Entrevista a Alain Badiou por Julia Goldenberg y Vernica Gago .1) por Julia Goldenberg.

21/11/03 Julia Goldenberg: Usted dice que el acto poltico crea tiempo y espacio, y en su seminario sobre el cine en el mes de septiembre, usted dice mas o menos lo mismo del cine, entonces puede decir que el cine es un acto poltico? En ese caso es mucho ms peligroso de lo que pensamos. Alain Badiou: Quera simplemente decir que la filosofa encontrara relaciones precisas entre cine y poltica, en particular en su relacin entre tiempo y espacio, all hay algo en comn. Lo que no quiere decir necesariamente que todo el cine tuviese algo de poltico. Existe una real posibilidad poltica en el cine, y esta posibilidad tiene una importancia colectiva particular, lo creo verdaderamente. Por cierto en todos los perodos polticos las personas se interesan mucho en el cine. Los revolucionarios rusos se interesaban mucho en el cine. Y esto porqu? Porque efectivamente hay algo en el cine que es mas directamente poltico que en las otras artes. Entonces, usted dice que es peligroso? (re) El cine es peligroso?(re) En todo caso el cine puede tener una accin y hay que reconocer que es el nico que toca millones de personas. Es entonces un arte que puede tener influencia y una cierta importancia. Entonces siempre hay que interrogar al cine sobre la cuestin poltica. JG: Hannah Arendt habla del fenmeno de "desolacin", que es un fenmeno como de automatismo del ser humano inscripto en hechos sociales e histricos, es ms complejo que esto pero en breve... Acaso la gran circulacin del cine americano, por ejemplo, en el mundo, se encuentra ligado al fenmeno de desolacin? AB: Claro, claro. El cine es un arte que puede esta repleto de cosas mecnicas, estereotipos, repeticin, imgenes no criticadas, entonces seguramente tiene una funcin en la desolacin. Forma parte tambin del carcter desolado o desencantado del mundo contemporneo. Y tiene tambin la posibilidad de luchar contra esto. Tiene la posibilidad de proponer, por el contrario, una imagen del mundo totalmente nueva, una cosa que quiebre las repeticiones. Entonces lo que nos inquieta del cine son las extensiones de sus poderes. Cuando digo cine, digo mundo general de la ficcin (inclusive la TV, naturalmente). Son poderes muy grandes. Simplemente hay un cine pensado, un cine que introduce otras tendencias. Entonces hay verdaderamente "poderes" en el cine. JG: Ha visto "Russian Ark" de Alexander Sokurov? AB: No pero he odo hablar de ello, y he ledo algunos artculos sobre la pelcula. JG: Es un film con una sola escena, y justamente, pienso que se trata de una gran ruptura del tiempo convencional del cine. AB: SI, es la posibilidad del cine de introducir rupturas. Esto puede ser tanto una ruptura como la conformidad de la repeticin. Est el "doble poder". Es an ms importante crear rupturas en el cine, que justamente tener el poder de repeticin. El problema es que en ese caso (en el caso de la ruptura) el pblico se sorprende, est acostumbrado a ver repeticiones. JG: Que puede decir del montaje? En este film no existe. AB: Aqu se trata de la duracin pura. En la historia del cine siempre ha existido esta doble tendencia. La tendencia donde encontramos puramente montaje, y la tendencia en la que se estira la secuencia. Aqu la secuencia ha sido estrada todo el film ( re). Desde ya existen pelculas e donde encontramos muy largas

secuencias. Obviamente se trata de una manipulacin en el tiempo y el espacio, que tiene efectos de ruptura o de repeticin, segn el caso ( y que pueden ser polticas). JG: se trata de una ruptura en le historia del cine misma? AB: Por supuesto, no se pueden producir efectos de ruptura con respecto al cine repetitivo, sin introducir novedades en la historia del cine mismo. Va todo junto. Todo gran creador de cine, es alguien que propone otra cosa que la repeticin de imgenes y que de nuevo introduce lo nuevo en la historia. .2) Pagina 12. Por Vernica Gago. 13-Jun-2004 El filsofo francs Alain Badiou estuvo nuevamente en Buenos Aires, invitado por la embajada de su pas. Actualmente es profesor en la Universidad de Pars VIII. A continuacin, un dilogo con Radarlibros que se suma a la serie de entrevistas con intelectuales europeos que discurren sobre la escena contempornea. En su primera juventud, Alain Badiou fue sartreano hasta toparse con Althusser, con quien mantuvo una relacin discipular. Tambin Lacan dej marcas en su formacin. Badiou es autor de una vasta y compleja obra (Se puede pensar la poltica?, Manifiesto por la filosofa, San Pablo, Condiciones y Rapsodia por el teatro) en la que se destaca su monumental ontologa El ser y el acontecimiento, traducida al castellano por el filsofo argentino Ral Cerdeiras. Usted ha realizado una crtica radical a las polticas humanitaristas por el modo en que identifican la tica con los derechos humanos. Podra explicarnos en qu consisten sus objeciones? Creo que la cuestin fundamental en el mundo hoy es, en realidad, la cuestin de su reparto entre una parte minoritaria de la poblacin que es rica y vive confortablemente y una gran mayora de personas que se encuentran en una situacin muy difcil. Por lo cual, la gran cuestin poltica contempornea es la igualdad. Es de aqu de donde debemos partir y debemos encontrar una orientacin poltica para este problema. Si no hay una poltica sobre este problema de la igualdad, tendremos ya tenemos grandes violencias, injusticias y egosmos. Los derechos humanos y el respeto al hombre deben ser tratados en el interior de una poltica de la igualdad; y cuando no es el caso, termina expresando, pura y llanamente, la voluntad conservadora de las potencias. Es impresionante ver que todas las fuerzas militares que intervienen en nombre de los derechos humanos finalmente terminan siendo las fuerzas militares de las grandes potencias. Y no podemos sino sospechar que estn defendiendo su posicin dominante. Usted sostiene que no puede existir una tica abstracta: entonces, en qu situaciones concretas imagina esta vinculacin de una tica con la igualdad? En todas las situaciones polticas, extremadamente diferentes, hay ante todo un punto de igualdad. Tomo un ejemplo de mi pas: la gente ms maltratada, los ms perseguidos y los ms pobres en Francia son los obreros de origen extranjero, africanos o rabes. Hacer una poltica de la igualdad consiste en organizarse con ellos para que puedan tener los mismos derechos que todos los dems: para que puedan caminar por la calle sin que los detengan, para que puedan tener una vivienda digna. Es una batalla poltica igualitaria. Dentro de esto hay una posicin tica que puede consistir, por ejemplo, en decir todo el mundo debe ser respetado en un pas. Pero si no hay un vnculo real con esta gente, si para vos son tan abstractos como lo son para el gobierno, no vale la pena hablar de tica. Entonces, hay que partir de la situacin concreta de la gente, definir una orientacin poltica y recin ah se puede resaltar el principio tico. Es un simple ejemplo, pero lo podramos multiplicar. Hay tica cada vez que hay una situacin que se est

transformado y cuando uno participa de esa transformacin. Y esto vale para la poltica pero no solamente: pienso, por ejemplo, que hay una tica artstica. El artista, desde el interior de su obra o invencin, va a manifestar una exigencia, una continuidad que es una tica de la creacin. Pero esta tica de la creacin nace a partir de su trabajo. Y es por eso que pienso que la tica existe dentro de situaciones y no son las situaciones las que existen a partir de la tica. En ausencia de una tica abstracta, entonces, se disuelven los criterios universales del Bien y el Mal. En relacin a esto: cmo analiza la imagen generalizada por el discurso de Bush de la existencia de un Eje del Mal? A mis ojos, la posicin moral de Bush es una posicin absolutamente anti-tica. Porque justamente parte de una definicin del Bien y del Mal que es bastante simple: los intereses norteamericanos son el Bien y todo lo que se le opone es el Mal. Ah tenemos un ejemplo muy claro de la transformacin de una situacin de dominacin econmica y poltica en una falsa situacin moral. No creo que haya un eje del mal: eso no designanada, mas que algunos enemigos de la potencia norteamericana tal como los ve Bush. Las consecuencias de esto son absolutamente terribles porque est declarando qu son el Bien y la democracia y estn practicando la ocupacin y la tortura. Sera difcil encontrar una definicin ms flagrante. Usted ha dicho que la oposicin entre tolerancia y fanatismo o, incluso terrorismo, est condenada a fracasar de antemano. De hecho, parece ser lo que sucede en la guerra actual. Por qu? Pienso que la guerra actual es resultado de la ausencia de una gran poltica de igualdad en el mundo. Generalmente se produce una guerra cuando la poltica es dbil. Estamos en una gran poca de crisis de la poltica. En realidad, de crisis de la poltica revolucionaria. Durante un poco ms de un siglo, hubo fuertes ideas de poltica de emancipacin alrededor de la idea de revolucin, de proletariado, de pueblo. Hoy todas estas ideas estn en crisis. De modo que estamos ante una gran debilidad de la poltica de la igualdad: todos se han aliado al capitalismo. Y no hay que olvidar que el capitalismo es una poltica violenta, muy intolerante a todo lo que no es l mismo, dominada por intereses muy brutales. Las violencias actuales son tanto ms terribles puesto que no son el conflicto claro entre una poltica y otra, son ms bien las consecuencias violentas y negativas de la situacin de desigualdad que existe en el mundo. Por lo tanto, tenemos y tendremos situaciones violentas de este tipo, salvajes y oscuras, de los dos lados, hasta que no hayamos resuelto el problema de la crisis poltica. Y esto es trabajo de toda una generacin al menos porque la historia muestra que la creacin de una nueva forma de poltica de la igualdad supone mucha experiencia, muchas ideas nuevas, y un gran trabajo de organizacin y, por el momento, es algo que est muy disperso y a ttulo experimental. Hay una especie de carrera de velocidad entre la creacin poltica nueva y las fuerzas de destruccin. Pero no tenemos que perder la confianza. En qu experiencias encuentra estos elementos de poltica nueva? Hay experiencias muy diferentes unas de otras, muy mltiples. Podemos citar el movimiento antiglobalizacin con las manifestaciones en Seattle y Gnova, podemos citar algunas experiencias locales muy fuertes como Chiapas o algunas ms limitadas como la que comentaba que hacamos en Francia en relacin a los obreros extranjeros. Y hay muchas experiencias que no conozco porque justamente no tenemos un marco general para poder conocer todas estas experiencias, no tenemos lo que desde Marx se llamaba una Internacional. Y eso es una ventaja o una desventaja?

Por el momento, no tenemos una idea unificadora lo suficientemente fuerte. Incluso Marx tuvo que disolver su propia Internacional despus de 1870, lo cual prueba que es una situacin muy complicada. Por el momento, estamos dentro de lo mltiple de las experiencias y hay que seguir adelante. Esta multiplicidad sera diferente a esa fascinacin turstica por la multiplicidad que se expresa en ciertos modos de multiculturalismo? Exactamente. Se trata de una multiplicidad que, por el contrario, trata de ser universal y que busca vincular situaciones y gente diferente. Lo que puede reunir a gente diferente es un proyecto comn como, por ejemplo, una poltica comn. De otro modo, es cierto, lo que hay es un inters turstico por los otros, que mantiene la situacin actual. Alguna vez defini la poltica como aquello que toma distancia del Estado. Con esta premisa, qu crtica de la democracia se despliega? Primero hay que definir bien qu es la democracia. La democracia puede querer decir la igualdad, el proyecto poltico comn; en ese caso diremos que se trata de una democracia real, activa. Democracia tambin puede designar cierto rgimen poltico: es una definicin ms bien del lado delEstado. En el fondo, se puede definir la democracia desde el Estado o desde la gente. No es lo mismo. Hoy sabemos que la democracia del lado del Estado es compatible con la guerra, la opresin, la desigualdad y la injusticia. Por eso es quizs un rgimen menos malo que la tirana, pero es la forma moderna de la gran opresin. Cuando una escucha decir que Estados Unidos o que India es una democracia, nos vemos obligados a constatar a Estados Unidos como la mayor potencia imperial y a India como una sociedad de castas. En estos casos, democracia es una palabra muy limitada. Pienso que toda poltica hoy tiene que tomar distancia de la democracia en el sentido del Estado. Y, en particular, nunca debemos hacer propaganda por la instalacin por la fuerza de la democracia en otras partes. Es como una especie de cruzada: convertir a la gente a la democracia, como antes se quiso convertir al cristianismo. Considera que Europa tiene cmo oponerse al unilateralismo norteamericano? Creo que Europa tiene esta posibilidad si se rene alrededor de su ncleo duro, si se constituye en algo ms, diferente, de una federacin sin unin poltica. Hoy hay pases de Europa que estn muy ligados a los intereses norteamericanos: Inglaterra, claro, pero tambin una cantidad de pases del Este como Polonia y Hungra. Esta es, entonces, una situacin sin fuerza. Yo lo que propuse es partir de los pases que tienen la capacidad de oponerse al unilateralismo norteamericano: fundamentalmente, Francia y Alemania y, quizs algn da, tambin Italia y Espaa. Si vamos en esa direccin, va a haber un equilibrio con Estados Unidos, pero si hacemos una Europa con los veinticinco pases vamos a tener a Estados Unidos dentro de Europa. Es decir, que usted llama ncleo duro de Europa a este conjunto de pases... Creo que el ncleo duro de Europa son los pases que tienen un deseo de independencia con respecto a los Estados Unidos. Y esta independencia tiene que ver con dos puntos fundamentales: la poltica exterior contra aventuras como la guerra de Irak o a favor de una paz real en Palestina y, a la vez, con una poltica interior que tiene que ver con el rol del Estado en la justicia social. Y sobre estos dos puntos los pases de Europa pueden encontrar un camino original, pero tienen que querer resistir y para eso se necesitan hombres polticos slidos.