SOCIOFOBIA: ANLISIS CRTICO DE LA IDEOLOGA DE LA RED EL CAMBIO POLTICO EN LA ERA DE LA UTOPA DIGITAL

El socilogo Csar Rendueles critica a una generacin tecnofetichista que quiere reinventar la democracia con herramientas controladas por el poder. El autor sostiene que la tecnologa por s sola no provocar cambios en las estructuras sociales si no vienen de la mano de transformaciones polticas, sociales y culturales. Un anlisis crtico de la ideologa de la Red. Tras el derrumbe de la utopa neoliberal, el gran consenso ideolgico de nuestro tiempo es la capacidad de las tecnologas de la comunicacin para inducir dinmicas sociales positivas. La economa del conocimiento se considera unnimemente como la solucin al deterioro especulativo de los mercados; las redes sociales son el remedio a la fragilizacin de nuestras vidas nmadas y globalizadas; la ciberpoltica aspira a regenerar nuestras democracias exhaustas Nos gusta imaginar Internet como una especie de ortopedia tecnolgica que ha transformado hasta el punto de su virtual superacin los dilemas prcticos heredados de la modernidad. Sociofobia cuestiona, en primer lugar, este dogma ciberfetichista. La ideologa de la red ha generado una realidad social disminuida, no aumentada. Sencillamente ha rebajado nuestras expectativas respecto a lo que cabe esperar de la intervencin poltica o las relaciones personales. Por esoSociofobia, en segundo lugar, realiza una ambiciosa reevaluacin crtica de las tradiciones polticas antagonistas para pensar el postcapitalismo como un proyecto factible, cercano y amigable. Relata Csar Rendueles (Gijn,1975) en las pginas finales de Sociofobia(Capitn Swing, 2013), cmo, al da siguiente de que el 15-M le saltara las costuras a las plazas de todo el pas, numerosos amigos le interpelaron para asegurarle que lo ocurrido confirmaba sus distintas teoras sociolgicas, la mayora contradictorias entre s. Anarquistas, leninistas o postmodernos le echaban en cara al autor recelos previos, pero a ste, a su vez impactado por aquellas inditas asambleas que mudaban el botelln por la poltica, no lo convencieron. Como tampoco lo hicieron las ilusiones digitales que adjudicaban el xito de las protestas a la Red. Creo que ocurri exactamente al revs. El 15-M fue un proceso tan tortuoso porque tuvo que soportar el brutal bloqueo que genera el ciberfetichismo consumista. Tal es precisamente el corazn de Sociofobia, un ensayo inhabitual por estos pagos en el que a Rendueles, ante la persistencia de lo que valora como un sistema socioeconmico injusto que amontona desechos humanos

enmegaslums postapocalpticos, no acaban de convencerle la respuesta que esbozan los nuevos movimientos digitales. Csar Rendueles se faj como filsofo en las mticas clases de Carlos Fernndez Liria en la Complutense y hoy es profesor en la Facultad de Ciencias Polticas de dicha universidad. Su azarosa militancia poltica, de la que, con escepticismo, da cuenta en el libro, estuvo ligada durante un tiempo a los movimientos de cultura libre. As, entre Karl Marx y Richard Stallman, despliega lasociofobia.

Pregunta.- Sociofobia: si los ricos odian a la gente, por qu la gente no odia a los ricos? Respuesta.- Porque nos odiamos a nosotros mismos. Las lites del siglo XIX no ocultaban su pnico y su asco ante la posibilidad de que las clases trabajadoras accedieran a las instituciones polticas. Crean que el populacho mancillara la civilizacin occidental hasta acabar con ella. A principios del siglo XX, durante la poca colonial, ese odio se convirti en un miedo racista a que los pueblos sometidos por el imperialismo se descontrolaran y acabaran invadiendo la metrpoli. Hoy hemos internalizado ese discurso. Nos vemos a nosotros mismos como antes los ricos vean a las clases peligrosas. Hemos incorporado el elitismo a nuestro genotipo ideolgico. Por eso los proyectos igualitaristas prcticamente han desaparecido del espacio poltico. Desconfiamos radicalmente de nuestra capacidad para deliberar en comn, entendemos la democracia como una competicin entre preferencias privadas. De ah todo ese miasma de cinismo que nos paraliza. El mejor diagnstico de la catstrofe poltica que se nos ocurre es una broma sin gracia: disfruten lo votado. P.- Aborda Sociofobia un antiguo dilema, el que se pregunta por el adecuado equilibrio social entre el peso del individuo y el de la sociedad. Tras miles de pginas de historia, sociologa, teora poltica no hay acuerdo? R.- En realidad, no es un dilema tan antiguo, tiene apenas dos o tres de siglos. Pero cuando sali a la luz tuvo efectos explosivos en muy poco tiempo. Resulta tan urgente que nos cuesta creer que no sea universal. Ser moderno es estar constituido por esa tensin. Padecemos una versin del dilema del turista. Esa sensacin que tenemos cuando visitamos sitios que seran maravillosos si no fuera por toda esa gente que los abarrota en busca de sitios maravillosos. Queremos ser individuos libres sin ataduras pero que todos los dems formen una comunidad clida que nos apoye si tenemos problemas. Raymond Williams deca con bastante gracia que la comunidad es siempre algo que ha sido, que se ha ido. No creo que ese dilema se pueda resolver. Pero tal vez nos ayude darnos cuenta de que en realidad no sabemos muy bien qu es un individuo y qu es una colectividad. Casi parecen extremos de un continuo, antes que opuestos. Aunque como entidades biolgicas estamos

aproximadamente bien definidos, nuestra identidad personal es mucho ms vaga, es una realidad imprecisa que guarda una relacin muy enrevesada con las sedimentaciones colectivas. P.- A las tradicionales bacanales del opio del pueblo, de la religin al ftbol, se suman hoy las redes sociales? R.- Al igual que la religin e incluso el ftbol, las redes son demasiado complejas como para resumir sus efectos con un lema. Digamos que creo que las mquinas no son infinitamente plsticas ni polticamente neutras, sino que establecen patrones de uso ms rgidos de lo que nos imaginamos. Por ejemplo, la correspondencia tradicional fue durante mucho tiempo un buen cauce para cierto tipo de debates de largo alcance. En cambio, hoy me imagino a Newton envindole un DM a Leibniz: qu pasa con esas ecuaciones, llevo esperando una hora y nada A veces hablamos de Internet como si fuera una metatecnologa, una estructura formal vaca que podemos llenar sin ninguna clase de restriccin. Y no es as. En el mbito educativo abunda un ciberoptimismo muy acrtico. Soy profesor y uso intensivamente la tecnologa en mis clases, pero no es una panacea. Nada puede sustituir al esfuerzo, la capacidad de concentracin o la madurez argumentativa. Por eso hay muchsimos procesos formativos para los que el papel y el lpiz son herramientas mucho ms eficaces que una tablet. Lo ms reciente no es siempre lo ms avanzado. P.- Twitter es un gora o ms bien un tribunal revolucionario tan ruidoso como falto de jurisdiccin? R.- No creo que los tribunales revolucionarios sean necesariamente ruidosos o faltos de jurisdiccin. Durante lo que los publicistas burgueses denominaron el terror jacobino muri mucha menos gente que en unos pocos das de represin contrarrevolucionaria tras la Comuna de Pars de 1871. Lo que quiero decir es que a veces Twitter se parece a esa caricatura que la reaccin hizo de los demcratas como una masa linchadora. Lo curioso es que la hemos aceptado con ganas. No es que tenga mayor importancia, en realidad, recuerda un poco a la tpica fiesta de pueblo en la que los mozos acaban tirando a alguien al piln. Pero me parece que deberamos ser bien conscientes de sus lmites como herramienta de deliberacin colectiva. P.- Cuando los militantes contra el copyright despierten en un mundo libre de derechos de propiedad intelectual, el dinosaurio seguir estando all?

R.- No necesariamente. Algunos defensores del copyleft, no todos, adoptan una actitud bastante olmpica respecto a los trabajadores de la industria cultural. Vienen a decir, las editoriales, los cines, los peridicos, las discogrficas y las libreras deben adaptarse o morir. Como si ese fuera el veredicto de una especie de darwinismo tecnolgico. No slo me parece un poco ruin sino que es contraproducente. Creo que para aprovechar las inmensas potencialidades de la tecnologa no slo necesitamos herramientas jurdicas que nos permitan compartir los contenidos, sino tambin cambios institucionales profundos que protejan la creacin y la mediacin. Una intervencin pblica a gran escala en este terreno podra tener efectos positivos explosivos. Necesitamos un Plan Marshall para el copyleft que complemente la espontaneidad colaborativa. Sabemos que es posible. Hace tiempo la investigacin cientfica era una tarea que slo estaba al alcance de unos pocos ricos. Pero encontramos la forma de remunerarla vinculndola a instituciones pblicas, como las universidades. P.- En su crtica de las ilusiones digitales suenan ecos de denuncias como la de Jaron Lanier del maosmo digital. Lanier vindica al individuo frente a un comunitarismo wikipdico real. Pero para usted la ficticia es la comunidad

digital.

Siembra

el

ciberfetichismo

la

semilla

de

un

nuevo

socialismo

utpico?

R.- Internet rebaja el umbral de lo que esperamos de las relaciones sociales. Algo as como: ya que no podemos hacer cosas juntos, al menos hagmoslas a la vez. En s mismo, tampoco me parece un mal plan. La verdad es que no soy nada nostlgico de las comunidades tradicionales. El problema es que eso afecta a las posibilidades de transformacin poltica. No creo que un proyecto de emancipacin igualitaria sea posible con unos mimbres sociales tan dbiles. Es curioso porque al socialismo utpico histrico le pas un poco lo contrario. Como proyecto poltico era un mal chiste, pero los saint-simonianos que recorran Francia parecen la materializacin misma de la fraternidad. P.- Una reciente novela de Ciencia Ficcin (2312, de Kim Stanley Robinson) imagina un sistema solar futuro cuyo sistema econmico se llama Acuerdo Mondragn. Usted tambin cita la cooperativa vasca como alternativa econmica sensata.

R.- Kim Stanley Robinson es uno de los escritores ms interesantes de la literatura anglosajona reciente. Lleva aos embarcado en una reflexin de largo recorrido acerca de las posibilidades de organizacin postcapitalista. Me gusta porque no es nada empalagoso y aborda con mucha honestidad los conflictos de todo tipo que podran surgir en ese entorno social. Hace tiempo que se fij como ejemplo de organizacin econmica en el Grupo Mondragn, que es una de las mayores cooperativas del mundo. El cooperativismo constituye una enorme potencia econmica a nivel global, aunque no es algo de lo que nos hablen mucho los sicarios de los banqueros del Parlamento. P.- Un pequeo ejercicio ucrnico. Si usted se equivocase y el mundo fuera hoy un lugar ms prspero y pacfico de lo que lo ha sido jams, como defienden por ejemplo optimistas racionales como Steven Pinker o Matt Riddley, no sera estupendo poder cerrar el mercadillo de las ideologas y disfrutar de la vida buena, que decan los atenienses? R.- Sin duda. Hay una argumentacin procedente de Walter Benjamin que Terry Eagleton elabor en alguna ocasin. Viene a decir que todas estas despiadadas luchas polticas son un malentendido. El anticapitalismo es en realidad un proyecto muy modesto que slo aspira a cosas nimias y razonables, como alimentar y educar a la totalidad de la poblacin mundial. Que para conseguir esas minucias se necesiten cambios polticos descomunales pone de manifiesto la fascinante irracionalidad de la economa capitalista. A LA INDUSTRIA EDITORIAL LE VA A OCURRIR LO MISMO QUE A LA DISCOGRFICA CON INTERNET Csar Rendueles critica a una generacin tecnofetichista que quiere reinventar la democracia con herramientas controladas por el poder. El autor sostiene que la tecnologa por s sola no provocar cambios en las estructuras sociales si no vienen de la mano de transformaciones polticas, sociales y culturales. No tenemos Wifi, hablen entre ustedes. Esta frase de un cartel colgado en un bar lleva circulando por las redes sociales durante los ltimos meses. Es la paradoja que constata Sociofobia. El cambio poltico en la era de la utopa digital, el ltimo ensayo de Csar Rendueles (Gijn, 1975) publicado por Capitn Swing. En l, este profesor de Sociologa en la Universidad Complutense sostiene la idea contempornea de nuestro pnico a la deliberacin en comn, pese a estar ms interconectados que nunca y la imposibilidad de que sean las tecnologas las que por s solas provoquen un cambio poltico y social. De hecho para l el 15M fue un movimiento basado en algo muy poco

tecnolgico como fueron las asambleas populares. En el libro hace un repaso por las guerras del copyright y el copyleft y critica las estrategias de los Gobiernos para que sea la industria privada la que gestione los contenidos culturales valiosos cuando deberan formar parte del universo pblico. Una mirada distinta al cibercapitalismo y un rechazo a los que creen que Facebook, Twitter, Amazon o Google transformarn nuestro mundo a mejor. Una utopa que como todas, segn Rendueles, est condenada al fracaso. En Sociofobia desarrollas una teora de la que llevamos un tiempo hablando: estamos muy comunicados, pero cada vez nos comunicamos menos entre nosotros. Llamo sociofobia a nuestro pnico a la deliberacin en comn. La valoracin que hacemos de nuestro sistema poltico como econmico es catastrfica. Y, sin embargo, nos resulta extremadamente difcil pensar en acometer transformaciones de esos dos mbitos. Y no tanto porque nuestros enemigos sean poderosos, sino porque no nos creemos capaces de ponernos de acuerdo o de gestionar nuestros conflictos. Llamo sociofobia a ese vrtigo que nos produce la posibilidad de la democracia. Me da la sensacin de que se ha generalizado un discurso que antes, en el siglo XIX, tenan las lites que consideraban que la posibilidad de que los trabajadores accedieran a las instituciones polticas era peligrossimo. Creo que hoy hemos internalizado ese discurso. No somos capaces de deliberar en comn. Pero este anlisis choca con las manifestaciones en pos de una democracia participativa, con las actividades en pos del procomn y con las crticas, precisamente, a la democracia representativa y al funcionamiento que tenemos, en definitiva, del sistema poltico actual. S, pero todos esos discursos son el fondo muy atvicos. Se remontan a prcticas muy antiguas, no encuentran modelos en nuestra cotidianidad ms inmediata. Toda la tradicin emancipatoria del siglo XX tena sus propias prcticas cooperativas. Ahora necesitamos buscar ejemplos en el bazar persa. Y eso indica que tenemos un problema para pensar cmo realmente queremos cooperar. Pero Internet y las redes sociales tambin estn mostrando nuevos modelos de cooperacin, aunque en tu libro te muestras bastante escptico ante este fenmeno. Yo no soy tan optimista con esto. Muchas veces Internet no hace que acometamos ms acciones conjuntas, sino que hace que no nos importe hacer acciones juntos. Muchas veces creemos que estamos haciendo cosas juntos cuando lo que hacemos es hacer cosas a la vez, y eso es diferente. Lo que hacen las redes sociales ahora me recuerda a lo que haca el valium en los aos cincuenta, es decir, tienen una cierta capacidad para apaciguar. Por supuesto, son una herramienta de comunicacin estupenda y las uso, pero creo que muchas veces hay un tecnoutopismo extrao que es poco realista, porque adems es muy hegemnico. Y creo que el discurso del poder incide mucho en eso. La nica solucin que se nos propone es la economa del conocimiento, algo que bsicamente no existe, pero es un mantra. En ese sentido me parece que hay una cierta solidaridad entre ciertos discursos antagonistas muy ciberutpicos. LEE UN CAPTULO Publicamos Ciberfetichismo, el segundo ensayo del libro de ensayos de Csar Rendueles.

Le Corbusier propuso demoler la totalidad del centro histrico de Pars, apenas unas dcadas despus de que el Barn Haussman lo hiciera por primera vez. Sus argumentos eran tanto tcnicos como poticos: Para crear las entidades arquitectnicas orgnicas de los tiempos modernos es preciso volver a dividir el suelo, liberarlo y que quede disponible. Disponible para la realizacin de las grandes obras de la civilizacin de la mquina Precisamente ha sido la izquierda la que ms se ha apropiado de este discurso. Una equivocacin? S, y es llamativo. Yo he participado de esto tambin, pero creo que ninguna tecnologa, ninguna red social nos va a librar de acometer esos desafos que en el fondo son polticos. Tenemos que buscar las instituciones necesarias para acometer los cambios que necesitamos. Ninguna tecnologa nos va a librar de ese vrtigo de ponernos de acuerdo. En el libro dices que los cambios tecnolgicos no influyen en las estructuras sociales, pero lo cierto es que desde la revolucin industrial las estructuras han cambiado. Yo me eduqu en la tradicin marxista y para un marxista la tecnologa es crucial. Lo que no genera la tecnologa son cambios automticamente. Pensar eso me parece muy ingenuo. La tecnologa es esencial, pero combinada con otras transformaciones sociales, polticas y culturales. Desde mi punto de vista la tecnologa saca a la luz posibilidades enormes de emancipacin, pero para aprovecharlas tiene que haber cambios polticos, sociales y culturales. Se habla mucho de la importancia de las redes y cmo estn cambiando los contactos, pero lo que est pasando es precisamente lo contrario: los contactos cara a cara cada vez son ms valiosos y cada vez son un bien ms escaso. Y, adems, los estn dominando las lites. Es decir, aunque hayas mandado un curriculum a una cuenta de recursos humanos corporativa, el que conoce al director de recursos humanos es el que tiene ventaja. Por tanto, la idea de que se estn generando nuevas formas de sociabilidad tiene algo de verdad, pero tambin hay que relativizarlo mucho. De hecho, hay otro discurso en tu libro donde criticas que, a pesar de estas redes, cada vez somos ms individualistas puesto que el contacto en las redes sociales es muy frgil. De hecho, quin conoce, por ejemplo, a todos sus seguidores en Twitter. Yo no tengo nada en contra del individualismo tico. Me parece una herencia muy valiosa de la modernidad. Y tampoco soy una persona particularmente sociable. Lo que yo creo es que el individualismo y la fragmentacin social son dos cosas diferentes. La fragmentacin social es esa sensacin de que nuestras vidas no tienen ninguna coherencia y son un mero deambular de aqu para all sin tener la capacidad para dotarlas de un cierto sentido. A veces las redes sociales nos transmiten la sensacin de que estn solucionando ese problema, pero yo creo que no es real. Es ms, segn tu teora, las redes sociales, Internet, no estn revalorizando el discurso poltico sino mitigndolo, aunque lo cierto es que Twitter a veces parece un foro enfurecido hablando de poltica al que se suman los comentarios a los artculos en los medios digitales. No s si la palabra justa es mitigar o banalizar el discurso poltico.

S, s, sin duda, pero los efectos prcticos son escasos. Hay dos cosas que se confunden. Internet es muy eficaz cuando la gente sale a la calle, pero no para sacar a la gente a la calle. Los efectos para movilizar a la gente son escasos y a menudo tiene efectos desmovilizadores. Pero en las revoluciones rabes, segn los analistas, Internet tuvo un poder aglutinador muy importante. Tengo serias dudas de esa lectura. Por ejemplo, en Egipto la brecha digital es inmensa. Cuando se produjo la revolucin egipcia, menos del 20% de la poblacin tena acceso a Internet. Evidentemente jug su papel, pero creo que se ha sobrevalorado muchsimo y en cambio no se ha prestado atencin a varias caractersticas del contexto egipcio muy relevantes: Egipto era un pas donde segua existiendo una estructura poltica antagonista, donde haba sindicatos fuertes, donde el islamismo haba tejido redes comunitarias muy tradicionales. Es decir era un pas donde haba un tejido comunitario muy intenso. A m lo que me parece significativo es que nos interese mucho ms ese 20% de gente conectada que el 80% de gente no conectada. Pero las revoluciones liberales que hubo en Europa en el siglo XIX tambin las protagonizaron la gente ms cercana a las lites, al poder y al dinero. Digamos que ah hubo una dinmica entre los procesos de democratizacin radical, jacobinos de las clases populares y los intentos de fagocitar esos movimientos desde las elites burguesas. S, pero la revolucin empez por quienes estaban ms cerca de cambiar el sistema. Yo no estoy de acuerdo con esa lectura. Creo que hay realidades en conflicto y lo que me parece relevante es que nos interese ms slo una parte de esa historia. Y, en cualquier caso, por qu es as? Yo creo que hay un punto de eurocentrismo. Como nos parece imposible que los egipcios tengan una realidad poltica slida, interesante y activa, nos gusta imaginar esas revoluciones como un subproducto tecnolgico. Es un punto de eurocentrismo y de lites. Volviendo a Europa, y al 15M, tampoco crees que las redes jugaron un papel importante en este movimiento? Para m lo importante del 15M fueron las asambleas, que son lo menos tecnolgico del mundo. Fue un proceso de descubrimiento de la democracia para mucha gente, de prdida de miedo a la democracia. Por supuesto que para eso las redes sociales, y el telfono y las palomas mensajeras pueden ser muy tiles, pero lo valioso de esa experiencia me parece tan poco ciberntico que me extraa que tanta gente insista en ello. Y yo creo que las transformaciones que han instituido, que son muy importantes, consisten en eso. Lo importante del 15M fue hablar de poltica con las madres con las que coincido en el parque con mis hijos. Pero algo de miedo o respeto debe de dar lo que sucede en Internet cuando se producen bloqueos y cortes de algunas pginas como est sucediendo por ejemplo ahora en Rusia tras la ley anti-gay. Es decir, no es algo que no tenga valor. S, yo no pretendo infravalorar esa realidad. Son un medio de comunicacin ms e igual que la censura de los medios tradicionales fue importantsima lo es ahora en Internet. El papel de Internet como medio de comunicacin me parece esencial y no creo que sepamos todava muy bien cul es el alcance del medio. Yo creo que el papel de

los cambios polticos es sacar todo el partido que las tecnologas pueden dar de s, pero para eso es ms interesante mirar fuera de esas tecnologas. Cuando se habla de copyleft me llama la atencin lo poco que se dice cmo podra beneficiar a esas iniciativas cambios que no son tanto digitales o cognitivos sino muy institucionales y polticos. Por ejemplo, una mayor presencia de instituciones pblicas con estudios de grabacin pblicos, con editoriales pblicas que saquen libros en copyleft daran un impulso brutal a esas iniciativas. O una sociedad de gestin de derechos de autor pblica. Todo eso dara un impulso brutal al copyleft, pero no se habla nunca de ello. En una lnea muy parecida a la de Jaron Lanier en Contra el rebao digital criticas el discurso del contenido free (libre o gratis) en Internet, que ha contado con numerosos apstoles, muchos desde la izquierda. Uno de los problemas del movimiento del conocimiento libre ha sido lo que llamo formalismo, el creer que estableciendo ciertas condiciones jurdicas y formales la cosa se solucionaba. Yo creo que hay que atender a las condiciones materiales y polticas que pueden permitir que esos efectos de la libertad cognitiva sean beneficiosos para todos, para el pblico, los autores y los mediadores. Y si no se atiende a eso lo que se est difundiendo es una estrategia muy solidaria del neoliberalismo. Yo soy muy partidario del copyleft, pero solamente si es congruente con cambios polticos y sociales importantes. Sin embargo, para muchos lo que estn haciendo los Gobiernos con las leyes de propiedad intelectual es una demonizacin del usuario. Lo que estn haciendo los Gobiernos es incrementar o defender su apuesta por la industria privada como gestora de los contenidos culturales valiosos. Creo que hay que revertir la estrategia de los Gobiernos. Lo comn del copyleft necesita de lo pblico. La estrategia de los Gobiernos es una estrategia fracasada porque en el contexto digital no funciona, pero por otro lado la estrategia de establecer unas condiciones formales y que cada cual se las apae buscando publicidad parece tambin bastante absurda. A los Gobiernos se les ha criticado mucho por esas estrategias censoras o por no estar a favor de licencias libres y menos por tener iniciativas proactivas en ese terreno. En qu mejor momento que ahora recuperar las editoriales pblicas? Pero dirn, esto es rentable? S, pero por ejemplo ya hay orquestas pblicas. Los msicos son funcionarios. Qu fcil sera grabar eso y ponerlo con copyleft en dominio pblico. Qu fcil sera utilizar toda la estructura universitaria para publicar clsicos y traducciones en libro electrnico. S que va a contracorriente pero me fascina lo ciego que est el mundo del conocimiento libre a todos esos cambios institucionales. Se han establecido soluciones como las plataformas de pago con suscripciones, como Spotify, sin embargo, ya hay artistas que no quieren estar ah porque las retribuciones que reciben son mnimas. Ante esto, qu podemos hacer los usuarios? Este es un caso evidente de fallo del mercado. No hay manera de financiar la produccin de los bienes digitalizados a travs del mercado. Y eso es algo que se saba. Pero cuando hay fallos del mercado es que hace falta una intervencin pblica. Siempre ha sido as. Las intervenciones pblicas pueden ser de dos tipos, a veces represivas, pero en este caso es imposible.

Pero cmo puede intervenir el Estado en la retribucin a los autores, dndoles una parte a travs de los impuestos? No lo s, pero por ejemplo la investigacin en el siglo XIX era privada, era cosa de aristcratas y nos hemos inventado una forma de financiarla a travs de la docencia universitaria. A m me pagan por dar clase y me reservan un tiempo para investigar. Yo creo que se pueden inventar mtodos similares. No crees que estas plataformas digitales sean la solucin? Como te deca, qu hacemos entonces los usuarios? No, cuando hay fallos del mercado, seguir insistiendo en el mercado cerrilmente es un error y yo creo que estas plataformas irn cayendo una tras otra. Yo creo que los usuarios estamos en un momento de desconcierto. Hay por ah proyectos cooperativos en los que a veces participamos Lo que ocurre es que ser usuario es formar parte del mercado y cuando actuamos como usuarios lo racional es pagar lo menos posible, entonces si se nos pide otra cosa, si se nos pide compromiso y lealtades, eso no tiene nada que ver. Ah hay una dialctica complicada porque se nos interpela como clientes, pero se nos piden compromisos propios de otro tipo de redes, y claro, cmo nos comportamos? La lgica del mercado es otra. Estamos en un momento de transicin de una lgica mercantil a otra que tendr que ser diferente. En el libro hablas de la industria editorial como una industria de casino, el entorno digital puede ayudar a revertir la situacin o insistir en esta forma de negocio destinada nicamente a la rentabilidad sin tener mucho en cuenta el producto cultural? Los ebooks van a recalentar el mercado. De hecho ya lo estn haciendo. Como bajan mucho los costes de produccin eso te permite lanzar ms novedades. Yo creo que la industria del libro es la prxima industria discogrfica. Le va a ocurrir lo mismo. Pero en ciertos aspectos est siendo ms cauta. Yo pagara gustosamente por libros digitales a un precio razonable, pero me niego a pagar lo mismo que por un libro en papel. Me parece un timo. Sera fcil crear una industria con menos beneficios y tener libros digitales a un precio razonable, pero no se ha aprendido nada de experiencias anteriores. La estrategia ahora mismo es al pardillo que va a pagar, estacazo. Y es un problema serio. Parte de la industria editorial o del mundo discogrfico puede vivir de la autoedicin, pero en la industria editorial es muy difcil que eso sea sustituido. Por ejemplo, piensa en las traducciones. Es muy difcil que sean sustituidas por una dinmica amateur o meramente colaborativa. Yo creo que la industria editorial ha jugado un papel de filtro importante, por supuesto que con la red puedes llegar a muchsimos ms libros, lo que no estoy muy seguro es de que eso sea bueno. Tambin afirmas en el libro que la crtica literaria en Internet est dando lugar a imposturas y una prdida de no s si llamarlo canon, puesto que son los propios autores quienes se alaban a travs de nombres ficticios Sin embargo, la crtica tradicional ha alabado libros porque eran de la editorial a la que pe rteneca su medio de comunicacin. Es decir, esto no ha cambiado. Tienes toda la razn. Yo no soy nada complaciente con el estado de la industria editorial tradicional y mucho menos con la crtica tradicional. Me parecen instituciones deplorables. Lo que creo es que la euforia con el mundo

colaborativo y la autoedicin me parece injustificada. No lo ha cambiado por otra cosa, sino que ha fragmentado ese problema. Ahora ya no tenemos al crtico de turno hablando de su grupo editorial sino al crtico de turno hablando de su libro. Por otro lado, creo que hay que abordar tambin el problema de las condiciones de produccin y financiacin de esos contenidos. Parte de ello puede ser amateur, parte se podr financiar con publicidad, pero me resulta difcil de creer que todo eso se pueda financiar. Es lo que ha ocurrido con la prensa. Podr haber medios amateur y est bien que existan, pero pensar que todo eso que tenamos podr ser sustituido ventajosamente por eso yo no me lo acabo de creer. Hablas tambin en el libro de la cibersociabilidad. Qu consecuencias puede traernos esa disolucin de la frontera entre lo pblico y lo privado? Seguramente no lo sepamos. Internet est cambiando las cosas. Est generando cambios culturales, sobre todo. Como son muy evidentes muchas veces los exacerbamos. Lo que no tengo muy claro es cmo estn cambiando nuestras vidas. Por el lado de los cambios ms profundos uno sea ese, vivir ms pblicamente nuestros gustos, nuestras preferencias, incluso nuestras relaciones. A m me fascina la forma en la que uno comparte imgenes en Internet. Para m es algo muy personal y privado. Eso seguramente nos diga algo sobre la comprensin de nuestra vida privada. Pero yo no s muy bien hacia dnde ir todo eso. Nos cuesta mucho pensar a medio plazo en los cambios sociales. Tendemos a fijarnos en los ltimos seis meses y diagnosticar un cambio social. Pero s se observa ya que a mucha gente le crea desasosiego por ejemplo escribir un comentario o subir una foto y no obtener retuits o me gustas. S, la bsqueda de popularidad y prestigio siempre ha existido, pero pensar que eso es en algn sentido una nueva forma de vnculo social o relacin social ms o menos estable o que pueda ser el fundamento de una nueva relacin social a medio plazo siempre me ha resultado extrao. Suena ms a competicin de popularidad adolescente como de instituto, y eso s es llamativo. Cierras el libro hablando del postcapitalismo. No parece que vayamos hacia eso. Hablo de postcapitalismo para no hablar de esas tradiciones emancipatorias que son el comunismo, el socialismo y el anarquismo, no porque tenga algn problema con ellas, pero s que mucha gente s y piensa que son productos muertos que no les proporcionan respuestas. Para encontrar un punto de encuentro hablo de postcapitalismo. Nunca ha parecido que vayamos hacia eso, pero las transformaciones polticas ms importantes de los 200 ltimos aos siempre han surgido muy de improviso. Nadie se las esperaba. Y yo creo que no nos deberamos dejar amedrentar por los diagnsticos que surjan de los poderosos. Muchas veces estn pasando cosas, pero no sabemos hasta qu punto estn pasando.

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