimeramente *uiero a+eri'uar si realmente estoy ape'ado a ella) lo *ue eso si'ni ica. Estoy ape'ado por*ue si no le ten'o ape'o a al'o) puedo perder mi identidad. De modo *ue estoy m1s interesado en mi identidad *ue en mi ape'o) pues mi deseo de identidad me obli'a a estar ape'ado a al'o. O puede *ue me sienta solo. P; 5so no est tan claro +o que s parece estar claro es que uno est apegado y disfruta con ello K; 0i lo dis ruta) pues muy bien.

P; 5ntra en %uego la seguridad !o est del todo claro K; 03) todas 9sas son e6plicaciones; la se'uridad) el placer de dis rutar) la posesi2n) el miedo) la soledad) la identi icaci2n) etc. Todo eso son e6plicaciones. Ahora bien) @puedo obser+ar mi ape'o a una creencia) a un ob4eto) a una persona) sin nin'una de esas e6plicaciones) sencillamente obser+arB Entonces) @c2mo lo obser+oB Eso es lo *ue soy. @ComprendeB El obser+ador es lo obser+adoE es e+idente *ue yo soy a*uello a lo *ue estoy ape'ado. @Con ormeB Ahora bien) se trata de permanecer con eso) sin nin'5n mo+imiento del pensamiento) simplemente obser+arlo. 0i estoy ape'ado a ese mueble) entonces soy ese mueble. @EntiendeB P; 5st tratando de decir que la imagen de uno mismo y la imagen del mueble ? K; No) s2lo di'o *ue estoy ape'ado a este mueble. Go soy ese mueble) @no es ciertoB Cuando estoy ape'ado a al'o) @no soy ese mueble) esa mesaB Ahora *u9dese ah3 sin mo+erse para nada) obs9r+elo sin el menor mo+imiento del pensar. J?amosK @0e puede hacerB $or supuesto *ue se puede. @NoB @Au9 sucede) entoncesB 0oy ese mueble) o esa creencia) ese ob4eto) esa persona. Go soy eso. @Au9 tiene lu'arB Ce he llenado a m3 mismo con esos muebles. 0i *uiere pro undi8ar m1s) me he llenado con el concepto de los muebles) no los muebles en si) sino la se'uridad *ue me proporcionan. @EntiendenB 0i me *uitan esos muebles) pierdo mi se'uridad. G eso me asusta. @Lo +eo claramente) no en el plano +erbal) sino *ue es cierto *ue lo +eo con much3sima claridadB @?eo *ue ten'o miedo cuando me *uitan o destruyen o ponen en duda a*uello a lo *ue estoy ape'ado) *ue me ha proporcionado se'uridadB P; : se trata' en mis propios t(rminos' del placer que obtengo de algo que creo necesitar? K; 03) la necesidad. @Ten'o necesidadB E6am3nelo. Di'o *ue necesito ape'o. @$or *u9B @Es como necesitar comida) o se me anto4o *ue lo necesitoB P; +e doy el atributo del bienestar y digo que debo mis comodidades' que pueden ser los muebles o esto o aquello' pero necesito esa sensacin de bienestar K; 03. @Depende su bienestar del ape'o a los muebles o a cierta conclusi2nB Eso es todo. Nos entre'amos a esa cosa) persona o lo *ue uere) con iando en *ue nos proporcione bienestar. Ahora bien) despu9s de e6plicar todo eso) @+e usted *ue cuando le *uitan a*uello *ue cree *ue proporcionar1 una sensaci2n de bienestar) aparece el miedoB @Lo +e usted tal como esB P; 2qu' la mayora de nosotros no lo ve como un verdadero problema K; Entonces) @*u9 lo esB Tomemos un aut9ntico problema. @$or *ue me de4aron *ue continuara con todo estoB P; 5s slo el principio de una forma ms profunda de apego 7reo que casi todos nosotros queremos tener ropa o automviles mucho me%ores de lo que podemos permitirnos' pero no permitimos que ese deseo domine nuestras vidas K; @Cu1l es el problema m1s pro undo) se7orB P; 1o dira que tambi(n podemos tomarle apego a la e&periencia' a los recuerdos K; $or supuesto) todo eso est1 incluido. A71dalo. A7ada el ape'o a las propias e6periencias) recuerdos) memorias. P; 2 pesar de ser desagradables' continuamos apegados a ellas K; A las *ue son a'radables. P; : desagradables K; O neur2ticas. Est1 bien. @Nos damos cuenta de estoB Eso es todo lo *ue estoy pre'untando. @0oy consciente de mi ape'o a las e6periencias *ue tu+e) al recuerdo *ue ten'o de ellas) sea placentero o doloroso) y *ue estoy

ape'ado por*ue sin ellas me siento perdidoB Les ten'o ape'o por*ue me proporcionan placer. 0iento ape'o por ellas por*ue me identi ico con ellas) y en consecuencia me dan se'uridad. $odr3a dar docenas de ra8ones) pero @soy consciente de todo estoB P; !o est ah involucrada la idea del yo? .orque podramos pensar lgicamente en descartar muchas de las e&periencias dolorosas' pero no podemos K; No) pre'unto si nos damos cuenta de todo esto. @0oy tan claramente consciente de ellas como de *ue usted est1 sentado ah3B P; -ambi(n soy consciente de la contradiccin que e&iste entre lo que usted est diciendo y mi observacin' en la que parece haber una separacin muy marcada entre los muebles' entre las imgenes y la sensacin del yo que est mirando -engo la impresin de que hay alguien separado K; Al'uien separado de la obser+aci2n. Ga hemos hablado de esto anteriormente. El obser+ador es lo obser+ado. 0e7or) el pensador es el pensamiento) @+erdadB No hay pensar sin pensadorE no hay pensador sin todo el pensamiento *ue ha acumulado. De modo *ue el pensador es el pensamiento. Eso est1 claroE no creo *ue ten'amos *ue redundar en lo mismo. P; .ero a lo que la mente se resiste es a pensar; Qu( queda' qu( e&iste si se nos priva del pensamiento?# K; 02lo estoy haciendo una pre'unta. $or a+or) +amos a ser simples. Estoy ape'ado) uno est1 ape'ado por di erentes moti+os; placer) se'uridad) recuerdos de e6periencias a las *ue me a erro neur2ticamente si son tristes y de orma no neur2tica cuando son placenteras) etc. @Nos damos cuenta de todo el problema del ape'oB Eso es todo. Aten'1monos solamente a eso. Tal +e8 sea mucho m1s pro undo y yo no sea consciente de ello. @EntiendenB Ahora bien) @c2mo se e6ploran los ni+eles m1s pro undos del ape'oB $uede *ue me d9 cuenta de mis ape'os super iciales) pero en el ondo puede *ue si'a ape'ado a cosas de las *ue no soy consciente) de las *ue no me he dado cuenta. !ien) @c2mo las +oy a e6traerB @Entienden mi pre'untaB Como estudiante) ahora les pre'unto; D@C2mo lo hacenB Entiendo lo *ue me ha dicho de no tener ape'os super iciales) pero *ui81s est9 pro undamente ape'ado a al'o de lo *ue no soy consciente. $or a+or) se7or) d3'ame *u9 debo hacerF. Usted est1 en esa posici2n. ?amos) ay5demeE yo soy el estudiante) @*u9 debo hacerB P; 2fortunadamente' ning*n estudiante nos hara esa pregunta K; No lo de4e para m1s tarde. Go soy el estudiante y le estoy pre'untando) *uiero aprender de usted. P; 7mo se siente que e&isten apegos ms profundos? K; Estoy pre'untando. ?eo lo *ue usted me ha se7alado en la super icie) muchos tipos distintos de ape'o. 0oy un estudiante bastante inteli'ente y le di'o; DDe acuerdo) pero usted no me ha e6plicado *ue pueden haber ape'os m1s pro undos. @Los hay) se7orB 0i los hay) h1bleme de ellos) por a+orE *uiero aprender c2mo e6ponerlos) c2mo sacarlos a la lu8F. P; .odemos e&plorar el hecho aparente de que todos estos diversos apegos conducen a uno solo? K; !ienE de acuerdo. Ahora) si'a. Go soy el estudianteE *uiero saberE e6pl3*uemelo) por a+or... P; !o se reduce a ? K; @0e da cuentaB Est1 impidiendo *ue el estudiante se plantee cuestiones pro undas. A m3) al estudiante) usted no me anima a *ue di'a; D?amos a hablar de esto) a in+esti'arloF. P; .uedo e&aminar uno de estos apegos ms ebrios e investigarlo hasta ? K; &n+est3'uelo) se7or. 0oy el estudiante y *uiero aprender) ens97eme. P; .ero le tenemos apego a una imagen de nosotros mismos?

K; 03) se lo ten'o. Entiendo eso) se7or. <e descubierto *ue estoy ape'ado a mi ima'en por*ue soy bastante inteli'ente y he o3do todo esto antes. <e asistido a las charlas de 0aanen) he estado a*u3 =!roc"#ood>) he le3do unos cuantos cap3tulos o he escuchado a al'uien hablar de todo esto. As3 *ue d9me 1nimos para *ue aborde esta cuesti2n con mayor intensidad) no me desanime. Entiendo todas estas cosas bastante bien) tal +e8 de orma intelectual o) me4or dicho) +erbalE lo entiendo) lo he +islumbrado hasta cierto punto. Ga *ue usted es educador) le pre'unto; D$or a+or) puede *ue est9 hondamente ape'ado a al'o *ue acaso se oculte a la +uelta de la es*uinaE *uiero descubrirloF. @Cu1l es su respuestaB P; .arece necesario mantener una atencin muy cuidadosa para percibir los numerosos indicios de este apego profundo K; Le estoy pre'untado una cosa y usted est1 diciendo otra. Lo siento) pero soy el estudiante y si'o insistiendo en esta pre'unta. $or a+or) mu9stremelo) ay5deme. P; !o s( si puedo ayudarle K; Entonces) @se ha planteado esta pre'unta a s3 mismoB P; ). K; @Cu1l es su respuestaB P; 6ueno' estoy observando viendo si hay un apego ms profundo K; @Lo hayB 0i lo hay) @c2mo descubri2 *ue hab3a un ape'o m1s pro undoB P; 8ebo observar 5l estudiante debe observar K; 03) ya he obser+ado. Cire) se7or) he obser+ado *ue estoy ape'ado a mis recuerdos) a los muebles) a una casa. Ga hemos mencionado todo eso. Le he escuchado a usted muy atentamente y *uiero comprender a ondo la cuesti2n de *ue pueda haber otros ape'os o ape'os m1s pro undos *ue) como se7al2 Car3a) pudieran ser el n5cleo de todos los ape'os. @$odr3a ayudarme a comprenderloB P; 8e todos los apegos de que es consciente? K; Estoy tratando de librarme de mis ape'os. $or a+or) *uiero +er el ape'o pro undo) la ra38 del ape'o. P; ,sted puede ser capaz de decirse que est apegado a algo 2l darse cuenta de que est apegado' podra preguntarse qu( sucedera si le faltara este apego )i pudiera librarse de (l' qu( quedara? 1 as podra penetrar ms profundamente K; Ce est1 diciendo *ue si realmente me librara de los ape'os super iciales) *ui81 podr3a descubrir el ape'o m1s pro undamente arrai'ado) inconsciente. @Es eso lo *ue est1 diciendo) se7orB P; 5s como pelar una cebolla K; 03. P; Geo de una vez por todas que la clave del problema est en el proceso de formacin de estos apegos' que el registrar e&periencias K; 0oy demasiado 4o+en) no soy consciente de haberlas re'istrado. $ero usted me est1 haciendo una pre'unta totalmente distinta. Ce est1 diciendo *ue no re'istre en absoluto. P; Geo la necesidad de llegar a la raz de este problema?

K; Go s3E no lo entiendo completamente) pero *uiero lle'ar a la ra38 de al'o. P; Quiere de verdad llegar a la raz? K; 03) *uiero. P; 7ree que (ste es un enfoque apropiado? K; No lo s9) no lo s9. Les he escuchado a todos ustedesE uno dice una cosa) el otro dice al'o distinto) de manera *ue me siento completamente con undido. P; 7mo va usted a averiguarlo? K; No lo s9E deber3an saberlo ustedes. P; 8e acuerdo' pero cmo comprende que vale la pena hacerlo? K; Comprendo per ectamente *ue +ale la pena hacerlo por*ue +eo a mis padres *ue son cat2licos y cuando sus ape'os se +en amena8ados) se asustan y se en adan conmi'o. <e +isto todo esto. P; .ues bien' si vale la pena' qu( se propone hacer? K; Di'o *ue *uiero librarme de mis ape'os. No +eo del todo claro el contenido del ape'o) pero si +eo la necesidad de librarme de 9l. P; 7mo va a hacerlo? K; No lo s9. Ens97eme) por a+or. P; Ga a descubrirlo haciendo preguntas? K; <aciendo pre'untas) in+esti'ando 4untos. P; Huntos? K; 03) 4untos. P; Qu( va a preguntar? K; Ci pre'unta es muy simple. Desde *ue estoy a*u3) he escuchado charlas y discusiones y tambi9n lo *ue 9l =K> ha dicho y +eo *ue estoy ape'ado a mi placer) a mis ideas) a mi e6periencia. 0oy per ectamente consciente de esto. Lo +eo muy claramente) no todo el contenido) pues soy muy 4o+en) pero +eo su es*uema 'eneral y m1s tarde ya completar9 los detalles. Lo *ue me pre'unto es *ue supuestamente debe haber un ape'o pro undamente arrai'ado. 0i pudiera comprender eso) entonces todas estas cosas carecer3an de sentido. Usted est1 hablando de las ramasE yo *uiero hablar de la ra38. @E6iste una ra38 tan oculta sobre la *ue pueda aprender hablando con ustedB 0oy demasiado 4o+en y tal +e8 no sea capa8 de hacerlo) pero si usted planta la semilla en mi) 9sta dar1 sus rutos. J?amosK Ci pre'unta est1 muy clara. P; Me parece a m que el apego ms profundo es el apego al yo' a la propia imagen K; De acuerdo. 0i es el DyoF) @*u9 entiende usted por el yoB No puede s2lo darle un nombre. Como estudiante usted me est1 ense7ando in'l9s. Tiene *ue ense7arme esto del mismo modo. P; )entimos un profundo apego por todas las ideas que tenemos de nosotros mismos' por las ideas que nos gusta tener

K; De manera *ue me est1 diciendo *ue mientras uno ten'a una ima'en de si mismo) 9sa puede ser la ra38 del ape'o pro undo. @Es esoB Usted no di4o esoE lo estoy diciendo yo y usted est1 de acuerdo. P; 2 esta altura' estamos comenzando a e&plicar algo que realmente no comprendemos K; De modo *ue ustedes los pro esores no tienen esto claro) @+erdadB P; ,no tiene una imagen de s mismo y cree que si consiguiera eliminar esta imagen' entonces all estara el verdadero yo .ero quiz de ese modo' en el mismo lengua%e se crea la imagen de que hay un yo K; 03. $ero entienda *ue yo no entrar9 en ese 4ue'oE 9se es un +ie4o truco *ue ha sido empleado durante much3simos) *ui81s un mill2n de a7os) lo del D+erdadero yoF. Go di'o *ue eso son tonter3as. P; 7mo? K; Le pre'unto como estudiante; D@Es 9sa la ra38 de todos los ape'os) es 9se el tronco o la ra38 *ue produce todo estoB 0i puede ense7arme a comprenderlo) *ui81 me libere de todos los ape'os y de ah3 sal'a al'o nue+o. No lo s9E usted ha escuchado durante muchos a7os a este pobre tipo =K>) cu9nteme) ens97emeF. P; 5n la base est el apego a m mismo .odramos ahondar ms y averiguar qu( es el yo K; Ape'o a m3 mismo. Cuy bien) entonces pre'unto; D@Au9 es el yo) al *ue usted dice *ue estoy ape'adoB Go no lo s9F. P; 5l yo puede ser una sensacin de que e&isto' de que soy el centro del mundo' la sensacin de mi cuerpo' todo esto$ eso me hace sentir que soy yo mismo -al vez eso sea una gran ilusin K; O sea *ue est1 diciendo *ue estoy ape'ado a mi cuerpo) *ue estoy ape'ado a mis sentidos) a mis ideas) a mi orma de pensar) a mis im1'enes. @Es eso lo *ue todos ustedes est1n diciendoB Cuy bien. $rosi'an. Ce doy cuenta de eso) y lue'o @*u9B @Tambi9n se dan cuenta ustedes) los pro esoresB @Ce est1n diciendo la +erdad o est1n 4u'ando conmi'oB Ten'o derecho a pre'untarles) pues ustedes son los pro esores. @0e dan cuenta) se7ores) de *ue est1n ape'ados a su cuerpoB P; ) K; De modo *ue me est1n pidiendo *ue me libere del ape'o *ue ten'o a mi cuerpo) mientras ustedes est1n ape'ados al suyo. P; !o le decimos que se libere de (l$ le estamos pidiendo que lo observe K; 03) @lo han obser+ado ustedesB P; +o estamos haciendo K; Lo han miradoE no di'a; DLo estamos obser+andoF. @Lo ha hechoB Ce ense7a matem1ticas por*ue las aprendi2) por*ue las estudi2 a ondo) no lo est1 haciendo ahora mismo. El estudiante les est1 haciendo todas las pre'untas *ue ustedes deber3an hacerle a 9l. P; )i es un estudiante brillante K; 0oy un estudiante brillanteE *uiero *ue todos los estudiantes sean as3 de brillantes. $ara eso en+i9 a*u3 a mi hi4o. P; 5s muy difcil para nosotros observar nuestras propias imgenes' porque estn de por medio el miedo y la seguridad

K; @0e ha obser+adoB $or a+or) d3'ame si se ha obser+ado a s3 mismo. Usted me est1 pidiendo *ue lo ha'a. @0abe lo *ue eso si'ni icaB @Lo ha hecho ustedB Usted sabe much3simo de una asi'natura por*ue la ha estudiado) la ha in+esti'ado y entonces puede ense71rmela. Del mismo modo) @ha anali8ado esto para poderme ense7ar a m3) o contesta; DLo lamento) no lo he anali8adoFB P; +o he analizado lo suficiente como para ver que el miedo est mezclado en esto K; Espere) d3'ame hasta d2nde ha lle'ado. Auiero recorrer el mismo camino. J$or DiosK P; 2hora le pregunto a usted' al estudiante' si se ha observado a s mismo K; Como estudiante *ue soy) no s9 e6actamente lo *ue eso si'ni ica. P; 6ueno' entonces cmo puede preguntar ? K; Estoy pre'untando. No s9 e6actamente *u9 si'ni ica obser+arme a m3 mismo) por*ue soy muy inestable. Cuando estoy 4u'ando al 5tbol) cuando leo) cuando pienso en una chica) @es eso el yoB Es todo tan con uso) una amal'amaE es como una serie de ruedas *ue 'iran. @Au9 rueda debo obser+arB P; !o creo que sea cuestin de preguntarnos el uno al otro' el profesor al estudiante y el estudiante al maestro ; "+o ha hecho usted?#' sino que ambos debemos estar preparados para hacerlo %untos K; Go di4e; D<a'1moslo 4untosF. $ara hacerlo 4untos) usted debe saber m1s) tiene *ue ayudarme a *ue lo ha'amos 4untos) pero usted me est1 ayudando. P; 5so es lo que estamos intentando ahora K; <1'alo. P; ,sted tiene la imagen de que es un estudiante' as que ya tiene algo que observar ,sted tambi(n tiene la imagen de que nosotros somos los profesores' (sa es otra cosa que puede observar K; Usted me dice; DObs9r+ate a ti mismoF. Ce lo e6plic2 por*ue es una idea *ue me acaba de hacer impacto. Tiene *ue e6plicarme cu1l es el aut9ntico yo. $arece *ue uera tantos yo; cuando 4ue'o al 5tbol) cuando estoy comiendo) cuando con+erso) cuando miro a una chica) cuando dis ruto del cielo.... @entiendeB @Cu1l es mi yo aut9ntico en todo estoB P; 0ay alguna especie de arquetipo que controle los distintos papeles que interpretamos? K; No) no lo s9. Usted me dice; DObs9r+ate a ti mismoF. Go me obser+o y +eo *ue soy todas estas cosas. P; 5n cierto sentido' todas esas cosas proceden de una entidad que nosotros consideramos como el yo' "/# K; O sea *ue me est1 diciendo *ue soy todo esto) @no es as3B P; ) K; Espere) eso es lo *ue *uiero saber. Go soy todas estas cosas) soy todo eso. De4e *ue al principio lo +aya entendiendo despacio. 0oy todo eso. @Au9 es entonces lo *ue ocupa el primer lu'ar en todo estoB @Au9 desempe7a el papel m1s importanteB Go no lo s9. D3'amelo usted. 0e lo estoy pre'untando. P; !o es que me considero a m mismo como el foco' el centro? !o es la sensacin que tengo de m mismo de ser el centro de todas esas actividades? K; Ce obser+o y me +eo a m3 mismo en medio de una 'ran +ariedad de acti+idades. Entonces le pre'unto cu1l es el actor m1s dominante en todas ellas.

P; !o es toda esta variedad el resultado del proceso? !o son aspectos de una *nica cosa? K; @Cu1l es esa cosa 5nicaB Estoy de acuerdo en *ue 9stos son aspectos) distintas acetas de un mismo elemento. @Au9 elemento es 9seB P; +a impresin de ser el centro del mundo K; @G eso *u9 esB P; .regunta usted qu( es lo que me gua en todas esas actividades? K; @Au9 es ese centro a partir del cual todas estas cosas se mani iestanB P; )eg*n parece' tiendo hacia aquello que me brinda el m&imo placer K; Usted dice el placer) otro dice el miedo) un tercero dice otra cosaE @cu1l de ellos esB Ce siento perdido. P; 6ueno' a decir verdad no es acaso lo mismo? 0ay placer y hay dolor K; No lo s9) se7or. 0oy nue+o en todo este 4ue'o *ue ustedes han estado practicando durante cinco a7os. P; 7reo que es necesario e&aminarlo K; Lo estoy haciendo. P; !o est' de hecho' buscando placer y evitando el dolor la mayor parte del da? K; $uede ser. P; 5ntonces el estudiante le dice; "!o hace usted lo mismo?# K; Acabo de lle'ar y no +oy a altarle al respeto a primeras) al principio. De modo *ue usted me ha de4ado en seco. P; 5n seco? K; 03) con un mont2n de palabras. P; +a diferencia entre un %oven y un adulto es que los %venes no e%ercen presin 7uando algo empieza a de%ar de ser divertido' no siguen adelante K; $ues no presiono. Eso se debe a *ue he sido educado as3 o por*ue no s9 c2mo hacerlo. Ay5deme a se'uir adelante) ay5deme a inda'ar pro undamente. P; .ara profundizar uno tiene que tener cierta intuicin de que acaso haya un mbito ms all del placer y del dolor K; No lo s9. P; 1o s( que para la mayora de los adolescentes su conocimiento del mundo consiste en no ver nada ms que sus propios intereses K; De acuerdo. Entonces d3'ame) por a+or) @*ue es lo *ue m1s les interesa a los adolescentesB P; +a satisfaccin de sus propios placeres K; El placer. !ien

P; +a diversin K; La di+ersi2n) *ue es placer. De acuerdo. P; 0emos hecho una descripcin nada halagadora de los adolescentes K; G usted me dice; DObser+a el placerF. G yo di'o; D!ien) se7or) lo obser+ar9E me 'usta di+ertirme) @*u9 tiene de maloBF Entonces usted me dice; D$ro undi8aF. G yo le contesto; DLo estoy haciendoE @*u9 hay de malo en el placerBF P; ,sted le muestra al estudiante cun mecnico se vuelve perseguir el placer y a partir de ah se podra e&plorar toda la cuestin de vivir deforma maquinal 7reo que (sa podra ser la manera de conseguir que un chico de diecisiete aos tuviera cierta comprensin de lo que significa ser un ente mecnico y que se preguntara si tal vez hay algo ms que esto K; No lo s9. Demu9streme) ay5deme) ens97eme) *uiero aprender. P; )' pero si usted hace resaltar los aspectos mecnicos K; Espere) se7ora m3a. Auiero aprender. Usted dice *ue hay al'o m1s *ue placer. P; !o se trata de que haya algo ms sino ms' pero si se observa detenidamente el placer resulta bastante claro que est ntimamente ligado al dolor' que no puede separarse del dolor K; Est1 diciendo) pues) *ue el placer en'endra temor. Lo *ue yo estoy buscando es c2mo obtener placer sin temor. P; .odra investigar eso' pero yo no comenzara por ah K; $or eso estoy pre'untando) a in de descubrir si puedo separarlos y eliminar el temor para *uedarme s2lo con el placer. A5n si'o *ueriendo conse'uir placer sin temor. P; 8e todos modos eso es lo que est usted haciendo K; Lo estoy haciendo) pero usted me dice; DTen cuidado) por*ue al inal +as a tener una uerte reca3da en el miedoF. P; .ero no le parece que eso podra ser cierto? K; $uede *ue s3. $or lo tanto) d3'ame como e+itar el miedo y se'uir dis rutando del placer. P; .ero eso no se puede hacer K; Usted me est1 diciendo *ue no puedo. !ueno. Ens97eme. <e aprendido. Creo *ue lo ha conse'uido) as3 *ue +oy a aceptarlo por el momento) hasta *ue +en'a otra persona y di'a lo contrario. P; !o entiendo muy bien por qu( lo acepta : sea que cada vez que lo observa' le digo; "+o ve? +o ve de veras?# K; Estoy aprendiendo) se7or. Estoy aprendiendo *ue los dos no pueden separarse. P; Ge usted eso? K; Estoy aprendiendo. Ci mente aun ansia el placer) pero ahora he aprendido *ue aun*ue persi'a el placer) el miedo +iene siempre detr1s) como una sombraE pero aun as3 mi mente me empu4a en la direcci2n del placer) de modo *ue me doy cuenta de este 4ue'o. Entonces) @c2mo he de resol+er esto del placer y el miedoB @Au9 debo hacerB

P; Iespecto a esa comprensin verbal? K; No) no es una comprensi2n +erbal. Lo capto) lo huelo) lo saboreo) lo +islumbro le+emente. P; 0a percibido su funcionamiento en s mismo K; 03) lle'o a entre+erlo. Ahora ay5deme a ir m1s hondo. No me de4e solo con eso) dici9ndome; D&n+est3'ueloF y lue'o se +a. Ahora *ue he descubierto 'racias a sus palabras *ue estas dos cosas +an siempre 4untas) aun*ue mi mente) mis sentimientos) mis ansias si'uen orientados a la obtenci2n de placer y a e+itar el miedo) @c2mo puedo ir m1s hondoB Usted me ha mostrado o implantado el 'ermen de *ue ambos) ha'a lo *ue ha'a) tienen *ue ir ine+itablemente unidos. Entonces le di'o; D0i) estoy empe8ando a +erlo) por*ue lo supe esta ma7ana. G tambi9n lo del placer. As3 *ue ay5deme a pro undi8ar m1sF. P; 6ien' cmo observa usted esto? K; Lo obser+o como a ese 1rbol. Ce obser+o a m3 mismo de ese modo. Ce +eo a m3 mismo persi'uiendo el placer y *ue la sombra *ue lo acompa7a es el temor. Lo he entendidoE no insista) eso est1 +isto. P; !o est esa entidad que observa las actividades pasadas aferrndose a*n a ellas? K; No) deseo el placer y e+ito el dolorE 9sa es mi ocupaci2n. Ahora he aprendido) usted me ha mostrado hasta cierto punto *ue los dos son ine+itables) *ue +an 4untos) como el blanco y el ne'ro. Ahora usted me pre'unta; D@C2mo lo obser+a) c2mo se da cuentaBF) @no es esoB $ues no lo s9E lo +eo. No s9 c2mo me doy cuentaE simplemente lo s9E es as3. P; .ero no sigue siendo consciente de ello a partir de un centro? K; No lo s9. Cu9stremelo. P; Qu( es lo que est observando? Qu( dira usted que es lo que est observando? K; @Au9 me est1n haciendo todos ustedesB @Ce est1n tirando ladrillosB De4en de tirarme ladrillos y a+eri'Oen *u9 hacer conmi'o. <e lle'ado a cierto punto y ustedes no me ayudan a se'uir adelante. P; 5stamos sugiriendo que trate de determinar qu( es ese elemento central K; @<ace usted lo mismoB P; 03. K; @C2mo lo hace y *u9 *uiere decir con Dobser+ar el centroFB P; 8el modo como lo estamos e&aminando ahora' o sea tratando de ver qu( hay detrs de estas cosas 0ay algo detrs de ellas? K; No lo s9. P; !o' pero podemos e&aminarlo %untos K; No lo s9E estoy diciendo *ue no lo s9. $ !o es cuestin de saber' o s? K; En cuanto a m3) yo no s9E puede *ue haya al'o o *ue no haya nada. P; Gale la pena e&aminarlo? Quiz no haya nada

K; No s9 c2mo e6aminar al'o de lo *ue no soy consciente. P; .odra mirarlo? K; Usted no entiende lo *ue *uiero decir. P; .ero s hemos descubierto que el miedo estaba detrs del placer y del dolor .odemos ahora comenzar a investigar qu( hay detrs del miedo? K; 03) yo no s9 nada de lo *ue est1 detr1s del miedo. Usted me pide *ue e6amine al'o *ue descono8co. P; .uede e&aminar lo que en este caso est siendo herido o amenazado? K; Estoy simplemente asustado. P; Qu( es lo que est protegiendo? K; $or a+or) estoy sencillamente asustado) no me di'a *ue mire m1s all1. P; .uede observar ese miedo y ver lo que tiene de por medio? K; 02lo estoy asustado) parali8ado. Usted no contesta mi pre'unta. Ce dice; D&n+est3'aloF. Estoy simplemente atemori8ado. Ustedes est1n 4u'ando con esto. P; Qu( entiende usted por "estar asustado#? K; @No sabe lo *ue si'ni ica estar asustado) estar parali8adoB Usted ha sido el responsable de *ue ahora me encuentre en ese estado) de *ue me sienta asustado. Ce da miedo el uturoE me atemori8a esto o a*uello y usted acaba de in undirme +erdadero temor por*ue podr3a perder mi placer. Estoy asustado y usted me dice; DCira *u9 hay detr1s y +er1s al'oF. No s9 c2mo mirar detr1s de al'o *ue no cono8co. P; 6ien' e&aminemos el temor mismo 7oncentr(monos entonces en el temor K; JCe rindoK No est1 contestando a mis pre'untas. P; 2qu se est muy cmodo' muy seguro K; 03) no *uiero irme de a*u3. Ustedes han sido muy amables conmi'o. Al'uien se encar'a de prepararme la comida. No *uiero irmeE me entra el p1nico si me echan. G usted me dice; DObser+a *u9 hay detr1s de ese miedoF. P; :bserve ese miedo K; Ga s9) lo estoy mirando. 0oy plenamente consciente del condenado asunto) de *ue un d3a de 9stos todos ustedes +an a decirme; DLo sentimos) muchachoE has aprobado tus e61menes) as3 *ue +eteF. P; .ero no me parece que lo est( observando$ tengo la impresin de que se afierra a (l K; 0e7or) estoy asustado. P; 5&amina la cuestin de la seguridad? K; Ce he sentido prote'ido a*u3 y *uiero *ue me ase'uren *ue ah3 a uera tambi9n hay se'uridad. Eso es lo *ue *uiero. P; 8e acuerdo .ero la verdad es que no la hay K; Entonces me est1 diciendo *ue no e6iste nin'una se'uridad ni a*u3 ni ah3 a uera.

P; ,sted se siente seguro aqu porque tratamos de cuidarle K; <1'ale rente a la realidad de *ue no e6iste se'uridad ni a*u3 ni a uera. P; +os estudiantes estn asustados' por lo que no pueden verlo As3 que lo que estamos diciendo aqu ahora podra estar llevando a una persona al borde del pnico 5sa persona se sentir intimidada y esto impedir la comunicacin entre nosotros K; $or a+or) no me lle+e entonces hasta tal punto) al *ue ya me ha lle+ado. P; 5l estudiante se lo propici a s mismo 5l propio estudiante lo precipit con sus preguntas K; Claro *ue me lo propici9 yo mismo. Cis padres no se ocuparon para nada de m3. No deber3an haberme en'endrado y tra3do a este as*ueroso mundo. No ten'o se'uridad ni a*u3 en la escuela ni uera de ella. G de repente me doy cuenta de *ue lo *ue usted me ha dicho es +erdad y me entra el miedo. No me di'a; DObs9r+alo debidamente. @<ay un centroB) @hay esto y a*uelloBF Estoy realmente asustado. @C2mo le hace renteB P; 6ueno' lo primero es no de%arse asustar por ese miedo 2 m no me asusta el miedo K; Ci *uerido ami'o) puede *ue usted no est9 asustado) pero yo s3 lo estoy. Estoy muerto de miedo. Ce +ine a*u3 y a*u3 he residido por cuatro a7os) y he encontrado una se'uridad mara+illosa en este lu'ar encantador) con ortable y dem1s. Ce siento como en mi casa. G ahora me +an a echar a la calleE deber9 irme de este lu'ar despu9s *ue pase los e61menes y eso me atemori8a. Enc1rese con esa realidad. P; 5stamos diciendo que tal vez resulte imposible encararlo mientras la persona sienta ese miedo? K; Go ten'o ese miedo. P; -enemos que encontrar alg*n modo de K; 0e lo mostrar9. Ustedes son los pro esores y yo estoy aprendiendoE estamos aprendiendo 4untos) pero ustedes s2lo est1n haciendo a irmaciones. Auiero aprender de ustedes. Ce doy cuenta de *ue a*u3 en la escuela he dis rutado de una se'uridad muy placentera. En ciertos momentos me siento asustado) pero por lo 'eneral a*u3 estoy a sal+o. $ero me marcho pasado ma7ana y me siento ner+ioso) an'ustiado. 09 muy bien c2mo es el mundo; mis padres han perdido sus empleos) se han di+orciado) les importa un comino lo *ue a m3 me pasa) etc. Estoy asustado) as3 *ue enc1rese con eso. P; Quiz tengamos que ver si va a permitir que ese miedo que tiene acabe encubri(ndose K; No) soy demasiado 4o+en) no me ha'a esas 4u'adas. Estoy simplemente asustado. 0e7or) encare el hecho de *ue estoy asustado. P; 5st usted interesado en encarar ese miedo? K; J?aya pre'unta cuando estoy temblando de miedoK @Le interesa a ustedB P; .ero a usted le interesa K; Ten'o un dolor de muelas y usted me pre'unta; D!ueno) @le interesa el dolor de muelasBF Go le respondo; D$or supuesto *ue me interesaF. P; 5st usted interesado? K; 0i ten'o un dolor *ue no me a'uanto. Usted despierta mi inteli'encia hasta comprender *ue no hay se'uridad) pero no hace *ue lore8ca plenamente. Ce ha de4ado con ese dato y yo no s9 *u9 hacer con 9l. Ahora) @*u9 les parece si in+ertimos el ordenB Ustedes son los estudiantes y yo el pro esor.

P; 03. K; Es mucho me4or as3) @+erdadB =Iisas.> @Tiene usted miedo) se7orB @0e asusta cuando se entera de *ue no hay se'uridad ni dentro ni uera de la escuelaB @Est1 usted atemori8adoB P; .or supuesto K; J$or inK Entonces) prosi'amos. @Les pareceB P; !o' slo quiero liberarme de este miedo K; ?oy a mostr1rselo. P; 1o no lo veo' slo quiero liberarme de (l K; Lo har9. P; 2hora K; $ero mi *uerido ami'o) es como si di4era; DTen'o un dolor de muelas y no +oy a ir al dentista) no +oy a hacer nadaF. P; .ero no tiene que hacerlo cada cual por s mismo? K; Entonces) ami'o m3o) d94ese hundir en el miedo) dis r5telo P; 1o era feliz y slo quiero divertirme K; Eso no es inteli'ente. No) Jd94ese de bromasK P; Quiero decir que (sa es la respuesta del miedo' (sa es una respuesta aut(ntica K; No) no lo esE usted est1 in'iendo. Espere un momento. 0i usted tu+iera un tremendo dolor de muelas) @acaso dir3a; D!ueno) me dueleF y se *uedar3a con los bra8os cru8adosB P; 1o no Me cepillo los dientes K; Est1 eludiendo mi pre'unta. P; @rancamente' no tenemos casos de personas que se nos sienten delante temblando y estremeci(ndose de miedo K; Usted di4o *ue est1 atemori8ado. P; 7laro que estoy atemorizado' pero mi temor me impide incluso escuchar K; Entonces no escuche. P; 5n realidad no lo hace K; 0e acab2) no escuchen. P; .ero eso no es cierto$ el temor no le impide realmente escuchar' verdad? K; Eso es s2lo un 4ue'o.

P; 1o creo que si lo impide K; JCe rindoK P; 7on eso quiere usted decir que est tan asustado que no puede escuchar? K; $or supuesto *ue puede escuchar. P; 5s muy doloroso estar asustado K; $ero cuando uno tiene un dolor muy uerte) se dice; D$or el amor de Dios) d9me una p3ldora) ll9+eme al m9dicoF. P; 2hora estamos encarando la realidad' no? K; Go me nie'o a meterme en 4ue'os. P; 0ay un cierto riesgo en pedirle a alguien que simule o adopte un punto de vista 5n cierto sentido' ni usted ni yo somos estudiantes' de manera que estamos en una situacin hipot(tica K; No) asum3 deliberadamente el papel de estudiante con el in de pre'untarles c2mo le ayudar1n a ese estudiante a ser consciente de sus miedos. P; !o lo entendimos as K; G *ue no lo de4en ah3. Eso es todo. P; )i nos est preguntando directamente a cada uno de nosotros si tenemos miedo en este momento' tendramos que decir que no K; No en este momentoE por el amor de Dios) Jno sea rid3culoK P; 5ntonces' demos por sentado que todos sabemos lo que es el miedo K; Ustedes no permanecen con el miedo y lo e6aminan) lo e6ploran. 0i usted dice; DLo siento) no me interesa) s2lo *uiero deshacerme de 9lF) entonces ni si*uiera se molestar1 en subir al auto e irse al dentista. P; Mu(streme cmo e&plorarlo$ no s( cmo hacerlo K; 0e lo mostrar9. @Escuchar1 usted) se tomar1 la molestia) como se la tom2 para aprender 3sica) de e6plorarlo) le dedicar1 la misma ener'3aB P; !o lo s( Me refiero a que lo que usted me diga puede causarme temor K; No lo s9. Entonces) primero a+eri'ua) lue'o se sube al coche y se +a al dentista. $uede *ue sea un dentista p9simo) por lo *ue me di'o; DLo siento) pero ah3 no +oyE ll9+eme al otroF. Debe hacer eso como m3nimo) no *uedarse sentado en el umbral diciendo; DCe dueleF. P; ,n estudiante le dice; ,sted no ha entendido y superado su propio miedo# K; No. P; 7mo s( que lo que usted me va a sugerir que haga no acabar dandome todava ms? K; No lo s9. $rimero a+eri'Oe. Escuche lo *ue ten'o *ue decirle y a+eri'Oe. Use su propia inteli'encia para descubrirlo. Eso es per ectamente +1lido) @noB

P; Mi inteligencia me dice que usted mismo no lo ha hecho K; No se trata de esoE no deber3a hab9rselo dicho) entonces. $ero yo s9 *ue lo he obser+ado. <e +isto miedo a m3 alrededor y he prestado atenci2n a los miedos de muchos miles de personas) de modo *ue s9 c2mo tratarlo. P; )in embargo' sigue teniendo miedo K; J$or supuesto *ue noK 0er3a un +erdadero necio) un hip2crita) si si'uiera teniendo miedo y di4era *ue le ense7ar3a c2mo liberarse de 9l. P; 5l estudiante podra preguntarse cmo puede liberarse del miedo si usted mismo no lo ha hecho K; $recisamente de eso se trata. P; 5s que hay una luz al otro lado del t*nel? K; 03) si usted *uiere atra+esar el t5nel) la hay. P; ,sted tambi(n est diciendo que si una persona no ha traspasado el miedo no tiene derecho a hablar de (l P; 7reo que le hemos perdido el hilo /rishna%i pasa repetidamente de ser /rishnamurti a ser un profesor P; !o es cierto' /rishna%i' que usted es el profesor y nosotros los estudiantes? K; 03) pro esor en el sentido de dar clases) nada m1s. P; !o nos va a dar lecciones sobre el miedo? K; No. Ustedes dicen conocer el miedo. Go no ten'o *ue in ormarles de lo *ue es el miedo) pero les se7alar9 el camino para *ue se liberen completamente de 9l. 0i les interesa) p2n'anse a caminar y descubran. 0i no les interesa) bueno) no pasa nada) no llorar9 por ustedes. 0i no est1n interesados) muy bien) pues no lo est1n. $ero si realmente les interesa curarse el dolor) les di'o *ue ha'an ciertas cosas. P; +e escuchar( K; Ce escuchar1. @C2mo lo har1B No +oy a desperdiciar mi ener'3a con usted si dice; D!ueno) le escuchar9 sin darle mucha importancia y +er9 si tiene al'o *ue decirF. Auiero saber c2mo escucha. Creo *ue ten'o derecho a saberlo. P; 7on energa K; No lo s9) pre'5ntele a 9l. @C2mo escucha ustedB P; 7reo que todos comprendemos lo que quiere decir K; 0i lo comprenden) adelante. P; .ero un estudiante que en ese momento tiene miedo' no s( si puede entenderlo K; No creo *ue pueda entenderlo en ese momento) cuando est1 muerto de miedo. $ero usted puede decirle; DEspera un momento) ya lo hablaremos ma7anaF. Nsa no es la situaci2n de ustedes. P; .ero la cuestin es que si uno empieza a hablar de algo que no sea el miedo' del escuchar' por e%emplo' si empiezo a prestarle un poco de atencin al escuchar' entonces ya no tengo miedo' me lo ha quitado

K; No. Eso es s2lo de momento) por un rato. <ablo de estar completamente libres del miedo) no de un cese moment1neo. @Est1n dispuestos a escuchar para descubrirloB 0i lo est1) entonces prosi'amosE entonces hemos establecido una comunicaci2n) nuestras mentes est1n unidas. @?erdadB $ero si dicen; D!ueno) primero mu9stremelo y lue'o lo har9F) entonces se interrumpir1. $ero cuando nos comunicamos) como ahora) nuestras mentes) nuestros cerebros uncionan al un3sono. @Est1n de acuerdo) se7oresB P; 5so requiere que usted escuche del mismo modo K; $or supuesto. Le estoy escuchando muy atentamente. De modo *ue lo estamos haciendo 4untosE nuestras mentes) nuestros cerebros est1n sintoni8ados. Lo principal es *ue estemos escuchando) y de ese modo estamos en comunicaci2n. Cuando discutimos y sostenemos un di1lo'o) nuestras mentes no se comunican) por*ue entonces cada cual piensa por su cuenta. A*u3 ambos *ueremos descubrir) in+esti'ar) e6plorar todo este asunto) as3 *ue nuestros cerebros se est1n comunicando entre si) de manera *ue usted y yo no estamos ah3 batallando. @EntiendenB P; 0ay miedo entonces? K; JEspereK No lo s9. Di'o *ue) en primer lu'ar) hemos establecido una comunicaci2n. @De acuerdoB Entonces debemos prose'uir con cuidado) 4untos) no des+iarse del tema para lue'o re'resar. Debemos mantenernos al mismo ni+el todo el tiempo. P; Quiere eso decir que ninguno de nosotros sabe lo que le espera al final' que esta comunicacin no tiene un fin? K; Ambos estamos +iendo) ambos estamos en comunicaci2n para descubrir si es posible liberarse completamente del miedo. P; .ero no sabe usted' conforme est ah sentado' que es posible? K; $ara m3) s9 *ue es posible) pero no s9 si lo es para usted. P; 5ntonces' cmo puede haber comunicacin? K; Desde lue'o *ue hay comunicaci2n. @De *u9 me hablaB P; Quiero decir que usted no corre ning*n riesgo K; No se trata de eso) no estamos hablando de ries'o. No est1 siendo l2'ico. P; !o trato de hacerme el listo$ estoy sugiriendo que en el dilogo entre K; No es un di1lo'o. Lo he de4ado bien claro. P; !o? K; Espere) he de4ado per ectamente claro *ue cuando se con+ierte en di1lo'o) hay una separaci2n entre su cerebro y el m3o. $ero cuando nos estamos comunicando acerca de al'o) los dos estamos pensando en lo mismo) obser+1ndolo. $or lo tanto estamos constantemente en contacto. Estamos e6plorando 4untos esta cuesti2n de si es posible o no liberarse del miedo. P; ,sted dice que no sabe si es posible K; Nse no es el tema. Usted no se est1 enterando de *u9 +a el asunto. P; 6ueno' la cuestin es si se puede e&plorar algo que ya sabe

K; Cire) puede *ue lo sepa) pero estoy tratando de decirle al'o. Nos estamos comunicando. Eso es todo lo *ue estoy diciendo) no si ya s9 *ue estoy libre del miedo. No estamos hablando de esoE usted ue *ui9n lo introdu4o. Lo *ue estamos estableciendo) en primer lu'ar) es la comunicaci2n) no si usted o yo estamos libres del miedo. P; 7reo que lo que (l quiere es que el dentista tenga un dolor de muelas K; No) esto es de lo m1s simple. P; .ara poder comunicarnos' ambos tenemos que estar libres de conclusiones K; Go lo estoy. Ambos estamos in+esti'ando el miedo) no conclusiones u otra cosa. 0encillamente estoy diciendo *ue debemos establecer una comunicaci2n. G la comunicaci2n cesa cuando hay un di1lo'o o cuestionamiento mutuo. $ero cuando estamos pensando) cuando nos preocupamos por lo mismo) entonces los dos nos estamos comunicando) pues obser+amos lo mismo. Tan pronto se inicia el di1lo'o o la discusi2n) hay una ruptura de la comunicaci2n. Eso es todo. P; !o sera me%or plantear la cuestin preguntndonos si la gente en general' no slo una persona determinada' puede liberarse del miedo? .lanteara usted la cuestin de ese modo? K; $lante9mosla as3. P; ,na vez dicho eso' tal vez descubramos que alguien puede liberarse del miedo' pero por lo mismo no hay razn para que no pudiera ser igual para todo el mundo +a cuestin ahora es si podemos averiguar si hay alguien capaz de liberarse del miedo' incluyendo cualquier persona que est( en comunicacin K; @Lo +eB No nos estamos comunicando. Eso es de lo *ue me estoy *ue4ando. P; .ero quise decir que para algunos no est claro cul es la pregunta Quizs a eso se deba que la comunicacin no acaba de funcionar K; Cire) 9l pre'untaba; D0i usted est1 libre) @*u9 diablos si'ni ica tener una conclusi2nB Usted ya ha concluidoF. $ero yo le di'o *ue de4e todo eso de lado y mant9n'ase comunicado durante el e6amen. Eso es todo. P; 5l *nico tema sobre el que me parece que podemos conversar es la pregunta; estamos libres del miedo? K; De acuerdo) h1'ala si as3 lo desea. P; 5so requerira replantearse la pregunta 8el mismo modo que cuando alguien le pregunt si estaba usted atrapado en una rutina' usted no puede decir; "!o estoy atrapado en una rutinas$ tiene que e&aminarlo K; Lo hice. P; +o hizo 5ntonces me parece que podramos investigarlo de nuevo K; Adelante) pero debemos estar en comunicaci2nE eso es lo 5nico *ue di'o. P; )i usted dice; "5sto es as y voy a mostrrselo#' no hay comunicacin K; $or supuesto *ue no la hay. P; ,sted no debe tenerle apego a eso K; A estar libre del miedo. $uede *ue lo est9) por eso di4e *ue estaba dispuesto a e6aminarlo. No s9 si se dan cuenta) pero lo di4e desde el principio. Estoy dispuesto a a+eri'uar si me *ueda al'5n miedo o si el miedo e6iste. P; 8e acuerdo

K; Lo *ue si'ni ica entre ambos. P; Ge?' puede que descubra que tiene miedo K; No lo repita. Ga di4e *ue estoy dispuesto a obser+ar el miedo para +er si lo ten'o. As3 *ue los dos comen8amos a comunicarnos. Estamos en comunicaci2n mutua por*ue a los dos nos preocupa el tema del miedoE usted y yo) todos nosotros tratando de +er si estamos asustados. Es decir) no estamos manteniendo un di1lo'o. P; 1 ninguno de los dos sabe si tiene miedo K; 0e7or) hemos determinado *ue ambos estamos asustados. $or el amor de Dios) no lo repita m1s. $uede *ue yo descubra *ue estoy asustado y puede ser *ue usted tambi9n descubra *ue lo est1. De modo *ue estamos in+esti'ando el miedo 4untos. $or lo tanto) ambos estamos en comunicaci2n) en comuni2n) y esa comunicaci2n se termina cuando entramos en un di1lo'o. Eso es bastante sencillo. P; 5l que lo pensemos cada uno a su manera' por separado' significa que no hay K; @$odemos prose'uir desde ah3B De modo *ue no estamos sosteniendo un di1lo'o) ni entablando una discusi2n) sino *ue 4untos estamos in+esti'ando el miedo. $uede *ue descubra *ue estoy asustado y entonces lo in+esti'ar9. As3 *ue no parto de la idea de *ue estoy libre del miedo. @Est1 claro esoB P; Muy claro K; !ien. J?aya por DiosK Entonces *uiero descubrir *u9 es el miedo) no en el di1lo'o sino en la comunicaci2n. @Au9 es el miedo *ue ambos estamos anali8andoB P; 5l miedo parece estar acompaado de ciertas manifestaciones fsicas' como la transpiracin o el nerviosismo K; Una especie de lenta par1lisis) un enco'imiento) una respuesta ner+iosa etc.E 9stos son s2lo sus s3ntomas. @De acuerdoB Adem1s de la contracci2n) el ner+iosismo) el sudor y la lenta par1lisis) @*u9 si'ni ica la palabra DmiedoFB @Es el miedo la palabraB Espere) no lo discuta) lo estamos obser+ando. @Es el miedo la palabraB @La palabra crea el miedo) o el miedo e6iste sin la palabraB P; )e refiere usted a la sensacin? K; Ga lle'aremos a eso. ?e) usted se ha des+iado del tema. Lo estamos in+esti'ando) tanto usted como yo) es decir si la palabra crea miedo) o el miedo e6iste sin la palabra. P; )in pensamiento? K; $rimero sin la palabra y lue'o me pre'unto si la palabra es el pensamiento. P; K?naudibleL K; O sea *ue la palabra) el pensamiento) crea el miedo. @Es esoB P; .ero puede haber miedo debido a situaciones fsicas K; Comprendo. P; .ero no estamos hablando de ese miedo K; No) por el momento no estamos hablando de miedos biol2'icos) sino de miedos psicol2'icos. P; 0ablamos de miedos imaginarios

K; ima'inarios) no. De miedos reales) como el darse cuenta repentinamente de *ue a*u3 en la escuela no ten'o se'uridad y *ue tampoco la hay ah3 uera. 0i estoy asustado) eso me a ecta tanto biol2'ica como psicol2'icamente. As3 *ue di'o *ue estamos comunic1ndonos acerca del miedo. G nos estamos pre'untando si las sensaciones *ue e6perimentamos cuando tenemos miedo son el resultado de las palabras m1s el pensamiento) o de la combinaci2n palabraIpensamiento) o e6iste esa sensaci2n sin la palabraIpensamientoB P; )e est refiriendo al pensamiento en general? 7reo que no es el miedo de darme cuenta de que no hay seguridad' sino el de que puedo suspender el e&amen K; @Auiere usted decir *ue el miedo puede e6istir por s3 mismo) sin nin'una causaB P; !o' hay un e&amen y puedo suspender$ estoy asustado' tenso !o me doy cuenta de que no hay seguridad !o entiendo cuando dice que e&iste el miedo a la palabra "miedo# K; 0e7or) lo in+esti'aremos. Cire) estoy asustado. @Es ese miedo causado por el pensamiento *ue dice; DAhora +oy a encontrarme en la inse'uridadF) o por el pensamiento *ue dice *ue no hay se'uridad ni a*u3 ni all3B @EntiendeB $or lo tanto) el pensamiento m1s la ima'en o palabra crea el miedo. @De acuerdo) se7orB @Estamos en comuni2nB P; 7uando hay verdadera inseguridad' o sea en t(rminos de comida' vivienda y ropa' entonces la energa que se desprende de ese reconocimiento parece ser la apropiada K; 03. P; 0ay que hacer algo al respecto K; Eso estamos haciendo. P; 8e modo que cuando usted emplea la palabra "inseguridad# K; Usamos la palabra Dinse'uridadF tal y como la usa el estudiante. P; ?nseguridad acerca de qu(? !o del aspecto fsico? K; $odr3a ser. P; .ues bien' qu( tiene de malo ese miedo? K; No) puede *ue cuando en realidad me encuentre ah3 uera ha'a al'o. Cuando me +aya de a*u3) donde me he sentido se'uro) y me encuentre de 'olpe ah3 uera) si no me ormo una idea o me ima'ino el mundo) el uturo) @*u9 +a a pasarB Al'o har9 cuando lle'ue all3. $ero el pensamiento causa miedo al proyectar lo *ue podr3a suceder. Eso es simple. O sea) el pensamiento m1s la palabra crean la ima'en *ue en'endra el miedo. @O e6iste un miedo sin pensamiento e ima'en) sin palabra e ima'enB 0e'uimos en comunicaci2n) en comuni2n. P; )eg*n eso' no parece haber la menor posibilidad de que e&ista el miedo K; $or lo tanto) la palabraIpensamientoIima'en no e6iste. Entonces) @*u9 *uedaB P; !ada K; @NadaB @$or *u9 dice DnadaFB No estoy discutiendo) s2lo *uiero a+eri'uarE su obser+aci2n puede ser correcta. @Au9 entiende por DnadaFB P; +a palabra puede producir la sensacin' pero si no hay palabra' no hay sensacin K; Entonces) @*u9 hayB

P; !o hay sensacin K; <ay sensaci2n en el sentido de *ue podr3an abandonarme ah3 uera al r3o. P; )' al fro' pero no hay una sensacin de miedo K; Aclar9monos) pues. La palabraIpensamientoIima'en ha en'endrado el miedo. @De acuerdoB Entonces) @puede mi cerebro) el cerebro) toda la estructura) liberarse de la palabraIpensamientoIima'enB P; .uedo volver atrs por un segundo? 2 veces' cuando se oye un ruido repentino o s*bitamente se tropieza con un animal' no puede contener el impulso de escapar K; 0e7or) cuando usted +a caminando y de repente hay un incidente aparece un ti're o al'o) su cuerpo se estremece alarmado) eso no es miedo) es el instinto de protecci2n. P; .ero se basa en una idea de peligro K; Desde lue'o) su cuerpo conoce los peli'ros) pero eso no es miedo) es la inteli'encia de sal+arse a s3 mismoE 9sa es una reacci2n biol2'ica correcta. De modo *ue no hay miedo si no hay palabraIpensamientoIima'en. @Est1n de acuerdoB @Nos estamos comunicandoB Ahora) la si'uiente pre'unta es; @puede la mente) nuestro cerebro permanecer sin la palabra) el pensamiento y la ima'enB @O por el contrario) la palabra) el pensamiento y la ima'en) desempe7an un papel important3simo en nuestras +idasB P; 8esempea un papel tan sumamente importante que K; No) sea simple. Estamos diciendo *ue el pensamientoIpalabra) el pensamientoIima'en produce el miedo. Estamos comunic1ndonos entre nosotros) lo *ue no es mantener un di1lo'o o una discusi2n) sino in+esti'ar. Aparte del susto 3sico repentino) como cuando nos ataca un perro) estamos diciendo *ue +emos *ue el pensamientoIpalabra) el pensamientoIima'en produce miedo) como tambi9n la ima'en produce placer. De4emos eso por el momento. @$uede el cerebro) la mente) liberarse de la palabra) del pensamiento y la ima'enB 0i no puede liberarse) el miedo continuar1 para siempre. P; 5l cerebro tiene ya almacenados ciertos tipos de actividades cerebrales que generan esos patrones de pensamiento que proyecta hacia el futuro K; As3 *ue descubrimos lo mec1nico *ue es el cerebro. @EntiendenB @$uede ese mecanismo detenerse por un rato) de modo *ue no haya siempre palabrapensamientoIima'enB Entonces el problema es *ue) si no se detiene Iy aparentemente no lo hace para la mayor3a de la 'enteI el miedo continuar1. O sea *ue la cuesti2n m1s pro unda es; @puede silenciarse todo este mo+imiento mec1nico del cerebroB G la pre'unta toda+3a m1s pro unda seria; @por *u9 el cerebro opera siempre de este modoB @Es el h1bito) es nuestra educaci2n) es el conocimiento acumulado) es *ue unciona mec1nicamenteB @ComprendeB @Hunciona as3B P; ) K; 03) entonces es h1bito. @$uede el h1bito terminar instant1neamente) *ue de4e de actuarB 0i lo mantiene) se con+ierte en otro h1bito. @De acuerdoB No s9 si lo +e. @$uede el h1bito terminarB 0i no puede) entonces se encuentra de nue+o en todo el proceso del miedo. P; 5l hbito contiene palabras que conducen al miedo K; 03) palabras) repetici2n) todo el proceso mec1nico. P; 5s ms que suficiente K; <e descubierto al'o sumamente importante; si el pensamiento) si el h1bito no termina de inmediato) si di'o *ue me liberar9 de 9l dentro de die8 d3as) eso se con+ierte en el nue+o h1bito. Apla8ar las cosas se con+ierte en el

h1bito en *ue somos educados. Entonces) mi pre'unta m1s esencial es; @puede el pensamiento) puede este h1bito terminarB P; 8e ser as' tendramos que estar realmente observando el miedo ahora mismo K; <e ido m1s all1 de todo eso. 0e supone *ue lo obser+e a medida *ue a+an8amos. Cire) usted no est1 en comunicaci2n. $erdone *ue se lo repita) pero usted no est1 en comunicaci2n) si'ue con sus propias ideas. <i8o esa pre'unta por*ue no estaba en comunicaci2n. 0i se estu+iera comunicando con nosotros) entonces se habr3a mantenido a la misma altura. Di4imos *ue las reacciones ante incidentes repentinos como un perro *ue lo ataca o una rama *ue se *uiebra s5bitamente ba4o sus pies) son todas respuestas biol2'icas) las cuales no son miedo) sino meramente reacciones corporales. Eso es natural) sano. $ero estamos hablando de miedos psicol2'icos. Di4imos *ue el miedo es pensamiento y palabra) pensamiento e ima'en. @$uede este proceso detenerseB Es un proceso mec1nico y por lo tanto es una especie de h1bito. @De acuerdoB 0e'uimos estando en comunicaci2n. $re'unto por *u9 el cerebro siempre repite y de ese modo la repetici2n se +uel+e parte de nuestra educaci2n. Ahora bien) @puede este mecanismo detenerse inmediatamente) sin *ue lle+e tiempoB 0i lle+a tiempo se con+ierte en un h1bito. Ambos hemos descubierto eso. Espere. Estamos comunic1ndonos) no dialo'ando. Lle'aremos a eso m1s adelante) pero por medio de la comunicaci2n hemos comprobado *ue la palabra) el pensamiento) la ima'en) el cerebro uncionan de orma mec1nica) son parte de nuestro h1bito. Este proceso mec1nico es h1bito. P; !o est claro que el hbito pueda terminar K; Canteni9ndonos comunicados) en nuestra in+esti'aci2n hemos lle'ado 4untos al punto en *ue hemos descubierto por nosotros mismos *ue el pensamientoIpalabra) el pensamientoIima'en tiene or8osamente *ue ocasionar miedo. G mientras dure este proceso mec1nico) *ue se ha con+ertido en h1bito) el miedo se'uir1 e6istiendo. Lue'o nos pre'untamos si el h1bito puede terminar) si esta orma de pensar) *ue es h1bito) puede cesar de inmediato. $uede hacerlo cuando +emos lo *ue hace el h1bito) cuando +emos el peli'ro *ue representa. @De acuerdoB @?e el peli'ro del h1bitoB P; 0asta ah' s K; <asta ah3. !ien. Ahora) espere) @+e el peli'ro del h1bitoB @?emos el peli'ro *ue representaB P; Geo que el resultado es el miedo K; El miedo) *ue es un peli'ro. P; -enemos que investigar eso tambi(n K; Un peli'ro en el sentido *ue usted no puede uncionar debidamente) *ue +i+e en la par1lisis y el sudor. @?emos ahora) por medio de nuestra in+esti'aci2n) *ue el pensamiento) *ue el h1bito es sumamente peli'roso) o sea un en2meno mec1nicoB @EntiendenB 0i usted +e el peli'ro) se termin2. De orma *ue al e6aminarlo) el miedo puede lle'ar l2'icamente a su in. @De acuerdoB P; -odo es lgico hasta esta *ltima frase K; @A *u9 se re iereB P; 8e que si uno ve el peligro' (ste se termina K; Desde lue'o. Usted admiti2 estando en comunicaci2n) en comuni2n) *ue el miedo es peli'roso. P; ) K; Espere. No) usted no +e el h1bito *ue le ha impedido darse cuenta del peli'ro. Decir; D0i) ten'o miedo) lo suprimir9) har9 al'o) me escapar9F) son respuestas mec1nicas. $ero en la comunicaci2n +emos 4untos *ue las

palabras) el pensamiento) la ima'en 'eneran miedo y decimos *ue el miedo es peli'roso. @$ercibe usted el peli'ro del miedoB <ace un momento usted di4o *ue s3. P; )' vemos los peligros K; Espere) @+en el peli'roB P; .ero no vemos K; Espere) @+en el peli'roB No dialo'uen. Estamos in+esti'ando. P; .ero nosotros decimos que lo vemos y usted dice que no lo vemos K; $or supuesto. Es el h1bito lo *ue les est1 impidiendo +er el peli'ro. $unto. P; Qu(? K; Es el h1bito lo *ue les impide +er el enorme peli'ro del miedo. P; Qu( nos impide ver el hbito? K; Lo *ue les impide +erlo es *ue se han apartado de la comunicaci2n. 0e han ale4ado de la comunicaci2n) no han ido si'uiendo paso a paso) se ueron por la tan'ente. P; 8nde nos desviamos? K; Cuando di4e; D@?en ustedes en la in+esti'aci2n *ue el h1bito es al'o peli'rosoBF) ustedes se e6tra+iaron. P; .ero K; At9n'ase 5nicamente a eso. Cire) se7or) reiniciemos la in+esti'aci2n. Di4imos *ue estamos in+esti'ando 4untos el miedo. Go di4e *ue podr3a descubrir *ue ten'o miedo. Al in+esti'arlo) me estoy obser+ando a m3 mismoE lo ha'o de +erdad) no les estoy en'a7ando. ?eo *ue la palabraIpensamientoima'en ocasiona el miedo) es decir) el proceso de pensamiento es la causa del miedo. G el cerebro opera siempre de esta orma repetiti+a) rutinaria. Esa rutina se establece) constituye el h1bito. <asta a*u3 est1 todo muy claro. En tanto *ue ese h1bito) *ue es palabraIpensamientoIima'en) uncione de orma mec1nica) tiene *ue haber miedo. @Est1 eso claroB P; 5st claro' pero K; Espere. Usted est1 in+esti'ando) in+esti'ando en su interior) no ah3 uera. Estoy in+esti'ando cuando di'o; DNo s9) puede *ue est9 asustado. IG me pre'unto a m3 mismoI; @Est1 mi cerebro atrapado en el mo+imiento de palabraIpensamientoIima'enBF P; Quera decir que creo que est claro' pero su hondo significado' ya sabe' la sugerencia de que hay un enorme K; $or*ue usted no est1 in+esti'ando. P; Me refiero a que cuando uno investiga se arma todo un lo Quiero decir que es complicado' que no es una cosa simple K; No) no lo es. P; 7uando usted habla acerca del hbito de peinarse el pelo' eso es relativamente insignificante' pero cuando el hbito es el de proyectar un estado futuro' evaluar y decidir nuestras acciones' con todos los factores del yo que lleva dentro' (sa es otra clase de hbito

K; No) eso si'ni ica *ue usted no ha in+esti'ado. 02lo ha in+esti'ado al'o ah3 uera) una representaci2n) pero no ha in+esti'ado directamente. Lo *ue acaba de decir son s2lo detalles. $ero lo undamental es pensamientoIpalabra) pensamientoIima'enE lo esencial es eso. G a partir de ah3 +eo *ue mi cerebro est1 atrapado en esa rutina. P; 5sta comunicacin es algo muy especial y usted no tiene tiempo para hacerlo conmigo o con cualquiera K; Lo acabo de hacer. P; 7uando dice que no lo hemos investigado profundamente' es como si estuviera diciendo que deberamos hacer un traba%o por nuestra cuenta K; No) lo estamos haciendo ahora. P; 6ueno' pero aun as es slo superficial K; No) no es super icialE lo han con+ertido en super icial por*ue no est1n in+esti'ando. P; 7reo que para m fue profundo hasta cierto punto y luego' a partir de ah' se volvi superficial K; Desde lue'o. En cierto momento) cuando di4e; DAl in+esti'ar en su interior) @+e usted *ue el h1bito representa un enorme peli'roBF) ah3 perdi2 el hilo. G lue'o di4o; D<1bito es cuando me peino el pelo. IG a're'2I; Eso es super icialF. P; 03. K; @De acuerdo) se7orB <e aprendido una barbaridad. Ce he in+esti'ado a m3 mismo) dentro de m3. Cientras estaba in+esti'ando) di4e; DEl miedo es palabraIpensamientoIima'en. Esto es lo *ue hace mi cerebro) por lo tanto) sin *ue me d9 cuenta) el miedo e6iste en al'una parte. IEntonces pre'unt9I; @Es un h1bitoBF) etc. Go lo lle+9 a cabo. 0i usted lo hubiese hecho de +erdad) no te2ricamente) hubiera lle'ado naturalmente al punto de *ue el h1bito es el mayor peli'ro. G usted no se tira deba4o de un autob5s por*ue es peli'roso. =$ausa.> @De acuerdo) se7oresB @EntendieronB @Est1n ahora libres del miedoB 0i no lo est1n) eso indica *ue realmente no estu+ieron en comunicaci2n y por lo tanto no lo han puesto en pr1ctica) s2lo lo han e6aminado en teor3a. 6roc;<ood .ar;' ?nglaterra' NO de septiembre de BACD

CA$:TULO 0E&0
Krishnamurti; @De *u9 +amos a hablarB Profesor/a; 0ay una pregunta en la que he estado pensando 7mo se puede comunicar la esencia de las enseanzas sin que el estudiante se vuelva infle&ible' sin que se forme una idea demasiado fi%a de lo que significan' sin que se vuelva intolerante y act*e de ese modo? K; @C2mo lo haremosB @Comen8ar3a usted con el aprendi8a4eB $or*ue el aprendi8a4e es un proceso constante) @+erdadB $or lo tanto) no puede haber ri'ide8 si e6iste realmente el acto de escuchar y aprenderE prestarle atenci2n a todo lo *ue est1 sucediendo) tanto por uera como por dentro) y aprender. P; +o que ocurre a menudo es que se crea una idea de lo que tratan las enseanzas K; E6actamente. P; .arece ser que esa frecuentemente impide responder a muchas cosas K; 03 P; .or lo que de inmediato se censura lo que est sucediendo' pues no concuerdan con la idea de lo que significan las enseanzas K; Nos estamos pre'untando) si lo he entendido bien) si se puede e+itar la ormaci2n de ideas. @$or *u9 lo hacemosB @$or *u9 lo con+ertimos todo en ideas) en conclusionesB P; !o forma eso parte de nuestro condicionamiento? K; ?amos a e6plorarlo un po*uito. @Es *ue hay un inter+alo de tiempo entre el escuchar y el actuar y por eso se orman las ideasB Escucho lo *ue usted est1 diciendo +erbalmente) de ello e6trai'o una conclusi2n y act5o de acuerdo a esa conclusi2n. <ay tres pasos; escuchar) concluir y) por 5ltimo) actuar. De modo *ue hay un inter+alo de tiempo entre el escuchar y el actuar. @$or *u9 hacemos esoB Es al'o constanteE 9sta es nuestra orma de ser. P; 0ay una resistencia continua a hacer esfuerzo y cuando se tiene una idea' eso lo simplifica todo K; 03) se7or. P; )i hay una nueva idea' entonces ya no tiene que volver a pensar sobre el tema ,na de nuestras tendencias es ahorrar esfuerzos K; @Estamos diciendo *ue la e6istencia del escuchar) creaci2n de ideas o 2rmulas y acci2n) implica es uer8o) mientras *ue no hay es uer8o en el escuchar y actuar sin ideaci2nB $ercibir y actuar) como cuando se +e un peli'ro y se act5a. P; +a mente tiende a almacenar en la memoria un residuo de lo que es peligroso$ cualquier cosa que fuera percibida como un peligro es almacenada en la memoria como una especie de dato fi%o K; in+esti'uemos eso tambi9n. Uno +e una serpiente peli'rosa y hay una acci2n instant1nea. Esa acci2n inmediata ha sido condicionada por lo *ue durante si'los se nos ha dicho sobre el peli'ro de las serpientes. Es una acci2n condicionada del instinto de conser+aci2n. Ahora bien) @se di erencia esto del escuchar) +er) obser+ar y actuarB En la obser+aci2n no hay conclusiones ni ideas preconcebidasE uno obser+a) +e lo *ue es y act5a. P; !o se debe acaso al proceso previo que consiste en ver que la serpiente es peligrosa y e&tenderlo a todo' acumular muchos datos sobre algo y actuar a partir de esa base en vez de hacerlo desde una nueva percepcin?

+a mente parece haber concebido el aprendiza%e como la acumulacin de datos a partir de los cuales uno reacciona' en vez de concebirlo de otro modo K; ?eamos. @<ay di erencia entre el peli'ro de una serpiente con su respuesta condicionada y el obser+arQactuarB Una es la respuesta de la memoria) pro undamente condicionada) etc.) y en la otra no hay respuesta de la memoria) s2lo obser+aci2n y acci2n. @$odemos +i+ir de ese modoB P; +as conclusiones surgen de lo conocido' en el que hay cierta sensacin de seguridad' mientras que la observacin y accin est libre de lo conocido' libre del condicionamiento K; 0e7or) yo obser+o) uno obser+a en s3 mismo los celos. La reacci2n condicionada a eso es; DNo debo ser celosoF o 4usti icarlos) reprimirlos) huir de ellos. Todas 9sas son respuestas condicionadas en relaci2n a los celos. Lo otro) en cambio) es la obser+aci2n de los celos sin todas esas respuestas condicionadas) s2lo la obser+aci2n de los celos y el inal de ellos. Ahora bien) DcelosF es una palabra Iya in+esti'amos esoI es pensamiento) ima'en y h1bito. @De acuerdoB @<ace alta *ue lo +uel+a a repetirB P; .uedo traer a colacin nuevamente el tema inicial? 8ebido a que hay celos en todas las cosas en las que estamos atrapados' tambi(n e&iste la idea de que por haber escuchado todo esto ya tengo la respuesta K; 03. P; 7onsideramos inferiores a todos los que se les detectan estas cosas y que estn atrapados en ellas' pero yo no' porque he escuchado al orador K/L y entiendo de todo eso K; $ero si uno es consciente de ese DGo no soy como los dem1sF) @*u9 ocurreB 0oy consciente de *ue no soy celoso y usted s3) o de *ue usted no lo es y yo s3) @*u9 ocurre entoncesB @Au9 ocurre si uno es consciente de este sentimiento de superioridad) de este sentimiento de *ue uno ha ido m1s all1 de esoB 0i se diera cuenta) @tendr3a esa e6periencia) ese sentimientoB Lo *ue en realidad es otra orma de celos) @no es as3B P; 5s cuestin de hbito K; 03) otra orma) un h1bito) es lo mismo. P; .ero el hbito de esta otra clase de aprendiza%e' es decir' de hacerse con la informacin y retenerla' est tan profundamente arraigado en el nio desde que nace y de ah en adelante en cada uno de nosotros !o e&iste alguna forma de e&plicarle al estudiante y' paralelamente' a nosotros mismos la necesidad de aprender? K; Cuando estoy aprendiendo sobre m3 mismo o sobre mi modo de pensar) mis moti+os) no creo *ue se planteara nunca la idea de ser superior a otro. P; .ero la tendencia a convertir eso en un dato fi%o del propio pensamiento despu(s de haberlo percibido' y a recaer luego en lo mismo' es muy acusada K; Es otra +e8 el h1bito. ?ol+iendo a la pre'unta) @se puede de4ar un h1bito) +er sus consecuencias) +er *ue es un proceso mec1nico) *ue la mente) el cerebro se ha +uelto ma*uinal) +er el peli'ro *ue representa y abandonarloB Al parecer) +er un h1bito y de4arlo es al'o sumamente di 3cil. P; 5n cierto sentido parece bastante fcil' por e%emplo' lograr que los estudiantes se adapten aqu a un estilo de vida en el que no fuman ni beben ni comen carne 5so no parece representar mayores dificultades .ero luego' en ese mismo proceso parece formarse la idea de que porque no fumo ni bebo ni como carne' cuando salgo a la calle y veo personas que hacen todas estas cosas' es obvio que no son como yo 2s sucede tambi(n con las cosas ms profundas' lo que es peor K; @Es 9sa una acci2n inteli'enteB @Es inteli'encia decir; D0oy me4or *ue ustedesB Entonces) @c2mo podemos culti+ar esa inteli'enciaB ?ol+emos a lo mismo. !ien) se7or) @*u9 +amos a hacerB @C2mo culti+aremos esta inteli'enciaB Todos estamos de acuerdo) +emos *ue la inteli'encia es percepci2n y acci2n) no el ormar ideas. Eso es inteli'encia. Ahora bien) @c2mo se lo

transmitimos al estudiante) de modo *ue se +uel+a realmente inteli'enteB @Au9 har3a yoB @Au9 har3an ustedesB @Au9 har3an con un 'rupo de chicos) de estudiantes con di+ersos condicionamientos) *ue proceden de culturas denominadas Ddi erentesFB 0i soy pro esor a*u3) @c2mo desmantelar9 todo eso de orma *ue en ese mismo proceso ellos se +uel+an inteli'entesB 0i yo residiera a*u3) @*u9 har3aB ?amos) se7ores) @*u9 har3an ustedesB P; Quizs algo que se pueda hacer es concentrarse en determinada forma habitual de pensar que uno haya advertido en el estudiante 5n cualquier momento que se manifieste' tal vez se podra mencionar o discutir amablemente que esto es lo mismo que sucedi ayer K; @Es eso lo *ue haceB @Lo har3a de esa ormaB @Au9 har3a usted) se7orB P; .rimero' debemos sentirnos en terreno seguro 8ebemos saber de qu( estamos hablando K; Esto es a lo *ue nos +amos a en rentar. A*u3 estamos todos) @*u9 haremosB @Au9 har3a cada uno de nosotrosB P; .ues lo que estamos haciendo' venir y escucharlo a usted' pasar la pelota +os de%amos solos y que se las arreglen como puedan K; No) yo no *uiero de4arlos. P; .odramos quiz enfocarlo de este modo? 5s probable que por la forma como funcionan actualmente sus mentes' les parezca perfectamente natural ver algo pero no actuar K; @C2mo le har1 usted rente a esoB P; .rimeramente hay que conseguir que se den cuenta !osotros hemos hablado de esto y hemos comprendido que es algo necesario' pero los estudiantes no lo saben K; A ellos no les interesa todo esto. @C2mo lo har3aB @Au9 har1B ?an a tener *ue hacerles rente. @De *u9 modo acometer1n este problema) como pro esores) como comunidad) todos 4untos) no cada cual con su propia ideaB @C2mo lo haremos todos 4untosB ?amos) se7ores. P; +a cuestin parece ser cmo impedir la creacin de una nueva ortodo&ia que sustituya a la que de%aron atrs .or e%emplo' ellos han tenido una formacin catlica' protestante o de otro tipo$ una vez que la hayan descartado' o que crean que lo han hecho' cmo hacer para no crear una nueva ortodo&ia basada en lo que usted est diciendo? P; 9sta es la verdadera cuestin K; Lo entiendo. @Es eso lo *ue todos nosotros +amos a hacerB P; )i se percibe la verdad de algo' se convertira en una ortodo&ia? Quiero decir que hay que ver la verdad de lo que se dice y actuar a partir de esa base y no afirmar que aqu se piensa de este modo y esto es lo que dicen las enseanzas )e est sometiendo a prueba en todo el mbito de actividades y a todos los niveles )i se afronta el instante real en el que act*a' no veo cmo eso pueda plantearse P; !o se puede negar que se d( el caso P; )' pero nuestra responsabilidad es hacerle frente y eliminarlo conforme se presenta K; @Es eso lo *ue +an a hacer todos ustedes) apuntarlo cada +e8 *ue se mani iestaB P; 8iscutirlo K; @Es eso lo *ue todos +an a hacerB P; 0ay que escuchar

K; Al cabo de un mes ellos terminar1n por decir; D!ueno) todo eso ya lo he o3do antesF. P; !o sera lo mismo si uno estuviera aprendiendo y reaccionando en el instante' y de ese modo no se formara una idea o un procedimiento fi%o K; @C2mo acometer3an este problemaB $or a+or) contesten. Tienen *ue discutirlo. @Au9 har3anB @Ce permiten *ue hable un poco de elloB $uede *ue me e*ui+o*ue) as3 *ue corr34anme. No se limiten a escuchar y a aceptarloE cuesti2nenme) criti*uen) in+est3'uenlo conmi'o. Ci modo de abordarlo ser3a *ue siento intensamente *ue ellos deben cambiar psicol2'icamente de manera radical. Nsa es mi preocupaci2n principal) nada m1s) e6cepto *ue tienen *ue estudiar) etc. $ero mi inter9s primordial) mi compromiso) mi pasi2n es *ue cuando se +ayan de a*u3 sean seres humanos totalmente di erentes. Nste es mi principal inter9s. Ahora bien) siendo 9se mi inter9s) *uiero transmit3rselo a ellos) de modo *ue +ean su importancia. @EntiendenB Aue +ean la necesidad de *ue tiene *ue ser as3. Esto es lo primero *ue *uiero *ue entiendan. Lo cual si'ni ica *ue *uiero *ue escuchen lo *ue estoy diciendo) *ue escuchen. @$uedo continuarB P; ,sted slo est elaborando verbalmente la pregunta +a pregunta que nos plante es ; "7mo van a conseguirlo?# K; Go +oy a hacerlo. De momento soy el pro esor. Como 9ste es mi principal inter9s) cada d3a me reunir3a con ellos para tratar del tema. Reser+ar3a diariamente die8 minutos o un cuarto de hora y les dir3a; DEscuchen atentamente) debemos descubrir 4untos c2mo trans ormarnos radicalmente. IG se'uir3a dici9ndolesI; @Les interesaB @Auieren *ue eso sucedaBF Entonces ellos me pre'untar3an; D@Au9 entiende por trans ormaci2nBF A continuaci2n sostendr3a un di1lo'o con ellos. En ese di1lo'o) nos mostrar3amos unos a otros c2mo estamos condicionados) c2mo aceptamos las cosas) etc9tera) etc. Durante ese cuarto de hora dedicarla por completo mis ener'3as para conse'uir *ue lo comprendieran. P; !o veo cmo eso podra llevarse a cabo' porque K; $or*ue me apasiona) les transmitir3a mi pasi2n. P; .ero si cada uno de los veintitantos miembros del personal empleara diez o quince minutos por dio K; No) *uiero decir 4untos. No lo ra'mente. Ga le di4e *ue 9sa es mi pasi2n y *uisiera transmit3rsela a los estudiantes. Descubrir3a die8 modos di erentes de hacerlo. Lo har3a caminando) sentados. P; .ero creo que en realidad nuestra tarea es transmitrselo de manera no verbal K; Tanto no +erbal como +erbalmente. Les dir3a; DEsc5chenme) obser+en lo *ue est1 pasando en el mundoE ustedes est1n condicionados) esto es lo *ue sonF. Lo anali8ar3a a ondo con ellos. No me da miedo. Les estoy re+elando lo *ue soyE no me importa) pero no ha'o de ello al'o pesado. No les estoy a'obiando con mis problemas. 0oy consciente de lo *ue ha'o. P; 5sto ya se ha hecho pero est claro que no lo hacemos correctamente K; 0i lo est1n haciendo) a+eri'Oen donde est1 el error) por *u9 ellos no se han apasionado con esto. P; 5llos ciertamente tienen la impresin de que se les estn dando sermones K; Lo s9) pero yo me he ba4ado del pedestal y todo eso es a'ua pasada. Lo hemos eliminado. Ga hemos pasado por ello. P; ,sted est dando por sentado que no se apasionan .arece ser una suposicin que no tiene porqu( ser necesariamente as .odra pensar en cierto n*mero de estudiantes que se han apasionado .uede que su ardor no sea el de una gran hoguera' pero eso est ah y va en aumento

K; Auiero *ue se apasionen de tal modo *ue ese ue'o arda por el resto de sus +idas) no s2lo por un par de d3as y *ue lue'o desapare8ca. Auiero *ue lo ten'an siempre. P; 7reo que hay algunos de ellos que lo tienen K; 0e7ores) @puedo hacerles la pre'unta a ustedesB @Est1n ustedes apasionados por estoB @Es 9ste realmente nuestro principal inter9s) adem1s de los estudios y todo lo dem1sB @Es 9ste un inter9s +erdadero y apasionado para cada uno de nosotrosB Ciren) yo +oy a reunirme con ellos y se lo transmitir9. Descubrir9 la manera de hacerloE s9 *ue puedo por*ue me apasiona. P; /rishna%i' cada da usted nos dice; "7mo lo harn ustedes' cmo lo harn? 9sta es la *nica respuesta' verdad? K; No +ol+er9 a usar la palabra Dc2moF. P; .ero cuando sigue diciendo; "Qu( van a hacerla' la *nica respuesta es que nos quedemos callados )i me intereso lo suficiente' si pongo suficiente pasin en ello' lo har( K; NoE si es apasionado) debe transmitirles esta pasi2n a los estudiantes. 0i a usted y a m3 nos apasiona) ambos compartimos la misma pasi2n. 0u pasi2n no es di erente de la m3a. $asi2n es pasi2n. @EntiendeB Nuestro acercamiento al estudiante debe ser el mismo. De manera *ue debemos tener cuidado de no contradecirnos delante del estudiante. Como consecuencia de su pasi2n) usted podr3a decir una cosa y yo) por mi pasi2n) puedo acabar diciendo al'o *ue tal +e8 contradi'a lo *ue di4o usted. $ero como ambos somos apasionados) debemos in+esti'ar eso) de modo *ue usted y yo no nos contradi'amos el uno al otro. P; )i empleamos mucho tiempo discutiendo entre nosotros K; Lo estamos haciendo ahora. Debemos tener cuidado de no contradecirnos el uno al otro. @De *u9 manera transmitiremos esto sin *ue cada uno de nosotros contradi'a al otroB P; )i hay una verdadera observacin' un verdadero estado de atencin y un verdadero afecto entre nosotros respecto a lo que estamos haciendo aqu' no veo que sur%a la contradiccin .ero no creo que sea cuestin de evitar decir cosas diferentes 7reo que la cuestin es si nos sentimos unidos en lo que estamos haciendo aqu P; +a cuestin es que los estudiantes no aceptarn del profesor lo que aceptan de /rishna%i Mire' los estudiantes en sus reuniones han llegado a decir; "2qu la funcin del profesor es ensear y de%ar que /rishna%i se ocupe de lo dems# K; Oh) no. P; As3 lo han manifestado' no quieren or nada del profesor relacionado con las enseanzas de /rishnamurti K; No) yo no hablar3a de las ense7an8as. 0implemente estoy seriamente comprometido) como lo estamos todos nosotros) con la trans ormaci2n de la mente humana) del ser humano) lo cual es absolutamente necesario en esta cultura y en estos tiempos. Eso es todo lo *ue nos interesa) no las ense7an8as de Krishnamurti. JAl diablo con ellasK P; 5so es parte del asunto' que no se trata de su enseanza K; No) por supuesto *ue no. P; )i as fuera' sera me%or no seguir adelante' porque alg*n da / no estar aqu K; Go no me meter3a en eso. Lo *ue di'o es; @estamos comprometidos con todo esto) nos apasionaB No tiene nada *ue +er con las ense7an8as de nadie.

P; .ero si a uno le apasiona lo bastante la transformacin del hombre' entonces' cmo puede haber contradiccin? K; $or supuesto) claro *ue puede haber contradicci2n. P; )iempre y cuando comparta la percepcin de un cambio necesario en el hombre K; 03) usted y yo +emos la necesidad undamental de la trans ormaci2n del hombre. Ambos podemos sentirlo muy apasionadamente) muy intensamente. Ahora bien) @no transmitir3a usted esa pasi2n de un modo di erente al m3oB P; ) K; G en eso) por supuesto) podr3a haber contradicci2n. P; Quiere decir que puede haber contradiccin en la forma como el estudiante lo interpreta? K; C1s bien en c2mo usted lo comunica) en c2mo aborda un problema con el estudiante) no en lo *ue le dice. Go puedo abordarlo de una manera y usted de otra. En consecuencia) ah3 podr3a haber una contradicci2n) una +erdadera contradicci2nE de eso estoy hablando. P; -odo el mundo' en poltica' en psicologa' en educacin' en religin' afirma estar interesado en la transformacin del ser humano 0ay una infinidad de enfoques K; ?ea) me he ba4ado del pedestal. Care8co por completo de moti+o y adem1s usted me indic2 *ue como nue+o pro esor no tu+iera inter9s propio. Lo +eo. Ci pasi2n ahora es ase'urarme de *ue ellos comprenden esta necesidad undamental de trans ormaci2n. <ablar9 con ellos. Ci con+ersaci2n y mi comportamiento con ellos deben ser los mismos *ue los de ustedesE de otro modo estaremos contradici9ndonos unos a otros. !1sicamente) eso es todo lo *ue estoy tratando de decir. 0upon'amos *ue usted le di4era; DCuchacho) no umesF) mientras *ue yo le di'o; DH34ate) por a+orE eso es un h1bito) no te de4es atrapar por el h1bitoF. De manera *ue) de entrada) ya estar3amos entrando en contradicci2n. P; 5n el movimiento 5vangelista' la gente utiliza un truco mental K; Go no *uiero trucos. P; 7reo que ninguno de nosotros quiere trucos aqu K; $or supuesto *ue no. P; .ero la mente tiene una evidente capacidad para salirse de su propia imagen e introducirse en una totalmente diferente K; Lo s9) todo eso es also. P; -otalmente falso K; De acuerdo) pero no estamos hablando de lo also. @Tenemos *ue +ol+er a empe8arB @No +emos la importancia de una trans ormaci2n radical de la mente humanaB 0upon'a *ue yo la +eo y ustedes no. Go debo mostr1rsela) @no es as3B Ten'o *ue mostrarles cu1n importante es y por eso les di'o; D$or el amor de Dios) @har3an el a+or de escuchar lo *ue ten'o *ue decirlesBF. @Lo escuchar1n o simplemente dir1n; DCi *uerido ami'o) usted es demasiado serio) +amos a de4arloFB @O por el contrario escuchar1n realmente lo *ue ten'o *ue decirlesB Lue'o prose'uir9 pre'unt1ndoles a los estudiantes; D@De +erdad desean saber lo *ue *uiero decirlesBF P; 2lgunos de ellos creen que usted est hablando de unos temas con los cuales no se sienten identificados !o han alcanzado la madurez ni han tenido la e&periencia suficiente del mundo como para ver la necesidad de esta transformacin

K; Ellos la +en. P; !o' no la ven K; Es mi responsabilidad mostr1rsela. No) +oy a hacer *ue la deseen. P; 5stupendo' as nos facilitar enormemente nuestra labor K; Es mi responsabilidad) mi traba4o) mi pan de cada d3a) para eso estoy a*u3. P; ,sted nos pregunt; "5scuchar(is?# -odos nosotros le contestamos; ")' escucharemos# K; $ero sin con+ertirlo en ideas. P; )' podemos decirle que intentaremos hacerlo K; No lo intenten) no lo intentenE simplemente) h1'anlo. P; .ero usted entiende lo que estoy diciendo K; Lo entiendo muy bien) se7or. P; !os damos cuenta de que si interpretamos' si no escuchamos' entonces todo ser una farsa K; $or lo tanto) no interprete ni con+ierta en una abstracci2n el hecho *ue implica la necesidad de cambio. No ha'a de ello una idea. P; .uede que lo estuviera interpretando mientras usted lo estaba diciendo ahora K; No) por a+or) no lo ha'a. P; .ero si lo hacemos K; Le di'o *ue) por a+or) sea consciente de ello. P; !o puedo K; Recono8ca *ue lo est1 haciendo y det9n'ase. P; .ero en la mente humana e&iste el autoengao K; $or supuesto. P; 5ste autoengao encubre todo eso' no vemos que lo estamos haciendo K; @Est1 diciendo *ue no puede de4ar de con+ertirlo en una abstracci2nB P; )inceramente' todo lo que le puedo decir es que si lo estoy convirtiendo en una abstraccin' no me doy cuenta K; Entonces no lo est1 haciendo. P; 8igo que no lo estoy haciendo K; Eso es su iciente. P; .uede que no sea suficiente

K; Espere) es su iciente por ahora. ?amos a e6aminarlo. Esto si'ni ica *ue en realidad no le interesan las ideas) sino la acci2n. P; 7reo que lo que (l trata de decir es que podra estar engandose a s mismo K; Ga lo descubrir1. No di'a; D$odr3a estar en'a71ndome a m3 mismoF) y hable de ello. P; .uede que est( convirtiendo la accin en una idea K; 03) pero a+eri'Oe si est1 en'a71ndose a s3 mismo o si est1 atrapado en una ilusi2n. No di'a; D$odr3a estarloF. P; 6ien' cmo lo averigua uno con certeza? K; Di4imos *ue nos creamos abstracciones por*ue no *ueremos actuar) o *ueremos e+adimos mediante una idea) o e6iste el deseo de cambiar) *ue es un moti+o. P; 7uando habla de abstraccin en este conte&to' se refiere a la nocin de la e&istencia de un yo' a alguna idea relacionada con la imagen de uno mismo? K; Un momento) se7or) +amos a atenemos a una sola cosa. @?emos ambos la absoluta necesidad de un cambio radical en la mente humanaB 02lo estamos hablando de eso. Ahora bien) cuando oye eso) @con+ierte esa abstracci2n en una ideaB P; +a e&presin "cambio radical# o significa algo psicolgicamente para uno' o no significa nada K; Le e6plicar9 lo *ue *uiero decir. P; )i uno no sabe lo que significa el cambio radical K; 0e lo e6plicar9E no discuta por una simple cuesti2n de palabras. Le e6plicar9 lo *ue es el cambio radical. El cambio radical si'ni ica no adaptarse) no amoldarse a un patr2n. Ese es un aspecto) no a4ustarse a nin'una autoridad) ni a la autoridad de su propia e6periencia ni a la autoridad de otro. @EntiendeB @Ce si'ueB P; )' eso lo entiendo K; Estamos hablando de adaptarse a un patr2n psicol2'ico. P; ,n patrn de pensamiento e ideas K; O de ideas) tanto da. El cambio radical consiste en eliminar por completo el tiempo) no decir *ue lle'ar9 a ser al'o) *ue cambiar9 m1s tarde. @EntiendeB Nse es uno de los aspectos b1sicos de la trans ormaci2nE puedo dar muchas m1s e6plicaciones) pero 9sa es una de las cla+es. @Lo +eB P; 7reo que todos estamos con usted K; Espere) si todos est1n conmi'o) con la persona *ue est1 hablando) ustedes est1n sintiendo *ue eso es importante) @+erdadB P; :bviamente K; Ob+iamente. Ahora bien) @lo sienten tan apasionadamente como para transmit3rselo a los estudiantes) como para decirles; DAct5en inmediatamente) no permitan *ue inter iera el tiempoF y todo lo *ue eso si'ni icaB P; +o hacemos cuando vemos que act*an siguiendo un patrn' que piensan de forma rutinaria' o imitan K; $ero al parecer ellos no lo hacen.

P; !o siempre' slo algunas veces K; DJAl'unas +ecesKF JDios m3o) c2mo son ustedesK Go *uiero *ue mi hi4o sea inteli'ente) no meramente un ser indi erente. Ci ardiente deseo es *ue sea totalmente di erente del resto de los monstruos humanos *ue est1n creciendo en el mundo. P; 8e modo que est e&igiendo que haya una inteligencia total K; As3 es. @Au9 sentido tiene si noB Usted puede decir; D!ueno) @por *u9 habr3a de mal'astar mi +ida en estoBF $odr3a pre'untarme; DUsted le ha hablado al p5blico durante cincuenta a7os) @ha conse'uido al'oB 0i ah3 no lo ha conse'uido) @por *u9 diablos espera *ue esos estudiantes lo ha'anBF P; Me estoy preguntando si lo hemos hecho aqu' si lo he hecho K; G bien) @*u9 est1 tratando de decirB P; !uestra tarea es mucho ms difcil' porque tengo que transmitirles algo de lo que no estoy totalmente libre K; Usted no est1 totalmente libre y ellos tampoco lo est1n. Ga +imos eso. Com9ntelo ampliamente con ellos) dici9ndoles; DCiren) todos estamos al mismo ni+el con relaci2n a esto. Go puedo saber mucha m1s historia *ue ustedes) pero 9sa es otra cuesti2n. Como me he ba4ado del pedestal y compartimos este problema) +amos a in+esti'arlo 4untosF. 0i me permiten *ue lo e6prese de otro modo) a la 'ente mayor les 'usta lo *ue les di'o) les 'ustan estas ideas y todo eso) pero ya est1n uertemente condicionados. Tienen su traba4o) est1n casados) tienen 'randes problemas) etc. A*u3) estos estudiantes no tienen los enormes problemas *ue tienen los mayores. De modo *ue acaso podamos cambiarlos. P; /rishna%i' cmo podemos estar seguros de que no nos estamos metiendo en una situacin de ciegos guiando a otros ciegos? K; A ustedes les corresponde a+eri'uarlo. 0i est1 cie'o) a+eri'Oe por *u9 lo est1. Todos nosotros decimos; D03) si estoy cie'o) @c2mo puedo cambiar) 'uiar) y todo lo dem1sBF <acemos esa a irmaci2n y ah3 nos *uedamos. @Au9 dice usted a eso) se7orB P; 5l haber comprendido la realidad del condicionamiento es una cosa' pero el amor parece ser algo completamente distinto K; 03. La pasi2n es amor. P; .or lo general puedo detectar la e&istencia de una forma habitual de pensar' pero no estoy seguro de comprender todas las rutinas del pensamiento por las que atraviesa la mente' pero a veces siento que el amor es una idea 5ntiende lo que quiero decir? .ara m' el amor es una idea' se parece ms a "8ebera amar# K; Lo s9E o sea *ue usted no ama. P; 2l relacionarme con un estudiante sin ese amor' sin esa compasin' de una manera fra' analtica e intelectual' aunque estemos hablando del condicionamiento o sealando alg*n hbito' alguna falta de atencin K; @Est1 diciendo *ue) debido a la carencia de amor) todo se +uel+e intelectual) +erbal) y por lo tanto no tiene un e ecto realmente pro undoB P; 5so parecen sentir K; 0i es as3) @*u9 haremosB @Cu1l es el si'uiente pasoB 0abemos *ue estamos siempre sermone1ndoles) *ue siempre les estamos diciendo lo *ue tienen *ue hacer. Ga sabemos *ue eso les aburre) les +uel+e insensibles. @Au9 +amos a hacerB 0i ellos sienten *ue no hay amor) entonces @*u9B Cambien su postura) no si'an repitiendo la misma cantinela ni se *ueden ah3 parados.

P; 7reo que les tenemos afecto a los chicos' a los estudiantes y que hay afecto entre nosotros K; $ero es mucho m1s *ue eso. P; 5stoy hablando del amor en el sentido que le estamos dando aqu -odos nos damos cuenta de que el amor no e&iste cuando uno est metido en los problemas del yo +es tenemos afecto a los estudiantes' nos preocupamos por ellos' les tenemos simpata' nos identificamos' pero si no e&iste ese K; @Au9 har1B Comprendo. Tenemos un poco de a ecto) pero eso no basta. Debemos tener) amor tiene *ue haber amor. 0i'amos adelante. @C2mo obtenerloB $uede *ue no haya amor en la &ndia) ni a*u3) ni en O4ai) en nin'una parte. ?eamos. @Entienden) se7oresB Go ten'o a ecto) pero +eo *ue no es su iciente con elloE lo *ue se necesita es eso otro. G bien) @c2mo he de procederB @0e'uir9 repitiendo; DNo ten'o amor) pero ten'o un poco de a ectoFB @G lue'o *u9B @Cu1l ser1 mi pr26imo pasoB P; 5l amor no es algo que se pueda cultivar K; De acuerdo. DCulti+oF si'ni ica tiempo. $uedo culti+ar cebollas) pero no amor. P; 7reo que si este lugar tiene por base el amor K; 0e7ores) yo no ten'o amor) *ui81s ustedes s3) @*u9 debo hacerB P; !o lo sabemos K; @$or *u9B Todos 9stos son hi4os suyos) hi4os e hi4as) y ustedes sienten amor por ellos) si es *ue lo tienen. 0upon'amos *ue lo tienen y ellos noE @*u9 har1nB Nste es su ardiente deseo) su pasi2n. P; 5stamos hablando de nosotros K; Cuy bien. Les estoy diciendo; DNo ten'o ese amor. $uede *ue ustedes lo ten'an. Ay5denme a conse'uirlo) o al menos a probar su per ume) a saborearloF. P; 7reo que si sucede' no puede impedirse que se manifieste K; @$or *u9 noB 09 *ue no pude ser culti+ado) s9 *ue no es al'o *ue usted pueda darme. P; 7reo que si una persona tiene amor' si el que habla lo tiene' no podr evitar el comunicarlo K; Lo s9) pero usted puede comunicarlo) y yo no) por*ue no lo ten'o. Entonces le pido *ue por a+or me ense7e lo *ue debo hacer. @0er1 *ue ambiciono el poder) *ue *uiero dominar a la 'enteB @Es 9sa la ra82nB Lo dar3a todo por obtenerloE obtenerlo no en el sentido de DposeerF. @0e deber1 al poder) la posici2n) a *ue me considero m1s importante y todas esas cosasB Ce pondr3a a in+esti'arlo. Lo demoler3a todo para descubrirlo) por*ue sin amor todo acaba en ceni8as. P; )i digo que no tengo amor' no es esa afirmacin de por s una imagen de m mismo? K; Usted sabe *ue no lo tiene. Claro *ue estamos tratando +erbalmente del amor) aun*ue no se puede e6presar con palabras. <ay como una intuici2n) una sensaci2n e6traordinaria de... !ueno) ya saben) todo eso. $ero por ahora s2lo nos estamos e6presando +erbalmente. $uede *ue todos ustedes lo ten'an y yo no. No lo lle+o dentro y *uisiera *ue esa lor brotara en m3. P; 7uando habla del amor en ese sentido' qu( significa? Qu( quiere decir con esa cualidad de amor de la que est hablando ahora? K; @Au9 *uiero decirB Es parte de mi pasi2n) parte de esa pasi2n.

P; .asin' qu( es esa pasin? K; @Necesito e6plicarloB P; Me temo que s' /rishna%i' porque hay nociones muy equivocadas' no necesariamente aqu' pero para mucha gente es algo abstracto' una abstraccin sentimental K; Di4imos *ue no tiene nada *ue +er con el sentimentalismo) la emoci2n) el romanticismo. P; 7ul es su significado en este lugar' en esta escuela' entre estas personas' nosotros' los estudiantes' los que acostumbran a venir aqu? Qu( significa? 8e qu( est usted hablando? Qu( es esa cualidad de la que habla? K; No creo *ue pueda e6presarse en palabras. La descripci2n no es lo descrito) la palabra no es la cosa. Estamos hablando de la cosa) no de la palabra. P; .ero si uno dice compasin' cordialidad K; No) no use la palabra DcordialidadF. El a ecto) la cordialidad) la 'enerosidad) la amabilidad no tienen nada *ue +er con el amor. P; 5ntonces qu( es? K; 0i hay una ne'aci2n de todo esto) entonces se obtiene lo otro. P; !iega usted la cordialidad' la compasin? K; No. 0i tiene amor) todo lo dem1s +iene por a7adidura) pero aun*ue ten'a todas esas cosas como amontonadas en una cesta) lo otro no se mani estar1. P; .ero el amor es' al menos a mi modo de ver' algo infinito' algo imposible de describir K; Eso ue lo *ue di4e. No hay descripci2n. La palabra no es la cosa. $or lo tanto no me contentar9 con palabras al respecto. P; 2 menos que uno se encuentre en una dimensin donde esto sea siempre una realidad absoluta .ero qu( significa para aquellos que no estamos ah? )iento que estamos reduciendo algo sagrado a un nivel inferior por desconocer esa totalidad y' por lo tanto' es sumamente peligroso hablar sin ms del amor !o me refiero a usted Ksealando a /L K; $odr3a estar haci9ndolo. $odr3a comunic1rselo si estu+ieran muy silenciosos. Aui81 si en lu'ar de todos estos ar'umentos) de este tira y a lo4a) se mantienen muy callados) podr3an conocerlo) podr3a comunic1rselo) acaso huI biera una comunicaci2n no +erbal. $or consi'uiente) eso es lo *ue *uiero para los estudiantes) @entiendenB Nse es mi +erdadero inter9s) nin'5n otro. P; .arece que toda imagen de uno mismo impide esa percepcin .ero yo no veo esa imagen propia' no la veo claramente 2hora supongamos que usted ve la imagen que tengo de m mismo$ al ser consciente de ella' usted podra herirme K; Desde lue'o. P; 5ntonces' dira que el amor consiste en evitar continuamente que me sienta herido? K; No) no. P; !o?

K; Ob+iamente no. Es como ir al ciru4ano. P; !o' me refiero a la herida psicolgica K; 03) lo di'o en sentido psicol2'ico. 0i se siente herido) entonces le hace rente al problema y anali8a la cuesti2n) d2nde le duele. P; 6ueno' podra dolerme si usted me di%era que me creo muy humilde K; 03) le podr3a decir; DCire) puede *ue se considere muy humilde) pero se est1 en'a7ando a s3 mismoF. P; .ero eso podra herirme K; $ues e6am3nelo. $odr3a sentirse heridoE obs9r+elo y descubra por *u9 se siente herido. P; 5st usted sugiriendo que a veces' o quiz siempre' antes de que la imagen de uno mismo pueda ser descubierta y fulminada' tiene que haber alg*n ? K; Desde lue'o) tiene or8osamente *ue recibir una sacudida. 0i soy cat2lico) y a mi +er 9sa es una ima'en *ue yo mismo me he creado) cuando +iene usted y me dice; DNo sea tontoF) me siento o endido y no le presto la menor atenci2n. Desear3a *ue ustedes pudieran mantenerse en un solo tema. Es decir) mi principal inter9s es ese cambio psicol2'ico radical) pro undo) y *ue cuando el estudiante de4e este lu'ar se haya trans ormado por completo. Nse es mi inter9s y en ese inter9s est1 mi amor. Amo al estudiante y por eso siento esto intensamente. 0e lo comunicar9 cuando nos reunamos) le dir9; D@?esB) 9sa es mi pasi2n. ?er1s por *u9 lo es si obser+as el mundo) todo lo *ue est1 pasando) las cosas espantosas *ue ocurren) los raudes) las mentiras) todo el terror. IG se'uir9 dici9ndoleI; $or eso debes cambiar) tienes *ue ser totalmente distinto) no un ente superiorE s2lo s9 di erente. IG me meter3a en el tema) le e6plicarla lo *ue esto implicaI; Debes tener amor) tiene *ue haber amor en tiF. 0e'uramente me contestar1; D03) se7or) debe haber much3simo amor) por*ue *uiero acostarme con esa chicaF. @EntiendenB G entonces lo anali8o) e6ploro la cuesti2n DCuando hay amor) no hay celos ni odioF. Ce pondr3a a e6plorarlo) a comunic1rselo con toda mi alma. P; /rishna%i' la verdad es que cuando nos encontramos con los estudiantes por primera vez' los observamos y vemos que son tmidos' que estn asustados' y no es (se el momento de empezar a preguntar por qu( el mundo es as Qu( debemos hacer cuando nos damos cuenta de que tienen una imagen de s mismos? K; La desarmar3a. Dir3a; DNo ten'an una ima'enE +ean *ue eso tiene por consecuencia el sentirse herido. $or el amor de Dios) no se ha'an da7o) pues se se'uir1n haciendo da7o mientras ten'an una ima'en de s3 mismosF. @EntiendenB P; 5so es cuando nos encontramos con ellos por primera vez' cuando nos cruzamos en el corredor K; Lo s9) desde el primer momento ellos deben sentir *ue 9sta es su casa) *ue a*u3 son amados. 09 *ue ustedes no pueden hacerloE d94enlo. P; 5ntonces' cmo podemos comunicarles esto nada ms conocerlos' sin tener que entrar en detalles sobre por qu( la transformacin es necesaria? K; 0e lo comunicar9 por*ue lo siento intensamente. Ga +er3an ustedes si se lo comunicaba. Go se lo transmitir3a) pero lue'o si +an o no a hacerlo eso ya es harina de otro costal. Ellos saben muy bien de *u9 estoy hablando. Cuando doy con erencias) el p5blico entiende per ectamente de *u9 estoy hablando. $uede *ue no *uieran hacerlo) *ue di'an; D$or el amor de Dios) es demasiado di 3cil) me +oy a hacer otra cosa) mi responsabilidad es *ue ten'o *ue 'anar dineroF. $ero saben e6actamente de *u9 estoy hablando. $or lo tanto) *uiero *ue los estudiantes sepan de *u9 estamos hablando a*u3. 0i para nosotros no est1 claro) tampoco lo estar1 para ellos. 0i no lo tenemos claro nosotros mismos) los con undiremos toda+3a m1s. $or eso pre'unt9 si realmente *ueremos hacerlo o si +emos su absoluta necesidad. Los tendremos a*u3 durante los

pr26imos cuatro) cinco o seis meses. $odemos madurarlos) prepararlos. Lo siento) estoy usando la palabra DmadurarF en el buen sentido) no de orma desa'radable. 0iento *ue las escuelas e6isten para madurar a los estudiantes) pero no lo hacen. Ciren) se7ores) anoche estu+e escuchando un pro'rama sobre el tema de decirles a los ni7os; D$ortaos bienF. 0e les inculca a base de repetici2n d3a tras d3a. No estoy diciendo *ue eso es lo *ue deber3amos hacer) por*ue de ese modo los est1n condicionando. 0i a*u3 pudi9ramos liberarlos de esa orma del condicionamiento) dici9ndoles; DJ$restad atenci2nKF P; !o va tambi(n esto a hacerles sentirse incmodos? K; Eso por descontado. 0e sienten lastimados) molestos) asustados. $or lo *ue ustedes tienen *ue e6plorar) mostrarles todo esto. Ustedes +an a hacerles sentirse inc2modos) como les hace sentirse la +ida. =$ausa.> El otro d3a) despu9s de la con erencia) se me acerc2 un 4o+en y me di4o; D<e comprendido lo *ue est1 diciendo y *uiero estar 4unto a usted para comprender cada +e8 m1sF. Go le respond3; DEso es estimulaci2nE ser3a i'ual *ue si se tomara una dro'aF. Ce di4o; DNo) no) s2lo *uiero pasar mis d3as con+ersando con usted) 4unto a ustedF. Le contest9; DEntonces) dependes de al'uienF. Estaba realmente tan conmo+ido *ue empe82 a llorar) diciendo; D@Au9 puedo hacerBF !ueno) 9se es otro asunto por*ue all3 s2lo nos reunimos cuatro +eces al a7o. $ero a*u3 tenemos a estos estudiantes por +arios meses) d3a tras d3a. P; ,na vez que damos por descontado que vamos a herir a los estudiantes' entramos en un terreno pero que muy peligroso K; No) yo no habl9 de herirlos. 0e7or) son menores) son 42+enes) sensiblesE tambi9n est1n condicionados) est1n endurecidos) ya se han asentado en una rutina. Ustedes tienen *ue sacarlos de ah3. Eso podr3a doler) todo depende de c2mo lo ha'an. P; -enemos que tener sumamente claro en qu( rea es legitimo herirlos K; Todo depende de c2mo lo en o*ue usted) se7or. P; !o es necesario tener amor en el corazn para ver el condicionamiento de alguien K; $or supuesto *ue no. P; ,no ve su proceso de fabricacin de imgenes y sabe cmo puede herirlos .ero si uno se pone a investigar todo eso y ellos se sienten heridos' si lo miran a uno y no ven amor' no ven compasin alguna' entonces es cuando hay un verdadero miedo K; Lo s9 y) por consi'uiente) lo e+itarla. 0e lo ad+ertir3a) les dir3a; DCiren) no se o endan por lo *ue pueda decirE m1s bien escuchen y descubranF. Lo en ocar3a de die8 maneras di erentes. Les hablar3a de la meditaci2n. Desa ortunadamente) no me corresponde permanecer en un lu'ar y madurar a nadie. Ci traba4o) aparentemente) es ir de un sitio para otro como lo he estado haciendo durante tantos a7os. De este modo) *ui81s esta a ortunada tarea de madurarlos sea suya. Despu9s de todo) los estudiantes +an a otros cole'ios y uni+ersidades para ser cada +e8 m1s condicionados. 0i all3 los pueden condicionar) no +eo por *u9 a*u3 no pueden ustedes liberarlos del condicionamiento. Lo *ue puede resultar mucho m1s di 3cil. 6roc;<ood .ar;' ?nglaterra' NP de septiembre de BACD

:ND&CE Capitulo Uno @0e les pueden transmitir las ense7an8as de Krishnamurti a los estudiantes mediante asi'naturasB E, si'ni icado de libertad y autoridad. Encuentro con un nue+o pro esor. La conecta relaci2n con los estudiantes. No tener moti+o ni inter9s propio. R Capitulo Dos Orden sin autoridad. Repetici2n y aprendi8a4e. E, mecanismo de ormaci2n de h1bitos. E, estado de alerta. Creando 4untos una pasi2n por aprender. SR Capitulo Tres @Estar1 trans ormado un estudiante cuando se +ayaB Reconocer *ue soy el mundo. $ro undi8ar en la esencia de al'o y librarse de ello. Aprendiendo 4untos. Ciedo y +iolencia. Obser+ar sin distorsi2n. Despertar la inteli'encia y el orden. RCapitulo Cuatro $ercepci2n y acci2n instant1nea. @$uede el pensamiento trans ormarse a s3 mismoB Los celos. La inse'uridad. <ablar con el estudiante. ?er los peli'ros psicol2'icos. -, Capitulo Cinco Claridad de obser+aci2n. E, ape'o. Obser+arse a uno mismo. E, placer. &n+esti'ar pro undamente. Estar en comunicaci2n. E, miedo. El proceso mec1nico de palabraIpensamientoIima'en. &n+esti'arse a uno mismo. ,TR Capitulo Seis @0e puede reconocer un h1bito y de4arloB E, cambio psicol2'ico radical. Un inter9s apasionado. Acci2n) no ideas. Amor. ,/R

%$1'ina E6terna 5ltima( J&DDU KR&0<NACURT& %,U-RI,-U/( naci2 en el sur de la &ndia y ue educado en &n'laterra. Durante m1s de medio si'lo desarroll2 una intensa acti+idad educati+a abordando las cuestiones esenciales de la e6istencia a tra+9s de un prisma *ue +alora tanto la cualidad de la pre'untas como de las respuestas. 0u labor y su mensa4e despertaron el inter9s de pensadores y escritores i'ualmente c9lebres; !ertrand Russell) Aldous <u6ley) <enry Ciller) Da+id !ohm... Cuchos padres y educadores han descubierto *ue las penetrantes obser+aciones de Krishnamurti sobre la condici2n humana y la naturale8a del aprendi8a4e son especialmente rele+antes en el campo de la educaci2n. $ara todos los *ue desean) para s3 y para sus hi4os) lle+ar una +ida sana e inteli'ente en un mundo cada +e8 m1s con uso) este libro ser1 una +aliosa aportaci2n. $eda'o'3a de la libertad reco'e la esencia de las charlas con los maestros de !roc"#ood $ar") la escuela undada por Krishnamurti en &n'laterra en ,-/-. En ella se asume el papel de la persona en su totalidad y el aprendi8a4e de+iene una apasionante a+entura de descubrimiento. El libro su'iere un reto para los maestros Iy para el lectorI ante la necesidad de un cambio psicol2'ico radical y pro undo) y ante la posibilidad de lle+arlo a cabo en todos los seres humanos.