Está en la página 1de 46

Competencias básicas y evaluaciones

generales de diagnóstico:
los retos técnicos y políticos para la contribución a la
mejora educativa.

Ene 08

Enrique Roca
1
Competencias básicas y evaluaciones de
OCDE, IEA y UE

Evaluación general de diagnóstico

2
Unión Europea: ¿qué educación
para el siglo XXI?

Los pilares de la educación


(Informe Delors):

Aprender a conocer

Aprender a hacer
+ Aprender a ser competencias,
Aprender a convivir ciudadanía
3
Cómo está cambiando la demanda de
competencias
Mean task input as percentiles of the 1960 task distribution

(Levy y Murnane)
LOE: aprender, participar, evaluar

Currículo

Autonomía/
participación Competencias básicas

Evaluación
diagnóstico
5
Decidir qué evaluar...

mirando al pasado: qué se espera que los


estudiantes hayan aprendido

…o…
mirando al futuro: con qué éxito pueden
extrapolar lo que han aprendido y aplicar sus
conocimientos y habilidades en nuevos
contextos
6

Para PISA, los países de la OCDE eligen el segundo planteamiento.


Participación española en estudios
internacionales de evaluación
 OCDE
 PISA (Comprensión lectora, matemáticas, ciencias): resultados dic
2007
 TALIS (Estudio internacional de enseñanza y aprendizaje - profesores)
 Liderazgo en los centros educativos
 Valor añadido en los sistemas educativos
 RNFIL (Reconocimiento de los aprendizajes no formales e informales)

 IEA
 PIRLS (comprensión lectora 9 años): resultados, nov 2007
 ICCS (estudio internacional sobre educación cívica y ciudadana)
 TEDS-M (Est. Int. sobre formación inicial del profesorado de
matemáticas)

7
 Unión Europea
 Aprender a aprender
 EBAFLS (Banco de items para la evaluación de lenguas extranjeras)
 Indicador europeo de competencia lingüística
España en PISA

2000 Comprensión lectora. Muestra estatal

2003 Matemáticas. Muestra estatal : 10.761 alumnos y 383 centros.


3 comunidades autónomas que han ampliado muestra:
Castilla y León, Cataluña, País Vasco

2006 Ciencias. 19.604 alumnos y 686 centros.


Amplían muestra diez CCAA:
Andalucía Aragón Asturias
Cantabria Castilla y León Cataluña
Galicia La Rioja Navarra País Vasco

8
2009 Comprensión lectora. ERA.
Ampliarán muestra 12 CCAA (Baleares y Murcia)
PIRLS
Estudio Internacional sobre el progreso en
comprensión lectora

Evalúa el rendimiento en comprensión lectora de los niños y niñas


de 4º de primaria (9-10 años). La recogida de datos se realiza
mediante una prueba escrita y cuatro cuestionarios de contexto:
alumnado, familias, centros y profesorado

En España el estudio final se realizó entre abril y mayo de 2006,


con la participación de todas las comunidades autónomas y en
las 5 lenguas oficiales del Estado

El Informe Internacional PIRLS 2006 se ha publicado en


noviembre de 2007. En la misma fecha se ha publicado el
informe español.
9

En proyecto un estudio conjunto PIRLS – TIMMS para 2011


ICCS
Estudio internacional sobre educación cívica y
ciudadana

Es un estudio sucesor del CIVED (1999)

Dirigido a alumnos de 2º de ESO

Instrumentos de medición:
•Alumnos: pruebas cognitivas y cuestionarios sobre actitudes y contexto
•Cuestionario del profesor
Módulo europeo
•Cuestionario a los directores
•Informe sobre el contexto nacional

Calendario
10 Prueba piloto (15 centros en Andalucía y 10 en Aragón)
oct – nov 2007
Estudio principal feb – abr 2009
Informe final sep 2010
Indicador Europeo de
Competencia Lingüística

Propuesta de la Comisión Europea en 2005

El objetivo del indicador es medir periódicamente el conocimiento de


idiomas entre los jóvenes europeos

Se espera la aplicación de la prueba piloto en 2008 y la realización de


estudio definitivo en 2010

En esta primera fase se evaluarán cinco lenguas y tres destrezas


(comprensión oral y escrita, y expresión escrita
11
Países participantes:UE
Aprender a aprender

Tiene por objeto valorar la adquisición de la competencia clave


“aprender a aprender” (learning to learn) por parte de los jóvenes,
que para la comisión juega un papel crucial

El CRELL (Centre for Research on Lifelong Learning) y un grupo de


expertos elaboran la pruebas para el estudio piloto que hoy está en
fase de revisión

12 Estudio piloto en la primavera de 2008


Evaluaciones de diagnóstico LOE

(LOE, art. 144)


El Instituto de Evaluación y …las administraciones educativas (...)
colaborarán en la realización de evaluaciones generales de diagnóstico
de las competencias básicas

(LOE, art. 21, 29)

Al finalizar 4º de primaria y 2º de ESO ... todos los centros realizarán


una evaluación de diagnóstico de las competencias básicas alcanzadas
por sus alumnos.

Esta evaluación, competencia de las administraciones educativas,


tendrá carácter formativo y orientador para los centros e informativo
para las familias y para el conjunto de la comunidad educativa,
13

(...) Tendrán como marco de referencia las evaluaciones generales de


diagnóstico(...)
Poblaciones

Poblaciones Información
Evaluación 4º de EP Evaluación 2º de ESO Proporcionada

- Rendimiento.
• Alumnado 4º EP • Alumnado 2º ESO
- Contexto y procesos

• Profesorado • Profesorado - Recursos y procesos

• Dirección • Dirección - Contexto y recursos


14
Muestras:

Primera etapa:
. Selección aleatoria de centros en cada una de las comunidades
autónomas.

. A efectos de la estratificación de la población, se consideran las 17 CCAA

Segunda etapa:
. En cada uno de los centros seleccionados, se elegirá aleatoriamente un
grupo de alumnos de 4º de primaria (centros con más de una línea).

. En 2º de ESO, un número determinado de alumnos (entre los de 2º).

Tamaño de la muestra:
15
. Que permita una confianza no inferior al 95,5% y un error de estimación
inferior al 5%.

. Diseño matricial para aplicación de diferentes cuadernillos


Contextos

Indice socioeconómico y cultural (ISC) de los alumnos,


. Construido a partir de variables relativas a nivel de estudios y situación
laboral de padre y madre, recursos culturales del hogar...

. ISC tipificado. Mismo tipo de escalas que la de puntuaciones de


resultados (PISA)
. Dos niveles de ISC: de cada alumno y de cada centro

Uso de otras variables e índices de contextos

16
Uso de variables de recursos y de procesos
Relación entre el índice social, económico y cultural y los
resultados en ciencias.

17
Relación entre el índice social, económico y cultural y los
resultados en ciencias.

18
Estudios más altos alcanzados por las madres.
España

Porcentaje Media
100 550

521
525
80
500
500
60 478
475
40
436 450

20
425

42% 26% 24%


0 8% 400
Primarios no Primarios o Secundarios Superiores
finalizados Secundarios postobligatorios
obligatorios
19
Estudios más altos de la madre en España
Libros en el hogar. España

Porcentaje Media
100 575

542
550
80 530

525
509

60
500
482

475
40

439 450

20
425
407
7% 15% 34% 20% 15% 9%
0 400
de 0 a 10 de 11 a 25 de 26 a 100 de 101 a 200 de 201 a 500 Más de 500
20 Número de libros en el hogar en España
Pruebas:

Pruebas de lápiz y papel y registros en audio para la comprensión oral

Pruebas escritas: basadas en situaciones-problema (estímulo) con


cuestiones en distintos formatos:
. Preguntas de respuesta cerrada.
. Preguntas que exigen procedimientos y obtención de resultados.
. Preguntas abiertas

Diferentes cuadernillos (muestreo matricial)

Longitud de las pruebas: una sesión de 45 m en primaria y 60m es ESO, o


dos sesiones con un descanso intermedio de 20m.

21 Aplicación precedida de una fase de sensibilización de la comunidad educativa

Cuestionarios de contexto, de procesos y de recursos destinados al


alumnado, al profesorado, a la dirección y a las familias.
LLUVIA ÁCIDA
A continuación se muestra una foto de las estatuas llamadas Cariátides, que fueron
erigidas en la Acrópolis de Atenas hace más de 2.500 años. Las estatuas están
hechas de un tipo de roca llamada mármol. El mármol está compuesto de carbonato
de calcio. En 1980, las estatuas originales fueron trasladadas al interior del museo de
la Acrópolis y fueron sustituidas por copias. Las estatuas originales estaban siendo
corroídas por la lluvia ácida.

22
El efecto de la lluvia ácida en el mármol puede simularse sumergiendo astillas de
mármol en vinagre durante toda una noche. El vinagre y la lluvia ácida tienen
prácticamente el mismo nivel de acidez. Cuando se pone una astilla de mármol en
vinagre, se forman burbujas de gas. Puede medirse la masa de la astilla de mármol
seca antes y después del experimento.

Pregunta 3: LLUVIA ÁCIDA S485Q03


Una astilla de mármol tiene una masa de 2,0 gramos antes de ser sumergida en
vinagre durante toda una noche. Al día siguiente, la astilla se extrae y se seca.
¿Cuál será la masa de la astilla de mármol seca?
a. Menos de 2,0 gramos.
b. Exactamente 2,0 gramos
c. Entre 2,0 y 2,4 gramos
d. Más de 2,4 gramos

LLUVIA ÁCIDA; PUNTUACIÓN DE LA PREGUNTA 3


Máxima puntuación
Código 1: A. Menos de 2,0 gramos
23
Ninguna puntuación
Código 0: Otras respuestas.
Código 9: Sin respuesta.
EL GRAN CAÑÓN
El Gran Cañón está situado en un desierto de los Estados Unidos. Es un cañón
muy largo y profundo que contiene muchos estratos de rocas. En algún
momento del pasado, los movimientos de la corteza terrestre levantaron estos
estratos. Hoy en día el Gran Cañón tiene 1,6 km de profundidad en algunas
zonas. El río Colorado fluye por el fondo del cañón.

Mira la siguiente foto del Gran Cañón, tomada desde su orilla sur. En las
paredes del cañón se pueden ver los diferentes estratos de rocas.

Caliza A

Arcillita A

Caliza B

24 Arcillita B

Esquistos y granito
Pregunta 7: EL GRAN CAÑÓN S426Q07
Cada año unos cinco millones de personas visitan el parque nacional
del Gran Cañón. Existe preocupación por el deterioro que está
sufriendo el parque debido al elevado número de visitantes.

¿Es posible responder esta pregunta mediante ¿Sí o No?


una investigación científica?
¿Qué cantidad de erosión se produce por la Sí / No
utilización de las pistas forestales?
¿El parque es tan bello como lo era hace 100 años? Sí / No

EL GRAN CAÑÓN; PUNTUACIÓN DE LA PREGUNTA 7


Máxima puntuación
Código 1:Las dos respuestas son correctas: Sí, No, en este
orden
25
El desglose de las competencias

Dimensiones de la competencia:
Contextos y situaciones.
Procesos de la competencia.
Bloques de contenido.
Actitudes, en su caso.

Cuadros de relaciones.
Cuadro en el que se relacionen, a través de los criterios de
evaluación de las distintas áreas del currículo que contribuyan a la
competencia, los procesos y los bloques de contenidos. Tabla
resumen de las actitudes, en su caso.

Matriz de especificaciones de la competencia


Con una propuesta del peso ponderal de los procesos y de los
bloques de contenidos y, en su caso, de las actitudes. Esta matriz de
26 especificaciones incluirá finalmente las unidades de evaluación y los
ítems propuestos.
Dimensiones de las competencias
Contextos

Procesos de la competencia

a b c ...

27
Actitudes
Cuadro de relaciones…entre procesos y contenidos
a través de los criterios de evaluación
de las distintas áreas del currículo que contribuyan a la competencia.

Procesos
Pesos
Bloques de contenidos (%)

Criterios Criterios.. Criterios.. 30


evaluación
distintas
materias
Criterios.. Criterios.. Criterios.. 20

Criterios.. Criterios.. Criterios.. 50

28

25 40 35 100
Matriz de especificaciones de la competencia científica
Competencias
Identificar Explicar Utilizar pruebas
cuestiones fenómenos científicas
“Sistemas científicas científicamente
LLUVIA ÁCIDA P2 LLUVIA ÁCIDA P3
físicos”
EJERCICIO FÍSICO P1
EJERCICIO FÍSICO P 3
“Sistemas EJERCICIO FÍSICO P 5
vivos” MARY MONTAGU P2
Conoc. de MARY MONTAGU P3
MARY MONTAGU P4
la ciencia GRAN CAÑÓN P3
“Sistemas de
GRAN CAÑÓN P5
la Tierra y el EFECTO
espacio” INVERNADERO P5
“Sistemas
PRENDAS P2
tecnológicos”
LLUVIA ÁCIDA P5
PROTECT. SOLARES
P2
PROTECT. SOLARES
P3
“Investigación PROTECT. SOLARES
científica” P4
Conoc. PRENDAS P1
CULTIVOS
acerca de
GENÉTICAMENTE
la ciencia MODIFICADOS P3
29 GRAN CAÑÓN P7
PROTECTORES
SOLARES P5
“Explicacione EFECTO
s científicas” INVERNADERO P3
EFECTO
INVERNADERO P4
Análisis de resultados

Puntuación directa, en un primer momento, a partir de las puntuaciones


otorgadas a cada item (0-1, valores intermedios).
. Instrumento para aplicación de la teoría de respuesta al item (TRI)

Puntuación transformada a partir de un modelo e TRI (Rash, dos


parámetros): construcción de una escala común con una media
global de 500 y una desviación típica de 100 puntos (modelo PISA)

Utilización de distintos niveles de rendimiento (puntuaciones de corte)

Presentación de resultados: datos sobre los niveles de adquisición de


cada competencia. Medidas de tendencia central y dispersión de
30
las puntuaciones. Información sobre la precisión de las medidas
(error estándar, intervalos de confianza …).

Análisis de excelencia y equidad.


Países Bajos 525

Rendimiento Castilla y León y La Rioja 520


Alemania 516
en ciencias Aragón 513
Navarra 511

Cantabria 509, Asturias 508


Galicia 505
Suecia 503
Dinamarca 496, Francia y País Vasco 495
Diferencia
Cataluña e Islandia 491
no significativa
Estados Unidos 489
con España ESPAÑA 488
Noruega 487
Italia 475
Portugal y Andalucía 474
Grecia 473

31
Total Internacional 461
Promedio OCDE 500
Total OCDE 491
Rendimiento en
ciencias

Diferencia
no significativa
con España

32
Porcentaje de alumnos en cada nivel (media OCDE) y
lo que los alumnos son capaces de hacer

Nivel 6 1.3% de los alumnos dentro de la OCDE son capaces de realizar


tareas en el nivel 6 de la escala combinada de ciencias

En el nivel 6, los alumnos pueden, de forma consistente, identificar, explicar


y aplicar su conocimiento científico y su conocimiento sobre la ciencia a una
variedad de situaciones vitales complejas. Pueden enlazar fuentes de
información y explicaciones diferentes, y emplear la evidencia que emerge
de esas fuentes para justificar sus decisiones. De forma clara y consistente,
demuestran un razonamiento científico avanzado, y están dispuestos a
emplear su comprensión científica para respaldar las soluciones planteadas
a situaciones desconocidas en los ámbitos científico y tecnológico. Los
alumnos en este nivel son capaces de usar su conocimiento científico y
desarrollar argumentos que apoyen recomendaciones y decisiones
33 centradas en situaciones personales, sociales o globales.
Porcentaje de alumnos en cada nivel (media OCDE) y
lo que los alumnos son capaces de hacer

Nivel 1 94.9% de los alumnos dentro de la OCDE son capaces de realizar


tareas al menos en el nivel 1 de la escala combinada de ciencias

En el nivel 1, los alumnos tienen un conocimiento científico tan limitado que


sólo pueden aplicarlo a unas determinadas situaciones familiares. Pueden
ofrecer explicaciones científicas que son obvias y se siguen explícitamente
de una evidencia dada.

34
Niveles inferiores de Finlandia
nivel < 1 nivel 1 nivel 2 nivel 3 nivel 4 nivel 5 nivel 6

rendimiento en ciencias
14 14 29 32 17 4
Estonia 1 7 21 34 26 10 1
Hong Kong-China 2 7 17 29 30 14 2
Castilla y León 1 8 24 34 25 7 1
Canadá 2 8 19 29 28 12 2
nivel < 1 nivel 1 nivel 2 nivel 3
Macao-China
nivel 4 nivel 5 nivel 6 1 9 26 36 23 50
La Rioja 2 8 23 32 25 8 1

Finlandia 1Corea
4 14
China Taipei
29 323 9 21
1732 4 25 9 1
2 10 19 27 28 13 2

Castilla y León 1 8 Japón 24 34 3 9 25


18 27 7 1 27 12 3
Aragón 2 10 24 31 24 7 1
La Rioja 2 8Asturias 23 32 2 10 25 25 8 351 22 51
Cantabria 3 10 25 33 23 6 0
Corea 3 9Australia 21 32 3 10 25 20 928 1 25 12 3
Liechtenstein 3 10 21 29 25 10 2
Japón 3 9Países Bajos 18 27 27
2 11 21
12 27
3 26 11 2
2 12
Aragón 2 10Navarra
Nueva Zelanda
24 31 4 10
24 2025 7 31
25
1 24
22
14
8 1
4

Asturias 2 10Eslovenia 25 35 3 11
22
23
5281 22 11 2
Galicia 3 11 27 31 21 6 1

Cantabria 3 10 Hungría 25 33 3 12 23 26 6 0 31 21 6 1
Alemania 4 11 21 28 24 10 2
Países Bajos 2 11Irlanda 21 27 4 26
12 24 11 230 21 8 1
República Checa 3 12 23 28 22 10 2
Navarra 2 12País Vasco 25 31 3 13 22 28 8 1 33 19 40
Suiza 5 12 22 28 24 9 1
Galicia 3 11Austria 27 31 4 12
2122 6 281 24 9 1

Niveles inferiores de 4 11Suecia 21 28 24 10 226 29


4 13 25 21 7 1
Alemania Reino Unido 5 12 22 22 11 3

País Vasco 3 13 Croacia 28 33 3 14 1929 40 31 18 51


Polonia 3 14 28 29 19 6 1

rendimiento en
Suecia 4 13 Bélgica 25 29 5 12 21 21 7 128 24 9 1
Letonia 4 14 29 33 17 40
Reino Unido 5 12Dinamarca 22 26 4 2214 26 11 3 29 20 6 1
Cataluña 5 14 26 32 19 40
3 14 España 28 29 19 6 1
ciencias
Polonia 5 15 27 30 18 50
5 15 28 28 18 51
Cataluña 5 14 Eslovaquia
Lituania
26 32 4 16
19 27
40 30 17 50

España 5 15 Islandia
27 30 6 15
18 26
50 28 19 61

(Porcentajes
Noruega
de alumnos) 6 15
Noruega
Francia 27 28
6
7
15
15 17 23
27
51 27
28
21
17 51
7 1
Luxemburgo 7 16 25 29 18 51

Francia 7 15 Rusia 23 27 5 21
17 307 1 28 15 41
Andalucía 6 17 30 29 15 30
Rusia 5 17 Grecia 30 28 7 17 15 29 41 29 14 30
Estados Unidos 8 17 24 24 18 8 2
Andalucía 6 17 Portugal
30 29 6 19 15 2930 29 15 30
7 18 28 27 15 40
Grecia 7 17 Italia
29 29 15 21
14 24
30 21 14 41
Israel

Estados Unidos 8 17 Serbia 24 24 12


18
27
8 322 22 7 10
Chile 13 27 30 20 8 20

Portugal 6 19 Uruguay 29 29 17 25 15 30
30 20 7 10
Bulgaria 18 24 25 19 10 30
Italia 7 18 Jordania 28 27 16 28 15 4310 19 6 10
Tailandia 13 33 33 16 40
Chile 13 27 Turquía
30 20 13 834 20 31 15 6 10
Rumanía 16 31 32 17 40
Uruguay 17 25 Montenegro
30 2017 7 3310 31 15 40

35 México 18 33 México
Argentina
31 15 18
28
30 33
28 26
31
14
15
40
30

Argentina 28 28 Colombia 26 14 40
26 34 27 11 20
Brasil 28 33 24 11 310

Colombia 26 34 Indonesia 27 11 20
20 41 28 9 10
Túnez 28 35 25 10 20
Brasil 28 33 Azerbaiyán 24 1119 310 53 22 50
Qatar 48 31 14 5 20

35
Kirguistán 58 28 10 310

Promedio OCDE 5 14 24 27 20 8 1
Total OCDE 7 16 Promedio OCDE 24 25 5
1914 7 1
24 27 20 8 1
Total OCDE 7 16 24 25 19 7 1
Porcentaje de alumnos en los distintos niveles de rendimiento
Estos alumnos pueden, de forma consistente, identificar,
explicar y aplicar su conocimiento científico, enlazar
fuentes de información y explicaciones diferentes y
emplear la evidencia que emerge de esas fuentes para
justificar sus decisiones, demostrar un razonamiento
científico avanzado en situaciones desconocidas…

Estos alumnos a menudo confunden


características claves de una investigación
científica, aplican información incorrecta y
mezclan creencias personales con hechos
para apoyar una postura…

36
Niveles de rendimiento. Comparación
de promedios de España y Finlandia

37
Equidad en ciencias. Distribución de países y CCAA por
coeficiente de variación y zona geográfica

Equidad en ciencias

12,0

14,0
Azerbaiyán
Castilla y León Finlandia Macao-China
Estonia
16,0 Asturias
La Rioja Cantabria Letonia Hong-Kong-China
Aragón País Vasco Croacia
Galicia Navarra Corea
Hungría Canadá
18,0 Polonia IndonesiaChina-Taipei
Cataluña Suecia Países Bajos Tailandia
España Andalucía Portugal Liecht. Irlanda Lituania Japón
Dinamarca Rusia
Austria Australia
Grecia Alemania Suiza Eslovaquia Eslovenia
Islandia Bélgica México Turquía
20,0 Italia Noruega República Checa
Francia Luxemburgo Rumanía Montenegro Nueva Zelanda
Reino Unido Serbia Chile
Túnez Estados Unidos Jordania
22,0 Colombia
Uruguay
Brasil

24,0 Qatar
Bulgaria Israel

26,0 Argentina Kirguistán


38
28,0
Europa del Sur y Europa del Norte Europa del Centro- Europa del Este Asia-Pacífico América Asia del Centro-Oeste
Mediterráneo Oeste
Diferencias entre centros públicos y privados
detrayendo el ESEC

Dif. bruta Sin ESEC indiv. Sin ESEC indiv. y de centro


20

10
15

7 4 4 4 0
0
-5 -2 -2 -1 -7 -2 -4
-9 -9 -9
-10
-12 -12 -11 -12
-15 -14 -16
-16
-18
-20
-20
-26 -27 -27
-28
-30 -32
-38
-40
-46

-50

España Andalucía Castilla y Cantabria La Rioja Asturias Aragón Galicia País Vasco Navarra Cataluña
39 León
Informes y difusión de los resultados

Modelos de informe en función de las distintas audiencias.

INFORME AUDIENCIA CONTENIDO


Marco e informe Profesionales de la Marco y descripción de las
técnico de las EGD educación EGD

Resumen ejecutivo Responsables de Resumen de resultados


la educación principales
(Estado y
CCAA)
Informe de resultados Ciudadanos Datos y análisis de resultados,
de 4º EP y 2º ESO contextos y recursos.
40 Estado y CCAA

Estrategias para la difusión de los resultados.


Evaluaciones
¿para qué?

CONOCER COMPARAR

RENDIR
CUENTAS

41
MEJORAR
Rendir cuentas para mejorar la
educación española

Publicidad de los resultados y


rendición de cuentas ante el
Parlamento:

Evaluaciones generales de
diagnóstico

Evaluaciones nacionales e
internacionales.

42
Indicadores educativos .

42
Rendimiento en ciencias en función del curso

Porcentaje Media

100 528 550

80
500

60 439
450
40
386
400
20
33% 60%
0 7% 350
2º ESO 3º ESO 4º ESO
Curso
43
Rendimiento en
ciencias
Alumnos 4º ESO 528

44
Políticas de mejora

Recursos suficientes
Propuestas de mejora

Bajo rendimiento Mejora del rendimiento


Mejoras de carácter particular
Mejora sistemática

Escasa Elevada
exigencia y control exigencia.
Evaluación

Bajo rendimiento Conflicto


Estancamiento Desmoralización
45

Escasos recursos
Cuando puedes medir aquello de lo que hablas, y expresarlo con números,
sabes algo acerca de ello; pero cuando no lo puedes medir …
tu conocimiento es pobre e insatisfactorio:
puede ser el principio del conocimiento, pero apenas has avanzado
con tus pensamientos hacia la ciencia

Lord Kelvin

Muchas gracias

Enrique Roca
46