LA ENTREVISTA

En unos tiempos como los que vivimos, donde ningn quehacer parece tener sentido si no tiene por fin ltimo la obtencin de un beneficio material, un divulgador como t, capaz de desplazarse hasta cualquier confn de nuestro pas sin pedir nada a cambio, compartiendo tus vivencias sobre la bsqueda de la Verdad, hace que puedas ser considerado un profeta de nuestro tiempo?
- No,

no soy un profeta, ms bien un pobre hombre (adems de un hombre pobre) que hace lo que buenamente puede. Y soy tan pobre hombre que necesito muchsima ayuda, s, ayuda, de todas y todos los que creen que el orden social, el ser humano y el sistema de valores han de ser revolucionarizados de raz, para entrar en una etapa nueva de la historia de la humanidad. Necesito, o mejor, necesitamos, que ms y ms personas se vayan uniendo a la tarea de desarrollar el factor consciente, de crear ideas, de preocuparse por el todo, sin quedarse en las cuestiones a ras de suelo, en lo cotidiano, pequeo, inmediato y, por todo ello, no resolutivo en el plano estratgico. Yo slo no puedo hacer lo que hay que hacer, ni siquiera el 0,001% de lo que hay que hacer. Es necesario que se acabe el silencio de los buenos. stos tienen que demostrar que lo son entrando en el combate de la ideas, pasando a la ofensiva contra la verborragia de los malvados. En consecuencia, no me dejis slo, no deleguis en m, no esperis que haga lo que no puedo en modo alguno hacer. En una poca como la actual, donde todo conocimiento parece que tiene que ser obligatoriamente filtrado por la Inquisicin doctrinal y la bendicin universitaria para poder ser enseado como veraz, cmo es posible la recuperacin popular del Saber? - Para la recuperacin popular del saber, para crear una cultura popular nueva y diferente de la pretendida cultura erudita, universitaria y credencialista, lo ms importante es comprender qu es lo que debe hacerse. Con tal designio hay que adoptar una posicin crtica antagnica frente a la escuela estatal (pblica segn el izquierdismo pro-capitalista) y la universidad, denostando consignas ultra-reaccionarias como el hijo del obrero a la universidad, que amenaza con confinar a la juventud popular en ese gran campo de concentracin que es la universidad, destinada a convertir a cada uno de sus integrantes en un burgus descerebrado, ignorante, medrador, asocial y desalmado, y le tritura como ser humano. Una vez comprendida su necesidad hay que ponerse a trabajar, en el plano individual, elaborando respuestas a los grandes problemas de nuestro tiempo, y en el colectivo, haciendo lo mismo en grupo, en equipo, colectivamente. Para ello lo medular es ponerse al servicio de la voluntad de verdad. As se realizara la autogestin popular del saber y el conocimiento. S que hacer todo eso es extraordinariamente difcil, largo y trabajoso pero nunca me refiero a metas fciles, porque stas no llevan a nada y adems nos degradan como personas. Una de las claves en el proceso transformador del ser humano es discurrir, en tus

propias palabras, desde un pensamiento victimista hacia un pensamiento de la responsabilidad, podras explicarnos los pasos necesarios de esta evolucin? - La retrica izquierdista convierte al sujeto en objeto, esto es, en cosa, en entidad pasiva carente de la fuerza y la voluntad de hacerse a s misma y hacer al mundo conforme a principios de justicia, revolucin y virtud. Eso se hace en buena medida con el victimismo, adems de con el mecanicismo y el determinismo. La pretendida vctima se contenta con quejarse, llorar y en acusar a sus supuestos victimarios, y ah queda todo. No reconoce su parte de responsabilidad, no se ocupa de forjarse a s mismo como fuerza activa, no toma los grandes problemas de la condicin humana, el presente y la historia en sus manos, y todo lo espera de la ayuda -jams desinteresada- de fuerzas exteriores, el ente estatal sobre todo. La peor forma de victimismo es la del feminismo, al presentar calumniosamente a la mujer como una pasiva, infeliz, dbil e incapaz vctima del hombre, y al hacer del Estado el nuevo pater familias destinado a proteger a aqulla de la supuesta vesania masculina. As se dirige, de manera consciente y planificada, a destruir la esencia concreta humana en la mujer. Para superar el victimismo izquierdista y feminista los pasos seran: 1) someter a crtica el victimismo, 2) trabajar por realizar una rebelin cvica popular contra ste, en especial contra el feminismo de Estado, 3) admitir que uno mismo y una misma es sujeto, persona, ser humano, por tanto activo, inteligente, valiente y capaz, confiando en las propias capacidades y negndose a malvivir de la ayuda externa, 4) admitir en todo la propia responsabilidad, haciendo autocrtica de forma regular, 5) superar la pasividad y desmovilizacin propias del victimismo estando en la primera fila de todo lo difcil, arduo, peligroso y complejo para forjarse como ser humano de calidad, 6) tener una idea objetiva de s, en la que cuente lo negativo tanto como lo positivo, haciendo de la existencia una lucha sin fin contra el propio mal interior, 7) ser el primero en auto-exigirse deberes, el ltimo en demandar derechos y negarse siempre a recibir ayuda de las instituciones de poder, 8) vivir para servir y no para ser servido, 9) rechazar con rotundidad el paternalismo y el machismo de Estado, mantenindose ajeno a las ddivas y ayudas estatales, siempre envenenadas, contrarias a la dignidad de la persona y muy degradantes. La meta ltima que persigues con tu actuar reflexivo, a la par que experiencial, es lo que t llamas el descubrimiento de la Verdad, tiene sta, a tu juicio, una naturaleza objetiva nica o, por el contrario, tantas variantes como puntos de vista subjetivos desde la que pueda ser contemplada y qu significa para ti la sociedad de la Verdad? - Quiero puntualizar que no acostumbro a poner verdad con mayscula, aunque esto no puede captarse en las charlas, oralmente, que es donde ms uso la expresin sociedad de la verdad. Mi idea de la verdad, se opone al absolutismo cognoscitivo, al dogmatismo filosfico, tanto como al relativismo propio de la banalidad postmoderna, que es la absolutizacin de lo relativo. La verdad posible, la asequible a la limitada y falible mente humana es finita, incompleta, impura, parcial, fluida y relativa a las condiciones de espacio y tiempo, s, pero an as y gracias a todo ello, razonablemente objetiva y, sin duda, autntica y existente. Quienes niegan la realidad y posibilidad

de la verdad finita y concreta es porque desean hacernos vivir en el error y la mentira, esto es, son fuerzas al servicio del Estado-capital que desean reconciliarnos con el espantoso mundo actual, el de la propaganda y el aleccionamiento, la manipulacin ilimitada de las mentes, la credulidad, los narcticos espirituales, las religiones polticas, las supersticiones y creencias ms majaderas, la atrofia de las capacidades cavilativas del sujeto, y como consecuencia, la nada espiritual y la destruccin de la esencia concreta humana en lo que tiene de ms sustantivo, la facultad reflexiva. Aado que la verdad tiene un componente universal, que corresponde a lo que todas y todos tenemos en comn, la condicin humana, y otro particular, subjetivo, que dimana de las formas concretas de existencia y experiencia personal. Por eso debemos unirnos, para transformar el mundo, sobre la base de lo comn, que es lo ms sustantivo, no sobre la base de una coincidencia o identidad total, lo que no es ni posible ni deseable. Son muchos los que enarbolan la bandera de la transformacin social recurriendo a las ms variadas formar de actuacin en la sociedad, por qu consideras, sin embargo, al activismo tan peligroso? - El activismo es recusable por tres motivos, 1) porque es un obrar sin pensar, por tanto un atentado a la dignidad de la persona; 2) porque al ser irreflexivo absorbe, como contenidos, la poltica socialdemcrata, siendo por tanto un procedimiento por el cual el capitalismo se protege a s mismo; 3) porque daa y devasta al sujeto de manera descomunal dado que como muestra la experiencia nadie es capaz de ser activista ms all de unos aos, dejando a un lado ciertos sujetos (profesores y otros agentes del Estado) que viven de fomentar e imponer el activismo. El activismo es un modo de destruir la esencia concreta humana en la juventud. Frente al sujeto activista hay que construir el sujeto revolucionario, que unifica pensar e intervenir al servicio de la idea de transformacin integral y recuperacin de lo humano. En muchas de tus charlas y conferencias, has hablado de que el ser no pensante en que se ha transformado el ser humano contemporneo hasta convertirse en un autmata servil, tiene su origen en el momento en que, en vez de gestionar por si mismo su propia vida, prefiri que otros lo hiciesen por l, a qu poca de la historia tenemos que remontarnos para encontrar el origen de esta dejacin de responsabilidades?

Esa dejacin de pensar, primero forzada, pero hoy desgraciadamente anhelada por muchos, tiene lugar con la revolucin liberal y constitucional, entre nosotros, con la Constitucin de 1812. Al crearse un Estado hipertrofiado, gigantesco, capaz de apropiarse para s de todas las actividades, sociales y personales, el sujeto es convertido en mera nada, en ser despojado de deberes y obligaciones, para el cual hay slo cinco actividades posibles: practicar el servilismo, producir, consumir, odiar a sus iguales y autodestruirse. Sin hacerse cargo de la totalidad de su vida, de manera directa y no delegada, el ser humano no puede ser eso, humano. Por tanto hay que desmontar el Estado, para autogobernarnos y no ser gobernados por l, y hay que liquidar el
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capitalismo, para hacernos cargo de todas las funciones productivas de manera directa. La inteligencia, la voluntad, la fortaleza de nimo, el dominio del lenguaje, la sociabilidad, el amor en actos, el vigor fsico y la prctica de la virtud no pueden desarrollarse ms que en la vida autoconstruida, o en la lucha por ella.

Tu pensamiento se fundamenta en la recuperacin del ser humano integral sobre la base de la tica y en consonancia con la naturaleza existe, a tu juicio, alguna diferencia entre la tica y el derecho natural? - tica es, segn mi criterio, un saber-hacer sobre la conducta humana que se admite por conviccin interior, sin que haya coercin alguna del Estado o de la sociedad. La tica, no puede imponerse. Hay una moral social, que dimana de un consenso social libre, y una tica personal, segn la cual el sujeto organiza por libre albedrio su modo de obrar, sus costumbres sobre todo. El derecho es, por el contrario, coercitivo. Lo crea el Estado, como sucede hoy, o lo crea la sociedad, como en nuestro fueros municipales y cartas de poblacin medievales (derecho consuetudinario) y como ha de acontecer en una sociedad libre futura. El derecho se impone mediante una sancin: quien no lo respeta es punido. La tica ha de emerger de la conviccin interior ms pura, y se respeta o no se respeta, por libre determinacin de cada persona. Por eso la tica es superior al derecho: a ms tica ms libertad, mientras que a ms derecho menos libertad. De ah que quienes combaten la moralidad, los seguidores de Nietzsche por ejemplo, son los peores liberticidas, los ms agresivos agentes del Estado, pues a menos moralidad ms aparato estatal. El derecho y la tica han de ser naturales, deben emerger de la naturaleza humana, no de los intereses del Estado, no de las religiones (siempre vinculadas al Estado, del que son un apndice por lo general). Tienen que construirse desde la experiencia, no desde las teoras y las escuelas doctrinales. Hoy una moral experiencial es tan imprescindible como urgente. De todo lo expuesto se deduce que en una sociedad bien organizada, el derecho ha de ser mnimo y la moralidad mxima, justo lo contrario de lo que sucede hoy. En efecto, las sociedades hiper-estatizadas son todo derecho y nada moralidad: eso es catastrfico para lo humano y magnfico para el capitalismo. En ocasiones, has manifestado tu atesmo confeso pero tambin que eres un ser espiritual, cmo se explica esta aparente contradiccin y qu significa la espiritualidad para ti? - Estoy a favor de una espiritualidad natural, una espiritualidad sin religin, dado que no soy creyente, de lo que me enorgullezco. Crear hoy una espiritualidad no religiosa es decisivo y a ello voy a dedicar una parte concluyente de mi actividad en el futuro inmediato. Eso no significa que sea una espiritualidad ofensiva contra las religiones, con las que se puede coincidir en bastantes cuestiones, aunque no hay que olvidar que en general aqullas son instrumentalizadas por el Estado y el capitalismo para agredir al pueblo y someterlo. Vase ahora la negacin de la libertad de

conciencia con persecucin del atesmo que padecen los pases sometidos a la religin islmica, algo intolerable, pues sin libertad de conciencia, no puede haber autoconstruccin libre del sujeto. Yo respeto a las religiones, y no me importa, antes al contrario, trabajar junto con los creyentes de buena voluntad, aunque me queda la duda de si las religiones institucionales, las jefaturas teocrticas, me van a respetar a m, sobre todo las ms dadas al totalitarismo, que persiguen a muerte a la increencia e incluso a las otras religiones. Deseo aadir que aunque soy ateo no me agrada llamarme de ese modo, dada la persecucin sangrienta que el atesmo ha hecho de las personas religiosas, por ejemplo en la URSS, o aqu en la guerra civil. Para la revolucin integral es necesario que el pueblo est unido y por eso observo con desagrado a quienes quieren dividirlo en creyentes y no creyentes, o en izquierda y derecha, o en hombres y mujeres, o en de esta raza superior o la otra, o en jvenes o mayores, o en homosexuales o heterosexuales. No, el pueblo es uno y plural y cada uno de sus integrantes, mujeres y hombres, ha de practicar el universalismo en convicciones y actos. Espiritualidad es fomentar las funciones naturales propias del espritu, la inteligencia, el libre albedrio, la convivencialidad, la sensibilidad, el desinters, la fortaleza interior, la valenta, la renuncia al propio ego, el amor como esfuerzo-servicio-sacrificio, el aprecio por la belleza, el sentimiento de fusin con la naturaleza, la templanza y la pasin por la verdad. Para m el ser humano es ante todo espritu (espritu natural) y ha de crearse pues una sociedad en que lo espiritual sea lo determinante, sin olvido de lo material. De tus palabras y de actuar ejemplarizante, se deduce que eres un hombre al que bien podra calificarse de un autntico humanista, sin embargo no parece que esta calificacin sea de tu agrado, por qu esto es as y que significa ser un humanista para ti? - El humanismo es una ideologa bastante manoseada, dado que queda muy bien hacer frases vacas e hipcritas con ella. Por eso, me resisto a definirme como tal. Dir que todo humanismo que se declare compatible con el orden establecido, que no se proponga destruirlo para establecer una sociedad autogobernada y autogestionada, es un falso humanismo, pura declamacin y juego palabrero propios de mercaderes de palabras y profesores-funcionarios. Pero es cierto que la condicin de ser humano es lo ms importante para m, y es as como considero a los dems. No creo en ideologas ni en militancias ni religiones, slo en los seres humanos, para m una persona no es de este partido poltico, esta tendencia, esta orientacin sexual o esta fe, es ante todo un ser humano. No admito las definiciones parciales, de facto mutiladoras, de lo humano, no concibo, por ejemplo, que las mujeres sean slo mujeres, sino ante todo, seres humanos. Esa es mi gran diferencia con el feminismo, que pretende extirpar lo humano en la mujer para hacer de ella un ente sin espritu, una mera cosa propiedad del Estado-capital, igual (en realidad peor) que haca el patriarcado clsico del mil veces maldito Cdigo Civil francs de 1804, la culminacin de la execrable revolucin francesa, una revolucin negativa, igual que la revolucin nacional-sindicalista del franquismo. No hay humanismo sin revolucin, y no hay revolucin sin la emancipacin de lo humano, sin rehumanizacin. Con todo, el humanismo razonable

ha de ser relativo, pues las estructuras que estn aniquilando lo humano estn formadas por individuos, y al combatirlas se combate, se desee o no se desee, a los humanos que las constituyen. Nada es simple, nada est libre de contradicciones y esto tampoco. Una de las claves que han hecho posible que hayas sido invitado y acogido en ambientes tan dispares como se puedan imaginar, ms all de ideologas, dogmatismos, creencias, modos de vida y sectores sociales, ha sido y sigue siendo que pareces, de alguna manera, si no encajar, s al menos no desdecir en ninguno de ellos, significa esto que eres un eclecticista, esto es, que recoges lo mejor de cada casa hacindolo tuyo desde la reflexin y desde la crtica? - Procuro asimilar lo bueno de todas y todos, escuchar, asimilar. Me considero muy poca cosa, un ignorante, por tanto, un ser que ha de aprender sin cesar, cada da un poco. Las ideologas, los sistemas filosficos y polticos, nos han llegado en bloques ya definidos, dados, y contra eso me rebelo. Si se observa a cada uno de ellos sin apriorismos, sin filias ni fobias, se encuentra que en casi todos hay una parte de verdad, mayor o menor, que merece la pena ser conservada, y otra parte que es ms apropiado desecharla. Y as lo hago. Al mismo tiempo, al reflexionar desde lo humano ms sustantivo, desde la ontologa misma del ser y el sujeto, alcanzo resultados que saltan por encima de bandos, facciones y fronteras. La tercera causa es la mirada amorosa que suelo dirigir al pueblo, plural y diverso al mismo tiempo, unificado por la opresin y degradacin planificada a que le somete el Estado-capital, de manera que procuro aprehender esa pluralidad, para sumar en la superacin revolucionaria del enemigo comn, el que no est legitimado para existir, el mencionado par. Finalmente, creo que una concepcin universalista del mundo y de los seres es la ms acertada, por lo que hemos de estar por encima de escuelas y dogmatismos, de especializaciones, exclusiones y parcialidades. Todas y todas, personas y comunidades, tenemos lados buenos y lados malos: pongmonos a la tarea de universalizarnos sumando los primeros y excluyendo los segundos. No digamos nunca que esto en lo que mo, es lo que creo, sino agregumonos a la verdad y el bien existente o por construir en tanto que sugerencia desde la totalidad. Pero no, no soy eclctico, pues deseo hacer de mi sistema de ideas un todo integrado y coherente siempre dinmico, abierto y auto transformable de acuerdo a su propia lgica interna, no una mezcolanza o mixtura informes. Tampoco soy entusiasta del pensamiento crtico, pues lo que ms me agrada es encontrar ideas que respaldar, actos que admirar y personas a las que felicitar. Es lo que denomino la pedagoga de lo positivo. Se ha dicho de todo de ti, desde que eres un demagogo, un divulgador o un iluminado, hasta un idealista utpico, un clrigo frustrado o un autntico revolucionario, siendo muchos los que han querido ver en tu pensamiento posiciones muy cercanas a las tesis libertarias, cmo te definiras a ti mismo? - Pienso poco en m mismo, porque pensar en lo pequeo y limitado no me agrada, por tanto me cuesta contestar a esta pregunta. Ya que he de hacerlo, dir que soy un hombre del mundo rural popular tradicional castellano, o sea, un ser del pasado, pues ese mundo, por rural, por popular, por tradicional y por castellano, ya no existe o est a punto de dejar de existir, lo que me lleva al borde del llanto. Adems, me defino

como sujeto que cree en la revolucin integral, en la verdad, el bien y la virtud. He aprendido la perversidad del hedonismo en los filsofos cnicos, la grandeza del ascetismo en Simone Weil, las maravillas de la virtud en Plutarco, la excelencia del amor y la convivencia en el cristianismo primero y la dureza y desolacin consustanciales a la vida humana en la puetera calle, con mucho sufrimiento. Me abruman mis defectos, estoy lleno de mal interior, casi a diario hago, digo y pienso cosas de las que luego he de avergonzarme y me duele avanzar tan poco en mi auto mejora. Pienso que la vida humana es una tragedia y todas las maanas me esfuerzo por mantenerme en pie con decoro y dignidad, a menudo a duras penas. Venimos de la nada y vamos a la nada, y eso es la realidad ms importante de nuestras vidas, algo que no puede ni ser comprendido ni ser solucionado. La muerte es universal y su nombre autntico es fin, dado que despus no hay nada: eso es terrible al mismo tiempo que absolutamente exacto. De ah que la verdad sea a menudo el descubrimiento de lo ms aterrador e irremediable, por eso si no estamos preparados para sufrir con y por la verdad, si no renunciamos al placerismo y al felicismo, slo podremos existir en la mentira y el autoengao, en los narcticos espirituales y las religiones polticas. Pido disculpas por ser tan pesimista y tan negativo en un mundo de esclavos que ansan ser felices, pero es que ser feliz suele implicar renunciar a ser humano. Aqu cabe eleccin y ya he hecho la ma. Una de tus principales reivindicaciones divulgadoras est siendo la recuperacin de la ruralidad y de los valores de las gentes del campo frente al hermetismo y deshumanizacin que implica vivir en ciudades sin alma, sin embargo, cmo se puede pasar de un mundo basado en el urbanismo ms absorbente a una sociedad rural que nos es tan lejana y para la que no estamos preparados? - No s con precisin cmo se puede pasar, pero s que ese trnsito sera positivo. Alguna gente, muy poca por desgracia, est ya abandonando las ciudades, y es posible que en lo que queda de siglo, este movimiento se haga ms intenso. El cambio debe ser voluntario, nadie puede ser obligado a realizarlo, claro est. Con la decadencia del Estado, que ya ha comenzado de manera bien visible en la crisis econmica actual, se iniciar la decadencia de las ciudades, como sucedi en el imperio romano. stas se irn, probablemente, vaciando paso a paso. Una revolucin integral ha de imaginar la construccin de una sociedad nueva, tomando como elemento decisivo el campo, aunque considerando un largo periodo de transicin. A vivir en el mundo rural se aprende, no es difcil hacerlo si lo que se construye son comunidades humanas fundamentadas en el amor y el servicio de unos a otros. Ir al campo ha de ser, ante todo, realizar un viaje espiritual, una marcha hacia el bien, el coraje y la virtud, en pos de la auto mejora de s mismo, no un mero cambio de lugar ni una bsqueda, egosta siempre, de felicidad.

Teniendo en cuenta que la inmensa mayora de la poblacin reside en las ciudades y que un traspaso al mundo rural, hoy por hoy, resulta ms que difcil, cabe alguna posibilidad de que las ciudades puedan reinventarse positivamente a s mismas o qu clase de futuro les espera?

- No creo que las ciudades puedan reinventarse, salvo para un periodo de transicin, largo y complicado, hacia una sociedad sin ellas, pues eliminado el Estado, su existencia carece de sentido y motivos. Las metrpolis romanas desaparecieron en la Alta Edad Media. Las que sobrevivieron pasaron siglos en la formas de aldeas, Roma incluida. La cultura se salv en los monasterios cristianos, erigidos casi todos en lugares rurales bien remotos, en donde los textos clsicos se estudiaban, amaban y copiaban cuando ya no interesaban a casi nadie. Monasterios como el de San Martin de Turieno (Cantabria), en el que vivi el gran Beato de Libana en el siglo VIII. Eran comunidades de mujeres y varones (monacato dplice), que buscaban la mejora espiritual sobre la base de la proscripcin del mal, a saber, la autoridad, la propiedad privada, el egosmo, la irreflexin y la frivolidad, y la adhesin al bien, la convivencia, el ascetismo moderado y el estudio. Operaban en un marco de autosuficiencia econmica, obligatoriedad universal del trabajo manual productivo, autogobierno por asamblea, pobreza razonable y consumo mnimo. Estas gentes realizaron una epopeya portentosa, salvar la civilizacin y restaurar la calidad del sujeto en Occidente cuando en todas partes la sociedad se derrumbaba en la barbarie. Ello fue un fenmeno rural, no urbano. En repetidas ocasiones has manifestado tu esperanza en la juventud como la sabia nueva que necesita el ser humano para transformarse, ha tenido que ver algo en esta confianza la protesta pacfica que signific el 15 M donde los jvenes fueron los principales protagonistas? - Mi posicin ante la juventud es compleja, y est purgada de paternalismo, de manera que no tiendo a adularla con fines oscuros, como es lo habitual. Por un lado, repudio el juvenilismo, esto es, la fe en la juventud por s misma, puesto que se ha usado para manipular polticamente a aqulla en el siglo XX por el fascismo, el comunismo, la contracultura de los aos 60 de dicho siglo y el parlamentarismo, ahora por el gran capital multinacional, que desea empleados jvenes para exprimirlos mejor, en jornadas agotadoras, y porque son ms fcilmente manipulables. Por otro, entiendo que la juventud hoy no est, ni de lejos, a la altura de las exigencias de nuestro tiempo. La encuentro conformista, acomodaticia, volcada en el consumo y el placerismo, ayuna de ideas revolucionarias e innovadoras, a menudo frvola e inconstante, por lo general escasa de energa y vigor, vale decir, ya bastante senil. El triste desenlace del 15-M tiene que ver en buena medida con ello. El sistema educativo lamina las mentes y hace perversa y asocial a la persona, de manera que se est creando una juventud poco esperanzadora. Es penoso comprobar lo fcil que es manipularla, en especial por medio de eso que se denomina cultura juvenil, un engendro fabricado por adultos y dirigido a la juventud con fines de dominacin mental y desintegracin de la persona. Mi conviccin es que ha de regenerarse a travs de la crtica del sistema educativo y de quienes lo defienden, en particular la izquierda, toda ella pro-capitalista. La juventud ha de ser innovadora y creativa, y por eso me duele cuando observo que, en algn sector, sigue aferrada a antiguallas fnebres, como el mayo del 68 y cosas as. Crear y construir lo nuevo a travs del esfuerzo, el servicio, el olvido de s y el sacrificio es un bello ideal para la juventud, y es lo nico que puedo

ofrecerle. No obstante lo dicho, agradezco muchsimo a aquellos jvenes, ellas y ellos, que me hacen llegar bastante a menudo sus expresiones de coincidencia, apoyo y confianza. Me preocupa no estar a la altura de sus expectativas. Quiz en los prximos aos se logre que un sector de la juventud se incorpore a la cosmovisin de la reflexin sistemtica y la pica civilizadora en pos de un gran cambio sustantivo. De lograrse, sera una revolucin en s misma y la antesala de la revolucin integral social

Te encuentras en pleno proceso de madurez, sin que despus de tantos aos de lucha y reflexin, tu compromiso contigo mismo y con el mundo que te rodea haya dejado de crecer, qu le diras a esas muchas personas que, no siendo tan jvenes, se sienten desencantados, frustrados despus de tanto luchar, sin esperanza en un cambio real y auto excluyndose de cualquier proceso transformador por considerar su aportacin como intil y fuera de lugar?

Hasta hace no mucho, he aborrecido a mi generacin, y slo muy recientemente he logrado dejar de hacerlo, impulsado por la idea de que tal estado de nimo no es moral. Ahora siento pena por ella. Fue tan egotista (yoista, se ha dicho) y crdula, tan oportunista e hipcrita, tan reaccionaria mientras alardeaba sin lmites de revolucionaria, tan aferrada a la ilusin de lograrlo todo sin hacer esfuerzos de importancia, tan dada a seguir a santones ridculos, comulgar con textos dementes y a tragarse sin pestaear las mayores majaderas, que nunca pude identificarme del todo con ella, por ms que en muchos periodos yo no fuera mejor que la media, slo uno ms, tal vez un poco menos acrtico, narcisista y negligente. El politicismo y economicismo, suministrados en dosis enormes por la izquierda, junto con el olvido de lo humano y de la autoconstruccin integral del sujeto, han hecho de mi generacin, tal vez la ms presuntuosa, engolada y mesinica de la historia, una catstrofe casi sin atenuantes. Ahora nadie quiere responder ni hacerse cargo de nada, siguiendo el hbito, tan propio de ella, de desentenderse de todo para concentrarse en una sola cosa, la bsqueda ciega del propio inters, la ramplonera existencial y el disfrute de patticos goces fisiolgicos. Mi invitacin a los muy pocos de sus integrantes que an no han renunciado por completo a pensar, es que reconsideremos lo que hicimos, de una manera valerosamente autocrtica, para aportar a las gentes, del presente y el futuro, el testimonio de a dnde lleva el autoengao, el no pensar con la propia cabeza, la mentalidad de listillos, los utopismos del estmago, el posibilismo y el izquierdismo. Lo primero que deberamos hacer es pedir perdn. Cuando observo que algunos de sus integrantes siguen contando batallitas sobre, por ejemplo, las supuestamente portentosas realizaciones, logros y luchas de la Transicin (1974-78), vuelvo a mi idea recurrente: esta gente no tiene remedio. Que siga confiando en la izquierda, que hace de banquera por las maanas, en
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las Cajas de Ahorro y dems empresas del capitalismo de Estado, y por la tarde de anticapitalista, cubrindose de ridculo. La izquierda destruy a mi generacin, igual que el franquismo tritur a la precedente. La diferencia es que est vio a su verdugo como verdugo y la ma lo sigue considerando como redentor del gnero humano.

Otro de los grandes soportes de tu pensamiento poltico es la consecucin final de una sociedad sin estado, cmo se puede sostener una meta como esta que nunca antes, salvo breves parntesis histricos, ha sido alcanzada? se trata de un reto o de una utopa? - Finiquitar al Estado es decisivo, pues en contra de lo que Hegel expuso, muy bien financiado por el ente estatal prusiano, es la negacin de la libertad, adems de la imposicin de la inmoralidad, la devastacin de la persona, el colapso de los valores de la civilizacin y la aniquilacin integral de lo humano. Roma fue destruida por el Estado romano, como expuso Salviano de Marsella, y ahora Occidente est siendo sepultado en la barbarie y la incivilidad por los mega-Estados que lo dominan, agrupados en la Unin Europea. El fin del Estado, con una gran revolucin restauradora de la libertad equitativa para todas y todos, con pluralismo, es la precondicin de cualquier reflexin bien orientada. La cuestin es doble. La nocin de revolucin y sociedad sin Estado es imprescindible como tal idea, sea o no hacedera en la prctica, pues es una gran verdad y al mismo tiempo una colosal necesidad. Aspirar a poner fin al enemigo nmero uno de la libertad sirve para no caer en el posibilismo, para evitar el reformismo, para no pasar a cooperar con el Estado, que es el despeadero en que se destruyen todos los partidos, todos los movimientos y todos los individuos inicialmente bienintencionados. A favor o en contra del Estado, aqu y ahora, marca la diferencia entre la reaccin y la revolucin. Esto no tiene apenas nada que ver con que en la realidad sea o no posible hacerlo, y sea o no posible construir una sociedad sin artefacto estatal. Aunque fuera imposible lograr ambas metas es necesario pensarlo, y desearlo, y proponerlo, y obrar como si fuera hacedero. La verdad est por delante de todo posibilismo, de cualquier pragmatismo, de no importa qu utilitarismo, y la verdad es que el Estado es un gran mal. Apostar por la revolucin y por una sociedad sin ente estatal nos hace seres humanos con dignidad y auto-respeto, con inteligencia y sociabilidad, con dinamismo y entusiasmo. Al marcarnos una meta tan colosal como sta, y de tal descomunal complejidad y dificultad, nos mejoramos como personas, pues la grandeza del sujeto depende, ante todo, de la grandeza de los fines que se marca. Las metas complicadas crean individuos mejores, y las metas muy complicadas individuos mucho mejores. Debemos dejar de lado las cavilaciones sobre lo posible para concentrarnos en las reflexiones sobre qu es la verdad en cada cuestin concreta. No slo importan las metas como logro sino tambin, y a menudo ms, las metas como estmulo y acicate.

No slo vale lo conseguido, sino la lucha y brega por ello, pues todo logro es relativo y parcial mientras que el esfuerzo y la lucha son y sern siempre eternos y absolutos, de manera que lo sensato es preferir la lucha a los resultados. Por lo dems, slo la historia dir si es o no posible una revolucin de la libertad, que ponga fin al dominio de las elites organizadas como Estado. Mi idea es que ser quiz posible con: 1) una alta calidad media del sujeto, 2) el rechazo del colaboracionismo y de cualquier estatolatra, 3) la unin de todas las tendencias, fuerzas y corrientes populares en torno a un programa mnimo de revolucin integral, 4) la derrota poltica e ideolgica de la principal fuerza pro-estatal hoy, la izquierda en todas sus variantes, que es la forma decisiva de reaccin poltica, por delante de la derecha, 5) la introduccin en la accin transformadora de la brega por los valores y la autoconstruccin de la persona, superando el politicismo y el economicismo, 6) la formulacin de una estrategia y un plan de accin a largo plazo, en el cual cooperen varias generaciones durante un dilatado especio de tiempo, 7) estableciendo una cosmovisin del esfuerzo y el sacrificio consciente y autoescogido, 8) la formulacin un programa de transformacin integral de la sociedad actual y del ser humano de la contemporaneidad. Teniendo en cuenta que la agresin estatal contra sus sbditos es cada da ms intensa, cruel y despiadada, es legtima la violencia para defenderse de la represin impuesta por las estructuras de poder? - No soy pacifista. Es ms, considero el pacifismo como un dogmatismo funesto, otro ms, que sustituye el estudio concreto de la realidad por la mera exposicin de una supuesta verdad a priori que se repite una y otra vez en abstracto, devastando la capacidad de pensar de las personas. Soy partidario de la concepcin clsica sobre guerras justas y guerras injustas, sobre violencia justa y violencia injusta. Son los criterios polticos y morales en cada circunstancia los que pueden decirnos si una guerra es justa o injusta. La oposicin armada popular al levantamiento militar del 18 de julio de 1936 es un ejemplo clarsimo de guerra justa. Tambin lo fue la del pueblo vietnamita contra EEUU, terminada victoriosamente en 1975. Adems de la pertinencia o no, en el plano poltico y moral, de una forma concreta de violencia, est la idnea realizacin prctica de sta, segn los criterios del arte de la guerra. En general, la gente radical no lee libros sobre el arte de la guerra, pero yo s lo hago regularmente, pues la violencia es una forma ms de experiencia humana que debe ser comprendida de manera objetiva, con rigor y sin anatemas satanizantes, si bien una experiencia con muchsimos inconvenientes y negatividades. En las presentes circunstancias, si bien puede ser legtima la autodefensa simple contra, por ejemplo, una carga o agresin policial concretas, las tareas a realizar han de ser de tipo pacfico, esto es, poltico, reflexivo, de creacin de tejido social, de avance de la autoorganizacin popular y de la autoconstruccin del sujeto. El enorme poder que tienen hoy los Estados, hace imposible toda forma de accin violenta anti-sistema, y eso explica que los grupos armados que han operado en Europa en los ltimos decenios, o han sido extinguidos por la represin o bien han abandonado la accin armada, decisin sensata, no hay duda. Por los dems, estos grupos no eran ms que reformistas armados, socialdemcratas con pistolas o incluso grupos neo-totalitarios

camuflados (juicio slo parcialmente matizable para alguno de los casos), con los que he tenido siempre diferencias abismales. En el actual momento histrico, la cuestin de la violencia revolucionaria no tiene significacin prctica, y lo que venga despus tendr que ser examinado en su da, pues hoy, sera ocioso especular al respecto de unas condiciones que tardarn bastante en darse. Estamos asistiendo a las pomposas celebraciones con las que el Sistema est conmemorando el doscientos aniversario de la Constitucin de Cdiz de 1812, tambin conocida como la Pepa, cabe preguntarse si despus de todo este tiempo, la vigencia de esta y otras normas, podra obedecer a un plan urdido desde los bastidores del Poder para asegurar su perpetuacin con el Gran Hermano como garante? - Si, la revolucin liberal y constitucional, que en nuestro caso se inicia formalmente con la Constitucin espaola de 1812, es un gran proyecto para la construccin de un mega-poder estatal. Esto, unido a la emergencia del capitalismo, crea una sociedad totalitaria cuya meta es, no slo dominar, sino tambin y sobre todo destruir al pueblo, como tal y a cada una y uno de sus componentes. Es triste que no se entienda que las revoluciones liberales, comenzando por la revolucin francesa, an idolatrada por la izquierda toda, pro-capitalista siempre, es un proyecto genocida, cuyo designio es destruir lo humano para sobre-dominar al pueblo. No comprender esto, lleva a no entender nada de lo que ha pasado en los ltimos doscientos aos, y hace incapaces a quienes en tal error incurren de obrar hoy con sentido transformador, en lo poltico y social tanto como en lo espiritual y personal. Has soado alguna vez con la sociedad, en su conjunto, reunida en Concejo Abierto haciendo uso de su plena Libertad? - Yo sueo escasamente, en general duermo bien y pocas cosas me perturban, ni positivas ni negativas, pues toda alteracin emotiva extrema, tiene que ponerse en cuarentena, dado que nos priva de lucidez y objetividad. Lo dicho no debe entenderse como un rechazo de la vida emocional, que es parte legtima de la existencia, y resulta comprensible y coherente como tal parte, esto es, como experiencia subordinada al conjunto, al todo de las operaciones anmicas. Dicho esto dir que s, que la grandiosa visin de una sociedad organizada polticamente en una gran red de Concejos Abiertos omnisoberanos, sin ente estatal ni clase empresarial, en la que las personas decidan en un ambiente de hermandad y mutua comprensin, es magnfica y ha de ser tenida como nica expresin de la libertad, siendo todo lo dems tirana y dictadura. Mi idea del mundo es bien simple, extrada del universo rural tradicional y aplicable a remediar los grandes males de nuestro tiempo, que no requiere de abstrusas teoras inventadas por charlatanes y pedantes. Se sintetiza en la expresin, rboles, nias-nios y concejo abierto. Los rboles para remediar la catstrofe medioambiental, las nias y nios en tanto que quintaesencia de las fuerzas innovadoras de la humanidad, vencedoras de la senilidad, esterilidad, pereza y egotismo dominantes, y el concejo abierto, como orden a la vez poltico, convivencial y espiritual, con democracia, trascendencia y valores, con gentes que se miran a los ojos mientras debaten, se

quieren, se ayudan, disfrutan los unos de los otros y se respetan. Tenemos que dejar atrs una etapa aciaga de la historia de la humanidad, la actual, y construir una nueva sociedad, un nuevo ser humano y un nuevo sistema de convicciones y valores. Hay que hacerlo cueste lo que cueste. De ello depende el futuro de la humanidad. T que admiras a los estoicos y que, en ocasiones, dejas traslucir un sentido trgico de la existencia, crees que hay esperanza para el ser humano? - No s si hay esperanza para el ser humano. Si se hace un estudio objetivo de la situacin, segn las reglas del anlisis estratgico ms riguroso, la respuesta es que probablemente no la hay. La causa principal no es otra que la devastacin de la naturaleza, el supuesto agotamiento de la energa, la crisis econmica o alguna cuestin similar, material; est en la destruccin de la esencia concreta humana de manera consciente, deseada y planificada por el par Estado-capital. Eso lo constatamos todos los das. Si las y los que antao fueron seres humanos, con todos sus defectos pero humanos, estn dejando de serlo y nadie hace apenas nada al respecto, no slo no se denuncia y combate, sino que ni siquiera se comprende, no hay futuro. El Estado est cada vez ms agresivo contra lo humano, y es cada vez ms destructivo y aniquilador de los factores de la civilizacin, mientras que la respuesta espontnea popular, colectiva o personal, decae paso a paso y es cada vez menor, amenazando con cesar casi del todo en slo unos aos. Es lo que califico de el triunfo del Estado, triunfo total, abrumador, terrible. En una situacin as, se hace muy tentador seguir el dicho estoico, retrate al interior de ti mismo y permanece ah, pero si lo hago es slo para reafirmarme en m mismo, movilizando las fuerzas que tenemos, casi siempre mal aprovechadas, all al fondo del yo y retornar a la contienda. La situacin es tan terrible que, por ejemplo, hay millones de personas que detectan y condenan la destruccin medioambiental, muy real por lo dems, pero apenas un puado que percibimos y nos horrorizamos ante la monstruosa inmolacin de la condicin humana. Dicho de otro modo, estamos tan deshumanizados y encanallados, que ya no tenemos ni sensibilidad para observar el holocausto en curso. La cuestin clave no es qu va a suceder, pues esto tiende a convertirnos en espectadores y en sujetos pasivos, sino qu va a hacer cada uno de nosotras y nosotros, como individuos, y qu vamos a hacer colectivamente. Mi decisin ya est tomada, y consiste en resistir, de forma numantina, la destruccin de lo humano, haya o no haya posibilidades de victoria. S que estoy inmerso en una batalla desesperada que no puede ser ganada, debido al trgico decaimiento de las capacidades y facultades espirituales que, en tiempos pasados, fueron parte constitutiva de lo humano. Por tanto, me declaro, al mismo tiempo, derrotado y luchador hasta el final. Como los cntabros frente a Roma, slo contemplo dos posibilidades, o morir luchando o morir cantando, pero no, o apenas nada, vencer, salvo si la victoria se concibe como lucha. Atisbo, empero, alguna esperanza, si las mujeres se sumasen a la pelea, si decidiesen tomar posiciones de combate e iniciar una larga contienda de aniquilacin contra el par Estado-capital para salvar lo todava salvable de la condicin humana. Su primer movimiento tendra que ser divorciarse con consciente furor del Estado y sus agentes, convertidos en el nuevo pater familias ultra-posesivo del discurso neopatriarcal, producido por el poder

constituido para romper, destruir y devastar a las mujeres, para cometer feminicidio, que es la ltima y definitiva fase del proyecto estatal y capitalista dirigido a la consumacin de la ruina y devastacin de la esencia concreta humana. Si el poder logra domear y demoler a las mujeres, o bien ponerlas a su servicio, entonces todo habr acabado, ya no quedar sitio, muy posiblemente, para la esperanza. En tal caso, slo subsistir una subhumanidad lastimosa, enferma y horrible, sometida a un trabajo productivo incesante, dirigida por el poder constituido desde la cuna a la tumba, meros robots sin inteligencia, sin voluntad, sin sensibilidad, sin afectos, que odiarn la libertad, despreciarn la verdad, se mofarn del bien moral, escupirn sobre los valores y se ciscarn en la virtud, o ms exactamente, nada les importar ni interesar la libertad, la verdad, el bien moral, los valores y la virtud dado que no lograrn comprender, en absoluto, lo que son y significan, una vez que les hayan sido extirpadas definitivamente sus facultades pensantes y sinsoras por el despiadado cirujano de hierro de la ultra-modernidad. Sera entonces la sociedad, una gran horda de brutos y vndalos con apariencia humana, entregados a incesantes grescas cainitas con sus iguales y por tanto totalmente dciles, obedientes e hiper-sumisos al poder constituido, estatal y empresarial, sin vida afectiva, ni emocional, ni sexual, puro impulso productivo y mega-servil en un marco de odio mutuo extremado, guerra de todos contra todos, ignorancia sistmica, incapacidad de pensar, colapso de la salud fsica, codicia insaciable, soledad abrumadora, fealdad indescriptible, ruina del mundo natural, torpeza y zafiedad completas, desvanecimiento de la voluntad, vaciamiento completo de las mentes, prdida del lenguaje y decaimiento consumado de la vida espiritual. Ese es el futuro ms probable, una sociedad de seres-nada asombrosamente perversos. De nuevo pido disculpas por no poder ser ms positivo, pero mi aprecio por la verdad no me deja otra opcin. En oposicin a todo ello, que es el gran problema de nuestro tiempo, mi eleccin est clara. Que cada una y cada uno haga la suya. Eres consciente de que puedes estar convirtindote en un elemento "peligroso" para quines manejan los resortes del Sistema? Tienes miedo de estar "sobrepasando" la lnea roja marcada por los esclavizadores de conciencias? - S, soy consciente. El sistema de dominacin se basa, a fin de cuentas, en la fuerza, y la usa cuando le es necesaria. No creo que eso vaya a suceder, en lo que a mi respecta, a corto plazo, pero no lo descarto ms adelante. Yo ya viv la represin franquista, y la sufr con mucha dureza. Respecto a tener miedo, pues s, algo s, pero lo decisivo no es el miedo, sino su control. Sentirlo es humano, y controlarlo, haciendo lo que se debe a pesar del miedo, tambin lo es. Ahora bien, mientras la sociedad est detenida y estancada, no habr problemas graves de represin. Cuando se ponga en marcha, s.